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Derroteros: Mugre, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 1: Adiós, Eva. Hasta
0:05
Speaker 2: el lunes, buen
0:07
Speaker 3: fin de...
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Speaker 2: Igualmente. De rotero. Pásalo bien. Camino y dirección. Medio tomado
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Speaker 2: para llegar al fin propuesto.
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Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 3: un lugar.
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Speaker 2: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 3: Dirección que se da por escrito para un viaje de mar.
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Speaker 2: Para seguir buen fin de...
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Speaker 3: Libro que contiene
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Speaker 2: un derrotero. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos.
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Speaker 3: Derrota. Derroteros.
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Speaker 2: Derroteros
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Speaker 3: Pensar paseando con Sabina Urraca
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Speaker 2: Que ha venido con los rizos muy descolocados, como siempre.
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Speaker 2: Después de hablar de ellos, orgullosa efectivamente de ese desorden natural.
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Speaker 2: De tu pelo.¿ De qué vamos a hablar hoy?
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Speaker 4: O de ese orden.
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Speaker 2: O de ese orden distinto. A mí la palabra desorden
1:00
Speaker 2: me encanta. Yo soy mucho más favorable a los desórdenes
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Speaker 2: que al orden. Sobre todo al establecido. Aunque luego soy
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Speaker 2: muy ordenado, pero bueno, este es otro tema.
1:07
Speaker 4: Yo lucho, lucho
1:08
Speaker 2: a diario
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Speaker 4: contra mi propio desorden,
1:10
Speaker 2: me
1:11
Speaker 4: finjo ordenada. Hoy vamos a hablar precisamente de otro desorden,
1:14
Speaker 4: ¿no
1:14
Speaker 2: De
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Speaker 4: los elementos, que es la mugre.
1:16
Speaker 2: Ay, me encanta esa palabra.
1:17
Speaker 4: La suciedad, ¿no? Ya he hablado, o sea, yo soy
1:20
Speaker 4: una absoluta apasionada de la escatología, como has podido
1:22
Speaker 2: ver. Ya veo,
1:23
Speaker 4: ya sí. La corrupción de los cuerpos, hablábamos un día
1:26
Speaker 4: de la fermentación y la mugre.
1:29
Speaker 2: Y la putrefacción, sí. Y la putrefacción
1:31
Speaker 4: eso, exactamente. Fue la putrefacción, no la corrupción, sino la putrefacción.
1:34
Speaker 4: Que incluía la corrupción dentro de... Sí
1:37
Speaker 2: sí.
1:38
Speaker 4: Pues la mugre, que es suciedad, pringue, roña, porquería, cochambre,
1:42
Speaker 4: que es una palabra que me encanta.
1:43
Speaker 2: En Canarias se
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Speaker 4: dice mucho, mucho cochambroso. Eso es que tiene en la
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Speaker 4: casa toda cosa, está todo
1:48
Speaker 2: cochambroso. Cochambroso, cochambroso, cochambroso
1:49
Speaker 4: Mugrería, mugrerío, churre.
1:52
Speaker 2: Churre, eso no lo había oído.
1:53
Speaker 4: El pringue, que me gusta mucho. Sí. enguarrinado, mugroso, comido
1:57
Speaker 4: de mierda. Es algo que me fascina. Como yo llegué
2:01
Speaker 4: de Tenerife a los 18 años, había expresiones que me
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Speaker 4: asombraban por su aparente brutalidad. Como que sentía que los peninsulares,
2:09
Speaker 4: la gente como que eran comido de mierda. Dije, eso
2:11
Speaker 4: no lo cojas, que eso está comido de mierda.
2:13
Speaker 2: Como hablan aquí en la avenida. Como hablan los godos
2:16
Speaker 2: hediondos
2:17
Speaker 4: Los godos hediondos, juegan fuerte. Mi madre dice mucho más
2:21
Speaker 4: mierda que el palo de un gallinero, que me gusta mucho.
2:23
Speaker 4: Y mi abuela también lo decía.
2:25
Speaker 2: Esa no la conocía tampoco.
2:26
Speaker 4: Y me acordé que en Estados Unidos, una casera que
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Speaker 4: tuvimos en el año que estuvimos viviendo allí, nos dijo
2:31
Speaker 4: que antes de que entrásemos a vivir a la casa
2:33
Speaker 4: había que limpiarla porque la casa estaba caked. on dirt,
2:37
Speaker 4: en plan como un pastel, ¿no? Y pensamos como que
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Speaker 4: había pasteles de mierda por ahí, estaba cake on dirt.
2:42
Speaker 4: Me encantó. Luego está la gorrinada, la guarrinada, porquería, marranada, cerdada,
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Speaker 4: todo muy referente al puerco.
2:49
Speaker 2: Por cierto, qué palabras tan sonoras, ¿no? Sí, sí, sí.
2:52
Speaker 2: Palabras con enorme rotundidad.
2:54
Speaker 4: Sí, pestilencia, o sea, pestilente, bazofia, inundicia
3:00
Speaker 4: he pensado como en palabras también que dicen como madres
3:03
Speaker 4: y abuelas acerca de la limpieza grandes abanderadas Quisieran o no,
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Speaker 4: durante siglos y siglos, de ocuparse de la limpieza de
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Speaker 2: los hogares
3:14
Speaker 4: Por ejemplo, mi suegra dice que algo que aguanta mucho
3:18
Speaker 4: la suciedad, dice que es muy sufrido.
3:19
Speaker 2: Sí, eso lo dice también mi madre.
3:21
Speaker 4: Muy sufrido. Y mi abuela, me encantaba, mi abuela canaria,
3:24
Speaker 4: decía cuando algo todavía no le eches a lavar, que
3:27
Speaker 4: eso está a medio suciar.
3:29
Speaker 2: A medio ensuciado.
3:30
Speaker 4: A medio ensuciado, decía ella. Luego el otro día me
3:32
Speaker 4: contó
3:33
Speaker 2: Paloma... En el pueblo de mis padres hay una palabra
3:35
Speaker 2: muy bonita para eso, que es percudido. Ah
3:37
Speaker 4: percudido, es verdad
3:38
Speaker 2: Sí, que está como ya un poco maleado por el tiempo,
3:42
Speaker 2: por la suciedad, pero no está del todo sucio.
3:45
Speaker 4: Claro, que en realidad es como si estuviese, como si
3:46
Speaker 4: fuese una percusión, como si estuviese percutido por
3:49
Speaker 2: la
3:50
Speaker 4: suciedad, como golpeado
3:51
Speaker 2: No sé
3:53
Speaker 4: si viene de ahí
3:53
Speaker 2: son estas
3:54
Speaker 4: etimologías inventadas que me encantan.
3:56
Speaker 2: Tiene toda la lógica. Sí,
3:58
Speaker 4: pues el otro día me contó Paloma una amiga que
4:02
Speaker 4: tiene unos amigos que a la mugre de la uña
4:04
Speaker 4: la llaman luto. ¡Onda! El luto
4:06
Speaker 2: de la
4:06
Speaker 4: uña, que me parece precioso. También sí. Y luego hay
4:09
Speaker 4: un refrán en quechua que es, así es, Manam Alha
4:12
Speaker 4: Siluntapas Harawanchu, que significa, esta Navarro que no me invitó
4:16
Speaker 4: ni a la suciedad de su uña, que me parece
4:19
Speaker 2: precioso. Ni a su luto me invitó. Ni a su
4:21
Speaker 2: luto me invitó, ¿no?
4:22
Speaker 4: Luego los nombres para las manchas, que me parecen preciosos. Bueno,
4:25
Speaker 4: por supuesto está la costra, ¿no?, de suciedad, pero está
4:28
Speaker 4: el lamparón y luego está la condecoración o la medalla.
4:31
Speaker 4: Yo cuando era pequeña mi padre me decía mucho, uy,
4:33
Speaker 4: tan… En lugar de decirme, te has ensuciado con delicadeza
4:37
Speaker 4: un poco, yo supongo como por no ridiculizar mi torpeza infantil,
4:40
Speaker 4: que yo me sigo manchando más o
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Speaker 2: menos igual que cuando era pequeña. Con la misma torpeza
4:43
Speaker 2: adulta
4:44
Speaker 4: Y mi padre me decía, te han puesto muchísimas medallas hoy, ¿no?
4:46
Speaker 2: Y
4:46
Speaker 4: yo me lo tomaba como medio bien, o sea, no
4:49
Speaker 4: logró
4:49
Speaker 2: nada educativo. Campeona de la suciedad y la cochambre.
4:51
Speaker 4: Sí, totalmente. Me gusta mucho en el sur de Chile
4:55
Speaker 4: que piñén es la mugre adherida al cuerpo por desaseo prolongado.
4:59
Speaker 4: Y encontré esta frase que me gusta mucho, que es,
5:02
Speaker 4: anda a sacarte el piñón del cogote con una escobilla
5:04
Speaker 4: de fierro. Y es curioso porque el sustantivo mugre es
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Speaker 4: una palabra excepcional en el sentido de que es un
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Speaker 4: derivado regresivo. Es decir, es un sustantivo mugre que viene
5:15
Speaker 4: de adjetivo. En general los adjetivos, primero tendría que ir
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Speaker 4: mugre y después mugroso o mugriento. Pero aquí es al
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Speaker 4: revés
5:21
Speaker 4: Muroso y mugriento provocó la aparición del sustantivo mugre. Viene
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Speaker 4: de la voz latina mucor, mucoris, que significa mo.
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Speaker 2: Es decir, que
5:30
Speaker 4: en realidad va de...
5:32
Speaker 2: Va
5:33
Speaker 4: de putrefacción.
5:34
Speaker 2: Otra vez.¿ Por qué te ha interesado esto? Es que
5:37
Speaker 4: solo me... No sé por qué. Es que porque me
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Speaker 4: interesa muchísimo la escatología. De hecho, esta vez un especial
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Speaker 4: también literario porque me doy cuenta de que muchos de
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Speaker 4: los autores que edito también están muy interesados en la
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Speaker 4: escatología y en la corporalidad. De hecho, una de mis
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Speaker 4: reseñas favoritas de uno de los libros que edité, Los
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Speaker 4: bloques naranjas, de Luis Díaz, Una de mis reseñas favoritas
5:59
Speaker 4: de Goodreads es una mujer que dice, semen, pene, tu uretra,
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Speaker 4: al menos me he reído y le da una estrella.
6:07
Speaker 4: Estamos metidos como autores también dentro de esta, como editora
6:10
Speaker 4: y como escritora también me interesa mucho la escatología, yo
6:13
Speaker 4: siempre digo que es la escritura del cuerpo, el cuerpo
6:15
Speaker 4: escribiendo cosas, entonces me interesa mucho y no he podido
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Speaker 4: evitar meterme aquí. Y pensé en el jabón, que tú
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Speaker 4: sabes que el jabón se hace con grasa. Esto es fuerte, ¿no?
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Speaker 4: Que incluso hay gente que hace con el aceite usado.
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Speaker 4: Y yo pensaba, pues el jabón se supone que es
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Speaker 4: algo para limpiar. Estamos limpiando. Es mugre, estamos limpiando con suciedad.
6:34
Speaker 4: Eso es
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Speaker 4: Y entonces descubrí que en la antigua Roma el detergente
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Speaker 4: así estrella para lavar la ropa era una mezcla de
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Speaker 4: cenizas y orines. El pis es rico en amoníaco, ahora
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Speaker 4: mismo también usamos limpiadores de amoníaco. Entonces se fermentaba con
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Speaker 4: cenizas y cal en unas piscinas de las cinturerías que
6:50
Speaker 4: se llamaban fulónicas y los esclavos pisoteaban esta mezcla y
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Speaker 4: entonces lavaban las togas de los senadores y los patricios
6:56
Speaker 4: y las blanqueaban. Primero arreglaban las prendas, las pasaban al
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Speaker 4: saltus fulónici y aquí era donde las pisoteaban y después
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Speaker 4: las aclaraban con agua de lluvia en la lacuna fulónica,
7:09
Speaker 4: me encanta este nombre, la laguna, ¿sí? Sí. y las
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Speaker 4: secaban al sol para blanquear los tejidos, usaban azufre y
7:16
Speaker 4: algunas veces le ponían algún tipo de suavizante si pagabas más.
7:20
Speaker 4: Lo fuerte es que al principio el orín se importaba,
7:23
Speaker 4: no sé por qué, o sea, como que se traía
7:24
Speaker 4: de sitios, como un orín concreto, pero hubo un momento
7:27
Speaker 4: en el que en las paredes externas del local de
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Speaker 4: estas tintorerías, las fulónicas, había unas ánforas perforadas y entonces
7:36
Speaker 4: la gente que pasaba por allí se aliviaban ahí, orinaban.
7:40
Speaker 4: Y esto iba por unos canales y conducía la orina
7:43
Speaker 4: directamente hacia el saltus fuloniqui, ¿no? Llegó a ser tan
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Speaker 4: importante el pis que se grabó con un impuesto. Había
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Speaker 4: impuesto al pis, ¿no? Esto es un absoluto delirio.
7:53
Speaker 2: Pero te hacían pagar por mear.
7:57
Speaker 4: Sí,
7:57
Speaker 2: sí.
7:58
Speaker 4: O sea, esto es delirante,
7:59
Speaker 2: pero
8:00
Speaker 4: esto sí sucedía. Y en la higiene médica es muy
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Speaker 4: curioso cómo ha ido cambiando. A ver, en general en
8:05
Speaker 4: la higiene del hogar, de la que también hablaré, pero
8:07
Speaker 4: en la higiene médica es increíble cuánto ha cambiado, ¿no?
8:10
Speaker 4: O sea, hubo una época en que era absolutamente insultante
8:14
Speaker 4: para los médicos decirles que se lavasen las manos, porque
8:16
Speaker 4: se supone que los médicos son caballeros y las manos
8:21
Speaker 4: de un caballero siempre están limpias. Entonces, por ejemplo, los médicos,
8:25
Speaker 4: los cirujanos, los obstetras no se lavaban las manos, ¿no?
8:28
Speaker 4: Y hay una historia tristísima, que
8:30
Speaker 2: me
8:30
Speaker 4: parece desgarradora.
8:31
Speaker 2: Qué infecciones podía haber ahí?
8:32
Speaker 4: Claro, terrible, ¿no? Pues había un médico húngaro que se
8:35
Speaker 4: llamaba Ignaz Semmelweis, que sí que estuvo ahí un poco
8:39
Speaker 4: al loro, ¿no? Y se dio cuenta
8:41
Speaker 2: de la importancia del
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Speaker 4: lavado de manos. Y en 1840 implementó pues como una
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Speaker 4: especie de vasijas, lavabos que había en la entrada de
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Speaker 4: los hospitales. para reducir las tasas de mortalidad en las
8:54
Speaker 4: salas de maternidad, ¿no? Porque la fiebre puerperal, que la
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Speaker 4: fiebre después del parto, era muy común en ese momento porque, claro,
8:59
Speaker 4: te atendía una obstetra con las manos sucias, llegaba de
9:01
Speaker 4: la calle y se metía, ¿no? Entonces, Ignaz Semmelweis puso
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Speaker 4: esta solución de cal clorada en una sala obstétrica en
9:10
Speaker 4: el Hospital General de Viena y empezó a salvar un
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Speaker 4: montón de vidas de mujeres, ¿no? En cuestión de un mes,
9:14
Speaker 4: las tasas de mortalidad se redujeron de un 18,3% a
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Speaker 4: un 2%, ¿no? Es fuerte porque Ignaz Semmelweis póstumamente ha
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Speaker 4: sido llamado el salvador de madres porque fue el que
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Speaker 4: se dio cuenta de esta incidencia de las fiebres puerperales
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Speaker 4: relacionada con el lavado de manos. Él publicó una obra
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Speaker 4: que es de la etiología, el concepto y la profilaxis
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Speaker 4: de la fiebre puerperal en 1861 y difundió todos estos resultados,
9:41
Speaker 4: pero los médicos se sintieron ultrajados porque sentían que se
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Speaker 4: les estaba culpando por todas estas muertes de madres y
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Speaker 4: de bebés en muchos casos, ¿no?
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Speaker 2: O sea, que al principio, claro, recibió todo de los propios.
9:52
Speaker 4: Claro, y además él
9:53
Speaker 2: solo
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Speaker 4: tenía la prueba, o sea, es decir, tenía la prueba empírica,
9:56
Speaker 4: pero no tenía la explicación científica
9:58
Speaker 2: del por
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Speaker 4: qué era importante. lavarse las manos. Entonces, abandonó Viena a
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Speaker 4: raíz de esto, empezó a ejercer como profesor de obstetricia
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Speaker 4: en Budapest, de donde él era, y entonces en ese
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Speaker 4: momento tuvo un derrumbamiento nervioso, yo entiendo que obviamente derivado
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Speaker 4: de este oporio público por parte de la gente de
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Speaker 4: su sector, del resto de médicos, de sus compañeros. Y
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Speaker 4: fue ingresado en una institución mental donde murió a las
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Speaker 4: dos semanas de ingresar de un proceso séptico, curiosamente murió
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Speaker 4: de una infección causada probablemente por una paliza de los guardias, ¿no?
10:32
Speaker 4: Cuando trató de escapar. Entonces tuvo que pasar un tiempo
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Speaker 4: hasta que la ciencia avanzara más en esta cuestión de
10:38
Speaker 4: la limpieza, ¿no? Y tampoco tanto tiempo porque en 1847,
10:43
Speaker 4: y aquí hay una coincidencia curiosísima de fechas, en 1847
10:45
Speaker 4: en el University College del Hospital de Londres, un joven
10:50
Speaker 4: que se llamaba John Phillips Potter, que era un profesor
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Speaker 4: de anatomía, se arañó un nudillo diseccionando un cadáver, se infectó,
10:58
Speaker 4: no le dio importancia a la infección y contrajo una
11:00
Speaker 4: septicemia y murió enseguida. Entonces, en ese momento había un
11:06
Speaker 4: alumno suyo, un alumno de John Phillips Potter, que se
11:10
Speaker 4: llamaba Joseph Lister, que fue al entierro, no estaba presente
11:14
Speaker 4: en el entierro, él tenía 20 años en ese momento,
11:16
Speaker 4: había estudiado curiosamente arte, era licenciado en arte y ahora
11:19
Speaker 4: estaba estudiando medicina. Y nos encontramos en este momento terrible
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Speaker 4: en el que en las propias revistas de medicina se
11:29
Speaker 4: habla de esta infección que se crea en los hospitales
11:32
Speaker 4: como algo… Como una especie de cosa demoníaca, ¿no? No
11:35
Speaker 4: como algo que tuviese una explicación. De hecho, en la
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Speaker 4: revista médica de Lancet, en esos años, hay un texto
11:40
Speaker 4: que dice, las víctimas de la disección deben ocupar un
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Speaker 4: lugar distinguido entre los mártires de la ciencia y el conocimiento.
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Speaker 4: Es decir, las víctimas que en las disecciones se
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Speaker 2: hieren. Se infectan, como le pasó a este...
11:53
Speaker 4: Podemos salvar a nuestros artesanos de las minas y los
11:55
Speaker 4: telares y las ruedas de muchos de los peligros incidentes
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Speaker 4: a sus llamamientos, pero nuestro arte, la medicina, no ha
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Speaker 4: podido hasta ahora liberar a nuestros propios trabajadores de este
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Speaker 4: veneno destructivo. O sea, se habla de esas muertes por septicemia,
12:09
Speaker 4: por infecciones, como de algo absolutamente misterioso. Hay un doctor,
12:14
Speaker 4: James Y. Simpson, que dijo, un hombre acostado en la
12:18
Speaker 4: mesa de operaciones en uno de nuestros hospitales quirúrgicos está
12:21
Speaker 4: expuesto a más posibilidades de muerte que un soldado inglés
12:25
Speaker 4: en el campo de batalla de Waterloo. Ellos lo tenían claro,
12:28
Speaker 4: que había un problema, pero no sabían de dónde venía esto.
12:30
Speaker 4: Claro
12:31
Speaker 2: esto es antes de la penicilina
12:33
Speaker 4: Claro, pero claro, si encima no tienes prevención y no
12:37
Speaker 4: tienes penicilina
12:38
Speaker 2: pues
12:38
Speaker 4: ya es que estás jodidísimo. Entonces este Lister, este alumno
12:41
Speaker 4: que va al entierro de su maestro y se empieza
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Speaker 4: a preguntar qué está pasando... Es curioso porque su padre
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Speaker 4: era mercader de vinos, pero era un tipo que había
12:50
Speaker 4: inventado como una especie de microscopio. Le gustaba inventar cosas,
12:54
Speaker 4: aunque era un mercader de vinos al que le iba
12:56
Speaker 4: muy bien. Es decir, tenía tiempo y dinero para estas curiosidades.
13:00
Speaker 4: Y entonces, en principio era un juguete para sus hijos,
13:03
Speaker 4: para observar las cosas en cercanía. Y en un momento
13:05
Speaker 4: dado se dio cuenta de que era una herramienta científica.
13:09
Speaker 4: Entonces Lister, desde pequeño, estaba acostumbrado a mirar cosas por
13:12
Speaker 4: el microscopio. Entonces... A raíz de esto, a Lister se
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Speaker 4: le ocurre el escudo contra microbios. Él sufría mucho viendo
13:22
Speaker 4: cómo sucedía esto y entonces decidió por primera vez poner
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Speaker 4: una gasa que tapaba la herida. Esto se le ocurrió
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Speaker 4: a Lister por primera vez. O sea, una gasa limpia, perdón.
13:35
Speaker 4: Sí que se les había ocurrido tapar las ideas, pero
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Speaker 4: tapaban con gasas sucias. Reutilizaban los ventajes en los hospitales.
13:41
Speaker 4: Esto era un disparate absoluto, ¿no? Entonces casi todo terminaba
13:44
Speaker 4: en gangrena hospitalaria y amputación. Por supuesto, esto está relacionado
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Speaker 4: con la putrefacción porque Lister… sí que había leído a
13:55
Speaker 4: Pasteur y que Pasteur había demostrado que los fluidos susceptibles
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Speaker 4: a la fermentación y la putrefacción se mantenían libres del
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Speaker 4: contacto con el aire, se mantenían bien. Entonces él dijo,
14:05
Speaker 4: pues si la leche se agria y el jugo de
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Speaker 4: uva se fermenta, pues podemos tapar esto con una gasa
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Speaker 4: limpia y podemos evitarlo. Este escudo antiséptico. Entonces en 1865
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Speaker 4: Lister salva a un niño que lo había atropellado en
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Speaker 4: un carro y que tenía una fractura terrible una fractura
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Speaker 4: compuesta que es como la mayor pesadilla de los cirujanos,
14:29
Speaker 4: roto por varios lados, y entonces Lister decide experimentar primero,
14:32
Speaker 4: esto es una salvajada, para matar a los microbios se
14:36
Speaker 4: le ocurrió usar un químico y usó una sustancia que
14:38
Speaker 4: había sido utilizada para limpiar el alcantarillado en la ciudad
14:41
Speaker 4: de Carlisle. Le echo eso al niño en la pierna
14:44
Speaker 2: Bueno, método Trump. Sí, bébase
14:47
Speaker 4: una botella de lejía y ponga el culo al
14:49
Speaker 2: sol
14:50
Speaker 4: En fin, entonces dijo que todas las manos, la ropa,
14:54
Speaker 4: los instrumentos quirúrgicos y las heridas las tenían que limpiar
14:57
Speaker 4: con esta solución que era una solución de ácido carbólico
15:00
Speaker 4: al 5%. Entonces le aplicó un vendaje bañado en ácido
15:03
Speaker 4: carbólico y después vio que aquello empezaba a formar costra
15:08
Speaker 4: Y a sanar, ¿no? El niño se salvó, fue dado
15:10
Speaker 4: de alta. Entonces, pues, de pronto esto cambió absolutamente. Hasta entonces,
15:16
Speaker 4: o sea, no solo es que reutilizaran vendajes, es que
15:18
Speaker 4: la gente circulaba libremente, entraba de la calle, entraba al
15:21
Speaker 4: hospital y había gente diseccionando un cadáver al lado de
15:23
Speaker 4: un enfermo o al lado de una mujer que acababa
15:25
Speaker 4: de parir, ¿no? Esto debía ser, bueno, la fiesta del…
15:28
Speaker 4: La fiesta de la mugre.
15:31
Speaker 2: Una rave de
15:33
Speaker 4: mugre. El caso es que al principio el enfoque antiséptico
15:36
Speaker 4: de Lister tampoco tuvo muy buena recepción. Es decir, seguían
15:40
Speaker 4: sintiéndose ofendidos los médicos, supongo que por quizá una toma
15:44
Speaker 4: de conciencia dolorosa de la irresponsabilidad brutal y del disparate,
15:49
Speaker 4: del caos de la mugre. que habían generado hasta entonces. Entonces,
15:53
Speaker 4: al principio fue muy elogiado en Alemania y en muchos
15:55
Speaker 4: otros países, pero por ejemplo en Estados Unidos y en
15:57
Speaker 4: Inglaterra lo denostaban también. Pero ya para 1890 ya se
16:01
Speaker 4: aceptó esto, ya gracias al Ister se empezaron a hacer
16:06
Speaker 4: cirugías asépticas, instrumentos estériles en quirófanos, guantes de goma y
16:12
Speaker 4: lavado de manos, obviamente.
16:14
Speaker 2: Porque ya supongo que también gracias a la observación en microscopio,
16:17
Speaker 2: sabían que había bacterias que estaban circulando por ahí, que
16:21
Speaker 2: todo eso tenía que ver con un montón de microorganismos
16:24
Speaker 2: que iban infectando a las personas a través de las manos,
16:27
Speaker 2: de las heridas, etc
16:29
Speaker 4: Sí, pero es curioso porque hay un sesgo de género
16:33
Speaker 4: en esta cuestión. En los hospitales en los que atendían
16:35
Speaker 4: comadronas había menos muerte puerperal, menos fiebres puerperales y menos
16:40
Speaker 4: muertes puerperales. Cuando atendían obstetras, médicos, hombres, había más. Simplemente
16:45
Speaker 4: ellas por una cuestión un poco lógica se lavaban las
16:49
Speaker 4: manos y ellos por este autoendiosamiento
16:54
Speaker 2: de que
16:54
Speaker 4: eran hombres de ciencia y eran grandes caballeros,
16:57
Speaker 2: no se manchaban.¿ Cómo iban a
16:59
Speaker 4: lavarse las manos si sus manos ya estaban limpias? Es decir,
17:03
Speaker 4: había una falta de sentido común que venía de un
17:05
Speaker 4: ego desmedido de
17:07
Speaker 2: la
17:07
Speaker 4: figura del médico. Esto aún se da un poquitito, voy
17:11
Speaker 4: a decirlo así un poco bajito para que ningún médico
17:13
Speaker 4: se enfade. Hay
17:13
Speaker 2: esta cosa que se llama violencia obstétrica, por ejemplo. Sí
17:16
Speaker 4: por ejemplo, entre otras cosas.
17:17
Speaker 2: Igual proviene de ahí, es otra tradición.
17:19
Speaker 4: Sí, creo que la raíz está ahí, pero que continúan
17:23
Speaker 4: estas raíces lamentablemente expandiéndose. Y la higiene en casa, claro,
17:28
Speaker 4: iba un poco por otro lado, pero también estaba ahí.
17:31
Speaker 4: Hubo un manual de dietética y tratado de higiene que
17:33
Speaker 4: era de referencia, que se llamaba el Tacuinum Sanitatis en
17:36
Speaker 4: la Edad Media. Y de ahí los médicos de este
17:40
Speaker 4: tratado que se distribuyó a tope. Y creo que estaba
17:43
Speaker 4: escrito en verso y creo que principalmente estaba dirigido a
17:46
Speaker 4: los niños, pero al final lo usaba todo el mundo,
17:48
Speaker 4: incluso los médicos. Pero sí que se hablaba de la
17:52
Speaker 4: guía de buenas costumbres, que era otro libro, que era
17:55
Speaker 4: Le Contenance de la Table, o sea, como un poco
17:58
Speaker 4: el comportamiento en la mesa, estaba relacionado también con la
18:02
Speaker 4: higiene y también los médicos lo aplicaban, ¿no? Lavarse las
18:05
Speaker 4: manos antes de comer o limpiarse la boca antes de beber.
18:09
Speaker 4: En el siglo XVIII, por ejemplo, la gente se lavaba
18:11
Speaker 4: poco y en general lo hacían en seco. Había una
18:15
Speaker 4: creencia de que la limpieza del cuerpo o la salud
18:20
Speaker 4: del cuerpo y del alma dependían del equilibrio de cuatro
18:22
Speaker 4: humores que se suponía que teníamos en el cuerpo, que
18:24
Speaker 4: son sangre, pituita, bilis amarilla y atrabilis. Entonces, se tenía
18:31
Speaker 4: la creencia de que los malos humores, estos líquidos descompensados,
18:35
Speaker 4: se evacuaban mediante procesos naturales como las hemorragias, es decir,
18:38
Speaker 4: las sangrías que se practicaban, estas imágenes que vemos en
18:41
Speaker 4: películas
18:41
Speaker 2: de
18:42
Speaker 4: un médico sangrando a alguien, los vómitos o la transpiración,
18:46
Speaker 4: y cuando estos no funcionaban, pues se recurrían a purgas
18:48
Speaker 4: o a las sangrías. esta introducción de un quinto elemento extraño,
18:53
Speaker 4: el agua, se observaba con bastante recelo y miedo. Es como, no,¿
18:58
Speaker 4: cómo vamos a juntar? Este quinto humor nos despierta recelo. Pero,
19:04
Speaker 4: por ejemplo, desde la segunda mitad del siglo XIV, más
19:07
Speaker 4: o menos, los médicos habían empezado a desaconsejar los baños
19:09
Speaker 4: calientes porque creían que un baño caliente, bueno, no creían,
19:12
Speaker 4: esto es cierto, te abre los poros, pero que creían
19:15
Speaker 4: que por los poros entraba la enfermedad. De hecho
19:17
Speaker 2: se
19:17
Speaker 4: creía que el contagio de la peste… Venía dado por
19:20
Speaker 4: muchas veces baños calientes.
19:22
Speaker 2: Esto creo que lo hablé con Santiago Alba en otro derrotero,
19:25
Speaker 2: hablando de los humores y cómo pensaban que podía ser
19:29
Speaker 2: una de las formas de entrada de la peste bubónica
19:31
Speaker 2: y de otras enfermedades.
19:33
Speaker 4: Hombre, a ver, un ambiente cerrado ya
19:34
Speaker 2: hemos
19:34
Speaker 4: aprendido, no tan recientemente. Con el COVID, que el ambiente
19:39
Speaker 4: cerrado y la no circulación del aire sí que puede
19:42
Speaker 4: hacernos más propensos a contagios. Es curioso porque en el
19:47
Speaker 4: siglo XVII como que ahí ya empezó a terminar este
19:51
Speaker 4: temor al agua, por ejemplo, Luis XIV sí que iba
19:55
Speaker 4: a nadar, pero sí evitaba usar demasiada agua para lavarse.
19:59
Speaker 4: Tenían esta idea de que para garantizar la salud había
20:01
Speaker 4: que hacer circular el aire y Y debían de evitarse
20:05
Speaker 4: estos vapores de agua, de la condensación. Y es muy
20:08
Speaker 4: curioso porque no les gustaba que el aire oliese mal.
20:11
Speaker 4: Entonces se tomó por costumbre perfumar el aire, ¿no? O sea,
20:14
Speaker 4: más que limpiar la casa. No hacerlo circular. Pero perfumar
20:18
Speaker 4: el aire era muy importante. Se creía que los olores
20:20
Speaker 4: agradables limpiaban los órganos y la sangre. Entonces también se
20:25
Speaker 4: consideraba que las pulgas y los piojos eran benéficos, que
20:29
Speaker 4: en realidad estaban limpiando nuestro organismo
20:31
Speaker 4: Esto es curioso, ¿no? Como que... Leo estas cosas, pienso
20:35
Speaker 4: en estas cosas y digo, estaremos terriblemente equivocados. O sea,
20:39
Speaker 4: como cuando la leche de soja era buenísima, pero ahora
20:41
Speaker 4: es malísima. Y pienso, quizá la limpieza también es mala,
20:46
Speaker 4: nos creemos que estos estaban locos y un poco lo estaban,
20:48
Speaker 4: pero¿ cuáles serán todos nuestros errores actualmente? Porque dices, Dios mío,
20:52
Speaker 4: esta gente estaba absolutamente convencida. Obviamente había muchísima influencia de
21:00
Speaker 4: la Iglesia en esta cuestión de no bañarse y no
21:01
Speaker 4: tocarse el cuerpo, no tener el cuerpo desnudo. De hecho,
21:05
Speaker 4: en muchas películas que vemos de grandes reyes, para mí
21:09
Speaker 4: la imagen de María Antonieta en la película de Sofia
21:11
Speaker 4: Coppola bañándose con un camisón puesto. Esto era muy importante,
21:15
Speaker 4: María Antonieta, que solo admitía a dos personas que la
21:17
Speaker 4: ayudasen en su baño. O sea, el clero quiso proscribir
21:22
Speaker 4: los baños públicos, ¿no? Y se consideraba que la exploración
21:25
Speaker 4: del cuerpo era terrible. Hay una frase que está registrada
21:29
Speaker 4: que le contaba un padre a su hijo antes de
21:31
Speaker 4: ir de viaje y le decía no toques las partes
21:33
Speaker 4: de tu cuerpo que la honestidad te prohíbe mostrar, salvo
21:36
Speaker 4: en caso de extrema necesidad e indirectamente, es
21:38
Speaker 2: decir,
21:39
Speaker 4: con un palo,
21:40
Speaker 2: no sé. Sí, bueno, efectivamente. Con una esponja, ¿no? Una esponja,
21:43
Speaker 2: un cepillo. Entiendo
21:44
Speaker 4: sí,
21:44
Speaker 2: sí.
21:45
Speaker 4: Es curioso porque en un momento o dos sí que
21:47
Speaker 4: se empieza a llevar lo del perfume, los afeites, ungüentos
21:51
Speaker 4: y ungüentos, ¿no? Y sí que la gente se peinaba,
21:55
Speaker 4: pero la limpieza y la higiene era más un modo
21:59
Speaker 4: de disimular y tapar que un modo de higienizar realmente.
22:02
Speaker 4: Entonces se llevaban unos perfumes que eran los vinagres, había
22:05
Speaker 4: un vinagrero muy famoso en París. que tenía 92 vinagres
22:08
Speaker 4: de salud e higiene, algunos eran muy famosos, el agua imperial,
22:11
Speaker 4: agua magnífica y sus vinagres con naranjas de Portugal. Entonces
22:15
Speaker 4: es curioso porque lo que hacían era tapar, tapar, tapar.
22:18
Speaker 2: Bueno, esto está muy bien reflejado en la novela El Perfume,
22:21
Speaker 2: donde los malos olores son constantes, son insoportables, entonces todo
22:25
Speaker 2: a base de aceites y de aromas se trata de disimular.
22:29
Speaker 2: Como se hace con las especias en la alimentación. En
22:31
Speaker 2: la
22:31
Speaker 4: alimentación
22:32
Speaker 2: también. Para aquello que está putrefacto poder todavía comerlo, pues
22:35
Speaker 2: es la especie. Pues es como especiar los cuerpos y
22:38
Speaker 2: especiar el aire.
22:39
Speaker 4: Totalmente. Es el camuflaje
22:41
Speaker 2: de la suciedad. De hecho, en esa época se habla
22:43
Speaker 2: más que de baños, de abluciones. Una palabra, por cierto, maravillosa.
22:47
Speaker 2: Me encanta. Que es como, bueno, pues echarse un poquito
22:50
Speaker 2: de agua por aquí, en las partes íntimas, en las
22:52
Speaker 2: zonas donde se suda, para quitar básicamente el mal olor.
22:56
Speaker 2: Pero no hay una limpieza global del cuerpo.
22:58
Speaker 4: De hecho, bueno, las abluciones más, o sea, en realidad
23:00
Speaker 4: la ablución tiene un sentido espiritual,
23:02
Speaker 2: ¿no? Que es
23:03
Speaker 4: en la religión esta relación entre la limpieza del cuerpo
23:06
Speaker 4: y la limpieza del alma, ¿no? Que esto existe prácticamente
23:08
Speaker 4: en todas las religiones, desde nuestro tan cercano bautismo en
23:12
Speaker 4: la pila bautismal, que es una especie de lavado, ¿no? Total,
23:16
Speaker 4: que bueno, más adelante ya sí que se empiezan a,
23:19
Speaker 4: ya se empieza a relacionar como la salud, ¿no? Y
23:22
Speaker 4: el bienestar con la limpieza.
23:23
Speaker 2: Incluso la clase, ¿no? Sí. Si eres más limpio, eres
23:27
Speaker 2: más noble.
23:27
Speaker 4: Sí, sí, totalmente. De hecho, hay, bueno, hay un cuadro famosísimo, ¿no?
23:30
Speaker 4: Que es este cuadro de, creo que es Jacques-Louis David,
23:35
Speaker 4: que sale Marat muerto. Sí. Marat, que es este japonino, ¿no?
23:39
Speaker 4: Matado por… ahora no me acuerdo quién lo mató, pero
23:42
Speaker 4: lo mató una mujer con un arma blanca, es lo
23:45
Speaker 4: único que recuerdo, y él está como derrumbado, y está
23:47
Speaker 4: dentro de una bañera, lo mataron estando en la bañera,
23:50
Speaker 4: porque esto es importante, Marat tenía dermatitis atópica,
23:53
Speaker 2: detalles de las enfermedades de
23:55
Speaker 4: los famosos, que a mí me encanta también, entra dentro
23:57
Speaker 4: de la escatología.
23:58
Speaker 2: Fue apuñalado por Carlota Corday.
24:01
Speaker 4: Carlota Corday,
24:02
Speaker 2: es verdad. Quien apoyaba a la facción girondina más moderada
24:06
Speaker 2: frente a los jacobinos de Marat. Sí, sí,
24:10
Speaker 4: sí.
24:11
Speaker 2: Por cierto, qué vulnerabilidad, ¿no? Morir apuñalado bañándote cuando estás desnudo.
24:17
Speaker 4: Es fuerte.
24:18
Speaker 2: Bueno,
24:18
Speaker 4: esto es fuerte porque cuando se empezó a popularizar tener
24:20
Speaker 4: bañeras en casa, era algo habitual recibir a tus invitados
24:23
Speaker 4: en la bañera. Que tu invitado llegase y se metiese
24:26
Speaker 4: en la bañera contigo.
24:27
Speaker 2: ¿Ah, sí? Sí.
24:28
Speaker 4: O sea, que esto me fascina, ¿no? Luego ya ha
24:29
Speaker 4: pasado a ser
24:30
Speaker 2: algo más del ámbito del último privado.¿ Con algún tipo
24:32
Speaker 2: de calzón, de bañador?
24:34
Speaker 4: No lo sé, pero me encanta
24:35
Speaker 2: y me quiero
24:36
Speaker 4: imaginar como una fiesta en mi casa en la que
24:38
Speaker 4: todo el mundo... Bueno, ya no tenemos bañera
24:40
Speaker 2: ahora. No tenemos platos de ducha. No tenemos
24:42
Speaker 4: platos de ducha. La violencia inmobiliaria
24:46
Speaker 2: y los metros cuadrados.
24:49
Speaker 4: Pero antes, me imagino como una fiesta en mi casa
24:51
Speaker 4: en la que yo estoy en una bañera y viene
24:52
Speaker 4: gente y va pasando por la bañera y manteniendo conversaciones.
24:55
Speaker 4: Me parece muy divertido, pero no me quiero imaginar como
24:57
Speaker 4: el cerquito. Tengo amigos bastante limpios, pero no me puedo
25:01
Speaker 4: imaginar que finalmente, poco por acumulación, el cerquito de mierda
25:04
Speaker 4: que se debe. Hay un relato precioso que ahora no
25:07
Speaker 4: recuerdo de quién es, que es un relato que simplemente
25:09
Speaker 4: cuenta cómo una familia se va bañando. Sale el padre,
25:12
Speaker 4: se mete la madre en la bañera. Sale la madre,
25:15
Speaker 4: se mete la abuela, se mete el nieto y finalmente
25:17
Speaker 4: se explica ese cerquito familiar
25:19
Speaker 2: que se
25:20
Speaker 4: genera de basura.
25:22
Speaker 2: Bueno, Dalton Trumbo, el famoso guionista, por ejemplo, de Espartaco,
25:25
Speaker 2: de la película Espartaco, que fue además uno de los
25:27
Speaker 2: diez de Hollywood que estuvo perseguido por McCarthy y su
25:32
Speaker 2: caza de brujas, escribía y vivía básicamente en la bañera.
25:37
Speaker 2: O sea, que si ibas a verle en una época,
25:39
Speaker 2: tenías que pasar a la bañera porque estaba todo el
25:40
Speaker 2: día en la bañera con la máquina de escribir. Sí,
25:43
Speaker 2: tenía un soporte para...
25:44
Speaker 4: Esta imagen es bastante de Hollywood, ¿no? Como con un cigarro,
25:47
Speaker 4: una copa, incluso un sombrero. Ahora me está presentando en
25:51
Speaker 4: mi imaginario en la bañera con una máquina de escribir.
25:53
Speaker 4: Es
25:53
Speaker 2: que supongo que de vez en cuando le daría la
25:55
Speaker 2: caliente porque si no, claro, el agua se enfría.
25:57
Speaker 4: Ya, yo no soy muy fan de los baños, la verdad.
25:59
Speaker 4: Les tengo un poco de aprensión. No hago esas abluciones
26:04
Speaker 2: de bañera. Bueno, ahora ya no tengo bañera, pero...¿ Cuándo
26:07
Speaker 2: la tenía?
26:08
Speaker 4: Pues es curioso porque las abluciones que se dan en
26:10
Speaker 2: todas las
26:11
Speaker 4: religiones tienen una vertiente muy actualizada, esta sensación de que
26:17
Speaker 4: al limpiarnos o al observar la limpieza de algo… nos
26:22
Speaker 4: sentimos más puros espiritualmente, o sentimos un cierto placer espiritual.
26:26
Speaker 4: Estaba pensando que actualmente se disfruta mucho viendo realities de
26:30
Speaker 4: gente que se dedica a limpiar lugares muy sucios. Yo
26:32
Speaker 4: una vez vi un reality de dos señoras. Sí, esto
26:35
Speaker 4: es como un submundo de
26:37
Speaker 2: la televisión. Yo sabía lo de hacerte la casa nueva
26:39
Speaker 2: y tal, pero lo de limpiar sitios muy sucios no sabía.
26:42
Speaker 4: O sea, y es muy fuerte porque cuando lo ves
26:45
Speaker 4: mucho rato descubres un placer maravilloso. Yo vi uno que
26:48
Speaker 4: eran dos señoras británicas que iban limpiando, por ejemplo, gente
26:50
Speaker 4: que vivía en caravanas, en parques de caravanas, atestadas de cosas,
26:54
Speaker 4: llenas de mierda, y entonces abren un armario. ¡Oh, por favor,
26:58
Speaker 4: por favor! Y tú estás sintiendo un placer inmenso porque
27:01
Speaker 4: estas mujeres sabes que lo van a… Entonces es increíble
27:04
Speaker 4: y pensaba que también hay muchos vídeos, a mí me
27:07
Speaker 4: salen muchísimo en Instagram. O
27:09
Speaker 2: sea, esto con tus foros es otra de tus traerezas,
27:11
Speaker 2: de tus placeres culpables. No lo he visto mucho, pero
27:14
Speaker 2: las
27:15
Speaker 4: redes sociales, el algoritmo me sugiere mucho animales siendo esquilados
27:18
Speaker 4: y les quitan como basura que
27:20
Speaker 2: tiene el
27:21
Speaker 4: cuerpo gente siendo esquilada también, limpiezas de cutis. Hay una
27:25
Speaker 4: gran pasión por observar esto, ¿no? Y otra de mis
27:28
Speaker 4: pasiones es leer cosas sobre la suciedad en los libros.
27:31
Speaker 4: Cuando encuentro libros que narran la suciedad, reconozco que me
27:36
Speaker 4: da mucho placer. Por ejemplo, los cantos de Maldoror, del
27:39
Speaker 4: conde de Lotremont, dice, mi poesía consistirá solo en atacar
27:44
Speaker 4: por todos los medios al hombre, esa bestia salvaje, y
27:47
Speaker 4: al creador que no hubiera debido engendrar semejante basura. Y,
27:51
Speaker 4: en efecto, los cantos de Maldoror son como un regodearse
27:54
Speaker 4: en la basura humana, en la suciedad, en la abyección, ¿no?
27:58
Speaker 4: tiene un fragmento que dice, soy sucio, los piojos me roen,
28:01
Speaker 4: los cerdos vomitan al mirarme, las costras y las escaras
28:04
Speaker 4: de la lepra han convertido en escamosa mi piel cubierta
28:07
Speaker 4: de pus amarillento y así hasta el fin de...
28:10
Speaker 2: Sí, sí, hasta la exonación, porque básicamente es todos los humores, suciedades,
28:15
Speaker 2: tanto del alma como del cuerpo aparecen en los cantos
28:17
Speaker 2: de Maldonor. Y yo estaba pensando que quizá como la
28:20
Speaker 2: novela fundacional del posmodernismo, la novela final del modernismo, que
28:25
Speaker 2: es el Ulises de Joyce, Si por algo se caracteriza
28:28
Speaker 2: es por esos momentos asquerosos, desde freír un hígado hasta
28:32
Speaker 2: hablar un poco de la suciedad corporal, del sudor de
28:35
Speaker 2: Leopold Bloom. Sí,
28:37
Speaker 4: es fuerte porque yo siento que existe en libros clásicos,
28:41
Speaker 4: pero es muy curiosa la actitud. Antes te mencionaba una
28:45
Speaker 4: lectora en Goodreads acerca de la novela de los bloques naranjas,
28:49
Speaker 4: De Luis Díaz hay un libro que a mí me
28:51
Speaker 4: gusta mucho que es Zonas húmedas de Charlotte Ross y
28:55
Speaker 4: he estado leyendo opiniones de lectores en foros sobre este
28:58
Speaker 4: libro que a mí me encanta. Es un libro muy escatológico,
29:01
Speaker 4: empieza con Helen, una chica joven que se está afeitando
29:05
Speaker 4: los genitales y el ano y se provoca una fisura anal,
29:09
Speaker 4: la tienen que ingresar al hospital y todo lo derivado.
29:12
Speaker 4: Es una mujer como muy sexual y muy apegada a
29:14
Speaker 4: lo escatológico. Y las opiniones de los lectores en foros
29:17
Speaker 4: van de, si analizamos la historia de la novela, es desagradable,
29:21
Speaker 4: sucia y despreciable. Pero si analizamos su escritura, la escritura
29:24
Speaker 4: nos imprime una dosis de rechazo a lo desagradable de
29:27
Speaker 4: la narración. Personalmente no me ha gustado, pero he terminado
29:30
Speaker 4: el libro. Luego hay mucha gente que dice, pues esperaba
29:33
Speaker 4: otra cosa, no tiene nada que ver con los tabúes
29:35
Speaker 4: ni el feminismo. Así no somos las mujeres. Esto es
29:37
Speaker 4: algo muy clásico. Así no somos... las mujeres, la mujer
29:41
Speaker 4: como ser individuo único, la búsqueda de la mujer única,
29:46
Speaker 4: que decía Lucía Lidmayer en una columna, dice, no me
29:49
Speaker 4: veo reflejada en las conductas asquerosas que la intérprete dice ser.
29:53
Speaker 4: Me encanta no la protagonista, sino la intérprete, como si
29:56
Speaker 4: fuese una actriz que interpreta. Y dice, en el sexo
29:59
Speaker 4: todo vale, pero en la higiene no todo vale. Me encanta, ¿no?
30:05
Speaker 4: Pues eso, no me ha gustado nada. Me encanta que
30:07
Speaker 4: la prota sea tan liberal y todo eso, pero hay
30:09
Speaker 4: cosas que no. Demasiado escatológico todo, ¿no?
30:12
Speaker 2: Ahí, de hecho, creo que algo machista... En lo que
30:18
Speaker 2: la mujer está más asociada a la limpieza y le
30:21
Speaker 2: es menos permitida la suciedad en todos los sentidos, moral, físico,
30:28
Speaker 4: que
30:28
Speaker 2: al hombre. El hombre puede ser un cerdo, puede ser
30:31
Speaker 2: un guarro. De hecho, a veces incluso como que se
30:33
Speaker 2: potencia o se glorifica el hombre que es capaz de
30:38
Speaker 2: mancharse las manos de barro, ya sea en el sexo,
30:40
Speaker 2: en la vida... en sus hazañas. Sí, pero la
30:43
Speaker 4: mujer debe mantenerse
30:44
Speaker 2: limpia. Sí, sí, la inmaculada.
30:47
Speaker 4: Claro,
30:47
Speaker 2: la inmaculada concepción,
30:49
Speaker 4: ya está, o sea, está ahí, ¿no
30:51
Speaker 4: Estaba pensando, fíjate, en relación a, fíjate que esto es
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Speaker 4: algo común a todos los seres. Hay un pasaje que
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Speaker 4: me gusta mucho del diario de limpieza de Matías Moscardi,
31:00
Speaker 4: que es un autor argentino maravilloso, que dice, así empieza, dice,¿
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Speaker 4: podría escribir Bueno, dice, ante la sencillísima evidencia de su enmienda,
31:08
Speaker 4: asumir esa rima, porque empieza diciendo, empieza el diario de
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Speaker 4: la limpieza, y dice, empieza el diario de la limpieza,
31:14
Speaker 4: es una frase perfecta para empezar un diario de limpieza.
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Speaker 4: La rima es fácilmente evitable. Podría escribir, arranca el diario
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Speaker 4: de limpieza, pero ante la sencillísima evidencia de su enmienda…
31:25
Speaker 4: Asumir esa rima significará, en cambio, aceptar de manera deliberada
31:28
Speaker 4: que hay en un diario de limpieza que empieza desde
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Speaker 4: el momento en que empieza una mancha de nacimiento, una
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Speaker 4: suciedad originaria imposible de limpiar. Y dice algo muy bonito
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Speaker 4: que dice, la limpieza, como la tristeza, no tiene fin.
31:40
Speaker 4: Y si no tiene fin es porque tampoco empieza. Nacemos
31:43
Speaker 4: y ya nos están lavando.
31:45
Speaker 2: Es verdad
31:45
Speaker 4: Nacemos y ya nos están lavando.
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Speaker 2: Y nacemos sucios. Nacemos sucios. Nacemos
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Speaker 4: murientos
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Speaker 4: Sí, sí. Y pensaba, pues a raíz de esto, de
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Speaker 4: la suciedad que se le presupone a la mujer en
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Speaker 4: la limpieza de primavera de Peter Pan, que es algo
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Speaker 4: que no está en la película de Peter Pan, pero
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Speaker 4: sí está en el libro de Peter Pan, que a
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Speaker 4: mí me gusta mucho. Pero hay un momento en el
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Speaker 4: que ya los niños, Wendy y sus hermanos, vuelven a
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Speaker 4: su vida normal, crecen, y Peter va todas las primaveras
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Speaker 4: a buscar a Wendy, para llevarla nunca jamás, para hacer, ¿qué?
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Speaker 4: La limpieza de primavera.
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Speaker 5: O sea, que yo digo,
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Speaker 4: yo lo leía de pequeña y no daba crédito. Yo decía,
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Speaker 4: se la lleva a la isla de nunca jamás.
32:25
Speaker 2: A limpiar.
32:25
Speaker 4: A limpiar, ¿no?
32:26
Speaker 2: Porque claro, él lo desordena todo, como es un duendecillo.
32:29
Speaker 4: Claro,
32:29
Speaker 2: sí
32:30
Speaker 2: Es
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Speaker 4: como un chico alocado. Es un chico alocado.
32:32
Speaker 2: Y
32:32
Speaker 4: necesita esa madrecita, que tiene la misma que él.
32:35
Speaker 2: Coge las cosas. Pero que... Es como la fundación... Del
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Speaker 2: servicio doméstico. Es increíble. Vente a limpiar a mi casa,
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Speaker 2: que la he dejado muy desordenada en el invierno, loco.
32:46
Speaker 2: Bueno
32:46
Speaker 4: y también sería la fundación de ir a buscar, ¿no?
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Speaker 4: O sea, hacer migrar a alguien para que te limpie
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Speaker 4: la casa, ¿no? Y no nada cerca, muy lejos, a
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Speaker 4: la isla de Nunca Jamás. A Nunca Jamás, ni más
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Speaker 4: ni menos. Entonces, hay un momento que Peter Pan llega
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Speaker 4: y ve que Wendy ha crecido y lanza, es que
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Speaker 4: nunca se me va a olvidar, un graznido de dolor.
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Speaker 4: Y entonces,¿ qué hace? Porque, claro, Wendy ha crecido. Tiene
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Speaker 4: la regla. Es mujer. De hecho, se dice que Wendy
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Speaker 4: se hizo mujer un día antes que el resto de
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Speaker 4: sus compañeras, ¿no? Porque ya había ejercido de madre con
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Speaker 4: los niños perdidos. Esto es espeluznante. Entonces,¿ qué hace Peter?
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Speaker 4: No pasa nada, se lleva a Margaret, a la vieja
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Speaker 4: de Wendy. Es absolutamente espantoso, ¿no? Y esto, claro, tiene
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Speaker 4: relación también con lo menstrual, obviamente, ¿no? Te haces mayor
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Speaker 4: y ya no puedes ir a nunca jamás a limpiar
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Speaker 4: porque estás sucia, ¿no
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Speaker 4: Y, bueno, obviamente lo de la menstruación y el alejamiento
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Speaker 4: de la mujer del mundo porque tiene la menstruación que
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Speaker 4: nos parece así una cosa como de, ah, culturas lejanas.
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Speaker 4: Mi abuela no podía entrar a las bodegas. No podía entrar, ¿no?
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Speaker 2: Ah, esto es por la regla, ¿no?
33:50
Speaker 4: Esto es por la regla. O sea, pero las mujeres
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Speaker 2: directamente no podían entrar. Porque dicen que corta el vino,
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Speaker 4: ¿no? Lo pone malo. Igual que la mayonesa. Yo me acuerdo,
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Speaker 4: y esto es... Yo me acuerdo de la primera vez
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Speaker 4: que hice una mayonesa teniendo la regla y la hice
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Speaker 4: con cierta precaución
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Speaker 2: La voy a echar a perder. Y
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Speaker 4: me salió y dije... Pero como que ahí pensé... No
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Speaker 4: era verdad. Pero como que hasta entonces tenía
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Speaker 2: una
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Speaker 4: cierta duda. Pero es muy fuerte.
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Speaker 2: Entonces tu abuela no podía entrar
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Speaker 4: por mugrienta
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Speaker 2: en las bodegas.
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Speaker 4: Y bueno, me gustaría terminar con un poema maravilloso de
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Speaker 4: Idea Vilariño que me parece que muestra que los seres
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Speaker 4: humanos nacemos nacemos sucios se supone, nos lavan y tenemos
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Speaker 4: que hacer esta tarea de sísifo, de cargar la piedra
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Speaker 4: todos los días hasta la montaña y la piedra vuelve
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Speaker 4: a rodar hacia abajo, así vemos muchas personas la limpieza
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Speaker 4: del hogar y a veces de nuestros cuerpos, porque a
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Speaker 4: veces en invierno da pereza ducharse, pero bueno, pues lo hacemos,
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Speaker 4: pero es una tarea realmente interminable
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Speaker 2: y va a seguir siendo así
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Speaker 2: O casi todo.
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Speaker 4: Y Dea Vilariño dice, si te murieras tú y se
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Speaker 4: murieran ellos y me muriera yo y el perro,¡ qué limpieza!
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Speaker 4: Me encanta.
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Speaker 2: Qué limpieza
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Speaker 2: Si nos fuéramos todos de aquí a tomar por saco,¡
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Speaker 2: qué limpieza! Porque en realidad somos mugre.
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Speaker 4: Somos mugre andante.
35:09
Speaker 2: A veces orgullosamente mugrientos, pero sí, somos mugre
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Speaker 4: Sí, sí, así es, así es. Bueno, luego hay tantos
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Speaker 4: poemas que me encantan sobre la suciedad.
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Speaker 2: Por ejemplo
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Speaker 4: Quevedo atacando la suciedad de los versos.