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Windows ist wirklich (!) tot | #1 · c't 4004 – der c't-3003-Podcast

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  Speaker 0: Hallo, schön, dass ihr da seid.
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  Speaker 0: Ihr seid bei der allerersten Folge von CT-Fürtausendvier gelandet.
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  Speaker 0: Ihr werdet wahrscheinlich sofort merken, dass wir ziemlich aufgeregt waren.
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  Speaker 0: Aber das legt sich glückweise irgendwann und dann gibt es auf jeden Fall hoffentlich interessante Themen.
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  Speaker 0: Zum Beispiel über das endgültige Ende von Windows, den Stand von VR und natürlich, was soll dieser Podcast eigentlich?
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  Speaker 0: Also seid ein bisschen gnädig mit uns.
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  Speaker 0: Die erste Folge ist immer schwierig.
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  Speaker 0: Und jetzt viel Spaß bei... Jetzt willkommen, herzlich willkommen hierbei, Viertausendvier dem Dreitausendrei Podcast.
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  Speaker 0: Um mich mal kurz den TL direkt gefreestyle.
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  Speaker 0: Ja, genau, es gibt einen.
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  Speaker 0: Wir uns gibt es jetzt als Podcast, weil ein Video die Woche, was oft auch nur so sieben, acht, neun, zehn, elf Minuten lang ist, reicht natürlich nicht.
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  Speaker 0: Und deswegen haben wir jetzt ein neues Vertical erfunden, eine Brand Extension der Maiti-Drehi-Thausend-Drei-Marke.
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  Speaker 0: Und das ist dieser Package hier.
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  Speaker 0: Den gibt es jetzt jede Woche.
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  Speaker 0: Den genauen Tag wissen wir noch nicht.
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  Speaker 0: Und ihr machen wir Sachen.
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  Speaker 0: Das ist ein bisschen so wie, also im Best Case-Scenario werdet ihr in diesem Podcast unterhalten, ihr lacht vielleicht einmal oder zweimal und ihr seid aber auch am neuesten Stand was so Tech News und so Sachen eingeht.
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  Speaker 0: Ich mach das aber nicht alleine, sondern ich hab mir ja noch Verstärkung reingeholt, weil die Welt wartet auf ein Podcast mit zwei Milleralen Dudes.
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  Speaker 0: Und zwar meinen lieben Freund Chris, mit dem ich mich sowieso schon immer über Technik unterhalte.
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  Speaker 0: Hallo.
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  Speaker 1: Hallo Kino.
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  Speaker 1: Ja, sehr schön.
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  Speaker 1: Vielen Dank für die Einladung und dass ich dabei sein darf.
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  Speaker 1: Und wir können ja jetzt auch unsere privaten Unterhaltung einfach einstellen und uns nur noch hier im Podcast unterhalten.
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: das finde ich toll.
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  Speaker 0: Das ist so eine Effizienzisierung von Freundschaften, also quasi eine Monetarisierung von Freundschaften.
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  Speaker 0: Das ist super.
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  Speaker 0: Vielleicht direkt Kohle draus machen.
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  Speaker 0: Modern ist das.
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  Speaker 0: Tranferisch toll ist auf uns.
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  Speaker 1: Wenn die Ratings nicht reinkommen, ist die Freundschaft halt gecancelt, weil wenn die sich monetär nicht lohnt, dann taugt die auch eh nichts
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  Speaker 0: für mich überhaupt.
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  Speaker 0: Ja, finde ich fantastisch, finde ich gut.
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  Speaker 0: Leute wundern sich jetzt, dass da jetzt so eine Stimme ist, die sie gar nicht kennen aus dem Drei-Tausen-Drei-Universum.
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  Speaker 0: In einem Video bist du mal aufgetaucht und hast Dinge über... glaube ich erzählt, aber ist schon ganz lange mehr.
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  Speaker 0: Und erzähl doch mal kurz, wer du bist.
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  Speaker 1: Ja, hallo, ich bin Chris, Christian Lutzweiken, aber meine Freunde und ihr seid jetzt auch alle meine Freunde, nenn mich Chris und ich bin Entwickler für Mobile Apps und für Media Art Installationen und alle möglichen Sachen dazwischen.
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  Speaker 1: Und jetzt bin ich anscheinend auch Podcaster.
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  Speaker 0: Sehr schön.
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  Speaker 0: Du bist dann die Amerikaner, nennt das ja, multi-hyphenated, oder wirst du sagen immer, mein Job ist multi-hyphenated, dass man so Artist, Singer, Sandwich Artist.
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: unser Favourite ist ja eigentlich, I work at the intersection of art and technology.
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  Speaker 0: Auf jeden Fall.
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  Speaker 0: Ja, das ist bei dir auf jeden Fall so.
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  Speaker 1: Ja, Fun Fact tu ich tatsächlich, aber ich würde es auch so normalerweise nicht sagen, weil es schon ein bisschen unangenehm ist, oder?
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  Speaker 0: Auf jeden Fall.
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  Speaker 0: Ich kann aber auf jeden Fall sagen, was ich wirklich interessant finde, dass Chris auf jeden Fall erarbeitet, auf jeden Fall für das Bundesamt für Strahlenschutz und macht die App von
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  Speaker 1: Gollin.
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  Speaker 1: Ich arbeite für, unter anderem arbeite ich für das Bundesamt für die Sicherheit der kerntechnischen Entsorgung, kurz BASE, weil das Bundesamt für Strahlenschutz, das gab es früher, für die habe ich auch mal gearbeitet, aber das gibt es nicht mehr.
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  Speaker 0: Und gleichzeitig arbeitet er auch für den Großkünstler Refik Anadol, von mir immer gerne Scherz gehabt als Grafik Anadol, weil er immer viel mit Computer-Grafik macht.
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  Speaker 0: Und tatsächlich ist was, was Chris gemacht hat, im MoMA, also im Museum of Modern Art in New York gelaufen.
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  Speaker 0: Und ich finde, das ist eine ganz interessante Kombination, so auf dem Boden gebliebene Kernkraft-Apps für so deutsche Ämter.
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  Speaker 0: wildes Kunst erleben.
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  Speaker 1: Kunst und Handwerk.
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  Speaker 0: Gleichzeitig
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  Speaker 1: auch.
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  Speaker 1: Jetzt muss auch mal Schluss sein hier mit der Lobhutlei.
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  Speaker 1: Normalerweise brag ich damit nicht so die ganze Zeit.
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  Speaker 0: Und Chris mag auch wie ich alte Spiele und hat sich neulich einen Röhrenfernseher gekauft und spielt darauf auf einer PC Engine und ich war immer noch nicht bei ihm und hab das ausprobiert.
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  Speaker 0: Aber das ist auf jeden Fall ein.
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  Speaker 0: Thema von uns und das wird auch also jetzt nicht alte spiele.
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  Speaker 0: aber ich glaube wir werden in diesem podcast.
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  Speaker 0: Wir werden den technikbegriff soweit fassen wie eise online und wie ct- three tausend rei den auch fast und wir werden dann auch mal mal über ein spiel reden.
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  Speaker 0: Ja wir haben uns tatsächlich rubriken ausgedacht mit diesem podcast damit das mit ihr immer am anfangen und am ende und vielleicht auch mittendrin irgendwas habt worauf ihr euch freuen könnt und könnt ihr dann so durch skippen.
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  Speaker 0: durch den ganzen anderen Kram, damit ihr dann diese Rubriken könnt.
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  Speaker 0: Und das ist tatsächlich Take der Woche.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Wollen wir da reingehen?
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: gehen wir rein.
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  Speaker 0: Also, Mein Take der Woche.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 0: Haben wir da nicht so ein Sound-Effekt?
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Warte, cue den mal eben.
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  Speaker 0: Ja, cue mal den Sound-Effekt.
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  Speaker 0: Der Take.
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  Speaker 0: Take der Woche.
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  Speaker 0: Windows ist tot.
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  Speaker 0: Und zwar... so, dass der, ähm, der Scheilpunkt quasi schon überwunden ist.
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  Speaker 0: Das heißt, das ist sehr unwahrscheinlich, dass das, äh, dass sich das nochmal erholt.
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  Speaker 0: Und ich finde, man sieht vielleicht dazu sagen, dass der Tag, äh, Windows ist doof und alle Strengen, um Linux, um, das ist jetzt natürlich nicht so wahnsinnig originell.
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  Speaker 0: Ich habe aber das Gefühl, dass viele Leute das nicht richtig ernst meinen und einfach sich freuen, dass Linux ein bisschen auffind bekommt.
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  Speaker 0: Ich Bin aber inzwischen wirklich davon überzeugt, dass Windows das Windows keine Zukunft hat.
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  Speaker 0: Und ich glaube sogar, dass Microsoft Windows auch nicht mehr so wahnsinnig wichtig ist.
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  Speaker 0: Die verdienen so viel Geld mit anderen Dingen, Rechenzentren etc.
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  Speaker 0: Das Windows ist so... Das ist mein Take.
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  Speaker 1: Ja, gehe ich mit, würde ich sagen.
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  Speaker 1: Also, nachdem der Take geäußert wurde, muss quasi die Gegenseite eigentlich dann auch sagen, ob sie damit übereinstimmt oder nicht und warum.
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  Speaker 1: Würde ich sagen, gehe ich komplett mit.
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  Speaker 1: Auch für mich geht das auch einher mit dem Niedergang von Intel, den man früher auch nicht voraus gesehen hätte einfach, wenn man sich jetzt schon länger in dieser PC-Bubble aufgehalten hat.
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  Speaker 0: Vintel, ne?
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  Speaker 0: Das hat man es ja auch genannt.
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  Speaker 0: Vintel, genau.
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  Speaker 1: Das war einfach fest miteinander verheiratet.
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  Speaker 1: Was wir jetzt sehen?
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  Speaker 1: irgendwie Arm und und andere Architekturen essen jetzt den das Mittagessen von von Intel und Microsoft.
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  Speaker 1: Und ja das ist an allen Ecken und Enden zu sehen und auch diese.
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  Speaker 1: halbherzigen Bestrebungen von von Microsoft Windows irgendwie in ein Service umzuwandeln und so weiter.
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  Speaker 1: Also machen wir uns nichts vor.
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  Speaker 1: Die Windows User sind konservative Menschen, würde ich sagen.
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  Speaker 1: Die sind so ein bisschen, also das ist jetzt nicht so stark energenzie, zumindest nach meiner Informationslage.
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  Speaker 1: Und diese alten User, die reagieren auch sehr empfindlich auf diese Sachen wie irgendwelche Sachen zu Services umbauen oder mal eben Ads.
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  Speaker 1: In die in die.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 0: Ich startweise
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  Speaker 1: zu packen oder auf
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  Speaker 0: einer ganzen Zeit.
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  Speaker 0: Also ich weiß, hast du in den letzten Monaten mal Windows neu installiert?
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  Speaker 0: Wie krass das eigentlich ist, was die dir die ganze Zeit andrehen wollen.
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  Speaker 0: Du denkst so, Leute, das habe ich doch gekauft.
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  Speaker 0: Das ist so ein kommerzielles Produkt.
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  Speaker 0: Wieso wird mir jetzt an jeder Ecke irgendwas angedreht?
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Ich habe es schon länger nicht mehr neu installiert, aber man kriegt es an allen Ecken und Enden mit und es wirkt irgendwie auch so ein bisschen verzweifelt auf mich, als ob da, ja, das muss einfach noch irgendwie, die Kuh muss noch gemolken werden, weil das Ende ist schon absehbar.
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  Speaker 0: Für mich ist einfach sloppy, dass sie einfach sagen, ach komm, ist doch scheißegal.
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  Speaker 0: Lass es hier noch eine Werbung.
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  Speaker 0: Und dann noch eine Werbung für Xbox.
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  Speaker 0: Wie heißt das nochmal?
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  Speaker 0: Game
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  Speaker 1: Pass.
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  Speaker 0: Game Pass, Abo.
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  Speaker 0: Dann hier noch ein Abo für das Videoschnittprogramm.
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  Speaker 0: Hier noch mal eine Werbung für OneDrive.
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  Speaker 0: Und ich meine, es ist einfach too much und das ist halt auch einfach so viel.
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  Speaker 0: so viel bloat inzwischen hat.
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  Speaker 0: Also wir haben es ja nachgemessen.
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  Speaker 0: Wir hatten ja das Lenovo Legion Go S. Das ist ja das erste Gerät, worauf man offiziell SteamOS installieren kann und was auch mit SteamOS ausgeliefert wird.
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  Speaker 0: Und das haben wir mit Windows und mit SteamOS getestet und es ist einfach wirklich signifikant schneller.
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  Speaker 0: Wir haben signifikant mehr Frames per second gemessen in SteamOS.
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  Speaker 0: Das gilt natürlich nicht für, das kann man nicht für allgemeinern, dass Linux immer schneller ist als Windows bei Spielen, aber in dem Fall ist es halt einfach auf einer recht schwachen Hardware.
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  Speaker 0: Und da kommt halt dieser Windows-Blood zum Tragen, dass das Ding einfach auf Linux besser läuft.
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  Speaker 0: Und das ist ja, ich meine, das ist ja wohl super peinlich, dass du, dass da so ein... Ich will jetzt, Emulation ist es ja nicht, aber dass so ein Kompatibilitätsleier, der quasi dem Urbetriebssystem nachempfunden ist, dass der, obwohl das nicht Dativ läuft, ist komplex, aber das ist ja jetzt nicht, die Spiele sind ja für Windows entwickelt und nicht für Linux.
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  Speaker 0: Und dass da halt dieser Kompatibilitätsleier eingebaut wird unter Linux und dass die Spiele trotzdem signifikant schneller sind, das ist ja...
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  Speaker 1: Das ist insane auf jeden fall.
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  Speaker 1: und auch wie du sagst ist ober peinlich.
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  Speaker 1: Weil ja spiele traditionell das ist einfach eine hart werden geschichte.
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  Speaker 1: also wenn jetzt ein office oder so dann merkst du den unterschied nicht richtig.
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  Speaker 1: aber wenn du einfach ein paar frames mehr latens hast oder insgesamt einfach ein paar mehr frames pro sekunde das macht einen riesen unterschied beim zocken und das windows da dann hinter.
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  Speaker 1: Also, dass quasi die native Lösung dann schlechter ist, als mit so einem Virtualisierungs-Layer.
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  Speaker 1: Dazwischen, das ist schon ziemlich, das wirft kein gutes Licht auf das
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  Speaker 0: Produkt.
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  Speaker 0: Ja, und dann habe ich jetzt gerade gesehen, dass MacBook Air mit M-IV, also die ganz aktuelle Generation ist ja M-V, aber gibt es in MacBook Air es noch nicht.
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  Speaker 0: Also, das aktuelle MacBook Air kostet unter achthundert Euro gerade.
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  Speaker 1: Das ist
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  Speaker 0: auch krass.
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  Speaker 0: Ich nehme das jetzt hier gerade auf.
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  Speaker 0: Ich bin jetzt nicht der Apple Hardcore-User, aber ich nehme das jetzt gerade auf dem M.II.
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  Speaker 0: MacBook Air auf und ich muss sagen, dass ich einigermaßen beeindruckt bin von den MacBooks.
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  Speaker 1: Ja, die Hardware von Apple, die Mobile-Hardware ist einfach... Schon echt großartig und auch nicht niemals erreicht von irgendwelchen Windows-Lösungen aus meiner privaten Sicht zumindest.
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  Speaker 1: Ich habe Razer und irgendwie andere Sachen durch.
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  Speaker 1: Microsoft Surface Book war irgendwie ganz schöne Sache, aber GPU-mäßig zu schwach und ist auch gecancelt.
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  Speaker 1: und also...
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  Speaker 0: Ja, das Ding läuft einfach.
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  Speaker 0: Also alles, was ich da draufschmeiße, du kennst ja auch irgendwie Videoschnitt und so und das auch so passiv gekühlten... Laptop, das ist einfach
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  Speaker 1: siebenhundertneunundneunzig Euro.
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  Speaker 0: Ja, also man muss sagen, also das M. zwei Macbook, was ich habe, hat ein bisschen mehr Speicher.
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  Speaker 0: Das ist ja standardmäßig bei Apple immer so, dass sie in alle ihre Geräte immer zu wenig RAM reinpacken.
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  Speaker 0: Und das dann die, also das immer nur das Basic Gerät ist super günstig.
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  Speaker 0: Und wenn du dann ein bisschen mehr SSD, ein bisschen mehr RAM haben willst, dann zählt es sich dumm und dämlich.
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  Speaker 0: Aber auch Ich denke, also ich denke das nicht, sondern ich weiß das auch mit der Basis-Version von dem MacBook, da kannst du schon echt viel mit anfangen.
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  Speaker 0: Und für mich ist wirklich die einzigen Sachen, die für Windows sprechen, sind der, der, der Nvidia Treiber.
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  Speaker 0: Also der ist unter Linux halt noch schlecht, aber das verbessert sich auch rapide.
• 14:00
  Speaker 0: Ich würde sagen, dass der AMD Treiber unter Linux... Besser weiß ich nicht, aber auf jeden Fall Parität erreicht hat, aber der Nvidia Grafiktreiber ist unter Windows noch besser.
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  Speaker 0: Und eben das ist so Software wie das ist das Adobe Software Paket, die das ist das nicht die ganzen Adobe Sachen, dass es die eben nicht für Linux gibt.
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  Speaker 1: Ja, das ist übrigens ein schöner Take der Woche für kommende Folgen.
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  Speaker 1: ob Adobe eventuell Dead sein könnte, weil da hätte ich auch starke Meinungen zu, aber lass mal nicht da, sorry.
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  Speaker 0: Ja, aber das sind also wirklich die beiden einzigen Argumente.
• 14:41
  Speaker 0: Und okay, wenn du, wenn du so kompetitive Spiele spielen willst, die so
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  Speaker 1: Anti-Cheat auf
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  Speaker 0: Kernelebene haben, das ist aber auch kein, ich sag mal, das ist eigentlich kein Bug, sondern eigentlich ein Feature, weil Linux halt sagt, hey, Diese diese anti cheat auf könne eben nicht.
• 15:00
  Speaker 0: das sind für uns hood kids die werden wir nie erlauben unter linux
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  Speaker 1: und
• 15:04
  Speaker 0: das ist halt sowieso die frage ob man ob man ob man sowas haben will.
• 15:09
  Speaker 0: aber klar wenn du wenn du halt das spiel spielen willst dann ist es dir in dem moment vielleicht egal.
• 15:16
  Speaker 0: aber ja das sind die argumente und ich denke da wird Der wird was passieren.
• 15:23
  Speaker 0: Wir reden ja später auch noch über die Steam Machine.
• 15:25
  Speaker 0: Das wird auf jeden Fall auch noch so einer der vielen Sacknegel sein für Windows.
• 15:31
  Speaker 1: Ja, absolut.
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  Speaker 1: Und auch insgesamt die Bemühungen von Valve die letzten Jahre mit Fax und Co sich von diesem Windows-Ökosystem zu lösen.
• 15:42
  Speaker 1: Auf jeden Fall.
• 15:42
  Speaker 1: Und um den Take der Woche jetzt mal zu beenden, bin ich bei dir.
• 15:47
  Speaker 1: Gehe ich hundert Prozent mit komplette Zustimmung.
• 15:51
  Speaker 0: Erwinne Prognose, wie wann Windows unter fünfzig Prozent Marktanteil kommt, jetzt sind sie ja irgendwie bei irgendwas mit siebzig, ne?
• 16:00
  Speaker 0: Also das geht ja so sehr linear, seit vielen Jahren geht das runter, aber sie sind noch bei, glaube ich, acht siebzig oder so.
• 16:08
  Speaker 1: Interessant, also sprechen wir jetzt nur Desktop, weil, weil, okay.
• 16:15
  Speaker 1: Ja, also das wird schon noch ein paar Jahre gehen, glaube ich, und ist auch ein bisschen davon abhängig, was jetzt mit Windows zwölf.
• 16:20
  Speaker 1: passieren wird, was es jetzt ja doch geben soll irgendwie.
• 16:24
  Speaker 0: Ich finde auch
• 16:25
  Speaker 1: schon allein daran merkt man, dass da auch gerade keine richtige coherente Vision für die Zukunft ist.
• 16:32
  Speaker 1: Das gesagt wurde ja Windows Elf ist eigentlich das das letzte Windows.
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  Speaker 1: Das wird einfach kontinuierlich iterativ weiterentwickelt und keine neuen Major Revisions danach und so.
• 16:44
  Speaker 1: Und jetzt gibt es doch Windows zwölf und dann wird natürlich noch irgendwie Die AI sau irgendwie durchs Dorf getrieben werden, in irgendwelchen gebarreten Services.
• 16:56
  Speaker 0: Also dieser Recall Kram, den Windows
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  Speaker 1: Push,
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  Speaker 0: das ist wirklich was, also ich hab da noch keine einzelne Person.
• 17:05
  Speaker 0: Einer, glaube ich, war mal in den Drei-Tausend-Drei-Kommentaren, eine einzelne Person, die gesagt hat, oh, ist doch voll cooles Feature.
• 17:11
  Speaker 0: Und alle anderen so, nee, weil das ja auch... Ach, ich lass das fast nicht aufmachen, aber...
• 17:16
  Speaker 1: Nee, lass mal, wirklich.
• 17:17
  Speaker 1: Also, ich glaube, wie du sagst, also, da sprechen auch die Zahlen der Kommentare, glaube ich, eine deutlich Sprache.
• 17:23
  Speaker 1: Ja,
• 17:24
  Speaker 0: auf jeden Fall.
• 17:25
  Speaker 1: Dieses Feature wird, glaube ich, keine große Zahl von Lizenzen verkaufen, ganz ehrlich.
• 17:31
  Speaker 0: Also, ich gucke hier gerade bei Statista, also im Jahr two-tausendneuen war Windows noch auf über ninety-fünf Prozent und jetzt sind sie auf ungefähr siebzig.
• 17:44
  Speaker 1: Oh ja, krass.
• 17:46
  Speaker 0: Und das hat aber natürlich schon lange gedauert, weil, wie gesagt, zum Zwei-Tausendneuen bis Zwei-Tausendfünfzwanzig sind.
• 17:53
  Speaker 0: Viele Jahre.
• 17:54
  Speaker 0: Ich würde jetzt, ich würde jetzt soweit gehen, dass es jetzt einen rapideren Abfall geben wird, sodass wir in drei Jahren, vielleicht gibt es an dem Podcast mal, dann können wir uns mal eine Notiz machen, dass wir da schon unter Sechzig Prozent sind.
• 18:13
  Speaker 1: Ja, könnte ich mir vorstellen.
• 18:14
  Speaker 1: Also, weil das ist ja auch nicht immer eine lineare Entwicklung, sondern das könnte auch einfach dann irgendwie ab einem bestimmten Zeitpunkt exponentiell werden, dieser Schwund.
• 18:24
  Speaker 1: Und dann, ja, dann kann es ganz schnell gehen.
• 18:27
  Speaker 0: Ja, würde ich auch sagen.
• 18:28
  Speaker 1: Ja, let's see.
• 18:29
  Speaker 1: Falls es diesen Podcast in drei Jahren noch gibt, sollten wir da mal drauf zurückkommen.
• 18:35
  Speaker 0: Dafür müsst ihr, dafür abonniert den gerne und
• 18:38
  Speaker 1: kommentiert uns vielleicht in zwei für zwei.
• 18:41
  Speaker 0: bewertet uns und macht eure Sternchen, wo ihr die machen könnt.
• 18:46
  Speaker 0: Das wäre uns.
• 18:47
  Speaker 0: Wir würden uns sehr drüber freuen.
• 18:50
  Speaker 0: Ja, cool.
• 18:51
  Speaker 0: Tag der Woche.
• 18:53
  Speaker 0: Jetzt kam wir auf unser Liste.
• 18:58
  Speaker 0: Alles in Ordnung.
• 19:00
  Speaker 0: VR.
• 19:02
  Speaker 1: Ja.
• 19:04
  Speaker 1: Wir kennen uns ja eigentlich, das ist eigentlich auch noch eine interessante Backstory.
• 19:07
  Speaker 1: Wir kennen uns eigentlich aus der VR und Mixed Reality Bubble, oder das ist der Zeitpunkt, wir haben es schon vorher am Kiosk getroffen oder so, aber das ist der Zeitpunkt, wo wir durch das Schicksal zusammengeführt wurden.
• 19:20
  Speaker 0: Wir waren auch zusammen in Shenzhen mit einer Hannover-Rana VR AR Reisegruppe.
• 19:28
  Speaker 0: Das war super.
• 19:29
  Speaker 1: Good Times, ja.
• 19:31
  Speaker 0: Und ja, genau.
• 19:32
  Speaker 0: Und Hannover VR statt, ne?
• 19:35
  Speaker 1: Ja, ja, auf jeden Fall.
• 19:37
  Speaker 1: Hannover VR, das größte VR Meetup nach wie vor, Deutschlandweit, nach meinem Erkenntnisstand.
• 19:44
  Speaker 0: Ah, okay.
• 19:45
  Speaker 1: München macht auch irgendwie was.
• 19:47
  Speaker 1: und dann gibt es natürlich noch Hamburg, ne?
• 19:50
  Speaker 1: Next Reality und Co.
• 19:51
  Speaker 1: Das wollen wir nicht vergessen.
• 19:52
  Speaker 1: Shout out.
• 19:54
  Speaker 1: Ja, ist viel passiert jetzt die letzten Wochen tatsächlich, nachdem so ein bisschen Dornrösschen Schlaf da in diesem ganzen Thema war.
• 20:02
  Speaker 1: Apple hat Division Pro geupdatet auf M-Fünf.
• 20:04
  Speaker 1: Okay, iteratives Update, aber trotzdem krasser Leistungszuwachs.
• 20:10
  Speaker 0: Keiner redet davon,
• 20:12
  Speaker 1: ne?
• 20:13
  Speaker 0: Also, das war sowieso schon krass.
• 20:15
  Speaker 0: Ich finde sowieso krass, dass... Also, ich meine, ich bin ja extra nach New York gefahren.
• 20:21
  Speaker 0: geflogen, um diese Vision Pro zu kaufen.
• 20:24
  Speaker 0: Und der Hype war, für drei Tage war der da oder vier.
• 20:28
  Speaker 0: Ja.
• 20:29
  Speaker 0: Und dann seitdem, ich bin ja in dieser Bubble drin, ich höre nichts davon.
• 20:35
  Speaker 0: Also ich, niemand erzählt mir Dinge dazu.
• 20:38
  Speaker 0: Doch, ich habe neulich gehört, dass Apple mal wieder so ein, äh, Hundert-Achzig-Grad-Film-Release-Tab hat.
• 20:44
  Speaker 1: Ja.
• 20:45
  Speaker 1: Ähm...
• 20:46
  Speaker 0: den ich mir auch noch nicht angeguckt habe.
• 20:48
  Speaker 0: Aber das hatte ich mir vorgenommen.
• 20:50
  Speaker 0: Das ist auch das einzige, was mich da hinzieht.
• 20:54
  Speaker 0: Ansonsten gibt es auch keine Killer-App oder so.
• 21:00
  Speaker 0: Also es werden jetzt halt läuft und werden die Controller unterstützt, die Sony von der Sony PSVR-II.
• 21:10
  Speaker 0: Aber auch da, es gibt so eine... So eine Website, wo man sehen kann, welche Software das unterstützt.
• 21:17
  Speaker 0: Und das ist nichts.
• 21:18
  Speaker 0: Also das ist wirklich, das ist sad.
• 21:22
  Speaker 1: Ja, also ich würde sogar sagen, seitdem jeder, jeder First Mover den Dinosaurier gestreichelt hat, ist das Thema irgendwie tot.
• 21:31
  Speaker 1: Also ich habe echt nichts mehr gehört seitdem.
• 21:34
  Speaker 1: Obwohl das ein fantastisches Device ist, aber in der Preis... positioniert das halt in einem Bereich, wo also weit ab von Hobbyisten oder so und jetzt so.
• 21:46
  Speaker 1: für richtige Industrielösungen und so weiter habe ich bis auf ein paar coole Tech-Demos da auch echt nichts gesehen, wo man irgendwie sagen könnte, okay damit sparen wir jetzt Geld oder das verbessert irgendwelche Prozesse so maßgeblich, dass wir das irgendwie hier einführen und so.
• 22:03
  Speaker 1: I don't know, vielleicht findet das auch alles im verborgenen Stadt, aber also ich höre da auch leider nichts.
• 22:10
  Speaker 0: Ja, Z.
• 22:12
  Speaker 1: Macht Z, ne?
• 22:13
  Speaker 1: Ja, und Samsung hat gerade ihre Galaxy XA passend zum Thema, also quasi ihre Version der Vision Pro, also auch ein professionelles Headset mit krassen VRK Micro OLED Displays und allen anderen Premium Features eigentlich.
• 22:32
  Speaker 1: auf den Markt gebracht, da habe ich
• 22:35
  Speaker 0: ungefähr die Hälfte des Preises.
• 22:37
  Speaker 1: Ja, habe ich noch weniger von gehört.
• 22:39
  Speaker 1: Also das hat quasi gar nicht stattgefunden, könnte man fast meinen.
• 22:43
  Speaker 0: Und alle dann so, ja, ist cool, ist so wie... wie Apple Vision Pro aber günstiger.
• 22:50
  Speaker 0: Aber diese Begeisterung, die wir ja zum Beispiel bei, also ich weiß noch, als die Vive Pro, als das erste Mal mit Handcontroller und VR machen konnte, dass man halt Hände in der VR benutzen konnte, wo auch Leute, die gar nichts damit zu tun hatten, eigentlich auf einmal wie ein Erweckungserlebnis.
• 23:11
  Speaker 0: Und ein bisschen war das bei der Apple Vision Pro auch so, dass Leute Weil das ist auch, ich finde, das ist beeindruckend, die Apple Vision Pro, weil die zum ersten Mal...
• 23:20
  Speaker 1: Ja, schon.
• 23:22
  Speaker 0: Siehst du halt wirklich keine Pixel mehr.
• 23:25
  Speaker 0: Und auch die, wie das... Das
• 23:30
  Speaker 1: UI und UX insgesamt, ne?
• 23:33
  Speaker 1: Genau.
• 23:33
  Speaker 0: Und auch wie du die echte Welt wahrnimmst.
• 23:35
  Speaker 0: Das ist so gut, dass man fast vergessen kann, dass man es aufhat.
• 23:38
  Speaker 0: Das ist halt wie zu schwer.
• 23:41
  Speaker 0: Aber das guckt man sich halt einmal an und denkt dann cool.
• 23:45
  Speaker 0: Und dann denkt man, ja, okay, was mache ich jetzt damit?
• 23:50
  Speaker 0: Ja,
• 23:50
  Speaker 1: genau.
• 23:50
  Speaker 1: Und dann setzt man das ein paar Wochen später nochmal auf und denkt so, was wollte ich eigentlich nochmal hier?
• 23:55
  Speaker 1: So wie wenn alte Leute in die Küche gehen und nicht mehr wissen, was sie da wollten halt so.
• 24:00
  Speaker 0: Ja, also man kann halt seine ganzen Displays damit austauschen.
• 24:06
  Speaker 1: Ja, aber... Gab
• 24:07
  Speaker 0: auch letztens so ein Video, hab ich gesehen von Becker Versatsche, so heißt sie, glaub ich, die früher mal... Ich weiß egal.
• 24:15
  Speaker 0: Auch ein guter Channel, die hat das ausprobiert mit der Epivision Pro.
• 24:22
  Speaker 0: Und ja, das ist alles cool.
• 24:24
  Speaker 0: Aber das machen halt YouTuber für Content.
• 24:27
  Speaker 0: Aber in der echten Welt, also alleine diese Druckstellen, die man darf, hat sie auch von berichtet.
• 24:35
  Speaker 0: Allein diese Druckstellen, die man bekommt, wenn du das Ding länger als eine halb Stunde auffass.
• 24:39
  Speaker 0: Das machst du nicht, weil das einfach... reale, fügt dir reale Schmerzen hinzu und das will man irgendwie nicht als Ding, egal wie es cool ist.
• 24:50
  Speaker 1: Das ist auch kein kein richtiges Hobby oder ist ein anderes Hobby, dann sind wir mehr so im King Bereich, aber da gibt es auch Overlap garantiert, aber da gehen wir jetzt nicht rein.
• 25:01
  Speaker 1: Was ich fast
• 25:01
  Speaker 0: finde, ist einfach... Das ist auch ein bisschen teuer, also wenn man einfach nur Schmerzen haben will, so viel Geld auszugeben,
• 25:08
  Speaker 1: dann
• 25:08
  Speaker 0: kann man auch mit einem... Ich weiß nicht, Schraubenzieher oder so ist, glaube ich, günstiger.
• 25:12
  Speaker 0: Okay,
• 25:12
  Speaker 1: du bist da eher der Mann fürs Groove, aber... Ich
• 25:15
  Speaker 0: bin pragmatisch veranlagd, ja.
• 25:16
  Speaker 1: Verstehe, was ich krass finde, auf jeden Fall ist, dass vor sechs, sieben Jahren, als diese Bubble voller Aufregung und inspiriert und voller excitement war, was die Zukunft bringt, da hatten wir eine Million coole Ideen und es gab... Eine Million coole, experimentelle Apps und die Hardware war nicht da.
• 25:39
  Speaker 1: Und jetzt haben wir gute Hardware und diese Welle ist aber verappt inzwischen.
• 25:46
  Speaker 1: und diese Indie-Developer, die das damals auch massiv mit vorangetrieben
• 25:51
  Speaker 0: hat.
• 25:51
  Speaker 0: Die sind alle gar nicht mehr in der VR-Babel, sondern die sind alle zu KI gewechselt.
• 25:59
  Speaker 0: Ja, ich finde es auch traurig, weil das fanden wir, glaube ich, beide toll an der VR-Bubble am Anfang, dass da so viel Kreativität war und so viel ... Das war auch
• 26:09
  Speaker 1: eine DIY-Bewegung, weil die Entwickler-Kids günstig waren und man da niedrigschwellig mit Unity und Unreal einsteigen konnte und einfach Apps bauen konnte nach wenigen Tagen und die ausprobieren konnte und das erste Mal die eigene VR-Welt ... Erfahren ist auf jeden Fall Mindblowing, wenn man das selber gebaut hat.
• 26:34
  Speaker 0: Ich bin wirklich, und ich finde das krass.
• 26:37
  Speaker 0: Ich meine, es traut sich niemand vom Flop zu reden, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das Apple nicht viel davon verkauft hat.
• 26:48
  Speaker 0: Also, das ist natürlich nur einekotische Evidenz, aber wenn ich auf irgendwelchen VR, muss man dreimal unterstrichen, auf irgendwelchen VR-Konventionen bin, Und dann irgendwie in, keine Ahnung, Panel-Diskussionen oder so habe und ich das Publikum frage, wer von euch hat eine Apple Vision Pro und sich einfach nie jemand meldet, dann denke ich so, das kann, also in Erfolg kann das nicht sein, wenn nicht mal in der VR-Bubble das ganze stattfindet.
• 27:15
  Speaker 0: Und dass Samsung und Google dann trotzdem denken, sie müssten da bei dem Game mitmachen und so einen, so einen, so einen Klon davon anbieten, das finde ich schon... Denke ich so, haben die was nicht kapiert?
• 27:30
  Speaker 0: oder habe ich da was nicht kapiert?
• 27:31
  Speaker 0: oder das haben sie wahrscheinlich vorher in Auftrag gegeben.
• 27:35
  Speaker 0: Genau,
• 27:36
  Speaker 1: genau die schieben wirklich Jahre von von Grundlagenforschung und und Hardware Integration und so weiter vor sich her von Research.
• 27:45
  Speaker 1: den die jetzt auch genau wie apple also division pro haben ja auch viele leute gesagt und bin ich auch hundert prozent dabei bei dem tag die apple pro vision pro war auch nicht richtig ready aber die musste raus weil da einfach schon einen hoher einstelliger milliardenbetrag an rnd drin gesteckt hat und irgendwann muss man als firma halt auch dann testen ob das am markt überhaupt irgendwie dann überhaupt noch eine Nachfrage ist oder überhaupt noch ein Markt für dieses Produkt vorhanden ist.
• 28:13
  Speaker 1: Und ich glaube, das ist bei Samsung und Google ähnlich gewesen.
• 28:18
  Speaker 0: Und es zwischendurch kam ja dieser Metaverse Hype, dieser komische, der kam ja dann noch mit rein, der wahrscheinlich auch noch mal ordentlich Geld Budgets freigelegt hat, dass die Firmen da irgendwie FOMO hatten, dass sie da irgendwie nicht mitmachen.
• 28:37
  Speaker 1: Genau und ich also die einzige Perspektive die ich da sehe ist das also jetzt zumindest bei bei apple und samsung ist das das quasi mit deren wearables irgendwann konvergiert so wie wie man das auch von meta sieht halt ne die sind ja eigentlich.
• 28:52
  Speaker 1: Der andere große player der noch dabei ist und lange auch da wirklich riesige Beträge reingebuttert hat um das am laufen zu halten.
• 29:02
  Speaker 0: Ja, aber wenn man bedenkt, was das für ein Low-Tag-Ding ist, diese Ray-Ban, diese Meta-Ray-Ban-Geschichte, das ist einfach eine Brille mit Mikrofonerkammer am Lautsprecher.
• 29:17
  Speaker 0: Das ist halt wirklich
• 29:18
  Speaker 1: Steinzeit.
• 29:19
  Speaker 1: Ja, aber da, das ist eine andere Kundengruppe und da passiert auch wieder was, dann irgendwie hatte ich das Gefühl, obwohl mich das persönlich auch nicht so richtig anspricht.
• 29:30
  Speaker 0: Ja, diese KI-Geschichten sind da natürlich krass, weil diese
• 29:34
  Speaker 1: KI-Assistance
• 29:35
  Speaker 0: ja, also wenn ich mir so den Advanced Voice-Mode von TGPT angucke und das ist halt schon irgendwie so ein, dem kann ich halt richtig reden.
• 29:45
  Speaker 0: Das ist halt, also das ist halt eine ganz andere Baustelle als Siri oder so.
• 29:50
  Speaker 0: Und das in der Brille zu haben, das leucht, also auch wenn ich das glaube ich nicht wollen würde, aber es leuchtet mir auf jeden Fall ein.
• 29:59
  Speaker 0: Warum?
• 29:59
  Speaker 0: wann das vielleicht haben will.
• 30:01
  Speaker 1: Absolut.
• 30:02
  Speaker 1: In die Richtung kann ich das konvergieren sehen und dann ergibt das wieder Sinn.
• 30:09
  Speaker 1: Ja.
• 30:10
  Speaker 1: Gehen wir nochmal zum letzten VR-Ereignis, bevor wir auch da wieder rausgehen, weil ich glaube, wir langweilen die Leute schon zu Tode,
• 30:16
  Speaker 0: die diesen
• 30:17
  Speaker 1: Themenkomplex investiert sind.
• 30:18
  Speaker 0: Ja, sorry, da sind wir leider, da sind wir leider ein bisschen im,
• 30:22
  Speaker 1: seit
• 30:23
  Speaker 0: zehn Jahren im Rabbit Hole drin.
• 30:25
  Speaker 1: Ja, Steamframe.
• 30:28
  Speaker 1: Das wäre auch vor sechs, sieben Jahren die absolute Sensation gewesen.
• 30:33
  Speaker 1: Standalone und Streaming Headset in einem Streaming mit lieferten Wireless-Adapter.
• 30:39
  Speaker 1: Ja, das
• 30:40
  Speaker 0: ist cool, dass Sie das machen anstatt zu sagen, ja, ihr braucht den und den Router und so, weil das auf jeden Fall immer Problem gewesen ist.
• 30:47
  Speaker 0: Mega cool, super leicht.
• 30:48
  Speaker 0: Das ist cool.
• 30:48
  Speaker 0: Wir haben einfach so ein USB-Dongel, den man einfach in seinen Rechner rein tut.
• 30:54
  Speaker 0: Also was ich so mitbekomme, im gleichen Raum sein, das ist natürlich nicht ganz illegal, aber gut, wollen wir uns nicht beschweren.
• 31:06
  Speaker 1: Genau, und um wieder auf deinen Take zurückzukommen, kann also als Standalone Device ohne PC Streaming SteamVR Games laufen lassen, obwohl es eine Armhardware ist.
• 31:18
  Speaker 0: Ja, das fehlt.
• 31:20
  Speaker 1: Ja, das ist nämlich die Zukunft, in der wir leben und wenn Microsoft sich da so die Butter vom Brot nehmen lässt, dann muss man sich wirklich irgendwann auf fragen, warum haben wir das oder brauchen wir das noch?
• 31:33
  Speaker 0: Aber wie geil, ich finde das so absurd, dass das Windows die Basis ist und alle arbeiten da so drum herum, dass sie sozusagen da irgendwie mit ganz vielen Tricks, also wie gesagt Facts.
• 31:47
  Speaker 0: oder auch Proton oder so diese ganzen Kompatibilität schichten, weil der Standard einfach so krass groß ist und so zementiert, dass man statt was eigenes zu machen, einen eigenen Standard zu setzen, einfach den so kapert.
• 32:05
  Speaker 0: Und das WIFT das aber hinbekommt.
• 32:08
  Speaker 0: einfach, dass sie jetzt einmal diesen Proton-Layer haben und jetzt haben sie sogar noch diesen F-Fax-Layer, dass sie sozusagen X-Achzig-Hardware, X-Achzig-Windows-Spiele auf ARM-Based-Hardware laufen lassen.
• 32:25
  Speaker 0: Das ist schon alles
• 32:27
  Speaker 1: abgefahren.
• 32:29
  Speaker 1: Das ist wild, aber da kommen wir auch gleich wieder zurück auf deinen Take, nämlich... Das geht unter anderem deshalb so gut, weil da keine Innovation ist die letzten zehn Jahre.
• 32:37
  Speaker 0: Ja, genau.
• 32:38
  Speaker 1: Also da ist immer noch DX-Eilf viele Spiele komplett DX-Eilf driven.
• 32:44
  Speaker 1: Okay, die AAA Games vielleicht jetzt inzwischen mehr DX-Eilf, aber das ist auch schon wieder... acht Jahre alt oder sogar noch älter.
• 32:52
  Speaker 1: also da passiert halt auch nicht so viel und wenn sich so ein so ein target da nicht bewegt dann ist natürlich auch einfacher das irgendwie zu erreichen und da volle feature parität und kompatibilität herzustellen für diese leute.
• 33:05
  Speaker 0: man muss aber auch sagen dass walf auch also die haben so viel kohle.
• 33:09
  Speaker 0: ne also ja walf ganz kurz das sind ja die leute die halt dieses steam platform machen und dadurch immer ein prozent sags abschöpfen von Also quasi vom ganzen PC Spielemarkt eigentlich.
• 33:22
  Speaker 0: Ich habe jetzt auch gerade gelesen und es ist ja gerade diese News gewesen, dass der Umsatz pro Mitarbeiter bei WALF fünfzig Millionen US Dollar ist.
• 33:33
  Speaker 1: Ja, pro Mitarbeiter.
• 33:35
  Speaker 0: Insane.
• 33:36
  Speaker 0: Und das ist wirklich Insane.
• 33:36
  Speaker 0: Dass die natürlich viel Arbeit, dass die natürlich... Kein Problem damit haben, auch richtig Arbeit in dieses Fax und auch Proton reinzustecken.
• 33:45
  Speaker 0: Wir haben jetzt mit Steamframe angefangen, aber die, ich würde sagen, neunzig Prozent der Diskussion ging ja um die Steam Machine, also diese Spielkonsole von Valve.
• 33:58
  Speaker 0: Was auch interessant ist, weil sie das ja vor ewigen Zeiten, haben sie es ja schon mal versucht mit so Steam Machines.
• 34:05
  Speaker 0: Und das war ja, kann man sagen, totaler Flop.
• 34:09
  Speaker 0: Und jetzt aber mit ihrem Steam Deck Erfahrung und dass die Leute auch wissen, Steam Deck funktioniert gut, scheint Steam Machine irgendwas zu sein, wo die Leute echt Bock drauf haben.
• 34:23
  Speaker 0: Dass sie auf einmal wirklich ein PC kaufen können, der mit allen diesen Spielen kompatibel ist und ungefähr so viel kostet wie eine Spielkonsule.
• 34:34
  Speaker 0: Puh, das ist interessant auf jeden Fall.
• 34:39
  Speaker 1: Ja, und auch den Komfort von Konsolengaming quasi in die PC Gaming Bubble zu bringen, ist auf jeden Fall auch ein USP, den sonst keiner so bringen kann, würde ich behaupten.
• 34:53
  Speaker 0: Absolut, absolut.
• 34:54
  Speaker 0: Also ich muss sagen, dass ich auch für CT-III III, hatte ich schon überlegt, natürlich, das haben wir auch andere auch gemacht, aber dass man, dass mich das schon mal interessieren würde, nach den Specs, die man weiß, So ein Mini PC zusammenzubauen, um einfach mal zu gucken, wie läuft das eigentlich, also im Vergleich zu einer PS-Fünf.
• 35:16
  Speaker 0: Aber es ist dann doch einigermaßen unklar, was da genau für Hardware drin ist, weil es ja offenbar doch kein Integrator, also keine APU ist, also integrierte GPU, sondern scheint eine dedizierte GPU drin zu haben.
• 35:33
  Speaker 1: Aber ist auch alles so ein bisschen noch nicht hundertprozentig klar.
• 35:36
  Speaker 1: Aber auch überraschend niedrig von der Leistung her.
• 35:43
  Speaker 1: Also zum Beispiel, wo viele Leute aufgehorcht haben, ist acht Gigabyte VRAM.
• 35:49
  Speaker 1: Das ist für PC Gaming nicht mehr viel inzwischen.
• 35:52
  Speaker 1: Also wenn du vier K spielen willst und so alleine die Frame Buffer verbrauchen schon.
• 35:59
  Speaker 1: Ein nicht unwesentlichen teil davon und wenn du noch ein paar texturen und vielleicht auch ein paar models auf deine gpu laden willst dann Ja interessant.
• 36:08
  Speaker 1: Interessant bin ich gespannt.
• 36:09
  Speaker 0: was wäre denn also?
• 36:10
  Speaker 0: wir haben im drei tausend drei team schon Wetten laufen wie teuer das ding sein wird.
• 36:17
  Speaker 0: ich habe gesagt Wenn das singt also ich sage einfach mal fourhundert neun neunzig weil wenn das wirklich so wenig kostet ja dann Verändert das die welt und ich würde five das Zutrauen, dass sie das auch subventionieren.
• 36:30
  Speaker 1: Die haben die Kohle.
• 36:31
  Speaker 1: Die können das einfach sein drücken.
• 36:32
  Speaker 0: Aber wahrscheinlich ist fourhundert neun neunzig extrem stark subventionieren.
• 36:35
  Speaker 0: Muss ich schon zugeben, aber ich sag trotzdem, fourhundert neun neunzig.
• 36:37
  Speaker 0: Schein hat der zweite Redakteur, der sagt, der hat jetzt auch ein paar Videos gemacht.
• 36:45
  Speaker 0: Die kennt ihr da draußen vielleicht auch.
• 36:47
  Speaker 0: Der hat sagt fünfhundert neun neunzig.
• 36:49
  Speaker 0: und Pascal, unser, unser video editor, der sagt sechshundert neun neunzig.
• 36:56
  Speaker 0: Finde ich gut, wie du das
• 36:56
  Speaker 1: gerade gesagt hast.
• 36:57
  Speaker 1: Mit zweiter Redakteur gibt mir starken drei Fragezeichen.
• 37:01
  Speaker 1: Vibe, Pascal, zuständig für Recherche und Archiv.
• 37:06
  Speaker 0: Ja, und ich bin der, wie heißt der, der immer so fit ist?
• 37:10
  Speaker 1: No offense, Pascal.
• 37:11
  Speaker 0: Wie heißt der nochmal?
• 37:13
  Speaker 0: Klöschen.
• 37:13
  Speaker 0: Ja, ich bin, ich mach Klöschen.
• 37:14
  Speaker 1: Justus, Bob und Peter, natürlich.
• 37:17
  Speaker 0: Ach so, ich hab jetzt einen TKK.
• 37:24
  Speaker 1: Ich bin bei dir, was die fourhundert neun neunzig angeht.
• 37:27
  Speaker 1: Ich sage, dass das darf nur so viel kosten wie eine PS fünf.
• 37:30
  Speaker 1: Sonst gibt es ein Problem.
• 37:32
  Speaker 1: Okay, die Hardware Preise sind hochgegangen.
• 37:35
  Speaker 1: Microsoft und Sony haben ihre Konsolenpreise auch zum ersten Mal in einer laufenden Generation erhöht.
• 37:41
  Speaker 1: Aber ich würde sagen PS fünf ist die baseline und wenn das sehr viel
• 37:46
  Speaker 0: kostet, die kostet so.
• 37:48
  Speaker 1: Ja,
• 37:51
  Speaker 0: ich sehe gerade, dass die PS-Fünf ohne Disklaufwerk kostet, die kostet dreihundertfünfzig.
• 38:02
  Speaker 0: Das wäre krass, dass wir die Maschinen nicht
• 38:06
  Speaker 1: hinbekommen.
• 38:07
  Speaker 0: Und ich finde das dann interessant, wie viel Aufpreis man bezahlt.
• 38:12
  Speaker 0: für ein pc gegenüber der pc weil man natürlich die steam machine auch als pc benutzen kann das weiß man ja vom steam deck.
• 38:19
  Speaker 0: dass man auch das steam deck einfach in desktop modus schalten kann und wenn man dann doch mal was weiß ich ein teams call hat und gerade kein anderes gerät zur hand dann kann man auch man kann da auch normale pc sachen mit machen.
• 38:34
  Speaker 1: ja das krass
• 38:35
  Speaker 0: ist krass und das kann es halt mit der pc nicht.
• 38:39
  Speaker 0: ja Ich bin sehr gespannt auf das Ding und was das kann.
• 38:47
  Speaker 0: Leider schickt uns Walf ja nix.
• 38:51
  Speaker 1: Habt ihr Ärger?
• 38:53
  Speaker 0: Nee, aber Weiß ist ja so ein Sympathieträgerunternehmen.
• 38:59
  Speaker 0: Das muss man schon sagen.
• 38:59
  Speaker 0: Aber was mich mega arrogant finde von denen, dass sie nur US-amerikanische Pressearbeit machen.
• 39:08
  Speaker 0: Kanada, Leines Tech Tips, wird ja vielleicht mal eingeladen, aber Europa ist für die irrelevant.
• 39:15
  Speaker 0: Also kann sein, dass sie mit UK Leuten sprechen, aber also mit uns reden die nicht.
• 39:23
  Speaker 0: Und das ist nicht daran, dass sie uns irgendwie doof finden, bin ich mit ziemlich sicher, sondern das höre ich halt auch von allen deutschsprachigen Kollegen, dass die einen einfach ghosten, auch wenn du denen nur ganz einfache Fragen stellst.
• 39:37
  Speaker 0: Das finde ich schon ein bisschen für so ein... Also das ist ja ein extrem internationales Unternehmen.
• 39:42
  Speaker 0: und dann zu sagen, die ollen Europe-Journals, die sind uns egal, das finde ich schon nicht so sympathisch.
• 39:52
  Speaker 1: Ja los, Gabe.
• 39:53
  Speaker 1: Gip Steam Machine.
• 39:54
  Speaker 1: Gabe.
• 39:56
  Speaker 0: Exklusiv bitte.
• 40:00
  Speaker 1: Ja, wollen wir mal weiter hier in den Themen fortschreiten?
• 40:04
  Speaker 0: Ja, lasst mal weiter in den Themen fortschreiten.
• 40:07
  Speaker 1: Was lief denn noch diese Woche?
• 40:09
  Speaker 0: Ja,
• 40:09
  Speaker 1: also Flux
• 40:10
  Speaker 0: zwei.
• 40:11
  Speaker 1: Ja, riesige News.
• 40:13
  Speaker 1: Black Forest Labs hat einfach mal kurz Flux zwei veröffentlicht.
• 40:18
  Speaker 0: Du tust jetzt ein bisschen so, als wenn alle genau wissen, was das ist, ne?
• 40:22
  Speaker 1: Ja, das ist also, dazu muss man wissen, okay, gehen wir einen Schritt zurück.
• 40:26
  Speaker 1: Black Forest Lab ist entstanden aus der Asche von Stable Diffusion.
• 40:37
  Speaker 0: Also das Produkt ist auf jeden Fall Stable Diffusion.
• 40:40
  Speaker 0: Ja,
• 40:40
  Speaker 1: wir reden auf jeden Fall hier von AI-Bild-Generierung.
• 40:45
  Speaker 1: Und genau, eines der ersten offen verfügbaren Modelle, die HYPEWICS vernünftigen Output hatten, war Stable Diffusion, besonders eins Punkt fünf.
• 40:55
  Speaker 1: Die Version war sehr populär und hat, glaube ich, zwei Jahre oder so.
• 40:59
  Speaker 1: war das mit Abstand das beste Modell, was man zu Hause haben konnte.
• 41:03
  Speaker 1: Nee, zwei Jahre stimmt wahrscheinlich nicht, weil das durch Stable Diffusion XL abgelöst wurde.
• 41:07
  Speaker 1: Aber danach hat sich dieser Laden so ein bisschen zerlegt und der Großteil der vielen Entwickler ist zu dem Laden Black Forest Labs, der interessanterweise auch eine deutsche Firma ist, gegangen.
• 41:22
  Speaker 1: Und dort haben sie das Modell Flux, Flux I entwickelt und das ist jetzt so die letzten anderthalb Jahre eigentlich das beste Modell, was frei verfügbar war.
• 41:33
  Speaker 1: Also es hat auch Lizenzbedingungen für kommerzielle Anwendungen und so weiter.
• 41:37
  Speaker 1: Aber das ist das beste Modell gewesen, was man so zu Hause noch gerade auf einer guten Konsumer-GPU ausführen konnte.
• 41:45
  Speaker 1: Und ich habe jetzt mal die Chinamodelle ausgeklammert, weil da gibt es auch sehr gute Modelle.
• 41:53
  Speaker 1: Und dieses Modell hat jetzt eben Diese Woche, nämlich genau gestern Abend, heute ist Mittwoch, by the way, ein Nachfolger bekommen und da wurde schon seit Wochen drüber gemunkelt, aber es gab kein offizielles Release Date und das war jetzt halt gestern und das ist natürlich wie eine Bombe eingeschlagen.
• 42:11
  Speaker 0: Ja, man muss vielleicht auch dazu sagen, die Leute da draußen kennen ja diese Bildgenerierungsmodelle oft als... Spielereiding, dass Leute in sozialen Medien irgendwie sich selber als Actionfigur posten und so Sachen.
• 42:27
  Speaker 0: Aber diese Flux-Sachen, Flux wird es ausgesprochen.
• 42:35
  Speaker 0: Vor allem, weil die benutzen... Ich würde sagen, inzwischen neunzig Prozent der Leute mit Comfy UI.
• 42:44
  Speaker 0: Das ist halt so ein Node-Base, so eine Software, wo man unterschiedliche Videobild- und auch Tongeneratoren einhängt.
• 42:55
  Speaker 0: Und das benutzen tatsächlich viele Leute auch für professionelle Sachen, weil das halt dadurch, dass es halt Open Source ist, viel genauer steuerbar ist als ... Diese Sachen zum Beispiel von GPD oder so oder ist das absolut kann man so sagen
• 43:13
  Speaker 1: macht zum Beispiel noch ein kleines start-up nebenbei mit meinem kumpel paul und wir machen gerade diese Woche Bilder für den Kundenpitch für den Industrie.
• 43:24
  Speaker 1: Kunden die kann ich jetzt nicht nennen aber die stellen so große Maschinen her mit, die man auch auf Autos bauen kann und womit die durch die Gegend fahren, keine Sorge ist kein Mil-Tech oder so.
• 43:36
  Speaker 1: Alles zivile Anwendung.
• 43:38
  Speaker 1: Und die wollen Bilder generieren, weil diese Maschinen sind sehr groß, sehr teuer und die haben Probleme, die an die richtigen Orte zu bringen, weil die auf der ganzen Welt aktiv sind und dort vernünftige, cool aussehende Fotos für ihre Marketing Materialien zu machen.
• 43:53
  Speaker 1: Und mit den... Bild, Editierungsfähigkeiten von Flux-II, mit denen wir jetzt seit gestern daran arbeiten, vor allen Dingen der Kumpel Paul, der die zwischenzeitlich schon erreichten Outputs sind, auf jeden Fall phänomenal.
• 44:10
  Speaker 1: Also, wie du sagst, für professionelle Anwendung inzwischen absolut geeignet, davor auch schon mit Flux-I.
• 44:17
  Speaker 1: Ja, aber ist auf jeden Fall ein weiterer Sprung.
• 44:21
  Speaker 1: in der Qualität und vor allen Dingen den Bearbeitungsmöglichkeiten.
• 44:24
  Speaker 0: Ja, ich wollte sagen, also da macht man nicht so diesen AI-Slop so, was man so auf Anib erkennt, dass es KI ist, sondern man kann da halt eher so, ja, so dezentere Sachen machen, ne?
• 44:36
  Speaker 0: Also wenn man jetzt Teile eines Bits kann man natürlich, also die AI, Gen AI Sachen sind ja jetzt natürlich auch ein Photoshop drin, aber ... Mein Gefühl ist, also ich bin da ja, du bist da ja der Experte, aber mein Gefühl ist, dass diese Confi UI Workflows da deutlich, deutlich mehr Steuerungsmöglichkeiten haben.
• 44:59
  Speaker 1: Das zum einen und die sind halt auch einfach näher an der Bleeding Edge der aktuellen Entwicklung.
• 45:05
  Speaker 1: Also, Confi hatte einfach gestern zum Release-Tag Flux-II Support nativ.
• 45:13
  Speaker 0: Ja, genau.
• 45:14
  Speaker 0: Das sagt einfach alles.
• 45:15
  Speaker 0: Krass, ja, auf jeden Fall.
• 45:17
  Speaker 0: Da schließt sich so ein bisschen der Kreis, weil ich nämlich gerade, weil wir haben gerade schon über Apple geredet, ich versuche gerade Confi UI auf fetten Apple-Kisten zum Laufen zu bringen, weil ja in der AI-Welt... Ganz viele Leute Apple benutzen und sagen, hey, man kann sich doch, man braucht sich keine fetten Server-Grafikarten kaufen, sondern man kann sie auch einfach einen fivehundert zwölf Gigabyte Mac-Studio kaufen und darauf LLMs laufen lassen.
• 45:47
  Speaker 0: Das geht auch tatsächlich sehr gut.
• 45:49
  Speaker 0: Das ist halt tatsächlich ganz interessant, dass LLMs, also Text-basierte große Sprachmodelle, dass die wirklich gut laufen auf nicht... Nvidia Hardware, läuft auch auf AMD Hardware gut und auf Apple.
• 46:08
  Speaker 0: Aber alles andere, nämlich diese ganzen Confi UI Workflows, die sind so sehr, sehr krass Nvidia fokussiert und vor allem CUDA.
• 46:19
  Speaker 0: Also CUDA ist ja die Schnittstelle, sagt kann man das so sagen, ist ja das Framework, das Das ist der
• 46:28
  Speaker 1: API für NVIDIA GPUs und ist sehr stark erbreitet.
• 46:35
  Speaker 1: Dadurch hat NVIDIA sein eh schon durch die GPU-Architektur vorherrschendes Monopol quasi noch weiter festzimentiert.
• 46:46
  Speaker 1: Dadurch, dass halt die anderen GPUs keinen CUDA können und sehr viele wissenschaftliche, aber auch andere Bleeding-Edge-Applikationen alle auf CUDA laufen.
• 46:56
  Speaker 0: Ja, und ich versuche halt diese Sachen gerade.
• 47:00
  Speaker 0: Ich habe sie schon versucht.
• 47:01
  Speaker 0: Ich habe sie schon auf AMD zum auf auf auf diesem Strix Halo AMD Rechner zum Laufen.
• 47:07
  Speaker 0: Das war ja ein Video dazu.
• 47:09
  Speaker 0: Deutlich deutlich langsamer als Nvidia.
• 47:12
  Speaker 0: Und bei Apple ist es so, dass einige Sachen einfach gar nicht laufen.
• 47:17
  Speaker 0: Er arbeitet dann noch dran.
• 47:19
  Speaker 0: Aber das ist tatsächlich ein Ding, dass man, dass ich das extrem interessant finde, dass Wenn das in den Griff bekommen wird, dass diese, das zum Beispiel dieses MLX Framework von Apple oder Rock M, so heißt das CUDA equivalent bei AMD, wenn das diese Probleme in Griff bekommt, dass diese ganze Standard KI Software damit gut funktioniert, das wird dann für uns alle eine gute Sache werden, weil dann nämlich Nvidia nicht mehr diese Preise aufrufen kann.
• 47:59
  Speaker 0: Ja, das wird jetzt
• 48:00
  Speaker 1: irgendwie gerade ein bisschen schwierig.
• 48:01
  Speaker 1: Dadurch, dass RAM gerade so knapp wird, werden die ohnehin schon astronomischen GPU-Preise auch weiter steigen und man munkelt sogar im Moment, dass Nvidia eventuell im Frühjahr für die User gar keine Low- bzw.
• 48:17
  Speaker 1: Mid-End-Grafik-Karten mehr produzieren wird,
• 48:20
  Speaker 0: weil sie
• 48:21
  Speaker 1: den Speicher für die High-End-Lösungen brauchen.
• 48:25
  Speaker 1: Was ich aber noch ganz interessant finde zu dem Apple-Thema, dass du da jetzt auch so ein bisschen mit dem Clustering rumforscht gerade, willst du darüber noch was erzählen?
• 48:35
  Speaker 1: oder ist das Secret Video Material?
• 48:38
  Speaker 0: Ja, das ist richtig Secret ist das nicht, aber ich habe, man beherrte ja davon, dass es, ja, darüber habe ich auch schon mal ein Video gemacht, über dieses Exo-Software, mit der man Ja, mit der man Apple Rechner, oder nicht nur Apple Rechner, sondern alle Rechner so verklassern kann, dass man, dass die sich sozusagen den schnellen Speicherteilen und Apple hat jetzt angekündigt, dass sie in einer aktuellen, dass sie in der aktuellen, in der kommenden MacOS Version, dass sie da Thunderbolt V dass sie der Verklasserung sozusagen besser unterstützen und da die Latents verringern, so dass man wirklich ohne große Verluste zum Beispiel vier von den fünfhundert zwölf Gigabyte Mac Studios zusammenkoppeln kann und dann quasi Zugriff hat auf zwei Terabyte schnellen Speicher, was ja dann zum Beispiel ermöglicht diese richtig krassen Sprachmodelle wie zum Beispiel Kimi.
• 49:46
  Speaker 0: was ja gerade so ein Hype-Ding ist.
• 49:49
  Speaker 0: Ich hab da noch nicht viel Erfahrung gemacht, das soll aber wohl, würde ich in einer Liga spielen mit den großen kommerziellen Sprachmodellen, also GPT-Fünf, Cloth und so.
• 50:01
  Speaker 0: Und das, ich mein, Zweiterarbeit, schnellen Speicher zu haben in irgendwas, was nicht so viel kostet wie ein Haus, ist schon relativ aufregend auf jeden Fall.
• 50:13
  Speaker 1: Das crazy.
• 50:14
  Speaker 1: Das ist schon
• 50:20
  Speaker 0: sehr spezifische.
• 50:23
  Speaker 0: Da bin ich mir halt nicht so sicher, da diskutieren wir super viel bei CT, dass einige Leute sagen, ja, das ist voll die spezifische Spezialanwendung und andere sagen, ey, Leute, wenn ich eine Firma hätte und irgendwas mit KI machen will.
• 50:38
  Speaker 0: dann würde ich mir auf jeden Fall sowas im Keller reinstellen.
• 50:41
  Speaker 0: Statt, also nicht nur, das hat ja nicht nur irgendwie politische Gründe, dass man halt ungern vielleicht mit amerikanischen Unternehmen, also dass man von denen nicht abhängig sein will, sondern das hat ja auch damit zu tun, dass wir in der Vergangenheit ja öfter gesehen haben, dass zum Beispiel Open AI einfach, AP-Zugriff auch bestimmte Modelle einfach dicht gemacht hat.
• 51:04
  Speaker 0: Und wenn ich mir irgendwie vorstelle, dass ich so ein Workflow komplett auf ein spezielles LLM optimiert habe und dann habe ich auf einmal keinen Zugriff mehr auf das LLM, dann würde ich das schon sehr doof finden.
• 51:19
  Speaker 0: Und bei einer lokal-lauffähigen Geschichte, das ist ja durchaus denkbar.
• 51:26
  Speaker 0: dass man so ganz spezifische KI-Aufgaben baut, die ganz spezifisches LLM brauchen, wo Leute sagen, ja, das LLM, das ist ja total altmodisch, das baue man nicht mehr in ein paar Jahren.
• 51:37
  Speaker 0: Aber wenn deine Anwendung eben nur mit dem Gut zusammenläuft, dann möchte ich das gerne auch laufen haben auf meinem lokalen Server.
• 51:44
  Speaker 0: Und das kann wir halt bei lokal laufregenden Local LLMs niemand wegnehmen.
• 51:50
  Speaker 1: Ja, und auch alleine, dass du für, weiß ich nicht, Dreizig k oder so dir einen cluster bauen kannst mit zwei terabyte unified Ja gpu speicher also das
• 52:02
  Speaker 0: ist mehr ist das schon.
• 52:03
  Speaker 0: ich glaube die fünfhundert zwölf ich habe es gerade gar nicht im kopf ich muss mal gucken das fünfhundert
• 52:07
  Speaker 1: zwölf sein oder lasst es unter hundert k sein das ist auf jeden fall eine liberalisierung dieses ganzen feldes.
• 52:16
  Speaker 1: das ist schon ist schon signifikant und also da da in
• 52:21
  Speaker 0: freund
• 52:21
  Speaker 1: sich gerade neue türen.
• 52:23
  Speaker 0: Ja, aber die Frage ist halt, wie viele Leute benutzen lokale LLMs?
• 52:27
  Speaker 0: Ich glaube, das war früher, war das wirklich eine Nischenanwendung, aber inzwischen werden die ja brauchbar, also gerade auch so viel Codingzeug und so.
• 52:36
  Speaker 0: Also ich glaube, dass die die kommerziellen Cloud basierten Dinger wahrscheinlich in der Nies, auch in der Zukunft immer so ungefähr zehn Prozent besser sind als die lokalen, aber das ist ja egal, weil Die zehn Prozent sind ja für mich vielleicht gar nicht so wichtig.
• 52:55
  Speaker 1: Ja, absolut, absolut.
• 52:57
  Speaker 1: Sechzehn,
• 52:58
  Speaker 0: sechzehn K kostet so'n, so'n fünfhundert zwölf.
• 53:02
  Speaker 1: Ja, siehst du, dann vier, vierundsechzig tausend für vier Stück, plus vielleicht noch, äh, nee, das geht einfach über Thunderbolt, meintest du, ne?
• 53:10
  Speaker 1: Ja, ja.
• 53:10
  Speaker 1: Raus gar keinen krassen, schnellen Switch oder irgendwas.
• 53:13
  Speaker 1: Nee, nee,
• 53:13
  Speaker 0: nee.
• 53:13
  Speaker 0: Das ist einfach so.
• 53:15
  Speaker 1: Ja, also das ist schon ein... Da
• 53:16
  Speaker 0: ist ein verdammelt.
• 53:18
  Speaker 0: Okay, wenn du die Thunderbolt-Kabel von Apple kaufst, dann...
• 53:21
  Speaker 1: Das ist wahrscheinlich
• 53:22
  Speaker 0: hundert.
• 53:23
  Speaker 0: Weil die Kosten, die sind auch so ekelhaft teuer.
• 53:27
  Speaker 0: Aber du kannst auch, haben wir nämlich ausprobiert, du kannst auch einfach welche von Amazon kaufen.
• 53:33
  Speaker 0: Für einen Zwani.
• 53:34
  Speaker 0: Und ja, dann bist
• 53:39
  Speaker 1: du dabei.
• 53:40
  Speaker 0: Der Thunderbolt-Kabel von Apple kostet hundertsechzig Euro hoch.
• 53:43
  Speaker 1: Wow.
• 53:44
  Speaker 1: Das sind schon fast High-Fi-Boutique-Preise.
• 53:49
  Speaker 0: Obwohl ich sehe gerade hier, dass das Thunderbolt fünf Kabel, neun siebzig nur.
• 53:54
  Speaker 0: Das andere war das längere TBL vier Kabel.
• 53:57
  Speaker 0: Aber das also ein Meter TBL fünf, neun siebzig Euro.
• 54:01
  Speaker 1: Okay, die beinhalten aber auch aktive Komponenten seit ein paar Jahren und so, ne?
• 54:05
  Speaker 1: Da ist das schon ein bisschen mehr als nur ein Kabel.
• 54:08
  Speaker 0: Ja,
• 54:08
  Speaker 1: aber
• 54:09
  Speaker 0: trotzdem auf Amazon ein Zwangi oder hat noch weniger.
• 54:14
  Speaker 0: Also, ja.
• 54:18
  Speaker 0: Da wollen wir mit anfangen mit Apple.
• 54:20
  Speaker 1: Nee, das könnte auch eine Folge sein.
• 54:24
  Speaker 1: Aber da bin ich auch gar nicht qualifiziert.
• 54:26
  Speaker 1: zu viele Aussagen.
• 54:26
  Speaker 1: Ja,
• 54:27
  Speaker 0: aber das ist auf jeden Fall lustrig, dass man einerseits sagt, man ist.
• 54:31
  Speaker 0: viele sagen ja auch, dass Magninis für den Preis total overpowered sind.
• 54:36
  Speaker 0: Also, dass Apple im Vergleich extrem billig ist.
• 54:39
  Speaker 0: Bei einigen Sachen hatten wir auch gerade gesagt bei dem MacBook Air für unter achthundert Euro.
• 54:46
  Speaker 0: Gleichzeitig sind sie aber so ex... Also irgendwie sind die beides.
• 54:50
  Speaker 0: So flex bei Apple.
• 54:52
  Speaker 0: Ja,
• 54:53
  Speaker 1: das ist auch nicht immer so... Ist nicht immer so einfach, ne?
• 54:56
  Speaker 1: Nee,
• 54:56
  Speaker 0: ist auf jeden
• 54:56
  Speaker 1: Fall... Nicht schwarz, nicht weiß, sondern facettenreich.
• 55:02
  Speaker 0: Wunderbar.
• 55:04
  Speaker 0: Also wir haben ja von den Rubriken erzählt.
• 55:09
  Speaker 0: Genau, bevor wir jetzt mit dem Shout-out der Woche enden, das erklären wir gleich, wenn es soweit ist, Wollen wir noch mal kurz darüber reden, was für Medieninhalten wir uns umgeben?
• 55:23
  Speaker 0: Ich höre das immer total gerne bei anderen Packers, wenn die Leute mir erzählen, was sie gerade gucken hören, spielen.
• 55:29
  Speaker 0: Und ich kann ja direkt mal kurz anfangen.
• 55:31
  Speaker 0: Also ich spiele gerade Ball x Pit.
• 55:39
  Speaker 0: Und das ist mir fast ein bisschen unangenehm, weil das so gehypt ist dieses Spiel.
• 55:44
  Speaker 0: Aber... Das ist einfach so ein, so ein, kennst du noch, kennst du Arknäut, diese...
• 55:52
  Speaker 1: Ja, natürlich Breakout.
• 55:54
  Speaker 0: Ja, genau, Breakout.
• 55:55
  Speaker 0: Breakout war ja tatsächlich
• 55:57
  Speaker 1: das... Oh, wow.
• 55:57
  Speaker 1: Breakout ist jetzt das große Ding.
• 56:00
  Speaker 0: Nee?
• 56:01
  Speaker 0: Ich bin so
• 56:02
  Speaker 1: out of touch.
• 56:03
  Speaker 0: Ich weiß gar nicht.
• 56:03
  Speaker 0: Breakout Survival Roguelight.
• 56:06
  Speaker 0: Also, dass man so, man fängt halt einfach mit so einem Ball an, der so Steine wegkloppt und du... Du baust dann halt, du kriegst dann irgendwelche Upgrades und das Ding wird dann irgendwann unfassbar mächtig und das ist halt irgendwie so eine Dopamin Trigger Maschine, weil irgendwann alles nur blitz und blinkt und explodiert und es ist einfach wahnsinnig befriedigend.
• 56:33
  Speaker 0: und man redet sich ein, dass es auch ein bisschen Strategie ist, weil man halt so die unterschiedlichen Effekte so womit, was kann ich womit kombinieren und so weiter.
• 56:43
  Speaker 0: einen beruft.
• 56:44
  Speaker 0: aber ich habe das auf jeden fall ich spiele das viel zu viel und Es macht mir ich das ist es gibt ja spiele die machen so hundert prozent spaß und andere spiele fühlt man sich ein bisschen schlecht wenn man die spielt und das gehört leider dazu.
• 56:59
  Speaker 0: aber es macht auch schon toll spaß bisschen Schwierigkeiten das so kompromisslos zu empfehlen weil das halt wirklich so krass sucht erzeugend ist.
• 57:11
  Speaker 1: Ich
• 57:12
  Speaker 0: wollte grad
• 57:12
  Speaker 1: fragen, warum du dich schlecht fühlst.
• 57:14
  Speaker 0: Ja, aber das ist glücklich, aber das ist ja kein so blödes Free to Play Ding, sondern man hat das dann auch nach, keine Ahnung, zwanzig Stunden oder so, hat man das auch durch und dann ist der Suchtdruck nicht mehr so groß und das ist ja eigentlich okay, kostet auch nur fünfzehn, fünfzehn Euro.
• 57:31
  Speaker 0: Und ja, hast du unterzukommen?
• 57:33
  Speaker 0: Du hast auch noch ein Basebuilding-Part, also man spielt quasi... Bellets rückballern und gleichzeitig muss man aber auch so eine Stadt aufbauen.
• 57:42
  Speaker 0: Ich weiß, das klingt wahnsinnig absurd.
• 57:44
  Speaker 0: Also eine Mischung aus Anno und Breakout.
• 57:49
  Speaker 1: Ich finde es ja geil, solche Fusion Genre, also so bekannte Genres zu fusionieren.
• 57:55
  Speaker 1: Ja,
• 57:55
  Speaker 0: auf jeden Fall.
• 57:56
  Speaker 0: Finde
• 57:56
  Speaker 1: ich interessant.
• 57:58
  Speaker 1: Aber ja, ich bin komplett in der Vergangenheit verhaftet, habe ich das Gefühl.
• 58:03
  Speaker 1: Ich habe gerade Es ist auch schon wieder ein bisschen her, aber das letzte krassere Spiel, was ich gespielt habe, meiner Freundin war das legendäre JRPG Earthbound, was ich gespielt hatte, was mehr aber tausend Freunde immer empfohlen hatten für Fans des Genres.
• 58:18
  Speaker 1: Ich mein, das brauche ich nicht empfehlen, weil das hat wahrscheinlich jeder...
• 58:22
  Speaker 0: Ja,
• 58:22
  Speaker 1: das hat jeder schon zwanzig Jahre vor mir gespielt.
• 58:26
  Speaker 1: Und was ich sonst gerne spiele im Moment ist... Tatsächlich auch japanisch und zwar die gute alte PC Engine Konsole.
• 58:34
  Speaker 1: Da können wir auch mal einen kleinen Segment in irgendeiner anderen Folge drüber machen.
• 58:37
  Speaker 1: Darauf spiele ich gerade einen Shooter, was überhaupt nicht mein Genre ist, was ich sonst nie gespielt habe.
• 58:44
  Speaker 1: Der heißt Gunhead oder in... Ah, ja,
• 58:46
  Speaker 0: BK auch bekannt, ja.
• 58:48
  Speaker 0: Markt
• 58:48
  Speaker 1: hieß es Blazing Lasers, ja auch fantastisch.
• 58:52
  Speaker 1: Und wenn ich davon zu hibbelig geworden bin und Zeit habe, was ich leider zu wenig habe zur Zeit, dann spiele ich tatsächlich Death Stranding II gerade, was auch einfach episch ist, wie zu erwarten Hideo Kojima.
• 59:06
  Speaker 1: Auch
• 59:06
  Speaker 0: japanisch.
• 59:08
  Speaker 1: Auch japanisch.
• 59:08
  Speaker 0: Drei japanische Spiele.
• 59:09
  Speaker 1: Boring.
• 59:12
  Speaker 0: Genau.
• 59:13
  Speaker 0: PC Engine kann man vielleicht noch den Titbit dazu hauen, dass ... Chris natürlich auch echte Röhren Fernseher-Monitore haben will dafür für seine echte PC-Engine.
• 59:26
  Speaker 0: Und ich, der Idiot gewesen, bin der den Fernseher aus Bremen abgeholt hat.
• 59:31
  Speaker 0: Und das Ding war, warst du das im Kopf, wie schwer das Teil war?
• 59:35
  Speaker 1: Ja, also knapp über vierzig Kilo wiegt er.
• 59:38
  Speaker 0: Ja, das klingt irgendwie gar nicht so viel, aber es war, hat nicht so, also ich
• 59:43
  Speaker 1: war lustig in
• 59:44
  Speaker 0: Bremen, aber das Treppe hoch tragen.
• 59:48
  Speaker 0: Kann ich mir schöner Hobbys vorstellen.
• 59:50
  Speaker 1: Der ist auch sehr unhandlich.
• 59:52
  Speaker 1: Der hat einfach keine Stellen, wo man den gut anfassen kann.
• 59:56
  Speaker 1: Und nochmal vielen Dank dafür, dass du da mitgekommen bist.
• 59:59
  Speaker 1: Das war auf jeden Fall ein schöner Roadtrip.
• 1:00:01
  Speaker 1: Und danke an den guten Mann.
• 1:00:04
  Speaker 1: Ich habe den Namen leider vergessen, der mir den auf Kleiner zeigen verkauft hat.
• 1:00:09
  Speaker 1: Ich liebe Kleiner zeigen.
• 1:00:10
  Speaker 1: Wenn man nicht gerade gescampt wird von irgendwelchen Pennern, kann man da wirklich sehr gut hin.
• 1:00:15
  Speaker 1: Schönes machen und kleine, nette menschliche Interaktionen
• 1:00:18
  Speaker 0: haben.
• 1:00:18
  Speaker 0: Ich bin auch Fan.
• 1:00:19
  Speaker 0: Jetzt können wir eigentlich Shout-out was machen.
• 1:00:22
  Speaker 0: Das ist nämlich unsere nächste oder unsere Rauschmeißer-Rubrik, haben wir uns überlegt.
• 1:00:27
  Speaker 0: Shout-out der Woche.
• 1:00:28
  Speaker 0: Das ist quasi eine Umarmung eines Projekts, eines Produktes, eines...
• 1:00:37
  Speaker 1: Kann alles sein.
• 1:00:38
  Speaker 0: Kann alles sein, kann auch, können das auch, können auch Menschen sein, oder?
• 1:00:42
  Speaker 1: Oh, absolut, absolut.
• 1:00:43
  Speaker 0: Also einfach eine positive, damit wir, damit man nicht, weil wir vielleicht doch manchmal ein bisschen ranten, ein bisschen meckern über Windows jetzt zum Beispiel, dass man einfach rausgeht mit einer, auf einer positiven Note und wir speichern uns mal Kleineren zeigen für irgendein künftiges Shoutout ab, aber du hast einen anderen,
• 1:01:08
  Speaker 1: ne?
• 1:01:11
  Speaker 1: Ja, in der ersten Folge und der wahrscheinlich nachweislich schlechtesten Folge, möchte ich trotzdem ein Produkt schaut outen, was mir über die Jahre sehr ans Herz gewachsen ist.
• 1:01:24
  Speaker 1: Und zwar ist das die Software VIV oder auch VIV genannt, einfach viermal der Buchstabe V. Das ist eine Note, eine notebasierte Entwicklungsumgebung, also eine vollständige Dotnet-Entwicklungsumgebung, wer es kennt, das ist das Ökosystem von Microsoft, also C-Sharp ist zum Beispiel die populärste Dotnet-Sprache eigentlich und in V-Vier programmiert man aber anders als bei C-Sharp, nicht mit Text, den man schreibt in einer Programmiersprache, sondern man verbindet quasi Logik-Klötze, die sogenannten Notes mit Links, also das sind einfach Strippen, die man zieht zwischen diesen Klötzen und baut sich so seine Software.
• 1:02:10
  Speaker 1: Man kann natürlich auch C-Sharp programmieren oder andere Programmiersprachen, die man auch alle integrieren kann.
• 1:02:16
  Speaker 1: Und das Besondere einfach an diesem V-IV ist, dass das alles in einer Echtzeit-Umgebung passiert, wo man jederzeit quasi den Output des Programms sieht.
• 1:02:28
  Speaker 1: Also man muss nicht erst Play drücken und kompilieren.
• 1:02:32
  Speaker 1: um irgendwas zu sehen, sondern man sieht, während man programmiert und es ist ein fantastisches Produkt.
• 1:02:38
  Speaker 0: Es ist frei.
• 1:02:39
  Speaker 0: Du hast das jetzt erzählt, aber ich glaube, das ist jetzt gut beschrieben, aber ich glaube, man kann sich nicht so viel darunter vorstellen.
• 1:02:44
  Speaker 0: Das ist aber eher so für... Medien Kunst ist das jetzt da
• 1:02:51
  Speaker 1: wird es viel benutzt.
• 1:02:53
  Speaker 1: in dem Bereich arbeite ich ja auch ein bisschen aber eigentlich kann man damit fast alles programmieren.
• 1:02:59
  Speaker 1: also weil es halt inzwischen eine vollständige dort net Entwicklungsumgebung ist.
• 1:03:05
  Speaker 1: Aber genau wenn man sich für den Bereich Medienkunst interessiert, zum Beispiel Künstler wie Refik Anadol, jetzt habe ich den Namen nochmal gejobbt, ist unangenehm schon.
• 1:03:14
  Speaker 1: Aber nein, es gibt da viel mehr.
• 1:03:17
  Speaker 1: Also wenn man, wenn man irgendwelche Installationen sieht auf riesigen LED-Line wenden oder irgendwelche crazy interaktiven.
• 1:03:25
  Speaker 1: Messe, Stände, wo irgendwie mit Body Tracking irgendwelche Sachen animiert werden oder irgendwelche Games auf riesigen Leinwänden spielbar sind oder Laser Installation, also was auch immer.
• 1:03:38
  Speaker 1: Die Wahrscheinlichkeit, dass das mit VIV oder einem Konkurrenzprodukt als Touch Designer gebaut ist, ist sehr hoch.
• 1:03:47
  Speaker 1: Ich... Ich bin auf jeden Fall VIV-Fan.
• 1:03:49
  Speaker 1: Das ist auch ein Produkt von einer sehr kleinen Firma aus Berlin.
• 1:03:53
  Speaker 1: Großartige Firma.
• 1:03:54
  Speaker 1: Shoutout an VIV.
• 1:03:56
  Speaker 1: Ich lieb's.
• 1:03:57
  Speaker 1: Es ist umsonst für Non-Commercial-Use und Lernen und alles, was mit Lehre und Bildung zu tun hat.
• 1:04:05
  Speaker 1: Wenn man es kommerziell einsetzt, sehr faire Preise.
• 1:04:09
  Speaker 1: Wer sich dafür interessiert, geht auf www.vvv.org.
• 1:04:14
  Speaker 1: Es ist wirklich gut.
• 1:04:16
  Speaker 1: Zieh's euch rein.
• 1:04:17
  Speaker 1: Die Wahrscheinlichkeit,
• 1:04:18
  Speaker 0: dass Leute da noch nie von gehört haben, ist hoch und das finde ich gut.
• 1:04:22
  Speaker 0: Und für solche Sachen soll man bitte gefälligst um seinen Podcast hören.
• 1:04:25
  Speaker 1: Das ist ein kleiner Userbase, die dieses Programm benutzen.
• 1:04:29
  Speaker 1: Ein paar hundert Leute würde ich schätzen und diese Userbase ist auch absolut magisch.
• 1:04:35
  Speaker 1: Also das sind die hilfsbereitetsten, nettesten Leute, die er da treffen werdet, die gleichzeitig die beeindruckendsten Projekte rund um die ganze Welt machen.
• 1:04:47
  Speaker 0: Also wenn ihr neue Freunde haben wollt Geht in die VVVVVVVIVIV Community.
• 1:04:54
  Speaker 0: Ja, sehr schön.
• 1:04:56
  Speaker 0: Finde ich gut.
• 1:04:56
  Speaker 0: Ja.
• 1:04:57
  Speaker 0: Will ich auch mal ausprobieren.
• 1:04:59
  Speaker 0: Genau.
• 1:05:00
  Speaker 0: Aber jetzt haben wir
• 1:05:01
  Speaker 1: durch...
• 1:05:02
  Speaker 0: Findest du das auch so nervig, wenn Leute immer genau sagen?
• 1:05:05
  Speaker 0: Ich auch.
• 1:05:05
  Speaker 1: Ja, genau.
• 1:05:09
  Speaker 0: Ich rieche mich da immer so drüber auf, wenn Leute das sagen.
• 1:05:12
  Speaker 0: Und
• 1:05:13
  Speaker 1: ich
• 1:05:13
  Speaker 0: höre mir selber zu, wie ich in diesem Podcast um vierzehnmal Genau, genau, genau, genau, gesagt habe.
• 1:05:20
  Speaker 0: Und man kann es einfach nicht steuern.
• 1:05:21
  Speaker 0: Ja, es wird besser, Leute.
• 1:05:24
  Speaker 0: Wie gesagt, aufgeregt.
• 1:05:28
  Speaker 0: Ich wünsche euch was, würde ich sagen.
• 1:05:32
  Speaker 0: Wir wünschen euch eine schöne Restwoche, würde ich sagen.
• 1:05:35
  Speaker 0: Bis zum nächsten ... Bis zum nächsten ... Oh, bis zum nächsten.
• 1:05:41
  Speaker 0: CT-Fürtausend vier.
• 1:05:43
  Speaker 0: Der CT-Dreitausend drei Podcast.
• 1:05:46
  Speaker 1: Tschüssi.
• 1:05:47
  Speaker 0: Danke, Chris.
• 1:05:49
  Speaker 1: Danke, Kino.