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LNP125 Die haben alle ihren Kafka gelesen · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Linus. Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Ich habe überlegt, wir könnten ja vielleicht mal unsere eigenen Schoko Videos produzieren.
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  Linus Neumann: Dazu habe ich im Kern eigentlich nichts zu sagen. Und wenn ich das gewusst hätte, hätte ich das äh rechtlich überprüfen lassen.
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  Tim Pritlove: Ja, das internationale Podcast Marketing und Branding schreitet voran. Ja, also man muss einfach auch versuchen, auf allen Kanälen zu bespielen, man muss einfach,
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  Tim Pritlove: Märkte besetzen, das gebietet der Kapitalismus und der Kapitalismus ist unsere Religion und wer will der Religion schon entsagen?
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  Linus Neumann: Ein Innovationsfreundliches Internet heißt, dass es eine bestimmte Sicherheit für Spezialdienste gibt. Wirklich. Mhm.
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  Tim Pritlove: Wirklich. Das prescht jetzt schon ein bisschen voran. Hast du nicht auch den Eindruck.
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  Linus Neumann: Ich ich spreche voran. Wir wollen erstmal noch zurückpreschen. Denn es gab äh herrlich viele Kommentare zur letzten Sendung.
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  Tim Pritlove: Ja, hast du sie gezählt.
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  Linus Neumann: Nee, weiß ich nicht. Ich zähle das nicht. Ich äh gefühlt viele,
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  Linus Neumann: in denen äh darauf hingewiesen wurde, äh dass Google ja mit seinen anderen Diensten auch Geld verdiene.
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  Tim Pritlove: Ja.
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  Linus Neumann: Ja? Und da erinnere ich mich jetzt leider nicht. Äh vielleicht habe ich da aber auch einen kurzen Ausfall meiner Wahrnehmungskraft gehabt, äh dass ich behauptet hätte, Google würde mit diesen anderen Diensten kein Geld verdienen. Der Punkt ist,
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  Linus Neumann: Deswegen, das ist das, was ich versucht habe, da so ausführlich zu erklären in den Ausführungen, dass Google eine Markt beherrschende Stellung ausnutzt und nicht, womit sie Geld verdient.
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  Linus Neumann: Sie äh sie könnten auch Gmail als Kosten äh pflichtigen Dienst
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  Linus Neumann: dort anbringen. Es geht um die Ausnutzung ihrer Markt beherrschenden Stellungen nicht darum, womit sie Geld verdienen und womit nicht.
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  Linus Neumann: Das ist glaube ich das, was letzte Woche ähm mich nicht gut genug erklärt habe, als dass es alle hätten verstehen können.
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  Tim Pritlove: Also haben wir das jetzt hier nochmal klargestellt,
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  Tim Pritlove: Auch nochmal klarstellen sollten wir, wo äh der tolle Treck herkam, den wir am Ende der letzten Sendung mentallos eingeworfen haben. Wie es so unsere Art ist.
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  Linus Neumann: Genau das war, das war der äh das war der Bonustrack von der Cyber Cyber EP, die unser guter Arne jetzt endlich veröffentlicht hat.
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  Tim Pritlove: Genau
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  Tim Pritlove: Und zwar ist das sozusagen, ihr erinnert euch an die Cyber Cyber Folge, dass ja dann äh dieses großartige äh Stück nach sich zog und Anna hat fleißig äh gearbeitet da in den letzten Wochen und hat
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  Tim Pritlove: jetzt quasi so eine komplette EP auf Soundcloud releast. Alles schön frei zum Runterladen
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  Tim Pritlove: Und äh es gibt dann halt auch noch so einen feinsten Remix, der jetzt hier vielleicht so ein bisschen das Programm springen würde, aber da könnt ihr einfach selber mal hinterher klicken. Cyber, Cyber sozusagen in der Extended äh äh Edition
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  Tim Pritlove: tanzbar. Ich äh bin schon sehr gespannt, wie das dann auf dem einunddreißig C drei auf dem Dancefloor abgeht.
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  Linus Neumann: Und das äh Stück aus der letzten Woche war der Cyber Cyber Le Dub. Und jetzt stellt sich natürlich die Frage und da möchte ich äh da gibt's jetzt was zu gewinnen, nämlich einen Haufen ähm Nerdpunkte.
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  Tim Pritlove: Ärger. Punkte. Ach so, ne.
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  Linus Neumann: Ähm die der Tim nämlich nicht bekommen hat, das kann ich schon mal dazu sagen. Ähm und zwar, woher kommt diese Melodie?
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  Linus Neumann: Von dem. Das ist jetzt für die Hörer, Tim, die habe ich's ja schon gesagt. Wer wer der erste Kommentar, der weiß, äh woher diese Melodie kommt, darf sich einen Artikel von meiner Wunschliste aussuchen und an mich schicken.
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  Linus Neumann: Nein, das ist nein, aber es ist schon klar, das ist schon klar, dass man da jetzt einfach mal, wer das als erstes kommentiert hat
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  Linus Neumann: erstens als erstes die Folge gehört, zweitens weiß er, wer die Melodie kommt und das kann man dann auch schon mal irgendwie editieren. Da mache ich, weiß nicht, ähm editiere ich den Kommentar und mache die Schrift rot oder so. Da gibt's irgendeinen kleinen Bonus oder wir machen so einen animierten Schnee oder einen Nikolaus oben drauf oder so. Das ist schon ähm,
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  Linus Neumann: wenn wenn hier ne der ganze rumrennt und sagt er wär der Papst, das nicht weiß, ne, da kann man doch wohl so ein so eine Hörerin.
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  Tim Pritlove: Ich renne nicht rum und sage, ich bin der Papst. Was denn? Ich bin der Pate.
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  Linus Neumann: Nein, du sagst hier die ganze Zeit Neo, wie heißt das nochmal, was du da immer machst? Diese Religion.
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  Tim Pritlove: Sagt, wir sind alle Päpste. Du auch.
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  Linus Neumann: Aber du bist der Einzige, der damit angibt. Was? Ja.
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  Tim Pritlove: Was? Ich gebe da überhaupt nicht mit an. Ich ich verteile nur die Gunst weiter und das ist ja auch das Recht jedes Diskredias das genauso zu tun und dazu möchte ich auch anhalten.
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  Linus Neumann: Also wer wer ähm,
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  Linus Neumann: der erste, der erste Kommentar in den Kommentaren zu dieser Sendung, der sagt, woher diese Melodie kommt, wird von Tim dem Papst höchstpersönlich zum, zu einem weiteren Papst,
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  Linus Neumann: unter uns allen.
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  Tim Pritlove: Wer auch immer als erstes kommentiert wird zur Rechtschaft gezogen. So sieht's nämlich aus.
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  Linus Neumann: Aber ich möchte trotzdem, dass es also so dokumentiert ist wieder niemand.
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  Tim Pritlove: Jetzt habe ich so ein bisschen äh FUT geschaffen, ne. Wie man so schön sagt.
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  Linus Neumann: Eine Schokolade ist auch leer. Nee, wir können da nicht mehr bieten als Ehre und Papsttum.
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  Tim Pritlove: Da, genau. Also er oder sie, die irgendwie vorsprechen, gönnt sich Gummipunkte abholen. Wolltest du zum Inhalt kommen?
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  Linus Neumann: Unbedingt sein muss.
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  Tim Pritlove: Ausnahmsweise. Ja, wir äh schalten um zur Bundesregierung. Die Bundesregierung, die weiß ja, was sie will.
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  Linus Neumann: Genau. Die Bundes.
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  Tim Pritlove: Verwandelt, manchmal das Gefühl hat, dass sie nicht so genau weiß, wovon eigentlich die Rede ist,
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  Tim Pritlove: Oder? Na ja, auf jeden Fall hat sich Angela Merkel ähm gemeldet und ähm das äh,
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  Tim Pritlove: der Vodafone Konferenz zum Thema Netzneutralität, wie denn das so sei mit der Bundesregierung und der Netzneutralität,
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  Tim Pritlove: Äh kein geringerer als,
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  Tim Pritlove: Mister Obama. Hat sich ja auch zu dem Thema vor kurzem geäußert und äh auch wenn man da zwischen den Zeilen sicherlich das ein oder andere noch herauspicken kann im Wesentlichen eigentlich so Netzneutralität als solche in Reinform angemahnt,
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  Tim Pritlove: oder habe ich da was verpasst.
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  Linus Neumann: Obama hat gesagt, er möchte Netzneutralität in Reinform
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  Linus Neumann: und äh sofort und er wird da alles für tun und er hängt da jetzt seine seine Präsident sie dran und nix mit irgendwie Quatsch oder so, sondern keine Hintertüren, sondern freies offenes Internet
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  Linus Neumann: vor ein oder zwei Wochen. Wir hatten das hier äh gewürdigt,
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  Linus Neumann: und jetzt ist ja so, dass äh die Bundesrepublik Deutschland gerade auch an dieser Snowdendebatte immer den Eindruck macht, sich nicht ausreichend von den USA zu emanzipieren. Ja? Und wenn man da mal so eine Möglichkeit hat, ähm,
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  Linus Neumann: sich,
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  Linus Neumann: von den USA abzugrenzen, ja? Und dafür so richtig schön auch Applaus von der heimischen Industrie zu bekommen, dann darf man so eine Gelegenheit natürlich nicht verstreichen lassen. Und ähm,
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  Linus Neumann: wo wäre die Gelegenheit besser als bei einer Vodafone-Konferenz, ja? Man muss sich ja auch erstmal den richtigen Rahmen suchen für so eine vollmundige Ankündigung. Dann äh zu sagen,
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  Linus Neumann: Anstelle von Angela Merkel persönlich,
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  Linus Neumann: Innovationsfreundliches Internet heißt, dass es eine bestimmte Sicherheit für Spezialdienste gibt und weiter. Wenn sie das fahrerlose Auto fahren wollen.
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  Linus Neumann: Oder wenn sie bestimmte,
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  Linus Neumann: telemedizinische Anwendung haben, dann müssen sie natürlich eine fehlerfreie und immer gesicherte Übertragung haben,
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  Linus Neumann: Ja, das betont Angela Merkel. Bei einer Vodafone-Konferenz. Wir wissen ja, dass fahrerlose Autos steht unmittelbar bevor,
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  Linus Neumann: und die Telemedizin ist ja auch äh ne, wir sehen täglich kommen irgendwie Leute unters Messer äh äh um ums Leben, weil die Telemedizin irgendwie äh ruckelt, ne? Und.
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  Tim Pritlove: Das ist der Gedanke, so etwas, so etwas,
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  Tim Pritlove: sowas etwas betriebskritisches und Hochrisiko behaftetes, wie das Operieren von jemandem oder das Führen eines Fahrzeugs, ja?
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  Tim Pritlove: Fahre los, also eine Fern spricht ja hier von einer Fernsteuerung und nicht von einem autonomen Betrieb, was sowieso vollkommen absurd ist, ja,
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  Tim Pritlove: Dass das nur zu haben wäre, wenn man im Internet da äh spezielle Dienste einführt.
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  Linus Neumann: Naja, also das das Fahrer, das die, die, die wohl im Moment am,
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  Linus Neumann: Ich bin nicht besonders äh fit, was diese ähm oder besonders auf dem aktuellsten Stand, was diese autonomen,
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  Linus Neumann: oder hier richtig als Fahrer los beschriebenen Fahrzeuge angeht, aber natürlich hat Google da in sehr schneller Zeit ähm sehr große Fortschritte gemacht bei Fahrzeugen, die tatsächlich auf ähm,
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  Linus Neumann: Auf deren Diensten beruhen. Das heißt, dass Fahrzeug ist nicht mehr autonom oder nicht mehr nur autonom und hat eine Kamera und ähm,
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  Linus Neumann: versucht ihr unten Radar und was nicht alles für Sensoren und versucht irgendwie festzustellen, was um es herum los ist, sondern,
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  Linus Neumann: bekommt außerdem noch
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  Linus Neumann: allerlei Informationen aus dem äh aus dem Äther von Google selber. Nämlich zum Beispiel wie fahren alle anderen Autos, wo wo ist ein Stau und so weiter. Ne, also einmal alles. Das heißt, dass wenn du sagst, du willst ein fahrerloses Auto haben, dann ist das per,
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  Linus Neumann: Einfach grundsätzlich wird das noch besser fahren, wenn es sich gleichzeitig auch nochmal mit dem Internet ähm abgleicht, ja. Was es aber natürlich nicht.
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  Tim Pritlove: Soweit erstmal eine Behaupt.
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  Linus Neumann: Nee, da bin ich mir absolut sicher in jedem Bereich. Wenn du äh wenn du einhundert ähm einzelne Fahrzeuge baust oder ähm einhundert die am Ende über ein System vernetzt sind,
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  Linus Neumann: dann wird dieses wird diese zweite Möglichkeit die bessere sein. Weil es zum Beispiel ein eines der größten Probleme
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  Linus Neumann: Ganz einfach löst, nämlich dieses zwei Autos oder zwei fahrerlose Autos auf Kollisionskurs, in welche Richtung ähm biegen sie ab?
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  Linus Neumann: Ne? Das ist ja also so, in welche Richtung weichen sie aus. Ähm und das könntest du jetzt zum Beispiel, wenn wenn du einfach das kollektive
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  Linus Neumann: das kollektive Gehirn aller Fahrzeuge bist, dann kannst du halt alle möglichen ähm Störfaktoren durch das Verhalten des anderen Fahrzeugs ähm,
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  Linus Neumann: auslassen. Das heißt, es werden nicht mehr einhundert Autos einzeln gesteuert, sondern,
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  Linus Neumann: Eigentlich steuert eine mega Intelligenz einhundert Fahrzeuge. Und das funktioniert auf jeden Fall immer besser. Deswegen.
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  Tim Pritlove: Fern alle Fahrzeuge von derselben Intelligenz gesteuert werden, insofern die Intelligenz auch in der Lage ist, mit der Realität klarzukommen, weil es ist ja nicht so, dass zentral alle relevanten Informationen vorliegen und dass eben viele Sachen auch nicht so ohne weiteres entscheidbar sind. Also ich halte das alles für Mumpitz.
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  Linus Neumann: Das ist sehr schön, aber dann ähm möchte ich Tos trotzdem noch ausführen, weil ich mir dessen relativ sicher bin, weil du noch den weiteren Vorteil hast, dass du pro Fahrzeug
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  Linus Neumann: sehr viel weniger Rechenleistung an Bord haben muss, das heißt selbst also ein ein wirklich autonomes Fahrzeug, was sich im Straßenverkehr vor allem dann noch gemischt mit anderen
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  Linus Neumann: unvorhersagbar wahnsinnig fahrenden Fahrzeugen von Menschen bewegen soll,
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  Linus Neumann: da hättest du quasi allein schon schon Ausriss, Ressourcen ähm Schonungsansprüchen,
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  Linus Neumann: 'n klaren Anreiz da Teile des der Intelligenz dieses Fahrzeugs auszulagern. Also dass diese Fahrzeuge übers Internet mit einer Zentralen Instanz verbunden werden sollten.
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  Linus Neumann: Und in dem System, was sich in der Zukunft durchsetzen wird, auch werden, es äh steht ähm absolut außer Frage. Was aber
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  Linus Neumann: sehr stark in Frage steht, ist, ob diese Fahrzeuge in Echtzeit mit dem Internet verbunden sein müssen und ob sie in der Tat stehen bleiben, wenn sie mal keine äh wenn sie mal gerade keine Bits bekommen.
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  Linus Neumann: Ja, so baust du so ein System natürlich nicht. Das ist ja auch nicht so, als bräuchte dein, als würde dein Google Maps irgendwie heute stehen bleiben,
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  Linus Neumann: wenn äh wenn du mal irgendwie kurz durch ein Funkloch fährst, der hat ja dann schon seine Informationen vorgecasht, weil diese Fahrzeuge natürlich, wenn du ein äh wenn du irgendwie ein Gerät baust, was mit einer sehr hohen Geschwindigkeit über die Straße rauscht, dann ähm,
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  Linus Neumann: machst du das nicht in echtzeitabhängig, sondern schickst dem halt sehr, sehr viele oder möglichst viel ähm,
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  Linus Neumann: Wissen, was es benötigen könnte schon voraus,
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  Linus Neumann: Also ähm dass jetzt autonome Fahrzeuge tatsächlich an den Punkt kommen, dass sie eine garantierte,
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  Linus Neumann: Bandbreite zu jeder Zeit haben müssen ist erstens,
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  Linus Neumann: sowieso unwahrscheinlich, weil es ein sehr, sehr starke konzeptionelle Schwäche dieser Fahrzeuge wäre, wenn es so wäre.
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  Linus Neumann: Und zweitens wird es sowieso nochmal zwei, drei Jahrzehnte dauern und wäre heute noch kein Grund ähm,
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  Linus Neumann: die Netznetralität aufzulösen. Ähnliches gilt natürlich ähm,
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  Linus Neumann: bei diesen Fernos, wo ja wo die wo die Idee ja jetzt schon sein sollte, dass der der fernoperierende Arzt, der intelligenter ist und nicht der Google,
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  Linus Neumann: Trotzdem sind diese Systeme, müssen diese Systeme natürlich auch gegen äh Ausfall äh geschützt sein, ja und auch also allein,
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  Linus Neumann: die Idee, das Netzneutralität jetzt das am Ende tatsächlich behindern würde, ist ja ähm totaler Unsinn.
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  Tim Pritlove: Ja, weil ich meine, wenn man so so einen Telemedizin macht, dann nimmt man da ohnehin dedizierte Leitungen, die nicht Internet sind.
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  Linus Neumann: Genau. Ich weiß aber äh also da das, das ohnehin.
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  Tim Pritlove: Ja, das wäre wahrscheinlich auch bei den Autos auch so, weil ich meine, selbst wenn man eine gewisse Intelligenz noch irgendwie ins Netz verlagert, dann sicherlich nicht Seeopening Internet. Also alleine aus.
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  Linus Neumann: Ist ja genau das, wovon sie hier reden. Sie reden ja hier ähm nehmen.
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  Tim Pritlove: Weiß, dass sie davon reden, aber das macht die Sache ja dann eben auch genauso absurd, äh dass dass das jetzt Argumente sein sollen, dafür, dass man eben Netzneutralität nicht durchhalten kann.
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  Linus Neumann: Wovon sie hier sprechen ist ähm und ähm was auch immer du heute wählt oder ähm,
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  Linus Neumann: oder landesweit erreichen möchtest mit irgendwie nennenswerter Bandbreite, erreichst du über
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  Linus Neumann: Mobilfunknetze. Und was nicht passieren wird ist, dass ähm dass die hingehen und noch ein komplett separates eigenes äh Mobilfunknetz bauen für diese Autos. Das heißt, sie werden die,
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  Linus Neumann: Sie würden, wenn sie sagen, sie bauen etwas, was nicht Internet ist. Das Mobilfunknetz nutzen,
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  Linus Neumann: Aus dessen Datenübertragungsstandard etwas auskapseln und das wäre genau Specialized Service.
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  Tim Pritlove: Was insofern okay wäre, als dass ja dann das, was für Internet benutzt wird, immer noch für alle gleich wäre.
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  Linus Neumann: Ähm sofern.
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  Linus Neumann: Du den Specialized Service tatsächlich so definierst, ne? Und das gibt ja, es gibt ja dann einzelne Definitionen von Specialist Service, wo man sagt, ja, du kannst sogar diesen ähm,
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  Linus Neumann: Du kannst sogar diese letzte Meile irgendwie noch für irgendwas anderes nutzen, aber,
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  Linus Neumann: das darf dann eben kein Dienst sein, der über das normale Internet auch verfügbar wäre.
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  Linus Neumann: Also du hast einen DSL-Anschluss zu Hause, der du hast von der Telekom dreißig Mbit und du hast äh zwanzig MBit garantiert, ähm,
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  Linus Neumann: für deine Fern-OPs.
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  Linus Neumann: Aber diese Fern-OPs bieten bietet dir nicht Skype an, sondern dein äh was weiß ich, dein ich bin kein Internet, sondern ein digitaler Anschluss ähm wie ISDN oder was auch immer,
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  Linus Neumann: ähm über den du kommunizierst,
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  Linus Neumann: Das ist aber natürlich nicht das, wohin sie möchte, denn sie möchte natürlich und das ist eigentlich das Lustige, da sieht man, da sieht man eigentlich die gesamte Tragik,
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  Linus Neumann: Wir sind ja überhaupt nicht in der in der Nähe dessen, dass wir genug Bandbreite hätten, um auch nur annähernd ähm zwanzig oder zehn Prozent Google-Autos auf unseren Straßen rumfahren zu können,
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  Linus Neumann: weil die ja ähm weil weil unsere Bandbreite ja heute schon für nichts ausreicht. Das heißt, ähm.
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  Linus Neumann: Und das ist,
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  Linus Neumann: Genau, du sagst es, es gibt keine Bandbreite, das ist dann immer deine. Ähm und sie sagt dann, äh Angela Merkel sagt auch, wir brauchen uns über Netzneutralität nicht zu unterhalten,
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  Linus Neumann: Wenn die Kapazitäten nicht zur Verfügung stehen. Das ist ein sehr schöner Satz, weil,
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  Linus Neumann: Genau in dem Fall musst du dich über Netznetralität unterhalten.
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  Tim Pritlove: Genau.
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  Linus Neumann: Und wenn die Kapazitäten zur Verfügung stehen,
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  Linus Neumann: Dann brauchst du dich nicht mehr unbedingt über Netznetralität zu unterhalten, weil es dann diese Frage nicht mehr gibt. Ja, also dieser Satz ist genau falsch, ja? Also wenn du ein Kapazitätsproblem hast, fängst du an, an die Netzneutralität ranzugehen,
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  Linus Neumann: um nämlich etwas mit deinem Netz noch umzusetzen, was eigentlich gar nicht mehr geht,
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  Linus Neumann: und wenn du kein Kapazitätsproblem hast, dann stellen sich auch alle diese Fragen der Netzneutralität nicht mehr,
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  Linus Neumann: Weil es dann einfach selbstverständlich ist.
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  Tim Pritlove: Genau, wobei Kapazität jetzt nicht so ein Zustand an einem Ort ist, sondern es betrifft natürlich alle Kapazitäten, die Kapazitäten sowohl im Beckboden, als auch die Kapazitäten im Interconnect, als auch die Kapazitäten zu den äh,
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  Tim Pritlove: Anschlüssen.
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  Linus Neumann: Genau und die einzigen, die immer nicht ausbauen, sind die am Ende, die äh die Anschlüsse. Also das Internet selber ist äh weit davon entfernt, irgendwo voll zu sein. Aber,
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  Linus Neumann: ähm die Provider, die den letzten, die die letzten Meter machen, die natürlich dann auch die teuersten sind, die und die,
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  Linus Neumann: hintern uns, ihre monatlichen Rechnungen schreiben. Das sind diejenigen,
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  Linus Neumann: den ihr Geschäft inzwischen nicht mehr lukrativ genug ist und die deswegen jetzt äh so ein so ein Quatsch daherreden, ja? Und das wenn also man merkt ja schon, weißt du, wenn und ich denke, da muss man,
• 19:45
  Linus Neumann: hier viel mehr drauf gehen, als jetzt irgendwie sich mit mit fahrerlosen Autos auseinandersetzen. Die wenigsten von uns haben überhaupt schon ein fahrerloses Fahrzeug gesehen,
• 19:54
  Linus Neumann: Wir wissen, dass es noch irgendwo zwischen zehn und zwanzig Jahren äh dauern wird, bis die hier tatsächlich rumfahren.
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  Linus Neumann: Die wenigsten von uns haben irgendwo bisher Berührungen mit der Telemedizin gemacht. Man sieht also, dass das zwei ähm.
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  Linus Neumann: Gegenwartsfremde Beispiele sind, die unsere gute Frau Merkel da jetzt anführt, während,
• 20:19
  Linus Neumann: ähm Spotify bevorzugen im ähm
• 20:23
  Linus Neumann: Telekomnetz und diese MTV äh Musicflat bevorzugen im E-Plus Netz und
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  Linus Neumann: gratis Facebook im E plus net und gratis Wikipedia in Hasse nicht gesehen. Das sind sehr konkrete Beispiele aus unserer,
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  Linus Neumann: Gegenwart und die haben natürlich auch alle mit Kapazitäten nichts zu tun, sondern mit weiteren Einnahmequellen für Provider,
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  Linus Neumann: und das ist natürlich der Punkt, der äh der hier eigentlich die gute Frau Merkel sprechen lässt, dass sie nämlich die Pistole auf der Brust hat, dass sie die Provider einfach sagen, ja, wir haben kein Geld, um die Netze auszubauen und dieses Land wird vor die Hunde gehen.
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  Linus Neumann: Und das ist das, wodurch diese Frau dazu gebracht wird, hier in die große Sprüche von von Zukunft zu sprechen,
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  Linus Neumann: weil eben die Infrastruktur, die uns das Internet bringen soll, auf den letzten Metern, wird dummerweise in privater Hand haben und dass Leute sind, auf die Angela Merkel nur noch sehr wenig ähm Einfluss nehmen kann,
• 21:24
  Linus Neumann: dass sie denen möglichst nach dem Mund redet, offenbar, sonst würde sie aber.
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  Tim Pritlove: Im Mobilfunkbereich, im Festnetzbereich sieht das sehr anders aus. Da sehe ich das Problem eher mit einer zu starken Kontrolle.
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  Linus Neumann: Ja, aber also Mobilfunk ist ja nun mal das, was weiß ja, dieses mit den Kabeln.
• 21:45
  Tim Pritlove: Setz dich nicht durch oder was?
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  Linus Neumann: Das setzt Tim, du natürlich würden würden das, das, also
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  Linus Neumann: Das setzt sich als Privatanschluss mittelfristig nicht durch. Was passieren wird, ist, dass die ähm,
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  Linus Neumann: dass die Provider früher oder später, das tun sie in einigen Ländern jetzt auch schon
• 22:06
  Linus Neumann: diese Kabel, die sie jetzt bis zu dir nach Hause gelegt haben, sich immer mehr aneignen werden für ihren Kabelloskram. Das heißt, da sitzen, da werden dann
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  Linus Neumann: ähm du sitzt dann bei dir zu Hause, an deiner Fritzbox, die kann dann nicht nur W-Lan, sondern die kann auch noch ein zweites WLAN für,
• 22:23
  Linus Neumann: die Hotspot Nutzer und für das Offload aus auf was LTE zum Beispiel schon kann oder an deinem
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  Linus Neumann: an deiner ähm Fritzbox äh steckt da noch so ein äh eine Femtozelle dran, die dann halt Teil des äh des Mobilfunknetzes des jeweiligen Providers ist, ja. Sowas, das ist ja auch schon üblich in anderen Ländern. Frankreich heißt das zum Beispiel schon ganz klar,
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  Linus Neumann: setzt dir eine Kiste hin, die macht ein offenes und macht dein WLAN, wie du das haben willst, die gibt einen Teil der Kapazität ab
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  Linus Neumann: all an die zahlenden Hotspot-Nutzer dieses Unternehmens und dann kannst du dir da noch eine Fermentozelle dranstecken und dann macht die noch zwei G3G und eine 4G wird dann sicherlich auch bald kommen
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  Linus Neumann: ne? Das heißt, dieser Teil wird der jetzt grade noch bei uns in die in die Wohnung läuft.
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  Linus Neumann: Und den wir irgendwie als unseren DSL-Anschluss sehen. Den werden die sich natürlich auch immer mehr aneignen, um halt nicht so weit äh funkende äh kleinere Zellen eben zu bauen.
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  Linus Neumann: Eben äh Femtozellen äh nennt sich das dann im Mobilfunkbereich. Und ähm die, wie gesagt, im LTE hast du dann auch schon so was drin, dass die dass die dass die LTE-Geräte auch über ein Wifi dann sprechen können.
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  Linus Neumann: Und dann hast du irgendwann so dieses überall gegenwärtige Netz. Das.
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  Tim Pritlove: Am Ende aber keine nennenswerte Kapazität mehr aufweist und komplett hinterherhängt, was.
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  Linus Neumann: Nee, nee, das stimmt ja nicht, das stimmt ja nicht, dadurch, dass du, dass du ähm einen großen Teil durch diese Femtozellen und äh Wifi äh Spots,
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  Linus Neumann: auf andere Infrastruktur legst, als die, die zu den, zu den Funkmasten geht. Hast du ja tatsächlich auch einen Kapazitätszuwachs.
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  Tim Pritlove: Provider aber nicht, der User und davon rede ich.
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  Linus Neumann: Klar, dem User, dem User gibt man das nicht, nein, nein, nein. Dem User gibt man dann halt ähm,
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  Linus Neumann: Facebook gratis und eingeschränkte Internetleistung damit er mehr bezahlen muss. Das ist natürlich das also sorry da muss man jetzt gerade einmal technische Entwicklung und Geschäftsmodellentwicklung äh nochmal getrennt halten, ja.
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  Linus Neumann: Am Ende wird hier keiner mehr irgendwie einen vernünftigen Internetanschluss haben. Am Ende werden wir alle ähm,
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  Linus Neumann: oder ja, am Ende werden wir alle relativ,
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  Linus Neumann: relativ eingeschränkte äh Konnektivität, dafür aber überall haben.
• 24:53
  Linus Neumann: Technische und wirtschaftliche Entwicklung gerade. Das Traurige ist also ähm,
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  Linus Neumann: Angela Merkel hat offensichtlich nicht verstanden, was Netzneutralität ist und möchte jetzt für ein freies Netz und Spezialdienste kämpfen, denn
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  Linus Neumann: diese beiden Seiten muss man zusammenbringen und ich glaube, dass uns das in den Verhandlungen in Brüssel in kurzer Zeit gelingen kann.
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  Linus Neumann: Ja. Der Vodafone-Chef äh Jens Schultebockum, der sie da offensichtlich eingeladen hatte, ähm
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  Linus Neumann: betonte dann auch Echtzeitangebote, brauchen eine gesicherte Übertragungsqualität, für die sollen die Kunden gefälligst extra zahlen und sagt dann, wir brauchen sozusagen Verkehrsregeln,
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  Linus Neumann: weil Produkte unterschiedliche Anforderungen haben. Das ist auch schon wieder so ein so ein völliger Unsinn, ja, also der weiß ja auch, dass das mit Verkehrsregeln überhaupt nichts zu tun hat, ja,
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  Linus Neumann: ähm,
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  Linus Neumann: aber das ist grade eben das das Moderne, der moderne Ansatz, alles über Verkehrsregeln zu erklären und man kommt da ja auch gut mit zurecht, ne? Verkehrs äh hier IT-Sicherheitsgesetz, Sicherheitsgurt und alle sitzen da und sagen, ja Mensch, super, endlich.
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  Linus Neumann: Macht mal einer was gegen die ganzen Leute, äh die durch die ähm Windschutzscheibe wandern.
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  Tim Pritlove: Ja, äh zu dem zu dem Argument, wie also zu dem Aspekt, wie,
• 26:20
  Tim Pritlove: zukunftsfern und fremd diese Aussage über autonomes Fahren ist, kann ich auch nochmal selber einen kleinen Podcast pluggen,
• 26:29
  Tim Pritlove: nämlich grade veröffentlicht habe. Forschergeist Nummer drei beschäftigt sich nämlich mit dem autonomen Verkehr, beziehungsweise auch mit diesen,
• 26:36
  Tim Pritlove: Fragen, die damit zusammenhängen, das haben wir eben schon so am Rande mit angerissen. Also grad dein Beispiel mit zwei Autos fahren aufeinander zu, ja, da gibt's diese reine technische Ebene,
• 26:47
  Tim Pritlove: Wie können diese Autos verhindern, nichts zusammenzustoßen? Weil dann gibt's da noch so eine ethische Ebene dahinter,
• 26:55
  Tim Pritlove: Wäre es nicht besser mit dem anderen Auto zusammenzustoßen, damit ich nicht die Fußgängergruppe da hinten überfahre. Und das sind halt alles so Entscheidungen.
• 27:01
  Linus Neumann: Das sind alles Entscheidungen, die du besser triffst, wenn also
• 27:06
  Linus Neumann: einfaches Beispiel, wenn diese Entscheidung von jedem der beiden Fahrzeuge einzeln getroffen wird, dann haben die beide nur das, was sie sehen. Wenn du aber jetzt ein Google allmächtigen Fahrzeugkontrolleur hast, mit dem die übers Internet reden, dann kannst du die Entscheidung
• 27:20
  Linus Neumann: basierend auf der doppelten Anzahl Sensoren treffen. Und deswegen macht es Sinn, diese Fahrzeuge alle untereinander zu vernetzen.
• 27:28
  Tim Pritlove: Erinnert aber nichts an den ethischen Fragen. Also ob das nun zentral oder dezentral äh gemacht wird. Du hast, du hast da einfach immer ein eine Vielzahl von Abwägungen und äh einfach Problematiken,
• 27:39
  Tim Pritlove: einfach über die technische Problematik weithin ausgehen. Also das ist wirklich kein Thema für zwanzig vierzehn.
• 27:46
  Linus Neumann: Nee, das sowieso nicht, aber die die technischen Fragen äh bin ich mir trotzdem sicher, hier äh sinnvoll beantwortet zu haben.
• 27:51
  Tim Pritlove: Ja
• 27:53
  Linus Neumann: Nicht. Wenn ich dich, wenn ich dich mit meinem äh mit meinem autonomen Fahrzeug nicht überfahren kann, dann kaufe ich das nicht.
• 28:01
  Tim Pritlove: Also,
• 28:02
  Tim Pritlove: Meinetwegen kannst du die These mit Zentrale besser und man hat ja mehr Daten andererseits äh kannst du mir gerne mitkommen. Andererseits äh sehe ich das nicht unbedingt als gesichert an,
• 28:13
  Tim Pritlove: und äh Autonomie heißt eben auch in einem Grad her über die eigenen Daten und äh die Aussagelogiken dadrüber zu sein, bis man überhaupt so etwas auf die Welt loslassen will.
• 28:26
  Linus Neumann: Na dann, dann wird es, dann wird die, dann wird die gleiche Entscheidung halt aus reiner äh
• 28:31
  Linus Neumann: Ressourcen, Sparsamkeit getroffen, weil man kein äh kein Geld hat, die Autos so teuer zu machen, dass in jedem einen Hochleistungsrechner steckt. Und ähm die Leute, die nicht kaufen und der Hochleistungsrechner zu viel Strom braucht.
• 28:46
  Linus Neumann: Dann wird das eben der Grund sein, warum.
• 28:47
  Tim Pritlove: Ja, ich glaube, ohne äh Hochleistungsrechner wird das eh nix werden. Egal, das müssen wir jetzt nicht hier entscheiden. Ich wollte ja eigentlich auch nur die Gelegenheit nutzen, um hier schamlos meinen Podcast zu ploggen.
• 28:57
  Linus Neumann: So sieht's nämlich aus Tim und da wollte ich jetzt möglichst drüber hinwegtäuschen.
• 29:02
  Tim Pritlove: Nicht geschafft.
• 29:03
  Linus Neumann: Na, wer weiß? Ich wusste gar nicht, dass du einen neuen Podcast machst. Forschergeist, weil ähm mit wem machst du den denn? Horizonte für Bildung und Forschung.
• 29:13
  Tim Pritlove: Genau, ist eine Auftragsarbeit für den Städter Verband und da geht's um Wissenschaft im Allgemeinen,
• 29:19
  Tim Pritlove: Also wer die Organisation von Wissenschaft. Und äh das wird ein recht bunter Strauß und das hat jetzt grade mal thematisch gut gepasst.
• 29:29
  Linus Neumann: Äh ist Folge zwei, Geschichte der Wissenschaften ist Folge eins und null ist die Vorstellung des Konzeptes. Sehr interessant, freut mich, weil ich nämlich gerade neue Podcasts suche.
• 29:42
  Tim Pritlove: Eingefunden.
• 29:44
  Linus Neumann: Ja. Ich hatte letztens noch einen gefunden, aber der war gar nicht so gut, den habe ich wieder abbestellt.
• 29:49
  Tim Pritlove: Oder von mir? Nee. Dann bist ja beruhigt.
• 29:50
  Linus Neumann: Nee. Nein, der war von ähm.
• 29:54
  Tim Pritlove: Sag's nicht. Lass uns weiter äh marschieren. Bundesregierung Teil zwei.
• 30:01
  Linus Neumann: Ja, ah das ist auch geil. Das ist schön. Also ähm,
• 30:07
  Linus Neumann: Eine der großen Fragen des äh NSA Untersuchungsausschusses ist ja setzt man Snowden,
• 30:17
  Linus Neumann: durch eine Einladung vor Ort, ja, eine persönliche Einladung nach vor Ort, dem Risiko einer Auslieferung aus. Oder welchem Risiko setzt man ihn überhaupt aus?
• 30:29
  Linus Neumann: Und da gab es jetzt aus dem NSA Untersuchungsausschuss husch schon vor einiger Zeit, vor mehreren Monaten eine Anfrage an das Bundesjustiz Justizministerium unter unserem guten Freund Heiko Maas von der SPD,
• 30:45
  Linus Neumann: und zwar bat man ihn dabei, mal wieder um Amtshilfe in Form der Herausgabe eines Schreibens des US-Department of Justice, also des US-amerikanischen Justizministeriums.
• 31:00
  Linus Neumann: Und in diesem Schreiben ähm ging man da von diesem Schreiben vermutete man, dass es Bezug auf eine mögliche Auslieferung Snowdens nehme,
• 31:12
  Linus Neumann: Und zwar wollte man aus, bei hoffte man sich, dadurch, dass man dieses Schreiben in seine Hände bekommt, welche,
• 31:21
  Linus Neumann: Vorwürfe,
• 31:23
  Linus Neumann: in den USA eigentlich dem guten Edward Snowden gemacht werden und aufgrund welcher Straftaten oder aufgrund welcher vorgeworfenen Straftaten man denn eine auf eine Auslieferung hinarbeiten würde.
• 31:38
  Tim Pritlove: Würde man ja meinen, dass so eine Argumentation vorliegt.
• 31:42
  Linus Neumann: Genau und das tut sie auch, denn die äh Bundesregierung äh oder der gute Heiko Maas hat dieses Dokument dem NSA-Untersuchungsausschuss
• 31:51
  Linus Neumann: nicht zugänglich gemacht. Erstmal war Monate lang Schweigen im Walde
• 31:56
  Linus Neumann: da hat er einfach gar nicht drauf reagiert, wenn dann irgendwann äh wurde geantwortet, ja also die Beantwortung, die der Frage, ob Herr Sorden an die USA ausgeliefert werden kann,
• 32:08
  Linus Neumann: Ist nicht zwangsläufig erforderlich für die Klärung der Sachverhalte, für die der Untersuchungsausschuss eingesetzt wurde.
• 32:17
  Tim Pritlove: Ach. Das ist ja eine super äh Formulierung. Ist ja erstmal eine Behauptung, würde ich sagen, ne, die sich äh vor allem auch relativ schlecht halten lässt.
• 32:27
  Linus Neumann: Ja, das ist schon ziemlich ähm,
• 32:30
  Linus Neumann: Ziemlich dreist, ne? Ist ja auch so eine ähm so eine, da verbirgt sich ja sogar so eine richtige Zurechtweisung drin, ne, zu sagen, ja. Also, hör mal, das ist doch überhaupt nicht eure Aufgabe, euch damit zu befassen. Ähm,
• 32:43
  Linus Neumann: Und äh das gebe ich euch nicht. Also mit anderen Worten, sie haben sich wieder irgendeinen beknackten Grund ausgedacht und ähm
• 32:51
  Linus Neumann: wollen dieses Dokument nicht rausgeben. Der der Hintergrund ist natürlich klar, wenn sie dieses Dokument wirklich rausgeben, dann wäre der Welt bekannt, ähm was Edwards Norden vorgeworfen wird und ähm,
• 33:04
  Linus Neumann: dann könnte Edwards Norden und seine Anwälte sicher auch irgendwie darauf äh darauf einstellen. Das darf ja weder äh äh Julian Assange,
• 33:14
  Linus Neumann: noch etwas wirklich,
• 33:17
  Linus Neumann: Bei Julian Assange weiß ja auch nicht, ob oder was ihm in den USA äh vorgeworfen würde, wenn man äh seines,
• 33:26
  Linus Neumann: Körpers habhaft würde. Ja, die sollen ja auch genau in dieser äh Angst bleiben
• 33:34
  Linus Neumann: und ich denke, dass es auch gezielt so, dass sowas aus der Öffentlichkeit herausgehalten wird, damit du nicht nachher noch äh juristische ähm Haarspalterei hast, ähm die eventuell den Druck von dieser Person nimmt, ne.
• 33:48
  Tim Pritlove: Ja, ich meine, die haben alle ihren Kafka gelesen, würde ich sagen, ne.
• 33:51
  Linus Neumann: Die haben alle ihren Kafka gelesen und wussten, was man machen muss. Der linken Abgeordnete Andre Hahn,
• 33:59
  Linus Neumann: sah dann zurecht in der Ablehnung eine erneute und nicht hinnehmbare Brustierung des gesamten Untersuchungsausschusses durch die Bundesregierung und kündigte an, dass er in der nächsten Ausschusssitzung beantragen wird,
• 34:14
  Linus Neumann: dass dieser nunmehr als Gremium eine Klage gegen die Bundesregierung auf Herausgabe der Unterlagen ähm einreicht.
• 34:22
  Tim Pritlove: Ich finde das überhaupt geil, dass sozusagen die die befragte Partei,
• 34:27
  Tim Pritlove: sich anmaßt, also ich meine, es gibt so eine relativ konkrete Anfrage so. Hey, äh übrigens, wir hätten hier gerne mal eine Information, weil dann können wir besser unsere Arbeit irgendwie machen. Da hätten würden wir gerne mal Schlüsse draus ziehen. Und die Antwort ist mehr so ein,
• 34:40
  Tim Pritlove: Ach, das wollt ihr gar nicht. Und ähm das braucht ihr gar nicht und überhaupt was fällt euch ein äh überhaupt zu fragen? Ich freue mich wiederum, mit welchem Recht kann sich eigentlich diese Bundesregierung an dieser Stelle eine eine Aussage Verweigerung überhaupt,
• 34:54
  Tim Pritlove: leisten, also auf welcher Grundlage kann die überhaupt so eine Aussage tätigen, dass das nicht relevant ist für die Arbeit des Ausschusses? Ich meine, ist das nicht die,
• 35:04
  Tim Pritlove: Ist das nicht die Sache des Ausschusses, selber dadrüber zu befinden, was für sie relevant ist oder nicht? Ich meine, wird ja nicht genau deshalb eingesetzt.
• 35:12
  Linus Neumann: Er sagt halt sehr spezifisch, die Beantwortung der Frage, ob Herr Snowden an die USA ausgeliefert werden kann, ist nicht
• 35:18
  Linus Neumann: zwangsläufig, nicht zwangsläufig erforderlich für die Klärung der Sachverhalte, für die der Untersuchungsausschuss eingesetzt wurde. Der soll ja aufklären.
• 35:27
  Tim Pritlove: Ja, aber wo steht denn das etwas zwangsläufig erforderlich sein muss? Es ist auch so, auch wenn der Ausschuss der Meinung ist, dass es vielleicht erforderlich ist oder möglicherweise erforderlich oder möglicherweise sinnvoll wäre, diese Information.
• 35:40
  Linus Neumann: Einfach nur vielleicht mal auch interessant.
• 35:42
  Tim Pritlove: Ja, ich meine, vor allem man weiß ja eigentlich auch vorher gar nicht, ob eine Information für einen relevant ist oder nicht.
• 35:48
  Linus Neumann: Das sagt aber der Heiko Maas doch jetzt. Na du. Er ist Minister. Der ist Minister.
• 35:54
  Tim Pritlove: Und der ist Minister, der der hat was gelernt, ja. Der, der ist auch der ist der hat sowas gebracht, der ist in der Bundesregierung.
• 36:02
  Linus Neumann: Kummer, der hat sechs Monate gebraucht, um diesen einen Satz zu schreiben, der wird jetzt schon ganz genau wissen, warum er dir das nicht gibt. Vertraue da doch mal der, der macht, Junge.
• 36:10
  Tim Pritlove: Ich sehe schon im Innenministerium, da haben die da wahrscheinlich wirklich so.
• 36:12
  Linus Neumann: Justizministerium.
• 36:13
  Tim Pritlove: Justizministerin, genau, da haben sie so so richtige äh Spezialisten, ja, die klöppeln und feilen,
• 36:18
  Tim Pritlove: kneten an so einem Satz einfach monatelang. Ist wahrscheinlich so ein spezieller Stahl äh verschlossener Trakt, so ein Hochsicherheitstrakt, so ähnlich wie das Designstudio bei Apple. Da kommt man nicht so ohne weiteres rein,
• 36:31
  Tim Pritlove: Da werden dann einfach die Sätze für die Ewigkeit gemacht.
• 36:33
  Linus Neumann: Und dann kommt irgendwann der Heiko Maas raus und sagt neuen Satz oder was.
• 36:39
  Tim Pritlove: Genau. Hier.
• 36:40
  Linus Neumann: Na ja, okay, also.
• 36:42
  Tim Pritlove: Ich habe euch einen neuen Satz gebracht.
• 36:44
  Linus Neumann: Der Hintergrund ist natürlich, dass sie einfach nicht rausrücken wollen und auch nicht werden. Und es ist eben, also diese diese immer wieder neuen ähm,
• 36:57
  Linus Neumann: Verweigerung, ja? Der Bundesregierung an dieser Aufklärung,
• 37:03
  Linus Neumann: irgendwie mitzuhelfen. Ähm nähren natürlich auch hier diesen Eindruck ähm,
• 37:12
  Linus Neumann: dass die inzwischen halt wirklich,
• 37:16
  Linus Neumann: NSA Untersuchungsausschuss eben inzwischen ein bisschen unangenehm wird, ne?
• 37:22
  Linus Neumann: Dass sie jetzt sagen, okay, nein, meine Güte ist immer noch nicht gelernt, wie ihr euren Scheiß
• 37:26
  Linus Neumann: Ausschuss aus den Medien haltet. Wolltet ihr euch hier streiten oder wollt ihr noch eine Karriere machen? Guck mal, ihr habt da auch Kinder und Haus und so, ne? Muss ja auch abbezahlt werden. Und das wird halt irgendwie jetzt alles da mal so langsam angefahren,
• 37:41
  Linus Neumann: Und dabei war der NSA-Untersuchungsausschuss, bevor sich jetzt hier der Eindruck äh aufdrängt. Ja, noch nie irgendwie eine besondere Speerspitze der Aufklärungswilligkeit
• 37:51
  Linus Neumann: it, ja? Also das war ja, ne, aber
• 37:53
  Linus Neumann: Selbst da ähm wird es jetzt langsam einfach zu bunt und er kriegt halt von allen Seiten gesagt, äh haltet mal euch ihr bitte äh zurück.
• 38:03
  Linus Neumann: Jetzt wird hier Kaffee gekocht.
• 38:04
  Tim Pritlove: Ja, muss, muss sein.
• 38:06
  Linus Neumann: Sein, da möchte ich aber auch einen.
• 38:08
  Tim Pritlove: Wird's auch einen. Mit Milch? Ja. Okay. Küsse.
• 38:14
  Linus Neumann: Und ein bisschen Zucker. Aber es hier ist hier Kapselkaffee, ne? Magst du den?
• 38:23
  Tim Pritlove: Kaffee unterhalten oder über die Zukunft des.
• 38:25
  Linus Neumann: Wir haben jetzt schon über autonome Fahrzeuge gesprochen.
• 38:28
  Tim Pritlove: Ja, wir schweifen ab.
• 38:29
  Linus Neumann: Von Kaffee hast du auch keine Ahnung, wenn ich mir die Maschine habe? Nein, okay, Entschuldigung. Das ist hier eine äh Nes Nespresso, ne.
• 38:38
  Tim Pritlove: Ja, das ist äh so Junk, der irgendwie ganz praktisch ist, wenn man sich hier keine voll ausgestattete Maschine leisten will. Aber wir sind jetzt im falschen Podcast.
• 38:50
  Linus Neumann: Es stimmt, wir sind heute aber das ähm also ähm weil ich heute so hier reingestürmt bin und der Tim ähm.
• 38:58
  Tim Pritlove: Zu spät gekommen bist.
• 38:59
  Linus Neumann: Ich bin zu spät gekommen und der Tim war schon zu früh da und ich muss auch früh wieder gehen und der Tim hat eigentlich gar keine Zeit. Deswegen hatten wir gar keine Zeit fürs Vorgespräch und streuen das Vorgespräch jetzt hier so ein bisschen mit ein in die Sendung. Das kann man aber auch mal machen, Tim, das ist jetzt auch nicht so schlimm.
• 39:14
  Tim Pritlove: Wissen die Leute endlich, worüber wir uns vorher unterhalten. Ganz banale Sachen,
• 39:21
  Tim Pritlove: eine Entzauberung dieses Formates mit. Ist ja wohl klar.
• 39:24
  Linus Neumann: Ja. Ähm,
• 39:28
  Linus Neumann: Wusstest du schon, Tim übrigens, wo du dann noch an der Kaffeemaschine bist? Die Praktiken des äh GCHQ verstoßen nicht gegen die Menschenrechte. Ja.
• 39:36
  Tim Pritlove: Ach. Das ist jetzt. Wer denn?
• 39:38
  Linus Neumann: Haben sie rausgefunden, dass investige Torry Power Stripional.
• 39:43
  Tim Pritlove: Wo gehört das denn hin?
• 39:44
  Linus Neumann: Ähm das ist eine, das ist eine ähm eine juristische eine juristische Körperschaft des Vereinigten Königreiches, die ist unabhängig von der britischen Regierung,
• 39:57
  Linus Neumann: Und ähm.
• 39:59
  Tim Pritlove: Ist die nicht unabhängig?
• 40:00
  Linus Neumann: Steht jetzt hier nicht. Das ist sehr geil. Das ist also dort werden,
• 40:08
  Linus Neumann: Beschwerden, über Überwachung angehört, ja? Und,
• 40:16
  Linus Neumann: Das einzige Tribunal an das Beschwerden über die Geheimdienste,
• 40:21
  Linus Neumann: herangeführt werden können. Und das wurde im Jahre zweitausend durch den Investor-Gutori,
• 40:30
  Linus Neumann: PowerSact oder die Regular Regulation of Investicutory Powers Act äh ins Leben gerufen.
• 40:39
  Linus Neumann: Ja, seit zweitausend gibt's das. Man weiß aber nicht genau wo. Denn die Investigutory Power Stripinal des Norddisclose it's adress.
• 40:49
  Linus Neumann: Also sie geben, sie verraten nicht ihre Adresse, aber sie haben ein Postfach.
• 40:55
  Tim Pritlove: Briefkastenfirma ist das.
• 40:57
  Linus Neumann: Sie haben einen Briefkasten in äh nein Ernst landen in der Nähe des äh Secret Intelligence Buildings.
• 41:08
  Tim Pritlove: Investigative Briefkastenfirma.
• 41:10
  Linus Neumann: Ja. Na ja, ist ein äh ein ein Tribunal, ne. Und die kümmern sich halt um
• 41:17
  Linus Neumann: und
• 41:21
  Linus Neumann: und ähm da sind dann irgendwie so ein paar Leute drin und so, ne. Also es ist schon ganz, ganz lustig. Die haben äh so im Jahr irgendwas zwischen sechsundsechzig und hundertsechzig Beschwerden, mit denen sie sich auseinandersetzen,
• 41:35
  Linus Neumann: Unter anderem jetzt irgendwie eine äh bezüglich des äh GCAQ und diese konzentrierte sich insbesondere auf die Fernschaltung von Mikrofon und Webcam an äh unseren Computern,
• 41:49
  Linus Neumann: Und äh bezog sich auf den
• 41:52
  Linus Neumann: Massenzugriff durch ja? Also das waren die Dinge wo man sich jetzt ausmalte die besten Möglichkeiten oder die besten Chancen bei einer Beschwerde vor dem Investigutory Powerstrivial zu haben,
• 42:06
  Linus Neumann: Und das sagte ja, dieses dieses, dass man erstmal ähm.
• 42:18
  Linus Neumann: Ja, wie nennt man äh,
• 42:20
  Linus Neumann: Ja, wir haben während der so einen schönen, wie heißt das denn auf Deutsch mit mit dem äh Schleppnetz? Wenn man erstmal Schleppnetz fischt, ähm,
• 42:30
  Linus Neumann: dass und zwar ohne ihr, also ohne irgendwelche Unterscheidungen zu treffen, dann könnte das schon ungesetzlich sein.
• 42:41
  Linus Neumann: Aber so wie das der macht, ist es nicht ungesetzlich.
• 42:47
  Tim Pritlove: Ah, wieso? Weil die, die schmeißen ja die Delfine wieder ins Wasser oder was?
• 42:52
  Linus Neumann: Genau, weil sie die weil sie die Delphine grob rausschneiden, uns wieder ins Wasser werfen. Äh also es ging um ihre Praxis beim Auswählen,
• 43:00
  Linus Neumann: und aufbewahren von abgefischtem Material, ja?
• 43:06
  Linus Neumann: Das heißt, sie sagen also, naja, die können, die fischen halt einmal durch und dann werfen sie halt einen, einen Teil davon wieder weg und deswegen sammeln sie ja nicht alles. Das ist genau diese Argumentation mit dem ah, ähm.
• 43:21
  Linus Neumann: Ihr hängt überall dran, ihr zeichnet auch äh automatisch eigentlich mit Hilfe von Computern jeden Telefonanruf auf, aber ihr analysiert ihn ja mit Hilfe eines Computers,
• 43:33
  Linus Neumann: und markiert ihn dann als ähm relevant oder irrelevant
• 43:39
  Linus Neumann: und deswegen überwacht ihr ja nicht alle, weil das ja Roboter für euch tun. Ja, also so ungefähr ist hier die, die Argumentation, dass sie sagen, nö, nee, das ist schon gesetzlich. Ähm,
• 43:50
  Linus Neumann: Es könnte ungesetzlich sein, da habt ihr recht, das ist schon in Ordnung, dass ihr hier mal nachgefragt habt, aber ähm ne, gehen sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen. Danke, Investigutory Power Stripinal. Ähm
• 44:01
  Linus Neumann: Das war die Klage von Amnesty Privacy International und an anderen, die jetzt natürlich sagen, okay, wir gehen jetzt an den,
• 44:11
  Linus Neumann: EuGH an den European Court of Human Rights. Also das jetzt irgendwie äh das ist die Parallele zu dem ähm US-Amerikanischen,
• 44:22
  Linus Neumann: ähm Cord, hm, wie hieß der denn, Sispay war der Act und der Court hieß, meine Güte.
• 44:30
  Tim Pritlove: Ja, was jetzt auch gerade nicht mehr auf jeden Fall dieses, diese dieses Geheimgericht, das ist wahrscheinlich auch so etwa dasselbe ähm juristische Modell, was hier dem also zugrunde liegt, nehme ich mal an. Ne, das heißt, man schafft da sozusagen ein Geheimgericht,
• 44:44
  Tim Pritlove: über dessen Tätigkeit und Entscheidungen wahrscheinlich auch so primär erstmal nicht so ohne Weiteres äh ähm also,
• 44:52
  Tim Pritlove: geredet werden darf. Ich weiß jetzt nicht, wie stark die Einschränkungen jetzt hier im.
• 44:56
  Linus Neumann: Bei dem IPT, ich mein, das ist natürlich ein Leuchtturm der Transparenz, im Gegensatz zu dem ähm Fisk,
• 45:02
  Linus Neumann: Forentellen im im Gegenzug zu dem Fisk haben sie ja äh eine seit zweitausend bekannte Existenz und ein Postfach,
• 45:14
  Linus Neumann: Ja
• 45:15
  Linus Neumann: Also.
• 45:16
  Tim Pritlove: Genau.
• 45:18
  Linus Neumann: Frag mal, wenn ich, wenn ich jetzt hier äh.
• 45:21
  Tim Pritlove: Verstehen. Wir wir sind sozusagen der Öffentlichkeit verpflichtet. Wir haben ja ein Postfach.
• 45:27
  Linus Neumann: Ja, das ist, also das ist schon.
• 45:29
  Tim Pritlove: Äh in der Tat eigentlich ganz gut, ja.
• 45:31
  Linus Neumann: Also wenn man Fisk Adress googelt, ist der dritte Treffer, der zweite Treffer der Fischmarkt in Hamburg. Also ich gehe mal davon aus, dass die halt auch schön.
• 45:41
  Tim Pritlove: Da sind die. Der Fischmarkt, der kam ja immer schon so ein bisschen fishi vor.
• 45:46
  Linus Neumann: Ja, also da Amnesty und Privacy International werden da jetzt äh weitergehen. Und das ist wahrscheinlich auch richtig so.
• 45:56
  Tim Pritlove: Ja, ne, ist auch gut. Ich äh hatte schon so kurz das Gefühl, dass meine Menschenrechte verletzt wurden, aber jetzt bin ich beruhigt.
• 46:02
  Linus Neumann: Also für außer Kapsel ist der Kaffee echt in Ordnung.
• 46:05
  Tim Pritlove: Ne
• 46:06
  Tim Pritlove: Ja, na, da haben wir ja Glück, dass äh äh vor solchen Untersuchungsausschüssen ja dann alles äh die Wahrheit äh dann auch wirklich trotzdem ans Licht kommt irgendwann. Weil natürlich alle gewissenhafte Aussagen machen,
• 46:19
  Tim Pritlove: Ne, und dann endlich mal auspacken. Ist jut.
• 46:23
  Linus Neumann: Das ist super. Jetzt war ähm SL da. SL hat auch eine Adresse,
• 46:30
  Linus Neumann: Das ist der Projektleiter für die äh Operation Alconal und ähm er erklärte dann, dass,
• 46:42
  Linus Neumann: Das ähm der BND unter dem internen Namen Granat,
• 46:47
  Linus Neumann: nicht direkt am Dezix äh angesetzt habe, sondern gezielt anhand einer Voranalyse ausgewählte Leitung eines in dessen Umfeld tätigen Netzbetreibers,
• 46:59
  Linus Neumann: Das ist hier genau wieder dieses, ne, anhand einer Fondsanalyse und so weiter. Ähm wir haben sie also mit einem Netzbetreiber zusammengearbeitet und offenbar, so wie sich's jetzt rausstellt, nicht direkt am Dezex gehangen.
• 47:11
  Linus Neumann: Und bei diesen ähm,
• 47:14
  Linus Neumann: im Umfeld des DTX tätigen Netzbetreibers haben sie äh damals ursprünglich zwei Mal fünf Gigabit pro Sekunde äh abgreifen können,
• 47:23
  Linus Neumann: Abgelegt wurden aber natürlich nur äh Teile davon, weil es ist eine Sache irgendwie einen Rechner dahinzustellen, der mit ein paar FPGAs oder so fünf Gigabit pro Sekunde da durchschiebt und grob
• 47:37
  Linus Neumann: mal so vorsortieren kann, aber es ist eine andere äh Sache, die auch wirklich sinnvoll wegzuschreiben.
• 47:42
  Linus Neumann: Ähm das hatten wir, glaube ich, äh hatte ich auch schon öfter mal erklärt, wie das solche Systeme so funktionieren.
• 47:50
  Linus Neumann: Wenn unser Zielprofil, unsere Selektoren und unsere gesamte Prozesskette erfüllt sind, dann werden die Daten eben auch abgelegt. Wohlgemerkt, abgelegt heißt natürlich noch lange nicht, dass ähm,
• 48:03
  Linus Neumann: dass sie äh abgehört wurden jetzt, ne.
• 48:07
  Tim Pritlove: Nee, nee, abgelegt. Ausgeleitet.
• 48:09
  Linus Neumann: Abgelegt. Das ist ausgeleitet und abgelegt, aber das ist noch lange kein Überwachungsstaat, Freunde.
• 48:15
  Tim Pritlove: B. Hier wird nur ausgeleitet und abgelegt. Ist ja auch, was man so von so einem Beamten noch erwarten würde.
• 48:25
  Linus Neumann: Interessant ist der Andre Hahn,
• 48:28
  Linus Neumann: den wir gerade schon erwähnt hatten, der von der Linken bezeichnete dann an irgendeiner Stelle die Aussagen des Zeugen SL nicht als zutreffend oder als nicht zutreffend. Und Ströbele gab ihm in der Sache recht. Und jetzt siehst du.
• 48:42
  Tim Pritlove: Auf welcher Basis äh könnt ihr denn diese Informationen.
• 48:46
  Linus Neumann: Ja äh wir hatten ja in den letzten Wochen schon öfter darüber gesprochen, dass die in dem NSA-Untersuchungsausschuss sitzen,
• 48:53
  Linus Neumann: dann haben sie immer diese öffentlichen äh Anhörungen und dann die Nicht-Öffentlichen. Und in den aus den nichtöffentlichen dürfen ja nichts verraten, weil die ja geheim sind.
• 49:05
  Linus Neumann: Und jetzt sitzen die also in dieser Situation, dass in der öffentlichen Sitzung jemand etwas erzählt, völlig freimütig für die Presse und alle, die da sitzen.
• 49:15
  Tim Pritlove: Aus den Aussagen der nichtöffentlichen Sitzung sozusagen widerspricht.
• 49:20
  Linus Neumann: Ströbele hat das sehr schön formuliert. Er sähe hier ja in den öffentlichen Anhörungen immer wieder Zeugen, deren Aussagen mit den Akteninhalten,
• 49:30
  Linus Neumann: Akteninhalten nicht zu vereinbaren sind. Der hat ja kann man ja nochmal hier für für Folge hundert werben,
• 49:38
  Linus Neumann: kann das ja dann sehr schön äh auf den Punkt bringen.
• 49:42
  Tim Pritlove: Genau, verfolge hundert mit zwölf. Christian Ströbele. Hans-Christian und uns.
• 49:48
  Linus Neumann: Und die Opposition konnte aber natürlich,
• 49:56
  Linus Neumann: Ihre Sorge, wo der scheiße labert? Nicht konkretisieren,
• 50:03
  Linus Neumann: Weil das hier Informationen aus der nichtöffentlichen Sitzung waren. Das heißt, der Hahn konnte sich halt hinsetzen und sagen, ja äh sie erzählen Dinge, die sind unwahr,
• 50:16
  Linus Neumann: Und konnte sich wieder hinsetzen, ja und konnte aber nicht sagen, was genau und auf welcher ähm auf welcher Information
• 50:25
  Linus Neumann: Eher diesen Vorwurf begründet. Es ist natürlich klar, dass an dieser Stelle eher dem Andre Hahn und dem Christian Hans-Christian Ströbel dazu glauben ist, als
• 50:34
  Linus Neumann: SL, auch wenn er ein wohlverdienter Projektleiter äh der Operation Alconal ist, der schon mehrere Gigabyte Daten abgelegt hat.
• 50:43
  Tim Pritlove: Und ausgeleitet.
• 50:44
  Linus Neumann: Ausgeleitet und haste nicht gesehen, ja. Er sagte dann weiterhin, also SL sagte,
• 50:52
  Linus Neumann: Ja, also einen automatisierten Transfer von Daten gäbe es nicht. Auf keinen Fall von Informationen über Deutsche Grundrechtsträger. Das ist mein neues, ich weiß, den den Begriff hatten wir, glaube ich, schon mal, aber der,
• 51:05
  Linus Neumann: ich bin ein deutscher Grundrechtsträger.
• 51:07
  Tim Pritlove: Also der Begriff Rechtsträger war mir ja schon bekannt.
• 51:11
  Linus Neumann: Ich bin ein deutscher Grundrechtsträger,
• 51:14
  Linus Neumann: Das ist geil, ne? Grundrechte, die das war eigentlich mal die Idee von Grundrechten, dass du da jetzt nicht irgendwie Deutscher für sein muss oder so, damit du äh äh so ein Grundrecht hast, ne? Oder Menschen, Menschenrecht, aber ich werde mich jetzt ab jetzt ähm,
• 51:27
  Linus Neumann: Nicht mehr als deutscher Bürger, sondern als deutscher Grundrechtsträger bezeichnen. Das ist was, da kann man stolz drauf sein.
• 51:33
  Tim Pritlove: Ja, vor allem du, du hast sie nicht und du musst sie tragen.
• 51:43
  Linus Neumann: Die Lasten auf dir.
• 51:44
  Tim Pritlove: Ja, es ist einfach eine Bürde auch irgendwo. Man soll da nicht zu viel von dem. Das ist nicht gut.
• 51:51
  Linus Neumann: Und dann hat er, das ist, das ist so geil, wie die das also das ist ja auch so schön, ne, wie,
• 51:59
  Linus Neumann: Deutscher Grundrechtsträger. Ich bin ein deutscher Gutrechtsträger, Tim, du auch. Freu dich, oder bist, ja, nee, bist du bist du deutscher Grundrechtstrehung? Hast du einen deutschen Pass?
• 52:05
  Tim Pritlove: Gute Frage. Nee?
• 52:09
  Linus Neumann: Schwierig, Tim, schwierig.
• 52:12
  Tim Pritlove: Aus Grundgesetz ist doch nicht für Deutsch da. So für.
• 52:14
  Linus Neumann: Wir können ja mal den
• 52:16
  Linus Neumann: wir können ja mal den SL fragen, aber für ihn scheint das offensichtlich eine Rolle zu spielen, ob denn die Dartschen eines die Daten, die Daten eines deutschen Grundrechtsträger,
• 52:28
  Linus Neumann: werden nämlich im Rahmen einer mehrstufigen Filterkaskade einschließlich technischer Vorarbeit und betrieblicher Nachsorge ausgesiebt.
• 52:39
  Linus Neumann: Und dann bist du nicht mehr erfasst. Betriebliche Nachsorge. Also wie geil, wie man jedes Thema so so zum zu Langeweile zerreden kann durch und durch so beknackte Begriffe besetzen kann. Das ist wirklich keinem mehr.
• 52:52
  Tim Pritlove: Triebliche Nachsorge.
• 52:55
  Linus Neumann: Unglaublich, ne?
• 52:56
  Tim Pritlove: Mann, ey. Wir haben nur einen Titel pro Sendung zu vergeben, ja.
• 53:00
  Linus Neumann: Ja, aber es geht, es geht eben auch darum, die müssen halt einen kompletten Skandal langweilig machen, ne?
• 53:06
  Tim Pritlove: Es gelingt ihnen allerdings auch.
• 53:11
  Linus Neumann: Und dann äh ähm wurde irgendwie eine halbe Stunde dann unterbrochen, ne? Das war Eklat, ne, Eklat.
• 53:19
  Linus Neumann: Klar im NSA Untersuchungsausschuss, halbstündig wurde es dann für eine halbe Stunde, was dann nicht öffentlich, haben sie sich beraten und dann einigten sich beide Seiten darauf, dass Linke und Grüne den Vorwurf der konkreten Falschaussage fallen ließen.
• 53:34
  Linus Neumann: Was auch immer da wieder da los war. Dann kam noch der Telekom-Chef Kai Uwe Ricke, der ehemalige Telekom-Chef Kaique, der ganz zu Beginn sagte, ja herzlichen Dank, dass sie mich eingeladen. Ich habe im Kern eigentlich nichts zu sagen.
• 53:49
  Linus Neumann: Äh
• 53:50
  Tim Pritlove: Also der war bis zweitausend bis Ende zweitausendsechs Vorstandsvorsitzender der Telekom.
• 53:56
  Linus Neumann: Genau und der SL hatte vorhin dann ausgesagt, die Telekom sperrte sich zunächst gegen den Zugriff auf ausländische Telefonverbindungen in Frankfurt. Den Widerstand räumte aber eine Art
• 54:06
  Linus Neumann: Unbedenklichkeitsbeschreibung des Bundeskanzleramtes aus dem Weg, damals noch unter Leitung von Frank-Walter Steinmeier.
• 54:13
  Tim Pritlove: Unbedenklichkeitsbescheinigung.
• 54:16
  Linus Neumann: Unbedenklichkeitserklärung gesagt. Beschreib, ne, beschreib.
• 54:17
  Tim Pritlove: Beschreibungen. Ähm also eine Unbedenklichkeitsbescheinigung des Bundeskanzleramts, also nach dem Motto sie haben so das Gefühl gehabt, dass das könnte jetzt vielleicht illegal sein und dann hat das Bundeskanzleramt gesagt, so nee, nee, nee.
• 54:32
  Tim Pritlove: Nee, nee, nee, nee.
• 54:33
  Linus Neumann: Vollkommen unbedenklich.
• 54:34
  Tim Pritlove: So nicht. Nee. Ist schon okay. Ist schon okay.
• 54:35
  Linus Neumann: Das hat das hat jetzt das hat jetzt der SL erzählt, ne.
• 54:39
  Tim Pritlove: Bescheinigung ausstellen falls du möchtest ja? Ach so.
• 54:42
  Linus Neumann: Habe ich schon. Ich bin der Grundrechtsträger. Ähm schön war,
• 54:48
  Linus Neumann: Das hatte jetzt der SL erzählt, der Typ vom von der Operation, ja? Und Ricke, der zu der Zeit Telekom Schäfer, der wusste von allem nichts,
• 54:58
  Linus Neumann: Der hat, der wusste ja gar nicht, der hatte gar keine Ahnung, was abgeht. Das ist alles hinter seinem Rücken, ist das passiert. Ähm obwohl wiederum den Abgeordneten,
• 55:09
  Linus Neumann: Ein persönliches Schreiben des Bundeskanzleramtes an ihn vorlag. Das heißt, sie hatten diesen Brief da liegen. Ja, jetzt muss aber wohl in der Telekom irgendwann mal dieses so oh Brief, was ist das?
• 55:20
  Linus Neumann: Ach irgendeine Unbedenklichkeits äh Bescheinigung vom Bundeskanzleramt, das müssen wir dem Alten nicht hochreichen, da machen.
• 55:26
  Tim Pritlove: Überhaupt Brief. Ich meine, das ist die Telekom. Sind doch nicht die Post. So, wirklich.
• 55:30
  Linus Neumann: Sind die kann doch anrufen. Ja ähm so und dann hatte er noch äh äh woran Ricke sich wohl erinnerte, war Anfang zweitausenddrei ein ähm.
• 55:45
  Tim Pritlove: Ist konkret bekannt, was in diesem persönlichen Schreiben steht.
• 55:48
  Linus Neumann: Nein, das ist natürlich geheim. Aber ist ja ungefähr klar, was das war so,
• 55:53
  Linus Neumann: Also der SL hat ja gesagt, es gab einen Unbedenklichkeitsbescheinigung, die äh Abgeordneten haben ein Schreiben des Bundeskanzleramtes vorliegen,
• 56:03
  Linus Neumann: Ulrike sagt, keine Ahnung, keine Ahnung, ich weiß von gar nix. Ich war irgendwann mal Anfang zweitausenddrei mit dem damaligen BND-Chef August Hanning Abendessen, aber das sei kein besonderes Vergnügen gewesen und ähm außerdem.
• 56:16
  Tim Pritlove: Außerdem.
• 56:18
  Linus Neumann: Ähm wäre er ja äh Telekom-Chef gewesen, der wollte einen ja alle treffen und er hatte sich halt gedacht, so muss ich das jetzt auch noch machen. So, da hat er eigentlich keinen Bock drauf gehabt, ne. Und aber dann hat er auch gesagt, wenn er das gewusst hätte, wenn er das gewusst hätte, als,
• 56:33
  Linus Neumann: Telekom. Mit diesen ganzen äh Abhören und so, ne.
• 56:37
  Tim Pritlove: Obwohl er dazu einen Brief bekommen hat.
• 56:38
  Linus Neumann: Dann hätte er das ja rechtlich prüfen lassen,
• 56:41
  Linus Neumann: Gut, das Schönste ist, dass er jetzt auf den früheren T-Com-Chef Josef Brauner äh getippt hat. Sie hat gesagt so, also ich habe ihnen ja schon gesagt, ich kann im Kern eigentlich nix sagen. Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich's rechtlich prüfen lassen, ich weiß von nichts
• 56:56
  Linus Neumann: Den Brief habe ich nicht bekommen, aber es kann gut sein, dass mein Vorgänger vielleicht weiß, laden sie den nochmal ein,
• 57:04
  Linus Neumann: So das war jetzt so der Auftritt der äh des Telekomchefs Ricke. Und das kann natürlich auch sein, dass das sogar ähm dass das irgendwie den Tatsachen ähm entspricht, denn es kann natürlich sein,
• 57:17
  Linus Neumann: dass diese ganze Praxis eben doch schon sehr viel länger läuft,
• 57:22
  Linus Neumann: Ja, also es kann sein, dass er jetzt einmal dieser äh Herr Ricke eben saß und äh möglichst nix damit zu tun haben wollte,
• 57:31
  Linus Neumann: oder es kann eben sein, dass er vielleicht auch wirklich nichts damit zu tun hatte, weil diese ganze Praxis schon sehr, sehr viel länger lief.
• 57:38
  Tim Pritlove: Ja was heißt das? Er hat nichts damit zu tun, wenn er schon ein Schreiben des Bundeskanzleramts bekommt. Also, ich meine, das ist ja wirklich echt haarsträubend.
• 57:45
  Linus Neumann: Hey, du kriegst als Telekomchef durchaus auch mal ein Schreiben vom Bundeskanzleramt, ne, ist jetzt nicht so, als wärst du irgendwie ein kleines, mittelständiges und ständiges Unternehmen.
• 57:53
  Tim Pritlove: Nee, klar, aber ich meine, dann liest man sich das doch auch durch. Ist ja nicht so, wie wir hier so Haludriss, die dann irgendwie erstmal die Rechnungen ein paar Monate liegen lassen und sich denkt, wird schon nicht so schlimm sein.
• 58:03
  Linus Neumann: Wenn das Bundeskanzleramt mir eine Rechnung äh schickt, dann zahle ich sofort.
• 58:06
  Tim Pritlove: Immer. Immer. Immer.
• 58:08
  Linus Neumann: Immer. Immer. Auf Zahlungsziel. Okay, also SL. Mit Sconto.
• 58:11
  Tim Pritlove: Okay, also SL, ja? SL, meint, sie hätten damals zusammengearbeitet mit einem, wie haben sie's so schön formuliert? Im Umfeld des Dezix tätigen Netzbetreibers.
• 58:25
  Linus Neumann: Damit ist aber nicht die Telekom gemeint, ne? Damit sind andere gemeint. Hier geht's jetzt um.
• 58:29
  Tim Pritlove: Warum bist du dieser so sicher?
• 58:30
  Linus Neumann: Weil das mit der Telekom ja schon bekannt war eigentlich. Also das mit der Telekom war schon bekannt, dass sie mit der zusammenarbeiten. Das ist ein weiterer,
• 58:39
  Linus Neumann: Und das, worum es jetzt ging, bei der Schuld, da habe ich sie vielleicht nicht genau äh erklärt den Übergang. Worum es jetzt ging, ging es äh um insbesondere die ähm Telefonate äh und ausländischen Telefonverbindungen in Frankfurt.
• 58:55
  Linus Neumann: Ist also etwas anderes, als dieser Dezix. Ähm,
• 59:00
  Linus Neumann: Aspekt. Entschuldigung, habe ich wahrscheinlich nicht ausreichend äh trennscharf hier berichtet. Aber ist auch eigentlich völlig egal, weil du weißt halt nicht, ne?
• 59:10
  Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall alles sehr flexibler. Umgang mit der Wahrheit und äh den Geschehnissen, wie sie eigentlich gut dokumentiert sind von den Beteiligten, Herren, mit und ohne ausgeschriebenen Namen.
• 59:20
  Linus Neumann: Genau, danke SL. Hast du super gemacht.
• 59:25
  Linus Neumann: Öffentlicher, öffentlich im Ausschuss des Bundestages, äh offensichtlich beweisbar die Unwahrheit behauptet. Das hilft natürlich jetzt auch bei allen weiteren Behauptungen dieser Mann getätigt hat, ne?
• 59:39
  Tim Pritlove: Das nächste Mal mit denselben Initialen auftrittst.
• 59:42
  Linus Neumann: Das müsste man eigentlich mal den, nein, das sind ja schon immer unterschiedliche Personen, die da auftreten. Also die haben ja auch unterschiedliche ähm ähm äh Projekte, an denen die arbeiten. Aber könnte man mal Andre fragen, ob der nicht vielleicht auch.
• 59:55
  Tim Pritlove: Aber sie sind schon, wenn sie da befragt werden im öffentlichen Ausschuss, sichtbar. Die sitzen da jetzt nicht noch.
• 1:00:00
  Linus Neumann: Sichtbar, aber du darfst ja nicht fotografieren, deswegen sitzt ja auch immer ein Bulle hinter Andre, damit du nicht damit er den nicht.
• 1:00:05
  Tim Pritlove: Ja gut, aber die haben da jetzt nicht so eine, so eine, so eine, so ein Untersuchungsausschuss, Burka, äh doch.
• 1:00:09
  Linus Neumann: Milchglasscheibe wie bei Bärbel Schäfer oder.
• 1:00:12
  Tim Pritlove: Ja oder einfach so eine Burka halt.
• 1:00:14
  Linus Neumann: Nee, habe ich so nicht gehört. Ich habe also die sitzen da, glaube ich, ganz normal oder? Also habe ich jetzt äh von anderen nicht gehört, dass die da irgendwie mit der mitm Käppi oder mit der Burka oder so reingehen.
• 1:00:26
  Tim Pritlove: Oder vielleicht ist das ja auch so wie bei Herzplatte oder so.
• 1:00:29
  Linus Neumann: Es geht da, also die werden äh darf sie nicht fotografieren. Das ist glaube ich der die Einschränkung. Aber müsste man nochmal fragen.
• 1:00:37
  Tim Pritlove: Gut, aber es gibt da zumindest visuellen Sichtkontakt, sodass wenn jetzt andere also dieselbe Person nochmal kommt, dann würde sie vermutlich auch dieselben Initialen haben.
• 1:00:50
  Linus Neumann: Würde ich jetzt mal von ausgehen, ja.
• 1:00:52
  Tim Pritlove: Ja, ist doch schon mal was. Man sieht, es wird hier nichts unversucht gelassen, um an den Kern der Wahrheit zu geraten.
• 1:01:00
  Linus Neumann: Ein wichtiges Thema, das wir ähm vor einigen Monaten äh behandelt haben, damals noch, weil es unter der Bundesnetzagentur lag,
• 1:01:13
  Linus Neumann: Ähm ist das Thema der Zwangsrouter? Äh wo es darum geht, dass dir dein oder es einige Provider dir nicht,
• 1:01:23
  Linus Neumann: Die Daten mitteilen, die du die Einwahldaten, die du bräuchtest, um einen anderen Router zu nutzen, als den, den sie dir,
• 1:01:34
  Linus Neumann: nach Hause liefern. Ähm unter anderem gab's, glaube ich, mal eine Zeit lang bei Alice irgendwie so Einschränkungen, wie viele Nutzer dein WLAN haben darf,
• 1:01:44
  Linus Neumann: Und dadurch, dass sie dir nicht gesagt haben, ähm welche Einwahldaten dieser Router verwendet, konntest du nicht ohne weiteres einfach einen anderen ähm kaufen.
• 1:01:56
  Linus Neumann: Ähm oder einen anderen Contest kaufen, aber dann eben nicht nutzen. Ähm,
• 1:02:01
  Linus Neumann: Dahinter verbirgt sich eine sehr ausführliche Debatte, die wir damals auch ausführlich behandelt haben. Da ist nämlich quasi,
• 1:02:09
  Linus Neumann: In einem heutigen Router verschiedene Geräte in Einheit gibt, nämlich den den Splitter, das Modem,
• 1:02:17
  Linus Neumann: dann hinter dem Modem wiederum den den Router, der äh das Ganze irgendwie in einen äh IP
• 1:02:25
  Linus Neumann: Heimnetz verwandelt
• 1:02:27
  Linus Neumann: da dran dann vielleicht nochmal eigentlich so ein WLAN dran gepflanzt, beziehungsweise das könnte man auch noch als zugehörig zum Router bezeichnen. Und es ist unklar, an welcher Stelle in diesem Gerät hört jetzt eigentlich
• 1:02:38
  Linus Neumann: die Hoheit des Netzbetreibers auf. Die Netzbetreiber argumentieren unsere hohe Hoheit hört.
• 1:02:48
  Linus Neumann: Quasi mit diesem Gerät auf. Das Gerät ist unseres und wenn jemand ein anderes Gerät benutzt, dann ähm,
• 1:02:55
  Linus Neumann: bringt er, birgt das die Gefahr, dass das unser gesamte Infrastruktur kaputt macht und ähm deswegen haben wir ein Recht darauf
• 1:03:04
  Linus Neumann: festzulegen, welche Geräte genutzt werden dürfen oder nicht. In dieser Folge, es wäre super, wenn wir die nochmal verlinken, weil wir das sehr ausführlich besprochen hatten. Da hattest du dann auch nochmal den äh Fatap und sowas alles behandelt, wie das nämlich früher bei den Telefonen war. Da durftest du ja auch nicht einfach irgendein Telefon anschließen,
• 1:03:21
  Linus Neumann: Ähm ähnliche ähnliche Debatte haben wir hier nur eben wiederum mit anderen Hintergedanken,
• 1:03:28
  Linus Neumann: So, die die Folge würde ich also gerne nochmal verlinken und jetzt hatte das Wirtschaftsministerium schon vor langer Zeit gesagt,
• 1:03:36
  Linus Neumann: Wir wollen, dass die Bundesnetzagentur sich zum Schutze der Verbraucher,
• 1:03:44
  Linus Neumann: gegen diese Praxis der Zwangsruuter wendet. Und ähm,
• 1:03:51
  Linus Neumann: Die Bundesnetzagentur hatte dann mehrere ähm Hörungen und dann konnte es auch schriftlich Stellung nehmen. Das hatten dann auch schon mal äh glaube ich der CCC zusammen mit den Freifunnkern getan oder wer war das nochmal? Nee, das waren an einer.
• 1:04:06
  Tim Pritlove: Weiß ich jetzt nicht mehr genau.
• 1:04:07
  Linus Neumann: Verschiedene Stellungnahmen und so, in denen dann technisch erklärt wurde, was die Hintergründe sind und natürlich vor allem was die Konsequenzen für den Verbraucherschutz äh einer solchen Entscheidung sind,
• 1:04:18
  Linus Neumann: Und die ist irgendwie alles immer die Anhörung dann da gemacht. Dann hat sie irgendwann gesagt, na ja,
• 1:04:25
  Linus Neumann: Liebes äh Wirtschaftsministerium, wir können aber eigentlich nichts machen, weil uns ja die rechtliche Handhaber fehlt.
• 1:04:30
  Linus Neumann: Und hat das Bundeswirtschaftsministerium gesagt, okay, wenn ihr selbst dafür nicht zu gebrauchen seid, dann äh werden wir noch im Dezember eine entsprechende Änderung des Telekommunikationsgesetzes auf den Weg bringen,
• 1:04:42
  Linus Neumann: Und in dieser Gesetzesänderung ähm,
• 1:04:47
  Linus Neumann: den Versuch unterbinden, das Router und Modems,
• 1:04:52
  Linus Neumann: Teil des Netzes zu definieren und damit dem Nutzer Änderungen,
• 1:04:59
  Linus Neumann: äh zu äh zu verbieten.
• 1:05:04
  Linus Neumann: Das wird das ist also eine positive äh eine positive Entwicklung, auf die wir jetzt hier blicken
• 1:05:10
  Linus Neumann: denn ähm und da hat sich das Wirtschaftsministerium, denke ich, von sehr vernünftigen Argumenten leiden lassen, wo sich vor allem gesagt wurde, diese Geräte sind in der Regel äh
• 1:05:21
  Linus Neumann: hinsichtlich der Ausstattung nicht auf dem neuesten Stand und vor allem nicht hinsichtlich der Sicherheit. Und die Verbraucher haften aber dennoch dafür, wenn etwas damit schief geht. Der prominenteste Fall ist hier
• 1:05:32
  Linus Neumann: die ähm,
• 1:05:35
  Linus Neumann: Vodafone äh oder die bei Vodafone sehr verbreiteten WLAN-Router von Arcadian,
• 1:05:44
  Linus Neumann: Acadian ist hier der Hersteller. Easybox ist der Name des Gerätes. Äh.
• 1:05:49
  Tim Pritlove: Die Hölle das Teil.
• 1:05:50
  Linus Neumann: Tausendfach vertrieben von von Vodafone. Die haben was sehr Schönes gemacht. Wenn man diese Geräte auf den Markt bringt, dann müssen die ja ein,
• 1:06:00
  Linus Neumann: eine ein WLAN haben und möglichst jedes Gerät ein unterschiedliches Passwort. Und die Frage ist jetzt, wie kriege ich's wie kriege ich das als Hersteller hin,
• 1:06:11
  Linus Neumann: Ähm dass das passiert, ja, dass alle meine Geräte das Gleiche äh ein, ein unterschiedliches Passwort haben, dies ist aber nach dem Knopfdruck auf ähm,
• 1:06:24
  Linus Neumann: auch wirklich wieder das Gleiche ist. Und ähm
• 1:06:29
  Linus Neumann: da könnte man natürlich jetzt irgendwie für jedes einzelne Gerät eine äh einen eigenen Teil auf die äh ein eigenes,
• 1:06:38
  Linus Neumann: Teil mit in den in den Speicher rein braten, wo dieses wo dieses äh wo dieser Netzwerkname und das Passwort drinstehen. Aber tatsächlich ist eine naheliegende und einfache Lösung,
• 1:06:50
  Linus Neumann: etwas von dem Gerät zu nehmen, was Unique ist, daran eine paar ein paar,
• 1:06:57
  Linus Neumann: Operationen zu vollführen und daraus dann einfach dieses Kennwort zu errechnen. Und was äh Acadin gemacht hat, ist, sie haben die MAC-Adresse genommen. Denn die ist ähm.
• 1:07:09
  Linus Neumann: Laut,
• 1:07:10
  Linus Neumann: in jedem Gerät anders und das ist quasi die Younique Adress deines WLAN Modules in diesem Fall, ja? Und die kannst du dir einfach geben lassen, sagst du Mac Adresse,
• 1:07:24
  Linus Neumann: durch Algorithmus so und so ersetzte alle Fünfen durch As und mache eine komplizierte äh Operation, die möglichst viel Chaos erzeugt und am Ende haben wir einerseits ähm,
• 1:07:36
  Linus Neumann: fünf Zahlen, die wir an den äh Wählernamen anhängen und wir haben einen, weiß ich nicht, achtstelliges Passwort, ja. Das hat Acadin gemacht,
• 1:07:45
  Linus Neumann: und dann ist jemand hingegangen und hat sich angeschaut, wie die,
• 1:07:51
  Linus Neumann: wie diese Funktion funktioniert, also wie dieses Gerät aus der Mac-Adresse den Namen des Netzes und
• 1:07:58
  Linus Neumann: das Kennwort zu diesem Netz errechnet, die dann ja auch nachher als Aufkleber hinten auf dem Gerät sind, ne. Also diese, das sind ja die beiden Prozessketten, die du auch übereinbringen musst, dass da irgendwo in deiner Fabrik fahren diese Geräte rum,
• 1:08:12
  Linus Neumann: an irgendeiner Stelle kriegen den Aufkleber und es war natürlich sehr schön, dass einfach über die MAC-Adresse zu machen.
• 1:08:18
  Linus Neumann: Ist eine super Idee, wenn nicht aber die Meckadresse auch im verschlüsselten Fall die unterste ähm,
• 1:08:27
  Linus Neumann: Einheit der Wählern-Kommunikation wäre, die sich nicht verbergen lässt.
• 1:08:32
  Linus Neumann: Das heißt, wenn man in so einen äh Easy-Box-Netz möchte, dann muss man nur seinen äh WLAN einmal so in den Lausch mal hinmodus bringen und sich dann in anschauen, welche,
• 1:08:44
  Linus Neumann: da brauchst du nicht mal Wire Shock für. Kannst du irgendwie sowas.
• 1:08:46
  Tim Pritlove: Man die MAC-Adresse, auch wenn das Netz.
• 1:08:48
  Linus Neumann: Natürlich. Ja, natürlich, klar. Ja, natürlich. Die Verschlüsselung ist auf einem höheren Layer. Die Mackadresse kannst du gar nicht verbergen.
• 1:08:56
  Linus Neumann: Du geht ja auch nicht, weil sonst müsst ihr, also geht ja gar nicht, sonst müsste dein, dein WLAN-Controller ja mit,
• 1:09:04
  Linus Neumann: quasi alles entschlüsseln können, um zu verstehen, ob's überhaupt für ihn ist, ja? Also per se kannst du die MAC-Adresse nicht entschlüsseln, nicht verschlüsseln. Ähm weil das eben niedrigstes Layer ist und ähm,
• 1:09:18
  Linus Neumann: So konntest du also weiß ich, brauchst du nicht mal. Nimmst du irgendwie Eisdammblau oder so was? Oder die normale, zeig mal alle WLANs an, dann steht da schon die MAC-Adresse neben,
• 1:09:27
  Linus Neumann: Und dann errechnest du dir einfach zu der Meckadresse das Passwort,
• 1:09:32
  Linus Neumann: Und diese Sicherheitslücke ist halt seit seit Jahren bekannt, seit Jahren sind diese Easyboxen davon betroffen,
• 1:09:40
  Linus Neumann: Und seit Jahren gibt's kein Update dafür. So, das ist natürlich ein sehr gewichtiges Argument ähm,
• 1:09:49
  Linus Neumann: dagegen die Nutzer auch noch zu zu Nutzung solcher Geräte zu verpflichten, wenn der Markt ähm bessere Alternativen zur Verfügung stellt.
• 1:09:59
  Tim Pritlove: Ja, ich weiß nicht, ob das jetzt das beste Argument ist, ist definitiv so ein Bedrohungsszenario, dass der aber auch ohne, dass es ein Zwangsrauter ist. Also, jetzt bei jedem Hersteller hätte passieren können, unabhängig davon, wer ihn dir äh zur Verfügung stellt.
• 1:10:12
  Linus Neumann: Richtig, aber ein Wirtschaftsministerium ist immer ähm ähm also alles für alle, wo irgendwo Wirtschaft und Markt und sonst was dransteht, sind immer ähm sehr ähm,
• 1:10:26
  Linus Neumann: Hellhörig auf dem Ohr, wenn es darum geht, dass äh ne der Markt etwas regeln könnte.
• 1:10:34
  Linus Neumann: Und äh deswegen scheint äh insbesondere dieses Argument an dieser Stelle für dieses äh Publikum der entscheidende Punkt zu sein, während wir natürlich äh gerade in,
• 1:10:48
  Linus Neumann: der Folge Lokbuchnetz Politik achtzig. Ähm uns über noch sehr viele andere wichtige Aspekte einer solchen,
• 1:10:56
  Linus Neumann: eines solchen ja solchen Zwangsrouterschaft. Ähm,
• 1:11:01
  Linus Neumann: auseinandergesetzt haben. Ich fand das nun mal ganz lustig, auch mal eine eine Sicherheitslücke in Ruhe zu erklären. Das mache ich viel zu selten.
• 1:11:09
  Linus Neumann: Zuletzt glaube ich in der Folge mit Ulf mal gemacht oder so. Na ja egal.
• 1:11:12
  Tim Pritlove: Immer mal wieder durch.
• 1:11:13
  Linus Neumann: Kommen wir zum letzten Thema. In.
• 1:11:20
  Tim Pritlove: Äh Videos.
• 1:11:21
  Linus Neumann: Videos, genau. In Großbritannien haben wir ja die äh Schaukelfilter,
• 1:11:28
  Linus Neumann: auch ein Thema, was schon ausführlich bei Lokbuch Netzpolitik behandelt wurde, dass ähm man beim,
• 1:11:36
  Linus Neumann: abschließend seines Internetanschlussvertrages ähm seine Provider mitteilen muss, wenn man nicht ähm,
• 1:11:46
  Linus Neumann: einer automatischen Zensur dieses Anschlusses zum Opfer fallen möchte,
• 1:11:55
  Linus Neumann: Also per Defold ist, sind diese Anschlüsse zensiert und man muss seinen Provider mitteilen. Ich möchte gerne ähm.
• 1:12:04
  Tim Pritlove: Zensiert werden.
• 1:12:04
  Linus Neumann: Nicht zensierte Schaukelvideos schauen. Und,
• 1:12:09
  Linus Neumann: Dann gibt's ja noch das das ein darüber hinausgehendes Problem, dass,
• 1:12:16
  Linus Neumann: Die Briten ja jetzt auch angefangen haben zu sagen ja und wenn wir schon dabei sind, wenn wir schon diese schönen Schaukelsperren haben, dann können wir uns ja auch nochmal mit äh mit Terrorismus auseinandersetzen.
• 1:12:27
  Linus Neumann: Und Extremismus und so. Das das wird alles direkt mit weggesperrt. Und diese Filter sind ja per die Foul da und das ist natürlich noch ähm noch sehr viel ähm,
• 1:12:39
  Linus Neumann: noch sehr viel wirksamer, wenn man sie noch auf andere Seite auf andere Sachen äh ausweitet. Das heißt, in in Großbritannien passiert genau das, was ähm,
• 1:12:50
  Linus Neumann: Was immer gesagt wurde, wo auch immer eine Filterinfrastruktur gebaut wird, nämlich wenn du das ähm wenn du das machst, dann werden sie missbraucht werden,
• 1:13:02
  Linus Neumann: oder sie werden aus deiner Kontrolle herausrutschen und das ist bei den britischen Filtern jetzt auch äh geschehen. Ähm,
• 1:13:10
  Linus Neumann: Wir hatten da schon vor einigen Monaten darüber berichtet, dass die Open Rides Group ja sagt, dass ungefähr zwanzig Prozent,
• 1:13:18
  Linus Neumann: der Top einhundert Liste der weltweit Webseiten von diesen britischen Filtern gesperrt werden. Insgesamt über dreiundzwanzigtausend Webseiten. Bekannt ist nicht die gesamte Menge der Seiten.
• 1:13:32
  Tim Pritlove: Zwanzig Prozent der top one hundred? Ja. Sollen dreiundzwanzigtausend Webseiten sein.
• 1:13:37
  Linus Neumann: Nein, insgesamt über dreiundzwanzigtausend und allein in den Top-Run zwanzig.
• 1:13:41
  Tim Pritlove: Ach so. Okay. Ja, ja.
• 1:13:43
  Linus Neumann: Da ist es ja sehr einfach, ne? Zwanzig Prozent von einhundert sind ungefähr zwanzig.
• 1:13:49
  Tim Pritlove: Was hast du eigentlich studiert?
• 1:13:51
  Linus Neumann: Habe ich studiert. Ähm.
• 1:13:55
  Tim Pritlove: Hammer, also wie du da auch immer so rausgeschossen kommst mit.
• 1:13:57
  Linus Neumann: Es ist unglaublich, ne? Ich bin da auch manchmal selber von mir überrascht. Insgesamt über äh dreiundzwanzigtausend Webseiten werden blockiert, die genaue Anzahl oder die genaue Liste, genaue Anzahl kennt man nicht. Vor allem,
• 1:14:09
  Linus Neumann: scheint er auch nicht ähm hinterlegt zu sein, aus welchem Grund eine Seite dann gesperrt ist. Was wir nur feststellen ist oder feststellten,
• 1:14:18
  Linus Neumann: Bis dass die Seiten des CCC von zwei Providern in Großbritannien gesperrt werden,
• 1:14:26
  Linus Neumann: Und so geht es natürlich nicht.
• 1:14:29
  Tim Pritlove: Na ja, hätte mal der CCC nicht so viele Pornos auf seine Webseiten stellen sollen.
• 1:14:34
  Linus Neumann: Was denn für Pornos? Wir haben keine Pornos. Wir sind Extremisten, klar. Terroristen ohne Frage, ja.
• 1:14:42
  Tim Pritlove: Aber mit Sex haben wir gar nichts zu tun.
• 1:14:55
  Linus Neumann: So, also der CCC ist äh die Seiten des CCC sind auf dieser Liste gelandet. Bei einigen Providern. Äh nicht bei allen.
• 1:15:04
  Tim Pritlove: Ach das ist dann immer noch Provide ab.
• 1:15:05
  Linus Neumann: Das ist auch noch Provider abhängig, ja?
• 1:15:06
  Tim Pritlove: Das heißt, es gibt auch nicht irgendwie eine,
• 1:15:10
  Tim Pritlove: Liste, die man auch noch irgendwie angehen könnte, sondern jeder macht das irgendwie so nach gut dünn. Sprich, wir haben jetzt hier im Prinzip schon so einen Zensurregime durch private Unternehmen, die das auf,
• 1:15:22
  Tim Pritlove: irgendeiner Grundlage machen, die vollkommen intransparent und klar nicht definiert et cetera ist.
• 1:15:29
  Linus Neumann: Richtig. Und sie den CCC damit finanziellen Schaden zufügen, denn auch der Ticketverkauf,
• 1:15:37
  Linus Neumann: Zum einunddreißig C3 ist gesperrt. Ja. Das wäre, also es ist nur deshalb relevant, weil das eine andere Domain ist,
• 1:15:46
  Linus Neumann: aber auch der ist bei einigen Providern gesperrt und wir haben dann eine kleine Pressemitteilung geschrieben, wo wir dann mal so gesagt haben, okay, es könnte also jetzt einerseits sein,
• 1:15:59
  Linus Neumann: dass es sich dabei um Overblocking handelt, ne, dass man eben sagt, wenn wir schon einen Zensurfilter haben, dann ist es besser für unseren Zensurfilter, wenn der zu viele falsche positive hat, die er,
• 1:16:13
  Linus Neumann: Unrechten, also die er ohne Grund sperrt, als wenn er zu viele falsche negative hat,
• 1:16:20
  Linus Neumann: die er nicht sperrt, obwohl er es müsste. Ja, also in was heißt, bei einer Seite, wo ich mir nicht sicher bin, was mache ich mit der? Die sperre ich erstmal. Früher später wird sich schon jemand beschweren.
• 1:16:32
  Tim Pritlove: So wie jetzt geschehen.
• 1:16:34
  Linus Neumann: So wie jetzt geschehen.
• 1:16:36
  Tim Pritlove: Schon was drauf geändert, dran geändert? Also.
• 1:16:38
  Linus Neumann: Habe ich jetzt nicht mehr weiter drauf.
• 1:16:39
  Tim Pritlove: Gab es eine Aussage, welcher Provider das jetzt war? Ähm weil wenn das so Provile abhängig ist, dann müsste man das ja vielleicht auch mal.
• 1:16:46
  Linus Neumann: Es war, also bei Vodafone war's auch der Vorverkauf bei einem anderen Provider nur die Seite CCC. Ich hab's mir aber nicht gemerkt. Ich könnte das jetzt nochmal raussuchen. Ich weiß aber auch nicht, ob sich das nicht inzwischen schon wieder geändert hat. Ähm.
• 1:17:02
  Linus Neumann: Zurück zum zu dem Punkt. So ist es jetzt also Overblocking, also sind wir da zum äh zum Kollateralschaden geworden, wobei Kollateral wie die heißen, dass sie auf einer Seite sind,
• 1:17:14
  Linus Neumann: ein bisschen Latein auch übrigens, ne, nicht nur Mathematik. Ähm ist das jetzt ein ein,
• 1:17:20
  Linus Neumann: unbeabsichtigter äh Blindgänger, der uns da erwischt hat,
• 1:17:25
  Linus Neumann: oder ist es ähm ist es vielleicht Absicht, ja? Sind wir vielleicht mit unseren Ansichten, mit der Beteiligung einer unserer Sprecherinnen an Klagen gegen den eventuell Extremisten,
• 1:17:39
  Linus Neumann: Auch über die über den Grund dieser Blockade gibt es eben keine Auskunft. Wir gehen aber natürlich davon aus, dass sich das irgendwie relativ bald wieder ähm,
• 1:17:49
  Linus Neumann: geklärt haben wird. In Großbritannien ist man aber schon weiter und macht sich nicht mehr nur Gedanken darüber, ähm was ist mit.
• 1:17:58
  Linus Neumann: Wen sperrt man alles? Mit diesen Filtern, die man ja freiwillig, wenn man sich als Perverser melden möchte, äh abschalten kann,
• 1:18:07
  Linus Neumann: sondern was macht man mit denen, die diese Filter abgeschaltet haben, den muss man ja auch irgendwie äh die Sitten äh aufrecht erhalten. Und da gibt es einen sehr schönen,
• 1:18:19
  Linus Neumann: Media Services Regulations
• 1:18:24
  Linus Neumann: Act zu Video on demand, der zweitausendvierzehn jetzt erlassen wurde, denn bereits zuvor gab es vom British Board of Film Senses,
• 1:18:36
  Linus Neumann: Der BBFC.
• 1:18:37
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:18:39
  Linus Neumann: Eine Regulierung für oder eine eine Regel für DVDs und die soll nämlich jetzt auch für Streaming gelten. Und das heißt, es wird verboten,
• 1:18:48
  Linus Neumann: Das produzieren, äh das auf DVD verkaufen und das Streaming von äh Videos ähm,
• 1:19:00
  Linus Neumann: bei denen quasi während vor oder nach dem Schaukeln,
• 1:19:06
  Linus Neumann: oder auch ohne Schaukel im Bild, jemand auf dem Besitz eines anderen sitzt, denn das ist ja verboten,
• 1:19:17
  Linus Neumann: und gefährlich.
• 1:19:22
  Linus Neumann: Ebenso ebenso verboten.
• 1:19:24
  Tim Pritlove: Was ist denn mit mit Olympia und irgendwie so griechisch-römisch? Ist da auch vorbei. Ja, ja.
• 1:19:29
  Linus Neumann: Ich lese jetzt nur die Liste vor, was verboten ist, wenn du jetzt nicht auf falsche Ideen. Ähm,
• 1:19:35
  Linus Neumann: Äh was wäre jetzt da ein schönes Wort? Also wie nennt man das? Na man darf nicht immer liebe Kinder.
• 1:19:36
  Tim Pritlove: Also man darf jetzt nicht jemanden aufm Gesicht sitzen.
• 1:19:44
  Linus Neumann: Der andere kriegt dann keine Luft und das ist gefährlich. Ebenso bitte alles, was irgendwie mit Natursekt zu tun hat,
• 1:19:56
  Linus Neumann: geht auch nicht. Und ähm.
• 1:20:00
  Tim Pritlove: Urinspiele.
• 1:20:03
  Linus Neumann: Urinspiele gehen nicht? Und ähm,
• 1:20:08
  Linus Neumann: Ja, da da fällt mir jetzt echt auch was, wie könnte man das denn?
• 1:20:11
  Tim Pritlove: Nicht nicht mit den Genitalien pupsen.
• 1:20:17
  Linus Neumann: Nee, das ist was anderes, Tim, da äh ähm.
• 1:20:20
  Tim Pritlove: Versuch's ja immer zu beschreiben.
• 1:20:21
  Linus Neumann: Also weibliche.
• 1:20:23
  Tim Pritlove: Ejakulation. Ah.
• 1:20:25
  Linus Neumann: Ejakulation. Äh ist auch nicht in Ordnung.
• 1:20:30
  Tim Pritlove: Generell nicht, ne? Also, kommen wir denn da hin?
• 1:20:33
  Linus Neumann: Wie kommen wir denn dahin, wenn Frauen irgendwie großartige Orgasmen haben? Ja, also ich meine, was was äh ne, stell dir mal die Queen vor, wenn.
• 1:20:42
  Tim Pritlove: Oh Gott, die Bilder. Oh Gott.
• 1:20:45
  Linus Neumann: Oh Gott. Diese Bilder wirst du nie zu Gesicht bekommen, Tim. Und dafür wirst du eine, davor wirst du geschützt, weil der Queen ab sofort das produzieren solcher Videos, der Vertrieb auf DVD und das Stream.
• 1:20:56
  Tim Pritlove: Das hast du nur davon, Elisabeth. Das war's. Vorbei.
• 1:21:06
  Linus Neumann: Untersagt ist, ja. Okay.
• 1:21:07
  Tim Pritlove: Naja, weiß der Geier, was die für ihren Lebensabend noch für so Überlebensstrategien dann entworfen hat, ne. Meine liebt sich ja jetzt auch nicht mehr so ungeniert als Green,
• 1:21:19
  Tim Pritlove: Beobachtung.
• 1:21:21
  Linus Neumann: Ja also aber das ist schon wirklich sehr, sehr, sehr, sehr, sehr äh skurril, was da äh eben Vereinigten Königreich.
• 1:21:27
  Tim Pritlove: Ja, also das ist also finde ich wirklich also bemerkenswert. Also vor allem, was ich besonders bemerkenswert finde, ist die Tatsache, dass es hier ja noch nicht mal,
• 1:21:36
  Tim Pritlove: eine Zensur im Sinne von, na ja, da habt ihr jetzt was böses gemacht, aber er zeigt's nicht jemandem ihm. Ja, also normalerweise haben wir solche Zensurmaßnahmen in Deutschland zumindest eher die Einschränkung von,
• 1:21:48
  Tim Pritlove: geht hinter den Ladentisch, ja, darf nicht ausgelegt werden, darf nicht öffentlich beworben werden, solche Reglementierung. Und nur in Ausnahmefällen mit überhaupt gar nicht erst erzeugt werden,
• 1:22:01
  Tim Pritlove: dass man hier noch nicht mal Filme machen,
• 1:22:04
  Tim Pritlove: die im Übrigen überall im ganzen Internet problemlos, ja, also ich meine, es gibt ja verschiedene äh Anbieter von Schaukelvideos, wo die äh genannten Praktiken,
• 1:22:18
  Tim Pritlove: Suchkategorien sind und von daher ist das halt alles wirklich total albern.
• 1:22:23
  Linus Neumann: Das ist albern und da wird äh also alles, wozu das führt, ist natürlich kollateralschaden, ne? Und ähm.
• 1:22:31
  Tim Pritlove: Des Marktes in andere Gebiete.
• 1:22:34
  Linus Neumann: Aber mit der Sperrung müssen wir mal zurückzugehen, äh also das war ja äh auf die Sperrung der der CCC-Seite. Ähm Fightsharing machen sie, sperren sie natürlich auch schon. Also inzwischen sowas wie ToRin Freak oder so, ähm weil.
• 1:22:48
  Tim Pritlove: Auch.
• 1:22:50
  Linus Neumann: Ja, Torin Freak wird auch gesperrt, obwohl's da, glaube ich, keine direkten Links gibt.
• 1:22:56
  Tim Pritlove: Rheine Magazine.
• 1:22:57
  Linus Neumann: Einen Blog oder sowas, ne,
• 1:22:59
  Linus Neumann: Ähm aber kommt halt horrend vor, ne? Und bist du immer, du bist ja immer besser weg, wenn wenn schon Zensur dann auch richtig, dann machst du besser mehr weg als zu wenig, ne? Also
• 1:23:09
  Linus Neumann: der der Zensur war pinkeln, sagt man immer nur, wenn du vergessen hast was zu zensieren, aber nicht, wenn du zu viel zensierst, dann ist halt mal kurz groß geschreien, dann sagst du ja, so, ja, man hat's vertan. Es ist ja nur zu eurem Besten.
• 1:23:20
  Tim Pritlove: Ja, wir sollten vielleicht übrigens auch mal eine Seite aufsetzen, wo wir überall schon gesperrt sind, also ich glaube, so in China ist äh Meterebene auch nicht so ganz, aber ich weiß nicht, das Lokbuch Netzpolitik jetzt in Britannien auch schon durch.
• 1:23:31
  Linus Neumann: Ich muss äh nee, Großbritannien wurde ja äh Lok und Netzpolitik wurde ja noch irgendwo anders ähm äh schon mal zensiert im Ausland, im ähm.
• 1:23:40
  Tim Pritlove: China oder nicht?
• 1:23:41
  Linus Neumann: Nicht mehr genau aber wir haben noch wir haben noch was sehr viel schöneres denn es gibt tatsächlich noch eine dritte Theorie. Ich hab jetzt gesagt Overblock,
• 1:23:52
  Linus Neumann: könnte einerseits das sein, äh warum der CCC da zur ähm,
• 1:23:58
  Linus Neumann: zum Opfer geworden ist. Die zweite ist, weil wir einfach Extremisten sind, ja, weil die unsere Ansichten nicht mehr ähm,
• 1:24:08
  Linus Neumann: akzeptabel sind.
• 1:24:09
  Tim Pritlove: Für den Mensch strömt, den politischen.
• 1:24:10
  Linus Neumann: Ne? Aber es es gibt noch die äh es gibt noch eine dritte äh,
• 1:24:16
  Linus Neumann: ein Drittel Theorie, die auch genannt werden muss, denn es gibt eine es gab eine große Firma namens,
• 1:24:25
  Linus Neumann: Color Climax Cooperation in Klammern CCC. Das war ein großer dänischer Hersteller äh von Schaukelmagazinen und Filmen mit Sitz in Kopenhagen. Also da,
• 1:24:40
  Linus Neumann: Ähm,
• 1:24:42
  Linus Neumann: und war in den siebziger Jahren einer der größten professionellen Anbieter von Kinder und Jugend äh Material in diesem Bereich.
• 1:24:51
  Tim Pritlove: In den siebziger Jahren. Ja, die hatten bestimmt.
• 1:24:52
  Linus Neumann: Mhm. In Form.
• 1:24:54
  Tim Pritlove: Webseite am.
• 1:24:55
  Linus Neumann: Form von Magazinen und super Acht Filmen,
• 1:25:00
  Linus Neumann: Ja, die Color Climax Cooperation ähm irgendwie September zweitausendachtzehn äh wegen gerichtlicher Probleme. Ähm
• 1:25:09
  Linus Neumann: allen möglichen Kram eingestellt und scheint, glaube ich, auch nicht mehr zu existieren. Aber ne, der äh Vollständigkeit halber sei auch hier die Color Climax Cooperation erwähnt, die noch einen dritten Grund,
• 1:25:23
  Linus Neumann: gäbe äh oder für einen dritten Grund herhalten könnte, dass der CCC ähm hier den britischen Zensurlisten einiger Provider zum Opfer gefallen.
• 1:25:33
  Tim Pritlove: Ja, was also als Gewerbeeintrag nicht mehr existiert, das existiert immer noch in der Vorstellung des Zensurs. Denn der Zensur kann sich mehr vorstellen, als man.
• 1:25:40
  Linus Neumann: Wie gesagt, also solche der der Punkt, der hier zu machen ist, ich persönlich glaube nicht unbedingt, dass es ähm,
• 1:25:48
  Linus Neumann: Jetzt gezielt auf den CCC ging. Das wer auch immer da diese Sperre vorgenommen hat, wirklich
• 1:25:54
  Linus Neumann: wusste, A, den CCC, den müssen wir sperren, ne? Es kann sein, dass sie gesehen haben, ah, das sind Hacker, ne, da müssen wir aufpassen, sowas, sowas wollen wir sperren, das sind Extremisten, die verklagen unsere Regierung. Das kann alles sein,
• 1:26:07
  Linus Neumann: aber der Aspekt im Zweifel für den Angeklagten ist, lässt wirft auch kein äh besseres Licht auf Zensur, denn
• 1:26:16
  Linus Neumann: dass du halt nur Unmengen an Unbeabsichtigten Schaden hast bei solchen Zensureinrichtungen, der,
• 1:26:24
  Linus Neumann: ist und bleibt äh bestehen,
• 1:26:27
  Linus Neumann: und der ist äh in in allen diesen ähm Zensurregimes ähm allgegenwärtig.
• 1:26:36
  Linus Neumann: Und es ist natürlich auch schwierig. Ich meine, das sind Briten, die können keine kein Deutsch, ja. Also sperrst du einfach erst mal die Hälfte des Auslands. Damit hast du auf jeden Fall signifikant weniger Schaukelvideos äh auf deinem
• 1:26:47
  Linus Neumann: auf deinem Netz, ne? Ist ja auch, muss ja auch überlegen, Netzneutralität und Bandbreite und so, ne.
• 1:26:52
  Tim Pritlove: Damit die Telemedizin Medizin sich da noch an den Schaukeln.
• 1:26:57
  Linus Neumann: Telemedizin. Für die Leute, die halb ersticken, bei denen die Leute aufm Gesicht gesessen haben, weißt du, wenn die dann nachher nicht operiert werden können, weil so, ne, so wird da alles, Mann.
• 1:27:07
  Tim Pritlove: Oh Gott, das ist so absurd. Und dabei ist irgendwie wahrscheinlich sind wahrscheinlich diese Schaukelvideos, die einzig wirklich wahre Telemedizin.
• 1:27:15
  Linus Neumann: Ich würde auch sagen, dass sie wahrscheinlich eine ganze Menge.
• 1:27:17
  Tim Pritlove: Verhindernde Menge.
• 1:27:20
  Linus Neumann: Die verhindern eine Menge.
• 1:27:21
  Tim Pritlove: Hm? Wir kommen zum Ende. Aber kein Ende ohne Dank.
• 1:27:26
  Linus Neumann: Der kommt zum Ende, ja. Eine eine alberne Sendung, jetzt wird man uns wieder vorwerfen, dass wir das alles nicht mit den notwendigen Ernsthaftigkeit behandeln. Aber ist egal.
• 1:27:36
  Tim Pritlove: Mhm. Aber ist egal. Besser als kein Humor.
• 1:27:42
  Linus Neumann: Ich weiß jetzt nicht, ob wir jetzt hier besonders großartigen Humor äh unter Beweis gestellt.
• 1:27:46
  Tim Pritlove: Ich habe nicht gesagt, großartigen Humor. Ich habe gesagt, Humor.
• 1:27:50
  Linus Neumann: Humor. Ich möchte an dieser Stelle dann noch die Gelegenheit nutzen ähm dem guten Bernd zu danken,
• 1:27:59
  Linus Neumann: Der gute Bernd, es gibt ja auch den schlechten Bernd, den.
• 1:28:01
  Tim Pritlove: Mit dem nichts zu tun haben.
• 1:28:03
  Linus Neumann: In dunklen Seiten des Internets äh sehr viel schreibt. Ähm aber es gibt den guten Bernd und der gute Bernd ähm,
• 1:28:11
  Linus Neumann: ist auch zum zum wiederholten Male aufgefallen durch besonderes, äh besonderes, unterstützendes Logbuch Netzpolitik, äh für das ihm an dieser Stelle nochmal sehr herzlich
• 1:28:24
  Linus Neumann: gedankt sei.
• 1:28:25
  Tim Pritlove: Genau, wie auch allen anderen Hörern, die Netzpolitik unterstützen über äh Flatter, über Erwähnungen, ja, also überhaupt mal,
• 1:28:36
  Tim Pritlove: bloggt doch mal,
• 1:28:38
  Tim Pritlove: schreibt doch mal, twittert doch mal, wenn euch Politik gefällt, es gibt bestimmt auch noch andere Leute, die äh hier auch gerne nochmal reinhören wollen, aber irgendwie noch nichts davon gehört haben.
• 1:28:48
  Linus Neumann: Zum Beispiel so Leute, die Computerspiele spielen
• 1:28:53
  Linus Neumann: Mindcraft oder so, da kann man ja, da gibt's wenig Sound, habe ich jetzt gesehen. Da kann man nebenbei Podcasts hören, Leute, die viel Auto fahren, Leute, die viel fliegen. Leute, die viel zu Hause sitzen, gar nichts zu tun haben
• 1:29:09
  Linus Neumann: ähm oder Leute, die vielleicht zu viel Musik gehört haben, das gar nicht mehr mögen,
• 1:29:16
  Linus Neumann: Jetzt was anderes hören wollen, Leute, die in der Beschaffungskriminalität gelandet sind als ähm Sammler von von Hörbüchern, so bin ich ja an ähm
• 1:29:26
  Linus Neumann: Am Podcast geraten. Also ich bin dann irgendwann in die Beschaffungskriminalität abgeglichen. Äh und das äh musste dann Hörbücher runterladen. Ist auch gefährlich.
• 1:29:34
  Linus Neumann: Ja? Und da kann man natürlich dann auch sich einfach, sage ich mal, auch so das so das,
• 1:29:38
  Linus Neumann: dann geben, ne? Ist legal, knallt auch und man bleibt irgendwie arbeitsfähig und kommt nicht in den Knast so. Das ist halt so Lokbuchnetzkritik,
• 1:29:48
  Linus Neumann: Hörbuch-Junkies ähm unsere Hörer sind sehr jung, ne? Also die älteren Leute, die sich irgendwie nicht entscheiden können zwischen,
• 1:29:57
  Linus Neumann: aus dem Fenster schauen und auf den Fernseher schauen, die können ja aus dem Fenster schauen und Podcasts hören. Also da gibt's wirklich relativ viele hm noch äh erschlossene Märkte,
• 1:30:08
  Linus Neumann: die wir jetzt einfach für zweitausendfünfzehn dann auch auf der Roadmap haben.
• 1:30:12
  Tim Pritlove: Interne Strategiegespräch oder sind wir noch beim Abschluss unserer Sendung.
• 1:30:16
  Linus Neumann: Ach du nimmst das noch auf.
• 1:30:18
  Tim Pritlove: Ja, ich würde sagen, ihr könnt doch einfach mal,
• 1:30:26
  Tim Pritlove: all die Leute um euch herum, die mit dem Denken noch nicht komplett abgeschlossen haben, einfach auch mal auf diese Spur führen. Ansonsten könnt ihr aber auch einfach nur weiter zuhören und ähm,
• 1:30:38
  Tim Pritlove: euern Teil denken. Vielleicht auf den Kongress kommen, wäre auch ganz gut.
• 1:30:41
  Linus Neumann: Ja Vorverkaufsschiefer ist Schließwald, ne?
• 1:30:44
  Tim Pritlove: Ja und äh was nicht heißt, dass man da nicht vor Ort auch noch Tickets bekäme, aber der Vorverkauf als solcher, der einen da sozusagen ganz sicher stellt und der auch, sagen wir mal, für den Club gut ist, weil dann kommt die Kohle halt früher rein,
• 1:30:56
  Tim Pritlove: der läuft halt jetzt noch ein bisschen,
• 1:31:00
  Tim Pritlove: mal schauen, vielleicht gibt's nächste Woche nochmal einen exklusiveren Blick auf das Geschehen beim Kongress und inwiefern sich Lokbuch Netzpolitik vor Ort materialisiert, da wissen wir ehrlich gesagt noch nicht so richtig.
• 1:31:11
  Linus Neumann: Du bist ja die ganze Zeit nur mit deiner äh Sendezentrum beschäftigt. Und ähm.
• 1:31:18
  Tim Pritlove: Ist bestimmt auch mit einigen Beschäftigter.
• 1:31:20
  Linus Neumann: Ich mache dieses Jahr nur den Jahresrückblick. Ich habe extra keinen Vortrag eingereicht.
• 1:31:24
  Tim Pritlove: Na dann haben wir ja noch Potential.
• 1:31:26
  Linus Neumann: Ja, weil weil es noch nicht so viele gute andere gab und ich gesagt habe, in dieser Konkurrenz sehe ich mich dieses Jahr nicht.
• 1:31:33
  Tim Pritlove: Dann äh denken wir uns noch ein bisschen was aus, überraschen euch alle und wir sehen uns bald.
• 1:31:37
  Linus Neumann: Bis bald, ciao, ciao.