Latest / El ring de Azucena / Emilio Álvarez Icaza, Cesar Cravioto y Jorge Gaviño en el Ring de Azucena I Lunes 27 de Mayo de 2024

Transcript

Emilio Álvarez Icaza, Cesar Cravioto y Jorge Gaviño en el Ring de Azucena I Lunes 27 de Mayo de 2024 · El ring de Azucena

0:00
que se ha hecho. Grupo Fórmula,
0:03
en tu plataforma de podcast
0:05
preferida. Senador César
0:06
Cravioto, ¿Cómo estás? Senador,
0:08
buenos días. Bien, Azucena,
0:11
buenos días. Oye, pues que ya
0:12
no vas a poder venir a la a las
0:13
mesas, eh determinó el INE, te
0:15
han prohibido participar en
0:16
este programa, senador. Sí, voy
0:20
a leer más o menos cómo viene,
0:21
dice, se determinó la
0:23
procedencia de la medida
0:26
de la participación de la
0:28
compañera suspenda su
0:32
y aparición de radio y
0:33
televisión dado que pudiera
0:34
constituir adquisición en
0:36
tiempos. Obviamente tú y yo
0:38
sabemos que no he adquirido,
0:41
no hemos adquirido el espacio,
0:42
tú me invitaste a participar en
0:44
la mesa de debate. Dice, al
0:46
existir una sobre explotación
0:48
de su participación como
0:52
colaboradores, eso sí, me
0:55
parece, me parece, ¿No? Oye,
0:57
senador, pero te te exploto con
0:59
una taza de café a cambio de
1:01
una taza básicamente, ¿No?
1:03
Entonces, retiro lo dicho,
1:06
este. Y de cariño y de respeto
1:08
porque. Me para, me pagas muy
1:10
bien una taza de café, a ver,
1:12
más muy rica, por cierto. Ehh y
1:14
y es para Citlali en un espacio
1:18
que que la invitan. El nombre es
1:20
Mora con López Dóriga,
1:23
¿No? Así es. César Cravioto
1:25
con Azucena Uresti y Antonio
1:27
Atolini con Azucena Uresti, o
1:28
sea, ya. Es. No pueden
1:30
participar. En lo que era
1:31
además la última mesa, eh,
1:32
senador, ya. Era la última
1:34
mesa, aunque después el
1:36
consejero Castillo dijo, bueno,
1:38
hay que aclarar que pueden
1:41
seguir eh siendo entrevistados
1:43
para temas noticiosos, por eso
1:45
tomo esta llamada como un tema
1:47
noticioso y que no como parte
1:52
de la mesa, ¿No? Y bueno, pero
1:53
si me invitas el lunes, no me
1:55
lo pierdo. Claro, pero por
1:56
favor. No, porque ya no voy a
1:58
ser candidato y habrán pasado
2:00
las elecciones. Ajá. Y este y
2:03
con todo gusto analizamos. No,
2:04
pero por supuesto que me va a
2:05
dar mucho gusto que esté acá el
2:07
lunes, pero bueno, ahorita,
2:08
ahorita estaba aquí Luis Carlos
2:09
Ugaldi, que fue presidente del
2:10
INE, y muchas otras voces,
2:12
pues, calificando esta
2:13
determinación como como un
2:15
exceso, senador, porque bueno,
2:16
si ellos suponen que yo le pago
2:18
a usted, o suponen que usted le
2:22
paga a usted, y que se investigue
2:23
y luego que se dé el manotazo
2:25
sobre la mesa, ¿No? Sería pues
2:27
lo lo mínimo. Sí, a mí me
2:30
parece que no, que no es
2:31
correcto, ningún tipo de
2:33
limitarla, libertad de
2:35
expresión, es correcto, pero
2:36
bueno, la catamos, no asistimos
2:38
hoy, pero nos vemos el lunes.
2:40
El tres de junio, le agradezco
2:42
mucho. Gracias. Senador, ha sido
2:43
un gusto y bueno, pues acá nos
2:45
vemos el lunes tres de junio.
2:46
Suerte. Gracias. Saludos.
2:47
Muchas, muchas gracias. Bueno,
2:51
no es verdad que paga, que
2:53
pagan, no es verdad, en este
2:55
espacio, no se paga a ninguno
2:58
de los colaboradores, es una
3:00
participación periodística de
3:02
interés, periodístico,
3:04
evidentemente, por lo que se
3:05
avecina el domingo. Acá está,
3:07
como todos los lunes, el
3:08
senador Emilio Álvarez y casa,
3:10
y le tocó dobletear al querido
3:14
al querido senador Jorge
3:19
Álvarez, ¿no? ¿No es que es
3:21
senador? Ya me dijiste senador,
3:23
pero. Está muy bien. Me dio
3:24
gusto, pero soy diputado. Oiga,
3:25
aquí no se les paga y no es no
3:28
es que yo tampoco me
3:29
enorgullezca, ¿verdad? Pero el
3:30
senador César Cravioto pues lo
3:31
bajaron que porque les les
3:33
pagamos o pagan. No, no, no,
3:35
no. Es un exceso del INE. Y
3:36
mira, ese yo creo que es una
3:38
decisión mala, por cierto,
3:40
buenos días, buen inicio de
3:40
semana. Buenos días. Buenos
3:41
días. Aquí arrancamos así.
3:43
Así aquí a Susana, a cómo va,
3:48
¿no? Así eh pues desde extraña
3:51
le mandamos un un abrazo a
3:53
César Cravioto. Estábamos muy
3:54
a gusto peleándonos con el
3:55
hombre. Nos llevamos no sé ya
3:58
unos dos meses. Sí, sí, claro.
4:00
Y sí, por supuesto, no, no, no
4:01
recibimos salario, pagón, ni
4:03
monumento alguno. Al contrario,
4:06
venimos por disposición propia
4:07
a invitación de Azucena con
4:09
gusto. Gracias. El INE tomó la
4:11
decisión eh yo ahora eh en la
4:14
mañana me me me confimó Jorge
4:17
López de bajar a quienes están
4:18
en candidaturas, ¿no? Quienes
4:20
están en candidaturas, la
4:22
comisión de quejas del INE
4:23
consideró que eso da una
4:25
ventaja desigual o eso da una
4:27
ventaja comparativa. El tema
4:30
empezó con. Pero no les prohíbe
4:31
las entrevistas. No. O sea, no
4:33
no tienen, no tienen sentido.
4:34
Yo yo honestamente no acompaño
4:36
secretaria. A mí me parece un
4:37
error. Porque bueno, luego si
4:39
entrevistas solamente a César
4:40
Cravioto y no a los otros,
4:41
entonces te acusan de
4:42
inequidad y si no de que estás
4:43
pagando y entonces es un
4:46
problema que digamos por
4:48
ejemplo, ¿no? Radio Fórmula
4:50
logró un equilibrio muy
4:51
inteligente. Mm-hm. ¿No? Y que
4:52
eso lo que hace es con mi
4:54
perspectiva es ayuda al voto
4:56
informado, ayuda a la reflexión
4:57
en el marco libertad de
4:59
expresión. Ese es mi humilde
5:00
opinión. Jorge Gaviño y te
5:02
toca doblete esta semana aquí.
5:04
Y además. Qué gusto. Estoy bien
5:05
contento de venir contigo y con
5:07
la auditorio este saludo con
5:09
mucho afecto a Emilio que es.
5:11
Un gusto. Conocido ya hace
5:15
mucho tiempo. Yo creo que este
5:17
tipo de decisiones primero es
5:19
extemporánea. Estamos hablando
5:21
de cinco días antes de la
5:23
elección. Sí, realmente. Y
5:24
quedan tres realmente que se
5:26
puede hablar. Tres. Ayer.
5:27
Tres. Lugares. Lugares.
5:29
Mércoles. Tres días que se puede
5:30
hablar. Y entonces
5:31
evidentemente pues es un
5:32
despropósito que que ya pasó
5:34
toda la campaña y que al cuarto
5:36
para las doce dicen tú ya no
5:38
hables porque puedes influir en
5:39
la elección. La verdad es que
5:40
es un despropósito eh yo creo
5:45
que es un despropósito que se
5:47
haga con respeto. En la edad
5:49
media se representaba las ideas
5:50
con una espada de acero y
5:54
precisamente cuando chocan los
5:55
aceros sale chispas y esa
5:57
representa la inteligencia, la
5:59
luz. Entonces todo debate
6:00
cuando es con respeto es muy
6:02
bueno. Entonces yo te agradezco
6:03
a ti. Al contrario. Que nos
6:05
convoques y nos de este tipo de
6:06
de mesas. Me da me da mucho
6:08
gusto eh haber estado con
6:10
ustedes y bueno nos vemos como
6:10
quiera esta semana y la
6:13
participación que se dio en
6:14
esta mesa y él decía sesenta y
6:17
cinco, sesenta y seis por ciento
6:18
de participación el domingo
6:19
sería bueno, sesenta y nueve
6:21
por ciento sería buenísimo.
6:23
También me dice que ve algunos
6:24
riesgos particularmente con el
6:26
Instituto Nacional Electoral y
6:29
bueno de eso quiero que
6:30
hablemos ahora que regresamos
6:31
del corte. ¿Les parece? Con
6:32
gusto. Como como cierran las
6:34
campañas y que ven para el
6:35
próximo domingo. Regresamos,
6:37
están aquí Emilio Elvarez y
6:40
Juan Manuel. Son las ocho con
6:42
cuarenta y seis minutos. ¿Qué
6:46
ven para el próximo domingo?
6:48
¿Cuáles son los riesgos
6:50
potenciales de una elección
6:52
como la que vamos a celebrar el
6:53
domingo, senador y casa? A ver,
6:55
yo veo déjame decirlo en tres
6:58
tonos, en tres órdenes de idea.
6:59
La primera es efectivamente yo
7:01
creo que línea no ha estado a
7:02
la altura, hay que así decirlo.
7:05
Hay un fenómeno muy notable de
7:09
la de la de la de la de la la
7:10
el proceso que el presidente
7:12
dominó la competencia a las
7:13
corcholatas y que no se detectó,
7:16
no se controló, no se organizó
7:18
su fiscalización debidamente.
7:21
Segundo creo que tampoco ha
7:22
tenido la fuerza suficiente para
7:24
detener la intervención del
7:25
presidente en el proceso
7:27
electoral. Entre la comisión de
7:29
quejas del INE y el Tribunal
7:30
Electoral van casi sesenta meas
7:33
cautelares que se dictan hacia
7:34
el presidente que el presidente
7:35
no ha atendido. Ajá. Y eso. Y
7:37
sigue hablando ahora. Y sigue
7:39
hablando de una elección
7:40
ilegal e inconstitucional y que
7:42
por supuesto eso afecta. Por
7:43
ejemplo ha hablado más de
7:45
trecientas veinte veces a favor
7:47
de Shenbun y ha hablado casi
7:49
cien veces de Sochil pero
7:51
negativamente. Ahora, ¿hay
7:52
posibilidades de presentar un
7:55
recurso de nulidad de la
7:56
elección? Es un recurso
7:58
constitucional y lo valoraremos.
7:59
Eso existe en la ley, es una
8:01
forma de entenderlo y en su
8:02
momento, habremos de valorarlo,
8:05
pero es de suyo, un recurso
8:08
constitucional. ¿No? ¿No es
8:09
una elección que tendría que
8:10
ser cerrada? Sí, nosotros
8:12
creemos que digamos, el primer
8:13
tema es el INE no ha estado a
8:15
la altura. Ajá. Eso por
8:16
supuesto, yo lo mismo, yo lo he
8:17
dicho en la mesa del Consejo
8:19
General, en los términos que
8:20
ahora te estoy comentando.
8:21
Segundo, me llama poderosamente
8:22
la atención, Azucena, como en
8:25
un espacio de menos de dos
8:27
semanas, Claudia Shenbun cambió
8:29
de decir que la elección era un
8:31
trámite a que iba a haber
8:33
fraude. Ajá. Eso obedece la
8:38
elección. No, yo no entiendo
8:40
cómo Claudia habla de fraude,
8:42
si ellos tienen al ejército,
8:44
tiene a los siervos de la
8:45
nación, tiene al presidente,
8:46
tiene a las mañaneras, tienen
8:47
el dinero, tiene el aparato,
8:48
tienen todo, es más, tiene
8:50
atadaí, ¿no? Y entonces uno
8:52
dice, ¿cómo habla ella de
8:53
fraude? Es exactamente al
8:54
revés. Ajá. O sea, y. Y un
8:56
fraude normalmente se comete
8:58
por parte del del gobierno de
8:59
quien de quien tiene. Yo creo
9:00
que. Las instituciones. La
9:02
segunda te diría, vamos a una
9:03
elección mucho más cerrada.
9:06
No, no, no, no, no, no, no, no,
9:08
bajo ninguna circunstancia que
9:10
Claudio tenga los mismos niveles
9:11
de popularidad de López Obrador.
9:13
Bajo ninguna circunstancia. Al
9:15
contrario, creo que va a tener
9:16
mucho menos votos, y ahí el
9:17
factor del voto oculto es
9:20
notable, lo vimos el domingo
9:22
pasado, no ayer, sino hace ocho
9:23
días, la María Rosa inundó como
9:25
nunca, el Zócalo y otras plazas,
9:27
y creo entonces que vamos a
9:29
tener una elección cerrada
9:30
donde Xochitl va a estar a
9:31
favor, lo dije aquí con César,
9:34
que va a llevar siete
9:36
gubernaturas. Una elección
9:38
cerrada a favor de Xochitl
9:39
Galvez y siete gubernaturas.
9:41
¿Cómo ves Jorge Gabiño? Pues
9:42
está viviendo en el país de las
9:44
maravillas este Emilio con todo
9:46
respeto. A ver, primero es
9:50
señalar lo que está en la ley,
9:52
o sea, yo creo que el INEX sí
9:54
está funcionando conforme a lo
9:56
que le marca la ley. Las
9:58
autoridades dice la
10:00
constitución y la jurisprudencia
10:03
no les permite. Ajá. Y
10:05
básicamente el INE pues está
10:08
haciendo lo que la ley les
10:09
permite. Puede llamar la
10:10
atención al presidente de la
10:11
república, de los eres
10:12
públicos, y solamente puede
10:15
hacer lo que la ley dice. En
10:16
este sentido, sí hay vacíos
10:19
legales que se tienen que
10:20
resolver. Y bueno, pues aquí
10:22
está uno encargado de tratar de
10:23
resolver las lagunas de la ley
10:26
electoral. Evidentemente,
10:29
también la constitución señala
10:30
que la ley electoral se puede
10:33
aplicar con elección y no
10:35
después. Entonces, pues será
10:37
para la otra. Ahorita tenemos
10:39
que aplicar lo que dice la ley
10:40
estrictamente lo que dice la
10:41
ley. En todos los sentidos. En
10:42
todos los sentidos. En todos
10:43
los sentidos. Sí, sí, la ley,
10:45
sí, la ley. La ley, sí, la ley,
10:46
claro que sí, es, y así debe
10:47
de ser en ese sentido. Bueno, de
10:51
qué estamos hablando cuando la
10:52
doctora Claudio Chema se refiere
10:54
a que están intentando fraude.
10:56
Es muy claro, a ver, el PRI
11:00
está intentando la mapichería
11:02
del PRI, el robo de urnas, la
11:05
compra de votos, toda esa
11:07
tradición que viene de setenta
11:09
años el PRI, y que luego
11:11
revivieron en el PAN los doce
11:14
años de acción nacional. El
11:16
pueblo se levantó contra la
11:18
corrupción y el robo y todo
11:20
esto del PRI de setenta años y
11:22
cambió al gobierno. Y luego
11:24
llegó el PAN y le hicieron lo
11:29
que está intentando el PRI,
11:31
pues la compra de votos, y
11:33
están intentando, por eso,
11:34
cuando cuando en los
11:35
mítines se pregunta, ¿a
11:37
ustedes están intentando
11:38
comprar el voto? Muchísima
11:39
gente dice, sí, sí, y es el
11:40
PRI, particularmente, los
11:43
mapaches del PRI, lo que están
11:44
intentando, y esa es la
11:45
denuncia que se están haciendo.
11:45
Ahora, ¿qué esperamos? Tú
11:47
preguntabas hace un momento,
11:48
¿qué esperamos? Bueno, va a
11:50
ganar la doctora Claudia
11:52
Chema, sin ninguna duda, sin
11:53
ninguna duda, y ¿por qué los
11:59
mítines se han dado tres
12:01
vueltas? Los los los números
12:03
de de personas que se han
12:05
movilizado alrededor de la
12:06
doctora Claudia Sheban es
12:07
impresionante en todo el país,
12:08
se han dado ya tres vueltas a
12:10
la República Mexicana, a los
12:12
estados, y todos los mítines
12:14
son masivos, el cariño que se
12:15
le está dando la doctora es
12:17
impresionante. Bien. Y ellos
12:19
ya lo saben, y lo sabe la
12:20
oposición, y por eso la
12:22
desesperación, y por eso el
12:23
comportamiento. Todos los
12:25
presidentes anteriores,
12:27
¿qué es lo que se llama fraude?
12:28
Bueno, hay muchísimas
12:31
situaciones de fraude cuando
12:33
estaba el PRI, eso lo sabemos.
12:34
Bueno, el pan surge para
12:37
derrotar al PRI.
12:38
Históricamente, así, así se
12:40
salió. O sea, Vicente Fox sería
12:42
el único presidente
12:45
democráticamente electo. Hubo
12:46
fraude en en este por parte del
12:49
PRI en varias elecciones, y ahí
12:50
están las casillas Zapato y
12:55
López, y eso lo digo de ninguna
12:58
manera que al final las
13:00
elecciones son legales, porque
13:02
finalmente se califican. Mhm.
13:03
Y hay legalidad en ellas.
13:05
Entonces, pero el intento de
13:07
fraude va a estar, y el PRI lo
13:09
tiene en su ADN. Senador. Mira,
13:13
a mí me me me parece que a
13:15
veces quienes militan en Molena
13:17
tiene una especie de de de
13:19
enfermedad o una cosa así me
13:21
dio el síndrome de Estocolmo
13:22
porque están llenos de
13:24
enfermedades, ¿no? Para
13:25
empezar tiene una y esta cosa
13:26
de del PRI, ¿no? Castigan a los
13:31
PRI a los que a los que le
13:34
ganan. Por ejemplo, el
13:36
exgobernador de Hidalgo es
13:38
embajador en Noruega. El el
13:41
Hidalgo castigó, ¿no? Con su
13:43
voto. El exgobernador de
13:45
Sinaloa es embajador de España.
13:46
La gente de Sinaloa
13:48
supuestamente lo castigo con su
13:49
voto. El exgoberna, la
13:50
exgobernadora de Sonora es
13:54
embajadora de Quintana Roo,
13:55
que también la gente castigó
13:56
con su voto, es embajadora en
13:58
Canadá. El exgobernador de
14:00
Campeche es embajador en
14:01
República Dominicana. El ex
14:03
gobernador Murad de Oaxaca.
14:05
Va la lista del Senado. El es
14:08
gobernador del Estado de
14:09
México, Eruviel. Va la lista de
14:11
diputados con los aliados, con
14:12
el verde. El es gobernador de
14:15
Nayarit. Es consejero de la
14:17
Comisión Federal de
14:19
Electricidad. El es gobernador
14:23
de la Comisión Federal de
14:25
Electricidad. Es la protección
14:27
política al exgobernador del
14:27
mazo y ahora la ex candidata
14:29
del moral que en India se que
14:31
se va. Es decir. Así es. Están
14:33
llenos de los que dicen que
14:35
repruerban y que repulsan. La
14:36
la más reciente emigración, ¿No?
14:39
Es Alejandra del Moral del PRI a
14:40
Morena. Entonces, esta cosa que
14:42
dicen los pues se dirían ellos
14:44
los mapachismos principales.
14:46
Ahí están, encabezados por
14:47
Batlet. Y le hemos visto, ¿No?
14:51
Que es el cobro de lista ahí y
14:54
cobro de dinero, pago dinero,
14:55
lo vamos a ver el miércoles
14:57
otra vez con el acarreo atómico
14:58
y la están llenos de esa forma,
15:01
esa práctica, esas culturas, lo
15:03
que dicen que no les gusta, lo
15:04
reproducen nada más que
15:06
atómicamente. Atómicamente,
15:07
diputado. Bueno, pues, a ver, eh,
15:09
yo creo que que les falta a
15:11
ustedes memoria. Tú me das una
15:14
lista de eh gobernadores que
15:17
van que van. ¿Cómo se explica
15:20
esto? Si lo lo lo lo llamamos y
15:22
se va de embajador, pues el
15:24
Emilio podría ser de una
15:25
experiencia internacional.
15:27
Gracias. No, no. A ver, el el
15:28
asunto de de de los equipos.
15:31
Evidentemente la gente vota por
15:32
los candidatos, pero también
15:34
vota por los equipos. Y ¿Por qué
15:36
yo afirmo que vamos a ganar? A
15:38
ver, vamos a ver primero el
15:41
equipo de Xochitl. Este Xochitl
15:44
nombra a cabeza de vaca un
15:48
candidato a la seguridad pública
15:50
un este personaje que no puede
15:54
ser candidato a senador y le
15:56
quitan la candidatura. Diputado.
15:58
Y y la cabeza y la y y y no ha
16:00
sacado la cabeza, cabeza de
16:02
vaca. Ya no está, no no sabemos
16:04
dónde andan. Este y es el
16:06
encargado del tema de seguridad
16:08
de Xochitl. Gurría es el
16:12
encargado del programa de
16:13
gobierno. Fíjate bien, un
16:14
programa de gobierno, va a ser
16:15
el programa de gobierno. Y
16:18
también, todavía estamos
16:20
pagando y lo vamos a pagar.
16:22
Tienes más nombres. Hasta. Sí,
16:23
sí. Bueno. Dámelos ahora que
16:25
regresemos el corte. Por favor.
16:26
Volvemos. Son las nueve de la
16:29
mañana en punto, aquí
16:30
continúan en la mesa Emilio
16:32
Álvarez y Casi, Jorge Gaviño,
16:32
quien estaba pendiente de
16:34
completar la mesa de la lista
16:36
de que impresentables. Sí. Yo
16:38
decía. De la coalición. Decia
16:40
que cabeza de vaca que
16:41
encargado del del tema de
16:43
seguridad no saca ni la cabeza
16:43
porque está huido. Eh, Gurría,
16:47
¿no? El programa de deuda hasta
16:49
dos mil setenta aproximadamente.
16:52
Vamos a estar pagando los
16:53
mexicanos dos mil setenta, pero
16:55
eso sí, él se jubiló con un
16:56
año de servicio en Afín, un
16:58
solo año, a los cuarenta y tres
17:00
años, con ciento veinte mil
17:01
pesos al mes. ¿Qué ética tiene
17:03
ese señor que nos deja un
17:05
programa de gobierno? Alito,
17:07
este Moreno, que que quiere
17:09
matar de hambre a los
17:11
periodistas, dice que hay que
17:12
matarlos de hambre. El señor
17:15
de la
17:17
gente de de del PAN que está
17:18
hablando de que de que necesita
17:22
notarías, tesorerías,
17:23
organismos autónomos, estos
17:26
señores son impresentables y
17:27
son los que manejan la campaña
17:28
de Xochitl. El el bueno, hay
17:31
que preguntarle al gobernador
17:32
de Querétaro, ¿qué opina del
17:33
señor Cortés? Y bueno, de
17:36
Zambrano, pues, este, ni hablar
17:37
de de de él. ¿Qué decir de
17:39
Jesús? ¿Qué decir de Jesús?
17:40
¿Qué decir de lo que nos haya
17:41
dicho? Entonces, todos estos
17:44
señores, ¿cuál es el problema
17:46
con Jesús? Bueno, pues, con él
17:47
que es inconsistente en lo que
17:49
piensa, dice, y hace, que cuando
17:50
uno no tiene concurrencia en lo
17:51
que dice, piensa, dice, hace.
17:53
Entonces, yo yo lo dejaría ahí
17:54
en ese sentido, es una persona
17:56
que no que no se puede confiar
17:57
en él, precisamente porque no
17:59
tiene congruencia entre su
18:01
pensamiento y su acción. Mira,
18:02
yo creo honestamente que
18:04
Moreno no tiene autoridad moral
18:05
para venir a hablar de eso.
18:07
Mario Delgado es el líder del
18:08
huachicol industrial atómico.
18:10
Es decir, ya hasta tiene una
18:13
familia de Sinaloa y de
18:15
Tamaulipas y su propia
18:16
candidatura morena está
18:18
investigado, los medios lo han
18:19
dado a conocer. Eso es así. Y y
18:22
quien tenga duda también, lea
18:24
el editorial de hoy, director
18:25
de Malión, del pacto de este
18:27
gobierno con el crimen. Léalo.
18:28
Nada más para por el obvio de
18:31
tiempo. Eh el Partido Verde.
18:32
Ahora resulta que el Partido
18:34
Verde con el niño verde que
18:35
tiene veinticinco años son los
18:36
líderes de la democracia,
18:37
dueños del partido. Eh Jorge
18:39
Anaya, el PT, que es el dueño
18:42
del partido, ya la hablan de
18:44
democracia por el amor de Dios.
18:46
Y además, mira, si hay un
18:47
fenómeno que es muy importante,
18:49
a cabeza lo persiguen porque no
18:50
quiso entregar. Como pasó con
18:52
con Campeche, con Eliseo, a los
18:54
que se enfrentan a este
18:56
gobierno, utilizan la justicia
18:57
para perseguir a la oposición.
18:58
Cabeza Eva, que es un
19:00
perseguido político. Sí, por
19:01
supuesto que sí. Y lo mismo
19:02
hicieron en la ciudad de México,
19:03
utilizaron todo el aparato, no
19:05
para proteger a las víctimas del
19:06
feminicida, sino para perseguir
19:08
a la oposición y a los
19:09
propios adversarios como Monreal.
19:12
Y sí creo que hay que tomar en
19:14
cuenta que ya el tribunal
19:16
electoral dijo la intervención
19:17
tan notable que tuvo el crimen
19:19
organizado desde el veintiuno en
19:20
Michoacán, en Sinaloa, en
19:22
Guerrero, en Tamaulipas, en
19:24
San Luis Potosí, y eso es un
19:25
pacto con el gobierno. Entonces,
19:27
¿qué creo? Que el fenómeno de
19:30
cuando hablan del foda, digo, si
19:31
este gobierno acaba de pedir
19:33
dos fobaproas, por supuesto que
19:34
eso estuvo mal y reprobable,
19:36
pero acaban de pedir dos
19:37
fobaproas, Jorge. Estuvo,
19:40
¿qué dices? El es reprobable el
19:42
fobaproa. ¿Qué estuvo? Es
19:44
reprobable. Y ese señor, ese
19:46
señor. Déjame acabar la idea.
19:47
Déjame acabar la idea. Para que
19:48
puedas decirla completo. Déjame
19:49
que termine. Él. Eh ustedes
19:51
pidieron dos fobaproas de
19:52
deuda. Ahora, Jorge, dos
19:54
fobaproas, dos. A ver, Jorge.
19:57
A ver. Este, ¿en qué está la
19:58
deuda del fobaproa? Primero,
20:00
explícame para la, para que yo
20:02
pueda, explícame la pregunta
20:03
para que te pueda contestar. Lo
20:04
que yo te quiero decir es, tú
20:06
dices que es reprobable lo del
20:09
señor, el señor, el señor
20:10
Gurria, que ya nos dejó una
20:13
deuda hasta el dos mil setenta,
20:15
fíjate, o sea, solamente este
20:17
nuestra conductora va a vivir
20:20
en ese año, nosotros. Pero,
20:22
pero en dos mil setenta, fíjate,
20:23
al dos mil setenta va a seguirse
20:25
pagando todo el fobaproa. Y
20:26
este señor fue premiado con
20:29
con este al al jubilarlo a los
20:31
cuarenta y tres años con
20:32
ciento veinte mil pesos al mes
20:34
teniendo prestaciones y todo
20:37
eso. Y después se despidieron
20:38
dos fobaproas de deuda.
20:40
Termina, que me termina. So,
20:42
Sochil, le le deja a él, a ese
20:44
señor fobaproa, su programa de
20:46
gobierno. Pues entonces, ¿para
20:47
qué va a gobernar? O sea,
20:49
imagínate, no no solamente es
20:51
este, quién gobierna, sino para
20:53
quién se gobierna. Y está muy
20:55
claro, para quién se gobernó.
20:57
Y ese señor fobaproa es el que
20:58
hizo y le aplaudieron el
21:01
programa de gobierno de Sochil.
21:02
Contéstame eso, por favor. Lo
21:04
que te contesto es que estás.
21:07
Lo que te doy cuenta es que es
21:08
un equipo extraordinariamente
21:10
amplio y plural. Así es, pero
21:11
no, no, no, no, no, no, no,
21:13
perdóname. Cabeza de vaca a
21:14
seguridad. Pero. Y el señor
21:15
fobaproa. Lo que tú tienes que
21:17
tener absolutamente claro es
21:18
uno, no tiene autoridad moral
21:20
para hablar del tema cuando
21:22
ustedes endeudaron. Dos
21:23
jugadoras. No, no, no, no, no.
21:23
A ver. Ya te vas por el. No, no,
21:25
no, no, no, no. En en asume.
21:28
Asume. Porque. Pero si no te lo
21:29
pregunté primero. Estoy
21:30
contestando. No. Uno. Asume que
21:32
ustedes endeudaron este país
21:34
con dos fobaproas. Vas a ver en
21:36
el programa. Con alfiler. Dos.
21:37
Pero. ¿Con qué? El programa
21:39
económico. Con qué. El programa
21:40
social. Está hecho por más de
21:42
trescientos especialistas. No
21:43
te acepto esa caricatura, esa
21:44
reducción que es. No te la
21:45
acepto. No, pues. Lo que sí te
21:46
puedo decir es que Claudia
21:48
estaba haciendo un programa con
21:49
encabezado con Ramón de la
21:51
Fuente que tuvo que hacer un
21:52
lado porque el presidente elijo
21:53
cuando era en su programa el
21:54
cinco de febrero. Eso es. Le
21:55
sacó las reformas constitucionales
21:57
y Cáudia dijo. Absolutamente
21:58
falso. Asumo absolutamente por
21:59
completo. Entonces le dijimos
22:01
miren pasen a Palacio Nacional
22:02
por las copias de lo que dijo
22:05
el presidente. Bueno, entonces
22:06
hay trescientos personas
22:08
notables como los intelectuales
22:09
de de ustedes, trescientos
22:12
personas notables, trescientos.
22:14
Threecientos este personas
22:16
notables y yo te digo el que
22:19
encabeza es trescientos. No, no
22:21
encabeza. Que tú dices. Es parte
22:22
de. A ver. Estuvo quince años
22:23
en la OCD. Pero ¿Quién lo
22:25
entregó? No, pero. ¿Quién lo
22:26
entregó? Perdóname por el amor.
22:28
Ahora mira, hablando del OCD,
22:29
hablando del OCD. Ajá. ¿Por qué
22:34
no? Porque es el segundo país
22:37
de la OCD de la gente que
22:38
confía en su gobierno. Fíjate.
22:40
Que es una que a usted les gusta
22:42
mucho la OCD. Por eso vamos a
22:44
ganar. Porque cuando ustedes
22:46
dicen hay un gobierno pésimo,
22:47
bueno dirán ustedes Misa, pero
22:49
la OCD dice, lo puedes revisar.
22:52
Que México es el segundo país
22:55
en donde la gente confía en su
22:57
gobierno. La confianza del
22:58
presidente no es voto Jorge. Ah
23:00
bueno. Y yo sí creo. Ustedes
23:03
están en el OCD. Bueno. Es su
23:04
campaña política. Hay elementos
23:06
fundados. Sí que está muy bien.
23:07
Cuando ves de los homicidios, la
23:08
salud, la economía, el tema de
23:10
los apagones, el tema del
23:12
agua. Hay elementos fundados
23:12
Jorge. Ah perdóneme. A ver te
23:14
voy a dar elementos fundados.
23:16
El salario mínimo. Eso. El
23:18
salario mínimo. 80% mérito de
23:19
los empresarios. No del
23:20
gobierno. No perdóname.
23:21
Perdóname. Si lo pagan los
23:22
empresarios. Pero la conducción
23:23
del gobierno. No Jorge. La
23:25
conducción claro. A ver tres
23:26
sexenios subió de siete pesos
23:28
el salario mínimo. Mira Jorge.
23:30
Y el este y ahora en cuatro,
23:32
cinco años subió ciento setenta
23:36
y tantos pesos. Nada más. Hace
23:37
eso mismo que con las con las
23:39
remesas hacen caravana con
23:40
su hombre. Otro dato de OCD.
23:42
Otro dato de OCD. Somos el
23:45
país más alto en el mundo que
23:48
está eh en empleo pleno
23:51
prácticamente. No mire. Ah bueno
23:52
eh está la cifra. Bueno sí pero
23:54
entonces toma el otro dato sobre
23:55
su. Ahí están las cifras. OK
23:56
toma el dato de su empleo.
23:57
Entonces. Toma el dato de los
23:58
treinta millones de personas
24:00
que están en el empleo que el
24:02
desempleo. No. Como ustedes lo
24:03
tenían. Es que me parece que
24:04
los dos están dando cifras
24:05
correctas. O sea una cosa no
24:07
no elimina la otra. El. Es
24:08
correcto. El problema de salud,
24:09
de seguridad, etcétera. Y el
24:11
tema del salario mínimo. Que a
24:12
mí me parece muy rescatable.
24:13
Pero. No. La verdad. Y el tema
24:15
de de que somos el primer
24:17
socio comercial de los Estados
24:18
Unidos y que la inversión eh
24:19
directa en México es histórica
24:23
y todos esos datos en donde la
24:24
confianza del pueblo hacia el
24:30
gobierno de la UPSD. Entonces
24:33
ustedes cuando critican al
24:34
gobierno. No, no, se vale, se
24:35
vale, se vale. Se vale. Yo no
24:37
digo que no se va. Es
24:38
absolutamente cierto. Yo no
24:39
digo que se vale. Y es
24:40
absolutamente tomado mi Jorge.
24:40
El tema sustantivo es no puedes
24:42
nada más tomar lo que te
24:43
conviene. Tienes que tomar todo.
24:44
Y el. Pues es lo que te estoy
24:46
diciendo. No mi Jorge. No mi
24:47
Jorge. O sea. O sea es que tú.
24:49
Para mí todo está mal. No, no
24:50
todo está mal. Pero lo que.
24:51
Salario mínimo es de
24:52
reconocerse. Salado por mira hay
24:53
tres cosas que se pueden
24:55
reconocer. El incremento de
24:56
salario mínimo lo único que
24:57
digo es que eso lo pagan los
24:59
impuestos. Y el segundo es que
25:00
ese pertinente que se haya
25:01
sumido que quien no pagaba
25:03
impuestos pague impuestos. Y
25:04
tercero me parece que hubo
25:06
reformas constitucionales que
25:07
se avanzaron en democracia
25:09
social. Por ejemplo, los
25:10
programas sociales están en la
25:12
constitución gracias a que la
25:14
oposición votó por ellos. Tan
25:15
cierto eso como lo que también
25:16
menciona el senador y casa, el
25:18
tema de la inseguridad, el tema
25:19
de los servicios de salud, es
25:21
decir, si hay algunos al
25:22
pendientes que dejan. Claro.
25:24
Hay que apuntalar a cierto y
25:27
cierto. Pero la la verdad es a
25:28
medias, a ver, se logró poner
25:32
en en la constitución los
25:34
planos sociales. Sí. Gracias a
25:35
Morena y gracias. No, mi
25:38
coro. A que la mitad, fíjate,
25:39
te voy a decir los datos
25:40
concretos, si tú no me puedes
25:41
mentir porque aquí tengo los
25:42
datos. La mitad del PRI votó a
25:44
favor de esto y todos los
25:46
aliados nuestros votaron a
25:48
favor de los planos sociales.
25:49
El PAN en la Cámara de Deputados
25:51
votó en contra y eso no me
25:53
puedes decir que no. Te voy a
25:55
decir que no. No, no, eso, a
25:57
ver. Es cierto. Mira, Jorge, el
25:59
él es parcialmente cierto.
26:00
¿Por qué? Porque parcial. Por
26:02
dos ideas sustantivas. Primera,
26:04
los programas sociales no los
26:05
inventó Morena. Venían desde
26:07
antes. Morena se va y los
26:08
programas se quedan. Pero hay
26:09
que entender cuáles son
26:09
transsociales. Vamos
26:10
entendiendo lo mejor. Sí. O
26:11
sea, eso eso es así. Los
26:12
programas sociales vienen desde
26:14
antes. Es una falsedad que
26:15
Morena diga. Que los
26:17
inventaron. No, no. O sea, de
26:18
manera como política pública,
26:20
esencialmente de en el México
26:24
esencialmente de la realidad.
26:26
Así dicho. Puede o no gustarnos
26:27
pero siempre eso ya han sido
26:29
progresivos y hoy se entienden
26:30
como derechos. Eso no hubiera
26:32
pasado si la oposición no vota
26:33
por ellos. Por eso digo es
26:34
parcialmente cierto. Segundo,
26:36
el fenómeno de la noción de
26:37
derechos es justo lo que el
26:40
fenómeno de garantizar a todos
26:43
y eso fue donde. ¿Por qué votó?
26:44
Y eso. Yo te preguntaría. Dejame
26:46
déjame terminar la idea. ¿Por
26:47
qué votó PAN en contra?
26:48
Déjame terminar la idea. Eso es
26:49
un pacto de estado. Eso es un
26:51
pacto de estado, un mejor que.
26:53
Por eso digo es que ustedes y
26:55
que nosotros y que es un pacto
26:57
de estado. Eso es lo que
26:59
requerimos mi Jorge. Estoy de
27:00
acuerdo. Y por eso yo lo que
27:01
digo es hay que entender los
27:02
dilemas que como estado
27:04
tenemos. Estoy de acuerdo.
27:05
Absolutamente contigo. La
27:06
pregunta es. La pregunta
27:08
concreta es ¿Por qué en la
27:09
Cámara de Diputados cuando
27:11
queríamos subir y lo hicimos
27:12
los pruebas sociales a nivel
27:15
constitucional en donde
27:16
necesitaban las dos terceras
27:18
partes de la Cámara de
27:23
Diputados? Dígamos alineaste
27:26
para ser candidato. Yo hice una
27:28
alianza con el PAN. Está bien.
27:29
Y con el y con MSF. ¿Tú tienes
27:30
la respuesta? Sí. Sí.
27:32
Militante partido. ¿Por qué
27:32
votaron en contra? ¿Por qué
27:33
votaron en contra? Sí. Porque
27:35
este gobierno es el gobierno
27:36
más opaco y con menos controles
27:38
para los programas sociales.
27:40
Y se y se pidió un mecanismo de
27:41
control y transparencia, cosa
27:43
que no quisieron hacer. Ah. Y
27:44
los demás compañeros de la
27:46
oposición consideraron que lo
27:48
que importaba era la
27:49
gradualidad. Pero lo que sí tú
27:53
has hecho es un proceso de
27:55
opacidad, discrecionalidad, y
27:56
falta de transparencia. Los
27:57
programas sociales no tienen
27:58
precedente como en este
27:59
gobierno. Regresamos con el
28:00
cierre después del corte.
28:06
Son las nueve con dieciséis
28:07
minutos. Bueno, pues el debate
28:08
no se termina, pero hay que
28:11
cerrar. Estamos el domingo ante
28:12
un proceso electoral sumamente
28:14
importante. ¿Con qué cerrarías
28:16
Emilio Álvarez y casa? Yo yo
28:18
cierro esencialmente, déjenme
28:21
decirte que es una elección
28:23
cerrada. Y hay que estar en el
28:25
ánimo de defender el voto.
28:27
Número dos, vamos a votar
28:29
todas y todos. Yo invito y
28:31
creo que la parte fundamental
28:33
del cambio democrático tiene
28:34
que ver para enfrentar esta
28:36
regresión que estamos viviendo
28:37
y es lo que me motiva a mí en
28:38
la coalición fuerza y corazón.
28:40
Estamos viviendo un fenómeno
28:41
de regresión, de libertades y
28:42
derechos, los peores momentos
28:45
de de violencia, de salud, de
28:47
economía, y de servicios
28:50
públicos, y de las familias
28:52
que están saliendo a votar.
28:53
Tercero, es indispensable que el
28:54
INE esté a la altura. Y yo creo
28:56
que eso no ha sucedido. Jorge
28:59
Gaviño. Yo creo que la
29:02
oposición debería en lugar de
29:03
fijarse tanto en quién gobierna
29:05
deberse fijarse en para qué se
29:08
gobierna porque finalmente esa
29:11
es nuestra fortaleza que
29:13
nosotros vemos que es necesario
29:16
atender a las clases más
29:20
minoritarias de país y eso es
29:22
lo que se está haciendo y por
29:23
eso tenemos el apoyo
29:25
mayoritario. Antes se gobernó
29:27
para una clase minoritaria.
29:29
Ahora se está gobernando para
29:31
una gran mayoría. En en treinta
29:34
y cinco millones de casas hay
29:36
treinta y dos millones de
29:39
personas que en esas casas
29:40
reciben cuando menos un programa
29:41
social. Por eso tenemos la
29:43
mayoría. Eh hay que hacer un
29:48
trabajo de la que hay que eh
29:51
fortalecer la política para los
29:53
que menos tienen. Observar y
29:55
ver hacia el sureste mexicano
29:57
como se está atendiendo ahora,
29:58
como nunca se atendió en la
30:00
etapa neoliberal. Y nosotros
30:03
pensamos que los enemigos de la
30:04
sociedad que hay muchos son los
30:08
enemigos del estado y que todas
30:09
las fuerzas democráticas
30:11
deberíamos apoyar al estado
30:13
mexicano para evitar que los
30:17
enemigos de la sociedad se
30:18
atendan. Y nosotros queremos
30:20
hacer una invitación eh a nombre
30:22
de la doctora Claudia Schemba el
30:25
día eh miércoles veintinueve a
30:27
las cuatro de la tarde los
30:29
esperamos en un cierre eh
30:31
magnífico en el Zócalo eh de la
30:33
ciudad para para eh conjuntar
30:37
las fuerzas democráticas eh
30:40
darnos un abrazo y ver hacia la
30:42
elección vamos a ganar eh el dos
30:46
de la mañana la mayoría.
30:48
Gracias a los dos. Muchas
30:49
gracias. Nos vemos en medio de
30:50
la próxima semana. Nos vemos
30:51
en la semana. Y nos vemos el
30:52
miércoles Jorge. Gracias.
30:53
Gracias. Gracias. Gracias.
30:55
Muy buenos días. Esta fue una
30:58
pessoada mental propuesta por