Latest / Vive! Radio Burgos / Vive! Burgos tertulia 21.10.2026| José María Yudego, Marta Sanz y Óscar Martín

Transcript

Vive! Burgos tertulia 21.10.2026| José María Yudego, Marta Sanz y Óscar Martín · Vive! Radio Burgos

0:03
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la
0:09
Speaker 2: mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu FM.
0:10
Speaker 2: Vive Burgos en Vive Radio. ¡Gracias!
0:39
Speaker 3: Y abrimos ya nuestro momento de tertulia en el que
0:44
Speaker 3: abordamos diferentes noticias de la actualidad. Actualidad que muchas veces
0:48
Speaker 3: tiene calado para la sociedad burgalesa, independientemente de dónde venga
0:53
Speaker 3: esa noticia y de lo que podamos extraer de ella.
0:56
Speaker 3: Para ello ya saben que estos días tenemos representación burgalesa
0:59
Speaker 3: en la tertulia con José María Yudegón.¿ Qué tal? Buenos días.
1:02
Speaker 4: Buenos días, compañeros
1:04
Speaker 3: oyentes. Con Marta Sanz. Buenos días. Y con Óscar Martín,¿
1:07
Speaker 3: qué tal? Hola
1:08
Speaker 5: buenos días. Un placer estar aquí otro día más.
1:10
Speaker 3: He puesto la dupla de los lunes a Óscar y
1:12
Speaker 3: a Yudego a bosta. Eso que no se nos olvide, ¿no?
1:16
Speaker 3: Ha sido un bonito reencuentro. Yo tengo un poquito de
1:18
Speaker 3: presión
1:19
Speaker 6: la verdad, porque estos dos parece que se entienden bastante.
1:21
Speaker 3: Pero ya verás, que Marta entra enseguida al debate. Aquí
1:25
Speaker 3: nos
1:25
Speaker 5: entendemos todos.
1:27
Speaker 3: Quien tendría que entrar en el debate o por lo
1:28
Speaker 3: menos a debatir y compartir quizás opiniones, no sé qué pensáis,
1:34
Speaker 3: es el PSOE. Viene Pedro Sánchez hoy a la capital burgalesa.
1:40
Speaker 3: Por cierto, mañana viene Santiago Abascal, pero hoy viene Pedro Sánchez.
1:44
Speaker 3: Y viene un momento en el que, bueno, igual las
1:46
Speaker 3: aguas no están muy calmadas. Hay que recordar lo que
1:48
Speaker 3: pasó en Palencia, lo comentábamos también ayer a Tertulia, pero
1:51
Speaker 3: aquí en Burgos, si bien no ha habido una respuesta
1:54
Speaker 3: de la militancia, sí que ha habido una crítica. Se
1:57
Speaker 3: votó a Luis Tudanca para ser cabeza de lista del Senado,
2:00
Speaker 3: pero llegó Ferraz y dijo, no, vamos a poner a
2:02
Speaker 3: Ita Narrando. Y esto al final ha generado un poco
2:05
Speaker 3: de tensión y malestar porque no se ha respetado el
2:09
Speaker 3: voto de la militancia del PSOE. Ante esto, Daniela La Rosa...
2:12
Speaker 3: que no solamente es procurador en Burgos, sino secretario regional
2:15
Speaker 3: del PSOE, cayó y dijo que él pedía a la
2:19
Speaker 3: militancia general del PSOE que sumara y no restara ante
2:22
Speaker 3: las elecciones, pero es cierto que hay quien no comparte,
2:26
Speaker 3: y desde dentro también, lo que han hecho en Ferraz.
2:30
Speaker 4: Bueno, vamos a ver. Es lógico el malestar, es lógico,
2:35
Speaker 4: es entendible. Valencia-Burgos, Burgos-Valencia, ¿no? A mí me entristece, sinceramente, ¿no?
2:41
Speaker 4: de lo poco o mucho que yo pueda saber... pero
2:44
Speaker 4: son las formas y los detalles... vamos a ver... la
2:48
Speaker 4: opinión de la base es tan importante... en cualquier democracia...
2:52
Speaker 4: y en este caso... bueno, se sentaron las bases hace tiempo...
2:57
Speaker 4: en distintos partidos... en este caso estamos hablando del Partido Socialista...
3:01
Speaker 4: de lo cual que a las bases... hacen su labor...
3:05
Speaker 4: opinan y luego... desde Madrid... desde el Partido Central... Bueno,
3:13
Speaker 4: pues se toman unas pinceladas dictatoriales que no son correctas,
3:17
Speaker 4: para mi entender. Porque has dicho algo, María, que bueno,
3:20
Speaker 4: tal como está ahora la tormenta, ¿no?, a nivel nacional
3:23
Speaker 4: y política, pues no ayuda, no suma. Pero bueno, lo
3:26
Speaker 4: que dice el señor Daniel de la Rosa, que es
3:29
Speaker 4: muy razonable, ¿no?, estamos para sumar. Claro que sí, pero
3:32
Speaker 4: es que, jolines, es que no lo ponen fácil, no
3:35
Speaker 4: lo ponen fácil. Yo lo de Palencia es sangrante y
3:38
Speaker 4: lo de Burgos ni te quiero contar, ¿no?, más que
3:40
Speaker 4: nada porque me llega a mí, ¿no? conozco a muchas
3:42
Speaker 4: personas y, bueno, pues he escuchado las opiniones de unos
3:46
Speaker 4: y de otros, pero, bueno, es igual, no es escuchar,
3:49
Speaker 4: simplemente es ver los detalles. De lo cual, flaco favor,
3:52
Speaker 4: flaco favor a esas posturas. De lo cual, busquemos el consenso,
3:56
Speaker 4: como siempre, y lo repetiré siempre, en cualquier partido, en
3:59
Speaker 4: cualquier partido, en este caso que estamos hablando de política,
4:02
Speaker 4: y el señor Sánchez y su forma de proceder con
4:06
Speaker 4: su equipo, con el partido, a nivel nacional, pues, bueno,
4:10
Speaker 4: es que desmotivar, a las bases, creo que es un
4:16
Speaker 4: gran problema.
4:19
Speaker 5: Bueno, yo creo que al final hay algo muy interesante
4:23
Speaker 5: que se denota o que se deja ver entre lo
4:26
Speaker 5: que ocurre. Por un lado están las acciones y por
4:29
Speaker 5: otro lado están las palabras. Yo, por ejemplo, que me
4:32
Speaker 5: pasa lo que comentábamos antes, que asisto a muchos discursos,
4:35
Speaker 5: ves las buenas palabras que tienen las personas. Bueno, bueno,
4:40
Speaker 5: unas intenciones... que te puedes quedar muy sorprendido de las
4:43
Speaker 5: buenas intenciones que tienen las personas. Pero luego, a la
4:46
Speaker 5: hora de la verdad, cuando ves las acciones, es cuando
4:49
Speaker 5: te das cuenta que no van unidas a las palabras.
4:52
Speaker 5: Y para mí, quizás eso sea la gran decepción, y
4:55
Speaker 5: no solo con esta situación, con muchas otras. Por ejemplo,
4:58
Speaker 5: a mí el ser de Burgos, que es un gran orgullo,
5:02
Speaker 5: de hecho yo he elegido Burgos porque para mí en
5:04
Speaker 5: Burgos se vive muy cómodamente, me permite estar muy cerca
5:08
Speaker 5: de Madrid para coger cualquier avión e irme a cualquier
5:10
Speaker 5: sitio del mundo. me permite tener a personas muy cercanas,
5:13
Speaker 5: conozco a mis proveedores, tengo mucho contacto con ellos. Al
5:16
Speaker 5: final me refiero que es un lugar muy interesante para
5:18
Speaker 5: vivir y que muchas empresas deciden estar en Burgos pese
5:21
Speaker 5: a poder estar en cualquier ciudad del mundo. Es decir,
5:25
Speaker 5: aquí por suerte tenemos tecnología y tenemos emprendedores que podrían
5:29
Speaker 5: estar en Burgos o podrían estar en Hong Kong, en Shanghai,
5:32
Speaker 5: en Madrid, en Barcelona, en Michigan, en cualquier lugar del mundo. Entonces,
5:37
Speaker 5: con esto quiero decir que Burgos es una ciudad con
5:39
Speaker 5: un gran potencial. Sin embargo, con este tipo de acciones
5:44
Speaker 5: vemos que pasan de nosotros totalmente. Es decir, que lo
5:47
Speaker 5: que diga Burgos, pues no importa. Pero espera, espera que acabo,
5:50
Speaker 5: porque es que es interesante. Burgos al final está totalmente
5:54
Speaker 5: ninguneado ahora mismo. Y se ve en las acciones, no
5:57
Speaker 5: en las palabras. Es decir, por ejemplo, que no pase
5:59
Speaker 5: por aquí lo que decíamos, el AVE. Yo ya no
6:02
Speaker 5: digo el tren directo. El AVE es una vergüenza. Que
6:05
Speaker 5: no tengamos o que no estemos dentro de la logística
6:07
Speaker 5: a nivel nacional Siendo una ciudad como somos tan industrial,
6:12
Speaker 5: para que Burgos tenga un peso es una vergüenza. Entonces,
6:16
Speaker 5: que los políticos vengan aquí a hablar y a decirnos
6:18
Speaker 5: lo que va a pasar, no, porque nosotros vamos a hacer,
6:20
Speaker 5: vamos a hacer, y que sea todo mentira, es lo
6:23
Speaker 5: que a mí, por ejemplo, me parece que este acto
6:25
Speaker 5: denota el que Palencia es una ciudad como Burgos, ciudades pequeñas,
6:29
Speaker 5: de Castilla, que qué importa. Han dicho esto, venga, no,
6:33
Speaker 5: vamos a hacer esto otro. Entonces... en el interior profundo,
6:37
Speaker 5: a mí es como Burgos no vale para nada. Valencia
6:40
Speaker 5: no vale para nada. Eso es lo que yo siento
6:41
Speaker 5: en mi interior. Y me duele. Porque en mi sector
6:44
Speaker 5: también pasa, y tú lo sabes. Viene gente de Madrid
6:46
Speaker 5: a organizar algo aquí y no nos tiene en cuenta.
6:48
Speaker 5: Es decir, como que no existimos. Los artistas de Burgos
6:51
Speaker 5: no valen para nada. Entonces, a mí ese tipo de
6:53
Speaker 5: energía me duele en el corazón porque al final piensas,¿
6:57
Speaker 5: pero qué pasa? Que vamos a permitir... Yo no soy
6:59
Speaker 5: un perro. Es decir, a mí me dan una patada
7:02
Speaker 5: y ten por seguro que no vuelvo. A un perro
7:04
Speaker 5: le das una patada y vuelve. Sí. Pero yo no
7:05
Speaker 5: soy un perro. Y como yo creo que todos los demás. Déjame, déjame. Perdón, ¿eh?
7:08
Speaker 6: Déjame, ¿puedo?
7:09
Speaker 5: Sí, perfectamente. Mira,
7:11
Speaker 6: hay un tema interesantísimo. Y hablando con esto que decías,
7:13
Speaker 6: acciones y buenas palabras, que es muy interesante, de un
7:16
Speaker 6: tuit que ha rebotado la alcaldesa de Palencia sobre unas
7:22
Speaker 6: declaraciones de Pedro Sánchez de 2016 hablando de que lo
7:26
Speaker 6: que diga la amblitancia es va a misa. Va hablando así, ¿no?
7:31
Speaker 2: Sí.
7:31
Speaker 6: Es muy interesante porque es ella misma, dentro de su partido,
7:33
Speaker 6: la que lo rebota. Entonces, tiene que ver con esto
7:35
Speaker 6: que decía usted de las buenas palabras. Y a mí
7:38
Speaker 6: me parece interesante porque se nos llena a todos, me
7:40
Speaker 6: da igual qué partido, en este caso está hablando el
7:42
Speaker 6: PSOE
7:43
Speaker 5: pero se nos llena con
7:45
Speaker 2: el tema de
7:45
Speaker 6: la militancia, las bases, pero la realidad... es que luego
7:49
Speaker 6: las bases nos importan poco. Yo ayer echaba un vistazo, digo,
7:52
Speaker 6: a ver cómo está montada la estructura federal del PSOE,
7:55
Speaker 6: porque la quiero entender. A ver si realmente tienen una
7:58
Speaker 6: absoluta independencia las federaciones frente a Madrid. En sus propios
8:02
Speaker 6: estatutos dicen que no, que se puede perfectamente, el Comité
8:06
Speaker 6: Federal Central puede rebatir o cambiar una decisión de las bases.
8:09
Speaker 6: Pero a mí lo que me parece muy interesante Claro
8:13
Speaker 6: que puede pasar así y puede haber información que el
8:16
Speaker 6: equipo del central pueda conocer y que las zonas provinciales
8:21
Speaker 6: no sepan, que las bases no sepan.¿ Dónde está lo interesante?
8:24
Speaker 6: En que si yo me creo realmente el tema de
8:26
Speaker 6: las bases es que yo, antes de que mis bases
8:27
Speaker 6: se pongan a decidir nada, les doy toda la información
8:30
Speaker 6: necesaria para que puedan decidir y votar y hacer unas
8:33
Speaker 6: primarias reales con la información que tienen que manejar para
8:37
Speaker 6: poder sumar a la parte central. Eso no ha pasado.
8:40
Speaker 6: Lo que pasa es que tenemos un aparato central que
8:42
Speaker 6: controla una información que totalmente desconoce a la gente que
8:44
Speaker 6: estamos en las provincias
8:45
Speaker 4: Ahí está el
8:45
Speaker 6: problema.¿ Y cómo voy a decidir con capacidad si no
8:48
Speaker 6: tengo la información? Señores, no me digan ahora que tengo
8:51
Speaker 6: que respetar la opinión central cuando no me dan todos
8:54
Speaker 6: los recursos para poder ejercer mi capacidad de autogestión. Esto
8:58
Speaker 6: es cargarse un principio que me encanta. Que lo tenemos
9:01
Speaker 6: en otras instituciones que se llama la subsidiariedad. Si yo
9:03
Speaker 6: puedo tomar una decisión y ejercer con mis capacidades a
9:07
Speaker 6: nivel pequeño,¿ por qué tiene que entrar una instancia superior
9:09
Speaker 6: a tomar decisión sobre lo que me corresponde a mí?
9:11
Speaker 6: Me parece que esto se lo saltan a la torera
9:14
Speaker 6: todos los partidos. Me encantaría saber cómo se va a
9:17
Speaker 6: defender hoy. Estoy por ir al mitin hoy
9:21
Speaker 5: porque es que quiero
9:22
Speaker 6: verlo.
9:23
Speaker 5: No te preocupes porque... va a haber muy buenas palabras,
9:25
Speaker 5: va a haber incluso un tren AVE a Madrid. Es decir,
9:29
Speaker 5: que al final es que volvemos a lo de siempre. Palabras,
9:31
Speaker 5: es que es tan fácil hablar. Los
9:32
Speaker 4: reyes magos vienen el día 6, ¿no? El 5 por
9:36
Speaker 4: la noche. Vamos a ponernos serios, de verdad. No, porque
9:39
Speaker 4: a mí me parece, efectivamente, acabar de comentar algo. Ahora,
9:44
Speaker 4: la central, desde Madrid, tendrá que explicar a Palencia y
9:47
Speaker 4: a Burgos el porqué de los hechos. Creo que tiene obligación.¿
9:52
Speaker 4: Y las bases tienen el derecho de saber el por qué?
9:56
Speaker 4: Ya que desde el principio, como has dicho tú, no
9:58
Speaker 4: han tenido la información para tener un debate sólido y
10:02
Speaker 4: votar sobre él. Porque aquí encima vienen esas pinceladas personalistas.
10:06
Speaker 4: Es que tú no has hecho bien y hay que
10:09
Speaker 4: cortar cabezas. Y eso es injusto. Cuando se ha sumado siempre.
10:13
Speaker 4: Me puedas caer bien o me puedas caer peor. Pero
10:16
Speaker 4: esos intereses personales de unos y de otros... De todos
10:20
Speaker 4: los partidos, pero en este caso, a ver qué explicaciones
10:25
Speaker 4: da Valencia a las bases de Valencia, que se merecen
10:28
Speaker 4: todos los respetos, y a
10:29
Speaker 2: las
10:29
Speaker 4: de Burgos, a las de nuestra tierra, que se merecen
10:32
Speaker 4: todo nuestro respeto. A ver qué explicaciones dan para ver
10:36
Speaker 4: si suaviza y amortigua, porque el malestar de las bases
10:40
Speaker 4: es grande. Claro, porque
10:41
Speaker 6: es que además nos trata como, o sea, trata a
10:43
Speaker 6: las bases como si fuesen menores de edad,
10:44
Speaker 4: que somos adultos. Y aportan mucho, ojo.
10:48
Speaker 5: Lo que dices de que se merecen todos los respetos,
10:50
Speaker 5: eso es lo que yo creo, que a las ciudades
10:52
Speaker 5: pequeñas no se les respeta. Es decir, que desgraciadamente se
10:56
Speaker 5: ha centralizado todo el Madrid, y lo hemos hablado aquí
10:58
Speaker 5: muchas veces, y se decide desde Madrid hasta lo que
11:01
Speaker 5: se hace aquí.
11:02
Speaker 4: Eso es terrible. Se ha centralizado, pero que no se
11:05
Speaker 4: olvide Madrid, que vive... de las provincias. Y nadie es
11:10
Speaker 4: más que nadie que ha dado en su lugar el
11:11
Speaker 4: respeto y la consideración, y sobre todo de las bases,
11:14
Speaker 4: que son las que suman y las que se ponen
11:16
Speaker 4: el buzo de faena. Para luego el lucimiento de cuatro,
11:20
Speaker 4: que sí, en el conjunto
11:22
Speaker 5: de todos. Sí, pero se están asfixiando. Las provincias se
11:25
Speaker 5: están asfixiando. Llevan ya años asfixiándose. Es decir,¿ por qué?
11:28
Speaker 5: Porque todo se centraliza en Madrid. Hablábamos de la vivienda
11:30
Speaker 5: el otro día. Es decir, la gente se vuelve loca
11:32
Speaker 5: por vivir en Madrid. Pero si están las provincias... que
11:35
Speaker 5: podrían tener unas buenas comunicaciones y están vacías. Pero¿
11:37
Speaker 6: y no pensáis que lo que está pasando hoy en
11:39
Speaker 6: día en la política es que se seleccionan a los
11:41
Speaker 6: candidatos por quienes se desenvuelven mejor en la política de partidos,
11:44
Speaker 6: en el juego del mercado electoral, y no por quién
11:47
Speaker 6: mejor representan los ciudadanos? Digo porque es que estas dos ciudades,
11:52
Speaker 6: digo por echar un poquito más de liñazo
11:53
Speaker 2: ¿no?
11:54
Speaker 5: Estas dos
11:55
Speaker 6: personas que se
11:56
Speaker 5: han echado para atrás
11:57
Speaker 6: Claro, han sido un poquito críticos con la línea
11:59
Speaker 5: de
11:59
Speaker 6: Pedro Sánchez. O sea, es que eso, no decirlo, tampoco
12:02
Speaker 5: sería justo. Es que son empresas, ahora mismo son empresas.
12:05
Speaker 6: Cómo vimos el licenso en las instituciones? Que es súper
12:08
Speaker 6: lícito y que nos hace crecer,
12:10
Speaker 4: señores. La política ha evolucionado de una manera de la
12:13
Speaker 4: que tenemos la educación, de la sociedad, desde la democracia.
12:16
Speaker 4: Yo que he luchado por esta democracia, me siento muy orgulloso,
12:21
Speaker 4: desde mi juventud, de una dictadura a una democracia. Me
12:25
Speaker 4: siento orgulloso. de cómo está y esto, ¿no? Pero me
12:28
Speaker 4: entristece que la política ha llegado a un punto, ¿no?
12:32
Speaker 4: Vamos a ver cómo expreso que los oyentes me entiendan
12:34
Speaker 4: y que nadie se incomode, pero es una realidad, ¿no?
12:38
Speaker 4: Has dicho algo interesante, ¿no? De lo cual no me
12:40
Speaker 4: estaba calentando el paladar. Hay un gran problema. Hay un
12:44
Speaker 4: gran problema. Y lo voy a decir con mayúsculas. Aunque
12:47
Speaker 4: me van a venir chorreos por todos lados, ¿no? De
12:50
Speaker 4: la política se ha hecho un oficio. Y
12:52
Speaker 2: ahí viene
12:53
Speaker 4: el gran problema. De la política se ha hecho un oficio.
12:56
Speaker 4: Y no me quiero tirar yo más de la lengua
12:59
Speaker 4: porque puedo hablar con conocimiento de causa. Desde la democracia
13:02
Speaker 4: aquí he estado al lado de la política municipal y
13:06
Speaker 4: regional y pinceladas de la nacional. Y me entristece la evolución.
13:11
Speaker 4: No vamos a mejor en lo que es la gestión
13:14
Speaker 4: de los partidos, me refiero. Has dicho algo interesante.¿ Cómo
13:18
Speaker 4: se eligen a las personas?¿ Por qué capacidades?¿ O por
13:22
Speaker 4: qué intereses?¿ O qué favores? En fin. Me voy a
13:27
Speaker 4: quedar ahí. que ya te has quedado muy a
13:30
Speaker 6: gusto. A mí la verdad es que este tema me
13:32
Speaker 6: interesa mucho porque de alguna manera estamos viendo cómo se
13:34
Speaker 6: aplica una ley de hierro de la oligarquía, de algún pensamiento,
13:38
Speaker 6: de alguna corriente sobre lo que es la diversidad que
13:41
Speaker 6: tiene que haber en los partidos. Y eso es muy
13:43
Speaker 6: interesante porque hace que al final no hablemos de proyecto político,
13:46
Speaker 6: hace que hablemos de cálculo electoral. Y a mí votar
13:49
Speaker 6: por cálculo electoral, no sé si os ha pasado, me
13:51
Speaker 6: vino ayer mi marido con una aplicación,
13:54
Speaker 2: hay una
13:54
Speaker 6: aplicación hecha con inteligencia artificial, que está fenomenal. Si quieres
13:58
Speaker 6: echar a la derecha, tienes que votar en cada provincia esto.
14:02
Speaker 6: Y entonces, aunque no pienses nada de eso, pero entonces
14:05
Speaker 6: el marco, fijaros, se desplaza de decir cuál es el
14:09
Speaker 6: objetivo de manera electoralista, sin entender cuáles son las necesidades
14:13
Speaker 6: que hay que resolver en cada una de las provincias
14:15
Speaker 6: y quién puede realmente ayudarnos a llevar adelante lo que
14:19
Speaker 6: necesita esta comunidad concreta. Entonces estamos en ese juego de
14:22
Speaker 6: la política y ese es el que me aterra. Porque, claro,
14:26
Speaker 6: los profesionales de la política hacen eso. Mirar lo que
14:30
Speaker 6: tú acabas de decir, José
14:31
Speaker 5: María, claro. Claro, es que se nos olvida la función principal.
14:33
Speaker 5: Es decir, la función de unos gestores es la de gestionar. Pero,
14:39
Speaker 5: sin embargo, ahora, como se ha trasladado también... Yo he
14:42
Speaker 5: observado que la política ahora se ha convertido un poco
14:44
Speaker 5: como en el corazón.¿ Os acordáis cuando se hablaba de
14:47
Speaker 5: que fulanito había hecho no sé qué, o menganita se
14:49
Speaker 5: había casado con no sé cuál? Es decir, se ha
14:51
Speaker 5: convertido en una especie de interés, o como el fútbol, ¿no?
14:55
Speaker 5: Se ha convertido en un interés paralelo a lo que
14:57
Speaker 5: realmente es la gestión. Los políticos deberían dedicarse a gestionar,
15:01
Speaker 5: a provocar un equilibrio social y un entendimiento, porque yo
15:07
Speaker 5: creo que en el Parlamento deberían de entenderse, pero lejos
15:09
Speaker 5: de eso no. Hay enfrentamientos, hay casos de corrupción. y
15:14
Speaker 5: todo eso sale a la información, que es un jugo,
15:17
Speaker 5: pero de un zumo podrido, y las personas disfrutan viendo
15:21
Speaker 5: que fulanito, que menganita, es decir, se ha hecho un
15:23
Speaker 5: circo de esto de la política, que todo el mundo opina,
15:26
Speaker 5: y luego ya no digamos de los enfrentamientos, es decir,
15:29
Speaker 5: yo ahora mismo, muchos amigos que tienen una idea determinada
15:33
Speaker 5: y otros que tienen otra, hablan del de enfrente como
15:36
Speaker 5: si le quisieran... Asesinar. El demonio. Sí. Y yo digo,¿
15:39
Speaker 5: pero cómo puede ser eso? Si en mi familia hay
15:42
Speaker 5: de todas formas de pensar. En mi familia. Ya no
15:44
Speaker 5: digo con mis amigos. Entonces, al final tendré que hablar tranquilamente. No, no.
15:48
Speaker 5: Hay personas que odian, pero que odian que es que
15:51
Speaker 5: si pudieran le estrangulaban al otro. Entonces
15:54
Speaker 4: eso para mí es terrible. Es terrible. La sociedad ahora
15:56
Speaker 4: mismo en el tema político está... A mí me preocupa.
16:01
Speaker 4: Es que es preocupante. Y vengo de una dictadura a
16:05
Speaker 4: la democracia. A mí ahora mismo... la temperatura que tiene
16:09
Speaker 4: la sociedad está casi casi al tope y me preocupa,
16:15
Speaker 4: quiero decir, porque lo que está, no por nosotros, las
16:19
Speaker 4: generaciones nuestras, lo de los jóvenes, lo que están viendo, ¿no?
16:22
Speaker 4: Y cómo actúan y cómo van a actuar, ¿no?¿ Qué valores?
16:25
Speaker 4: Es que hablan de ciertas cosas que no han vivido,
16:28
Speaker 4: pero claro, es que se lo están inculcando otras personas, ¿no? Entonces,
16:32
Speaker 4: eso me está preocupando bastante a mí, ¿no? Mirar, Ya
16:35
Speaker 4: voy a dar una pincelada y termino, porque me habéis
16:38
Speaker 4: oído alguna vez aquí, en las tertulias, que la política
16:42
Speaker 4: municipal es una cosa, la regional es otra y la
16:45
Speaker 4: nacional es otra. Pero qué triste es, y va a
16:48
Speaker 4: cuento de lo que estamos ahora hablando, qué triste es
16:52
Speaker 4: que el que está gobernando un alcalde de cualquier partido,
16:56
Speaker 4: no está hablando de uno ni de otro, toma las
16:59
Speaker 4: decisiones y la gestión de lo que estamos hablando, por
17:02
Speaker 4: el beneficio de sus ciudadanos, de su ciudad, y que
17:06
Speaker 4: desde Madrid las directrices del partido que sea le marcan otra,
17:10
Speaker 4: y él, que está deseoso cumplir el beneplácito de sus
17:16
Speaker 4: ciudadanos por el beneficio de ellos, tenga que dar un
17:20
Speaker 4: voto en contra o actuar de otra manera. Y eso
17:22
Speaker 4: es lo más triste que hay, pero es que eso
17:24
Speaker 4: es lo que está ocurriendo.
17:25
Speaker 6: Pero fíjate, José María, eso ya lo denunciaba Simone Weil.
17:27
Speaker 6: Chubón hablaba muchísimo de lo que es la disciplina de
17:31
Speaker 6: partido frente a la conciencia individual. Y yo creo que
17:33
Speaker 6: necesitamos hablar de esas tensiones, porque las tensiones están en
17:36
Speaker 6: nuestra vida. Así que la vida no es fácilmente, venga,
17:40
Speaker 6: estuvo ahí por aquí. No, no, es que realmente la
17:42
Speaker 6: vida nos trae un conflicto y ante eso tenemos que
17:45
Speaker 6: ser capaces de hacer un posicionamiento crítico. Yo creo que
17:49
Speaker 6: los jóvenes, digo por hilar también con eso
17:51
Speaker 6: necesitan... que ver ejemplos en nosotros, en la sociedad que
17:55
Speaker 6: lo está acompañando, de esa revisión crítica. No para que
17:59
Speaker 6: de alguna manera tengamos siempre la seguridad de que hemos acertado,
18:03
Speaker 6: pero al menos sí esa mirada un poco compleja de
18:06
Speaker 6: la realidad. Yo creo que solamente ese primer paso, con
18:09
Speaker 6: que encontrásemos Esa capacidad de dialogar sin que tú seas
18:12
Speaker 6: el enemigo, sin que seas el que tengo
18:14
Speaker 2: que
18:15
Speaker 6: batir, pero ser capaz de hacer esa reflexión crítica, ya
18:18
Speaker 6: daríamos un paso en calidad democrática que agradecería muchísimo a
18:22
Speaker 6: esta siguiente generación. Vamos
18:23
Speaker 5: a mí
18:23
Speaker 6: me parecería, yo misma lo agradecería, la
18:25
Speaker 5: verdad. El ejemplo, las acciones, es lo que me refería.¿
18:28
Speaker 5: De qué te sirve que alguien te esté diciendo en
18:31
Speaker 5: un discurso blanco, blanco, blanco, y luego resulta que sus
18:35
Speaker 5: acciones son negros? Es decir, o gris, gris, gris, y
18:39
Speaker 5: sus acciones son blanco o negro. Es decir, que al
18:41
Speaker 5: final lo que necesitamos son ejemplos. Necesitamos que ese ejemplo
18:44
Speaker 5: de la educación que queremos para las generaciones presentes y
18:47
Speaker 5: futuras se manifieste y se vea en la realidad. De
18:51
Speaker 5: nada me sirve que estén diciendo que buscan el entendimiento
18:53
Speaker 5: cuando luego les ves gritarse unos a otros y enfrentarse,
18:57
Speaker 5: y dices, pero si esto no tiene nada que ver
18:59
Speaker 5: con lo que estás queriendo hacer. Entonces, hay que unir
19:03
Speaker 5: cuanto más la acción... Con
19:06
Speaker 3: la
19:07
Speaker 5: palabra.
19:08
Speaker 3: Pues vamos a ir a por otro tema, aunque es
19:11
Speaker 3: cierto que estaba disfrutando de este debate que estabais teniendo.
19:13
Speaker 3: Siento ser la que rompe este momento, Isla Agua Fiestas,
19:18
Speaker 3: pero es que quería hablar de más cosas y nos
19:19
Speaker 3: vamos a quedar sin tiempo. Quería irme a la zona
19:22
Speaker 3: de Gamonal, porque hace unos días se presentaba precisamente una
19:25
Speaker 3: iniciativa de Halloween y fue el momento perfecto en el
19:28
Speaker 3: que la asociación de Zona G comentó con el Edil
19:31
Speaker 3: de Comercio qué pasa con esa zona naranja, esa en
19:34
Speaker 3: el estacionamiento de vehículos para favorecer el tráfico de clientes.
19:39
Speaker 3: Van a hacer una prueba o se plantea una prueba
19:42
Speaker 3: de 60 minutos en Francisco Gran Montagna y Derechos Humanos
19:44
Speaker 3: y aquí, Marta, surge una... Pues no sé si un
19:50
Speaker 3: choque también, pero es cierto que quizá lo que quiere
19:53
Speaker 3: el comercio no es lo que mejor le va a
19:54
Speaker 3: venir al ciudadano. Claro, es que es ese... De nuevo, mira.
19:57
Speaker 3: Por lo menos a los que viven ahí. Al cliente sí.
20:00
Speaker 6: Otra situación que...¿ Cuál es la salida de esto? Es
20:03
Speaker 6: que la vida es así. Es que la vida continuamente
20:05
Speaker 6: nos trae estos dilemas, ¿no? Yo creo que... necesitamos o
20:12
Speaker 6: los ciudadanos de Gamonal necesitan tener unas plataformas de interlocución
20:16
Speaker 6: con la administración municipal tan potentes como las que tienen
20:19
Speaker 6: los comerciantes, porque el zonaje es innegable que tiene un acceso.
20:24
Speaker 6: Y me parece bien, además, que es que necesita tener
20:27
Speaker 6: esa capacidad de asociación. Me parece muy válido que existan
20:31
Speaker 6: todavía esos espacios colectivos de aprendizaje, de representación frente al ayuntamiento.
20:37
Speaker 6: Pero¿ quién representa a los ciudadanos de Gamonal? en toda
20:41
Speaker 6: su diversidad, porque Gamonal ya no es lo que era
20:43
Speaker 6: hace unos años. Ahora tenemos muchos habitantes diversos de Gamonal
20:47
Speaker 6: con muchas miradas distintas y muy diversas. Entonces, las asociaciones
20:52
Speaker 6: de vecinos que tenemos ahora acceden al ayuntamiento igual que
20:54
Speaker 6: acceden los comerciantes.¿ Representan a las comunidades de migrantes que
20:58
Speaker 6: ahora hay en Gamonal en su total diversidad o solamente
21:01
Speaker 6: a un tipo de población de Gamonal? Ese es el
21:04
Speaker 6: tema que a mí me parecería y que yo invitaría
21:07
Speaker 6: al vecindario y a los propios comerciantes a que explorasen
21:09
Speaker 6: juntos para llevar propuestas, digamos así, de
21:13
Speaker 2: barrio,
21:13
Speaker 6: no de sector, que me parecería lo interesante. Pero siendo
21:16
Speaker 6: que ahora mismo está la situación así, Gamonal necesita respuestas
21:21
Speaker 6: a temas del aparcamiento. Me parece muy lícito que haga
21:24
Speaker 6: una prueba y me parece bien. Una prueba es una prueba,
21:27
Speaker 6: es un piloto. Ahora bien... Y también preguntas mías.¿ Nos
21:31
Speaker 6: hemos planteado qué queremos medir para decir que la prueba
21:34
Speaker 6: ha sido válida o que ha sido buena?¿ Cómo vamos
21:36
Speaker 6: a saber que ha funcionado?¿ Cuáles son los indicadores que
21:39
Speaker 6: nos van a decir esto cuando estamos en una empresa
21:41
Speaker 6: y queremos introducir alguna propuesta? Siempre decimos, vale,¿ cuáles van
21:44
Speaker 6: a ser los criterios de desempeño que me permiten decir
21:47
Speaker 6: adelante o no? Entonces, no es hacer la prueba porque
21:49
Speaker 6: sí y como de repente, mágicamente ha pasado que nadie
21:52
Speaker 6: se ha quejado mucho, ya nos vale. Esa no sería
21:54
Speaker 6: una respuesta. Sería que hemos conseguido, en base a esto,
21:58
Speaker 6: esto y esto, se ha mejorado tanto, cifra de negocio,
22:00
Speaker 6: tasa de rotación, diálogo con los... Yo qué sé, el
22:04
Speaker 6: que sea, ¿no? Yo lo vería desde ahí.
22:06
Speaker 4: Ha faltado, has dicho algo interesante, ¿no? Las asociaciones de vecinos,
22:13
Speaker 4: no sé si tienen toda la información con el comercio de...
22:16
Speaker 4: Las acciones del comercio de Gamonal. El ayuntamiento quiere facilitar,
22:24
Speaker 4: pero has dicho algo muy importante, es que quizá primero
22:27
Speaker 4: antes de facilitar y dar estas alternativas para ver si
22:30
Speaker 4: funcionan o no, tiene que ser con un consenso primero
22:34
Speaker 4: los implicados, asociaciones de vecinos y comerciantes. Tener un consenso
22:40
Speaker 4: y a partir de ahí a ver qué propuestas. En
22:42
Speaker 4: este caso, bueno, va más claramente Por lo que yo veo,
22:46
Speaker 4: he estudiado, que es para el comercio. Pero claro, el
22:50
Speaker 4: gran problema que tiene Gamonal, que le conocemos todos, pero bueno,
22:55
Speaker 4: lo menos malo suele ser, bueno, probar, probar a ver,
23:01
Speaker 4: es lo único.
23:02
Speaker 5: Sí, claro. Hay algo interesante en Gamonal y es también
23:05
Speaker 5: la filosofía de los habitantes, de los vecinos. Hay muchas
23:10
Speaker 5: personas que tienen vehículo, pero yo creo que no contemplan
23:13
Speaker 5: el hecho de que si tienes un vehículo durante toda
23:15
Speaker 5: la semana parado, tengas que tener un parking privado. Entonces, claro,
23:19
Speaker 5: ahí ya se intentó en su momento hacer un parking,
23:22
Speaker 5: se desechó la idea, por lo que
23:24
Speaker 2: sabemos que pasó,
23:25
Speaker 5: y sin embargo era una buena idea, porque
23:27
Speaker 2: a lo mejor un
23:27
Speaker 5: parking que te cueste 80 euros al mes o 60
23:29
Speaker 5: euros al mes, que supone tener tu coche guardado, pero
23:33
Speaker 5: eliminas tantos vehículos de la calle, porque Gamonal es un
23:36
Speaker 5: grave problema, no solo para los comercios o para los vecinos,
23:40
Speaker 5: sino
23:40
Speaker 4: para cualquier persona que quiera ir a Gamonal
23:43
Speaker 5: Yo no voy a Gamonal, porque nunca encuentro ese aparcamiento,
23:46
Speaker 5: es muy difícil, porque cuesta... Perdona, yo sí que voy
23:49
Speaker 5: en transporte público. Ah, bueno, en transporte público, pero yo
23:51
Speaker 5: como me tengo que mover mucho por trabajo con mi furgoneta,
23:54
Speaker 5: pues no puedo. Pero a lo que voy es que
23:57
Speaker 5: Gamonal es un lugar... que tiene un grave problema de
24:00
Speaker 5: parking y quizás es por la propia mentalidad de los
24:02
Speaker 5: vecinos de entender que
24:04
Speaker 4: necesitan
24:06
Speaker 5: un parking para su vehículo. Pero eso es un gasto anual.
24:09
Speaker 5: Pero el tener un vehículo requiere de ciertos gastos. También
24:12
Speaker 5: tienes un seguro, también tienes que cambiar las ruedas. Entonces,
24:15
Speaker 5: el parking forma parte de tener un vehículo. Entonces, si
24:18
Speaker 5: tú lo usas diariamente, pues entiendo que a lo mejor
24:21
Speaker 5: no tienes... O bueno, también deberías tener un parking, pero
24:22
Speaker 5: a lo mejor no tanto. Pero sí que hay muchas
24:23
Speaker 5: personas que se mueven luego a su trabajo en autobús
24:27
Speaker 5: O ya no usan el vehículo, pero sin embargo lo
24:28
Speaker 5: tienen debajo de su casa. con lo cual están quitando
24:31
Speaker 5: plazas de temporales. Ya, Oscar,
24:33
Speaker 6: pero¿ sabes lo que pasa? Que ahí están un poco atrapados.
24:36
Speaker 6: Yo que vivo a caballo entre Gamonal y el centro,
24:40
Speaker 6: voy mucho más a Gamonal de lo que iba cuando
24:42
Speaker 6: vivía en otra zona de Burgos. Y voy caminando, voy
24:44
Speaker 6: en bici, a veces cojo el autobús. Pero Gamonal es
24:48
Speaker 6: un barrio que se diseñó... Bueno, primero fue un pueblo
24:51
Speaker 2: Y luego
24:51
Speaker 6: es que urbanísticamente es un barrio de aluvión, en el
24:54
Speaker 6: que en la época que se diseña no hay la
24:56
Speaker 6: presión del uso de vehículos como la que tenemos ahora. Entonces, claro,
25:00
Speaker 6: cuando tú diseñas un barrio desde esa perspectiva, ahora responder
25:03
Speaker 6: a las necesidades del siglo XXI desde esa lógica es
25:06
Speaker 6: prácticamente imposible. Entonces, es que estamos ante una dificultad de diseño.
25:12
Speaker 5: Sí, pero el ayuntamiento ha intentado en varias ocasiones provocar parkings.
25:16
Speaker 5: Es decir, se intentó con la calle Vitoria hacer un
25:18
Speaker 5: gran parking, que fue un desastre, puesto que al final
25:22
Speaker 5: algunos vecinos decidieron que eso no se hiciera. Se ha
25:25
Speaker 5: buscado soluciones de parking, pero no se sientan, como decías tú,
25:29
Speaker 5: a ver cómo pueden hacer los parkings cuanto antes, porque
25:31
Speaker 5: son necesarios, como dices, porque no hay. Porque
25:35
Speaker 6: ya decía Manso en las declaraciones que hemos visto que
25:38
Speaker 6: salían en el periódico, decía Manso que... Como está el
25:41
Speaker 6: tema de la ley de movilidad de la ciudad, está
25:43
Speaker 6: un poco en controversia y que no se puede, a
25:45
Speaker 6: ver si por lo menos, bueno, vamos a ver este
25:47
Speaker 6: recoveco y hacemos esta probatina por aquí para que estemos
25:50
Speaker 6: un poco más calmadas las aguas, sabiendo que dentro hay
25:53
Speaker 6: elecciones municipales. Esto también hay que decirlo que enlaza con
25:57
Speaker 6: el tema anterior. Sí que es verdad que podemos hacer
26:03
Speaker 6: eso y también podríamos realmente a lo mejor empezar a
26:05
Speaker 6: plantearnos si tenemos otra forma de hacer movilidad en la ciudad.
26:10
Speaker 6: Porque es que necesitamos otras formas que no son las de...
26:13
Speaker 6: Yo tengo un coche y tengo derecho a tener el
26:15
Speaker 6: coche de cualquier manera. Hay planteamientos que traer a esta
26:19
Speaker 6: mirada compleja que me gustaría saber si también los estamos trayendo.
26:22
Speaker 4: Si
26:23
Speaker 6: podemos hacer algo por ahí.
26:24
Speaker 4: La ciudad ha evolucionado y urbanísticamente ha mejorado, pero es
26:27
Speaker 4: que Gamonal urbanísticamente nació con unas prisas que no reúnen
26:34
Speaker 4: las condiciones para la actual. Entonces, al público, a los habitantes,
26:38
Speaker 4: hay que educarles. Pero tienen un derecho. Ahí es donde
26:44
Speaker 4: está el choque. Y hay que buscar, vuelvo a decir
26:47
Speaker 4: que repetiré siempre, ese
26:49
Speaker 2: consenso entre todos.
26:51
Speaker 4: Es fundamental escucharse entre todos. Y a partir de ahí
26:55
Speaker 4: la administración es cuando puede actuar de lleno y decir, bueno,
26:59
Speaker 4: pues vamos casi a un 60 o un 70 de acertar.
27:03
Speaker 4: Luego es la práctica de verlo.
27:04
Speaker 3: Para ese consenso, precisamente, se quieran los distritos, pero no
27:08
Speaker 3: se reúnen. Bueno, no me voy a meter tampoco en este... No, déjalo,
27:13
Speaker 4: déjalo
27:13
Speaker 3: No
27:14
Speaker 4: me calientes, ¿eh?
27:15
Speaker 3: José María, muchas gracias. Vamos a despedir para no calentarnos más. Marta,
27:19
Speaker 3: muchísimas gracias. Un
27:21
Speaker 5: placer, como siempre. Muchas gracias.
27:38
Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio.