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EuroSión y la propaganda israelí (CARNE CRUDA #1514) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Me habría gustado que los hechos hablaran por sí solos,
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  Speaker 2: pero los hechos están consistentemente blanqueados por un gigantesco proyecto
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  Speaker 2: de invención, manipulación y borrado. Necesitamos ofrecer contexto, juicio moral
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  Speaker 2: y compromiso para que estos hechos cuenten la verdad acerca
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  Speaker 2: de la opresión que padecen los palestinos y de su
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  Speaker 2: valiente lucha por la liberación. Es lo menos que podemos
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  Speaker 2: hacer para luchar contra una de las injusticias más prolongadas
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  Speaker 2: del mundo. El lobby sionista, Ilan Pape, historiador israelí. Y
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  Speaker 2: mientras Israel seguía
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  Speaker 3: bombardeando Gaza, asesinando a civiles y matándolos de hambre, Europa
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  Speaker 3: vivía una celebración. Eurovisión casi corona a los israelíes como ganadores.
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  Speaker 4: Mientras se comete un genocidio retransmitido en directo, se retransmite
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  Speaker 4: la mayor campaña de blanqueo de ese genocidio sionista. Porque
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  Speaker 4: eso es Eurosión, que es como deberíamos rebautizar al festival.
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  Speaker 4: No solo por la normalización de la limpieza étnica, sino
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  Speaker 4: porque Israel se ha hecho con su control para limpiar
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  Speaker 4: la sangre de sus crímenes con la bandera europea. Ni
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  Speaker 4: lo ocultan. El Estado israelí reconoció haber invertido mucho dinero
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  Speaker 4: en la pasada edición para fomentar el televoto a su favor.
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  Speaker 4: El televoto es de pago y cada persona puede votar
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  Speaker 4: hasta 20 veces. Solo hay que sumar 2 más 2.
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  Speaker 4: En 2024, Israel fue el segundo país más votado por
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  Speaker 4: la audiencia. Este año ha arrasado. No se lo cree nadie.
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  Speaker 4: En España, el país europeo donde más gente denuncia un genocidio,
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  Speaker 4: el 70%, según encuesta Reuters, del Instituto Elcano, el voto
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  Speaker 4: popular les ha dado los 12 puntos los dos últimos años.
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  Speaker 4: No es que nos hayamos vuelto sionistas, es el dinero israelí,
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  Speaker 4: el mismo que patrocina el evento. Moroccan Oil no es
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  Speaker 4: una empresa marroquí de petróleo, es una marca israelí de
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  Speaker 4: aceites para el pelo que esconde de dónde viene, dónde
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  Speaker 4: fabrica y cuánto dinero pone en el festival. Debe de
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  Speaker 4: ser mucho. porque la UER amenaza con multar a RTVE
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  Speaker 4: por pedir que se detenga la masacre, pero no amenazó
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  Speaker 4: con expulsar a quien la perpetra. Ni a la cadena
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  Speaker 4: israelí que emite el evento, en la que se han
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  Speaker 4: registrado más de 100 mensajes a favor del genocidio o
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  Speaker 4: el apartheid. Niños cantando los aniquilaremos a todos, una presentadora
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  Speaker 4: firmando un misil para la franja, o chistes contra los
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  Speaker 4: palestinos como los que hacían los nazis con los judíos.
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  Speaker 4: Son una sociedad enferma de odio. A Rusia no se
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  Speaker 4: le deja participar porque se dice que no es Un
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  Speaker 4: festival político, que paradoja, pero a Israel se le permite
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  Speaker 4: presentar dos canciones sobre el 7 de octubre. A una
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  Speaker 4: sionista que anuncia que se alistará en el ejército y
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  Speaker 4: ahora a una superviviente de los atentados que se promociona
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  Speaker 4: replicando una foto histórica del fundador del sionismo moderno, Theodor Herzl.
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  Speaker 4: Otras veces han sido más sutiles, usando el pinkwashing. Una
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  Speaker 4: manera también de decir al mundo que ellos son tolerantes,
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  Speaker 4: no como los árabes. Nada puede lavar ni borrar, sin embargo,
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  Speaker 4: las imágenes de niños palestinos esqueléticos que recuerdan a las
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  Speaker 4: del holocausto judío. Gaza es el nuevo Auschwitz y Europa
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  Speaker 4: es cómplice. Ningún país decidió retirarse. La UE no expulsa.
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  Speaker 4: Ni la UE rechaza el nacional sionismo. Su dinero manda.
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  Speaker 4: Pero también debería el nuestro. Euro-Sion la pagamos todos. Pagamos
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  Speaker 4: a nuestros representantes. Les exigimos boicot a Israel en todos
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  Speaker 4: los frentes. No queremos seguir financiando el genocidio ni la
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  Speaker 4: propaganda nazi. La audiencia ha otorgado a Israel... ¡Guau!¡ Qué
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  Speaker 4: récord de televoto! 297 puntos. Con lo cual Israel se
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  Speaker 4: sitúa en
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  Speaker 5: primera
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  Speaker 6: posición. Hoy hablamos de la Hasbara
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  Speaker 7: Palabra que significa explicar o esclarecer y es el nombre
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  Speaker 7: que recibe la estrategia comunicativa de Israel en el mundo,
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  Speaker 7: supuestamente para hacer pedagogía, pero realmente para hacer propaganda sionista.
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  Speaker 4: Para inventar, manipular y borrar la realidad a través de lobbies, prensa,
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  Speaker 4: think tanks y ejércitos de bots y trolls.
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  Speaker 7: Hoy rasgamos esa densa red que va desde Eurovisión a
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  Speaker 7: las películas sobre el holocausto.
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  Speaker 4: De los apoyos internacionales anotan Yahu a las amenazas a
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  Speaker 4: la justicia internacional que le persigue.
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  Speaker 7: De la prohibición de vestir el pañuelo palestino o manifestarse
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  Speaker 7: por Palestina a la acusación de antisemita a cualquiera que
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  Speaker 7: denuncie la ocupación, segregación y exterminio israelíes.
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  Speaker 8: Este año RTVE ha solicitado a Eurovisión un debate sobre
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  Speaker 8: la participación de Israel en el festival. Las víctimas de
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  Speaker 8: los ataques israelíes en Gaza superan ya las 50.000 y
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  Speaker 8: entre ellas más de 15.000 niños y niñas según Naciones Unidas.
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  Speaker 8: Esta
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  Speaker 6: no es una petición contra ningún país, es un llamamiento
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  Speaker 6: por la paz la justicia y el respeto a los
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  Speaker 6: derechos humanos acorde con la vocación integradora y pacífica del
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  Speaker 6: Festival de Eurovisión
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  Speaker 4: Por ese mensaje de los presentadores de RTVE, Julia Varela
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  Speaker 4: y Toni Aguilar, la Unión Europea de Radio y Televisión
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  Speaker 4: amenazó con multar a nuestra tele pública a lo que
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  Speaker 4: la cadena respondió con el mensaje...
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  Speaker 7: Frente a los derechos humanos, el silencio no es una opción.
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  Speaker 7: Paz y justicia para Palestina.
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  Speaker 4: El periodista Juanma Fernández también sufrió las presiones de la
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  Speaker 4: Hasbara en sus carnes en la edición de Eurovisión del
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  Speaker 4: año pasado.
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  Speaker 7: Este reportero, que ha cubierto el festival hasta en 12 ocasiones,
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  Speaker 7: fue increpado por cuatro israelíes acreditados como prensa que le
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  Speaker 7: acosaron después de que él gritara Free Palestine durante los
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  Speaker 7: desayos de la representante de Israel ese año, Eden Golan.
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  Speaker 4: Este año ha vuelto a ir al festival y ha
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  Speaker 4: podido ver cómo se silenciaban los abucheos a Israel en
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  Speaker 4: la emisión televisiva. Y acaba de volver de Basilea, Suiza. Juanma,
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  Speaker 4: crudos días.
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  Speaker 10: Hola, crudos días,¿ cómo estáis?
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  Speaker 4: Qué pasó el año pasado? Bueno,
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  Speaker 10: pues de manera espontánea, durante uno de los ensayos de Israel,
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  Speaker 10: uno aparte de periodista también es persona y ante el
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  Speaker 10: genocidio que se estaba cometiendo, pues le daba profunda vergüenza
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  Speaker 11: el
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  Speaker 10: que desde Eurovisión se estuviera blanqueando a Israel y me
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  Speaker 10: salió decir Free Palestine en el ensayo. Acto seguido periodistas
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  Speaker 10: israelíes vinieron a por mí a hacerme fotos, a subirlas
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  Speaker 10: a redes sociales y a convertirme en viral allí en
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  Speaker 10: Israel y a nivel europeo. Casi me tumban las cuentas
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  Speaker 10: de redes sociales, recibí miles y miles de de amenazas
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  Speaker 10: y luego ya pues por si fuera poco también en
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  Speaker 10: el centro de prensa empezaron también a acosar a mis
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  Speaker 10: compañeros periodistas y tuvimos que pedirle a Televisión Española que
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  Speaker 10: pusiera una queja y
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  Speaker 4: que nos protegiera. No fuiste el único de los periodistas,
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  Speaker 4: incluso de los representantes acosados por la delegación israelí. La
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  Speaker 4: representante danesa en 2024 también ha contado estos días que
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  Speaker 4: ella sufrió toda la presión en torno a Israel, los controles,
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  Speaker 4: la seguridad, hasta el punto de provocarle un estado de
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  Speaker 4: ansiedad por el que inició terapia psicológica.¿ Cómo es el
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  Speaker 4: dispositivo que se monta para proteger a Israel y cómo
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  Speaker 4: ha sido este año el ambiente?
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  Speaker 10: Bueno, pues este año, dado que el año pasado tuvieron
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  Speaker 10: esa actitud los periodistas israelíes, lo que se ha hecho
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  Speaker 10: este año es prohibirles que hicieran fotografías dentro del centro
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  Speaker 10: de prensa. No lo han cumplido. Un periodista polaco, durante
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  Speaker 10: la actuación de Israel en uno de los ensayos, decidieron
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  Speaker 10: ponerse la bandera de Polonia mientras actuaba Israel en la
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  Speaker 10: cabeza a modo de protesta. y los periodistas israelíes fueron
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  Speaker 10: a hacerle fotos para volver a hacer lo mismo, para señalarnos.
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  Speaker 10: Desde la UER simplemente se les dio un toque a
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  Speaker 10: estos periodistas que borraran la foto, la borraron y ya está,
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  Speaker 10: no se les ha retirado la acreditación en ningún momento.
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  Speaker 4: La cadena pública israelí que emite el Festival Khan, conocida
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  Speaker 4: por su apoyo explícito de la masacre y la parjeta,
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  Speaker 4: ha hecho durante la retransmisión comentarios xenófobos sobre otras delegaciones
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  Speaker 4: como Armenia, sobre la que un presentador dijo...
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  Speaker 7: No sé cómo a esta gente le hemos dado un
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  Speaker 7: barrio entero en Jerusalén.¿ Cómo es posible, Juanma, que se
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  Speaker 7: le permitan este tipo de comentarios mientras se persigue a
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  Speaker 7: RTVE por pedir la paz?
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  Speaker 10: Bueno, porque ellos sienten que es suyo, que el festival
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  Speaker 10: le pertenece. El mayor patrocinador de Eurovisión es Morroconoy, una
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  Speaker 10: empresa de cosméticos israelí, y entonces ellos sienten que están protegidos,
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  Speaker 10: no solo por esa empresa, sino porque hay otras televisiones
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  Speaker 10: europeas que también les apoyan, ¿no? Ahí están los griegos
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  Speaker 10: o ahí están los chipriotas. De hecho, en el propio
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  Speaker 10: centro de prensa vemos la comunión que hay entre los
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  Speaker 10: periodistas de esas delegaciones.¿ Y
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  Speaker 4: cómo crees que se justifica que Israel pueda participar con
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  Speaker 4: canciones con claro mensaje político mientras se censura cualquier otro mensaje?
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  Speaker 10: Pues eso me gustaría a mí saberlo, ¿no? Cómo puede
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  Speaker 10: ser que a Rusia se le expulsara, a Bielorrusia se
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  Speaker 10: le expulsara, y a Israel, que desde sus propias televisiones
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  Speaker 10: hay periodistas que, se vanaglorian del genocidio, que incluso firman
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  Speaker 10: misiles que van a matar a niños y mujeres y
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  Speaker 10: hombres en el pueblo palestino, pues se les permite. Poderoso
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  Speaker 10: Caballero Don Dinero es el mayor patrocinador. Lo que tendrían
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  Speaker 10: que pensar desde Europa es cómo puede ser que un
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  Speaker 10: festival de unión de pueblos europeos siga adelante por el
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  Speaker 10: dinero manchado de sangre de los israelíes.
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  Speaker 7: Y luego está la polémica del televoto. Israel arrasó en
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  Speaker 7: el voto popular, que fue mucho mayor que el recibido
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  Speaker 7: por los jurados profesionales. Y, de hecho, RTVE ha pedido
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  Speaker 7: una auditoría a la UER para ver el origen de
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  Speaker 7: esos votos.¿ Qué te parece a ti el sistema de
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  Speaker 7: televoto y cómo se está politizando y manipulando los resultados?
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  Speaker 10: Ya lo denunciamos. El año pasado ya lo denunciamos después
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  Speaker 10: de que quedaran quintos. Ya dijimos que no puede ser
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  Speaker 10: que se pueda votar 20 veces por un propio país,
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  Speaker 10: incluso 100 veces. Hemos visto tuits en el que hay
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  Speaker 10: gente que dice que como tiene 5 tarjeta de crédito
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  Speaker 10: se van a gloria de haber votado 100 veces a Israel.
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  Speaker 10: No me parece nada democrático, ¿no? Un voto, una persona
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  Speaker 10: o un voto, ¿no? Y eso es lo que la
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  Speaker 10: UER debe mirar. Pero claro, hay una vez más, vemos
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  Speaker 10: que entra el dinero,
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  Speaker 4: ¿no?
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  Speaker 10: Si pueden votar 100 veces, pues es dinero que se
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  Speaker 10: lleva la UE.
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  Speaker 4: Juanma Fernández, gracias por tu trabajo, por contarlo hoy aquí
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  Speaker 4: y además hacerlo pese a las presiones de los israelíes.
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  Speaker 4: Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 10: Gracias a
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  Speaker 9: vosotros por darnos
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  Speaker 4: Solo en la noche de la final de Eurovisión Los
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  Speaker 4: israelíes mataron a 130 palestinos, 34 de ellos en el
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  Speaker 4: campo de refugiados de Al-Mawasi, en el sur de Gaza,
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  Speaker 4: en una nueva operación militar bautizada Carros de Gedeón, por
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  Speaker 4: el libro de los jueces del Antiguo Testamento, en el
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  Speaker 4: que se describe la destrucción de un pueblo enemigo al
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  Speaker 4: que expulsan del territorio.
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  Speaker 7: En el nombre explicitan sus intenciones, echar a los palestinos
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  Speaker 7: y controlar más territorio de la franja. En el nombre
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  Speaker 7: llevan también la propaganda. Gedeón liberó a los israelíes de
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  Speaker 7: esos enemigos que les sometían.
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  Speaker 4: Es de un cinismo atroz que Israel se llame a
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  Speaker 4: sí mismo el pueblo sometido en este caso. Pero eso
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  Speaker 4: forma parte de la Hasbara, de la propaganda sionista que
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  Speaker 4: Ilan Papé explica en su último libro, El lobby sionista,
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  Speaker 4: en el que se pregunta
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  Speaker 7: Por qué invierten enormes cantidades de dinero en el lobby
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  Speaker 7: cristiano y judío a ambos lados del Atlántico?¿ Por qué
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  Speaker 7: sigue pensando Israel que su legitimidad está sometida a debate,
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  Speaker 7: pese a los acuerdos de armamento, la ayuda económica, el
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  Speaker 7: apoyo diplomático incondicional?
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  Speaker 4: Papé da tres respuestas. Primera.
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  Speaker 7: Porque el sionismo es consciente de la inmoralidad del proyecto
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  Speaker 7: Israel y por eso el lobby israelí es el fruto
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  Speaker 7: de la obsesión de sus fundadores por demostrar al mundo
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  Speaker 7: su superioridad moral.
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  Speaker 4: Como consecuencia de esas dudas, la propaganda prescindió de atraer
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  Speaker 4: a la sociedad en general para centrarse en las élites,
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  Speaker 4: convirtiéndose en una empresa ávida de dinero... conexiones y capacidad
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  Speaker 4: de dominio.
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  Speaker 7: La tercera hipótesis es que esa enorme influencia política acumulada
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  Speaker 7: creó grupos de presión a ambos lados del Atlántico que
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  Speaker 7: hoy son instituciones por derecho propio con ambiciosos y millonarios
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  Speaker 7: intereses particulares. Así ha trufado Israel el mundo de lobbies
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  Speaker 7: que luchan no solo por la causa, también para conservar
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  Speaker 7: su propio poder.
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  Speaker 4: El resultado es un conglomerado ideológico inabarcable que nace en
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  Speaker 4: la política y los foros de pensamiento, copa el sector militar,
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  Speaker 4: el mundo financiero e innumerables industrias de consumo y se
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  Speaker 4: expande por la educación y la industria cultural y del
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  Speaker 4: entretenimiento de medio mundo. Y para hablar de la Hasbara
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  Speaker 4: hemos invitado, como no, a Olga Rodríguez, periodista experta en
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  Speaker 4: Oriente Medio y colaboradora de este y del Diario.es. Crudos días, Olga.
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  Speaker 12: Crudos días,¿ cómo
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  Speaker 4: estáis?¿ Qué es la Hasbara y en qué se diferencia
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  Speaker 4: de la propaganda de otros estados?
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  Speaker 12: Bueno, podríamos decir que una de las principales diferencias es
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  Speaker 12: que cuenta con mucha gente dispuesta a entregarse a ella
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  Speaker 12: en medios de comunicación internacionales, sobre todo en países clave
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  Speaker 12: como Reino Unido o como Estados Unidos. porque también hay
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  Speaker 12: grandes lobbies pro israelíes que ejercen su poder y su
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  Speaker 12: capacidad de presión. Por ejemplo, AIPAC en Estados Unidos, hemos
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  Speaker 12: hablado muchas veces de ello, pero yo me acordaba hoy
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  Speaker 12: de un libro de Jimmy Carter de 2007 en el
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  Speaker 12: que decía que no conocía a ningún parlamentario por aquel
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  Speaker 12: entonces que se atreviera a hablar públicamente en defensa de
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  Speaker 12: los derechos de la población palestina y que si lo hacía,
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  Speaker 12: esto tendría consecuencias. Bueno, eso ha cambiado un poco porque
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  Speaker 12: a día de hoy en el Congreso estadounidense hay una
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  Speaker 12: congresista palestina que, de hecho, es de las pocas que
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  Speaker 12: se ha atrevido a mojarse en defensa de algo tan
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  Speaker 12: básico como los derechos humanos de la población palestina. Hay
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  Speaker 12: mucha gente que trabaja para la propaganda israelí, hay mucho
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  Speaker 12: dinero invertido por el Estado israelí en este asunto porque,
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  Speaker 12: como decíais, y yo coincido plenamente con Ilan Pape, que
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  Speaker 12: me acabo de leer su libro y es maravilloso, En
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  Speaker 12: este sentido, es decir, ellos son conscientes de que son
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  Speaker 12: un Estado colonial nacido ya en plena descolonización. Por lo tanto,
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  Speaker 12: saben del cuestionamiento de este proceso colonial ilegal y saben
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  Speaker 12: que se arriesgan a que haya una opinión pública cada
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  Speaker 12: vez mayor que presione a los gobiernos de todo el
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  Speaker 12: mundo y sobre todo a los gobiernos que a día
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  Speaker 12: de hoy siguen siendo aliados de Israel, que son Estados
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  Speaker 12: Unidos y Europa.
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  Speaker 7: También ha estudiado este aparato propagandístico Jorge Ramos Tolosa, que
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  Speaker 7: es profesor de Historia Contemporánea en la Universidad de Valencia
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  Speaker 7: y especialista en Palestina. Jorge, crudos días.
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  Speaker 13: Crudos días,¿ qué tal?
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  Speaker 7: Cuándo y por qué se creó este sistema y quiénes
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  Speaker 7: están detrás?
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  Speaker 13: Bueno, lo primero que tenemos que recordar siempre es que estamos,
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  Speaker 13: como muy bien ha dicho Olga, ante un proyecto colonial que,
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  Speaker 13: en las mismas palabras de líderes sionistas israelíes, nació en pecado.
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  Speaker 13: porque su objetivo a través del colonialismo de asentamiento es
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  Speaker 13: sustituir a la población nativa, a la población indígena palestina,
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  Speaker 13: por colonos liderados por blancos, y esto en la mayor
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  Speaker 13: oleada de descolonización de la historia después de la Segunda
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  Speaker 13: Guerra Mundial, significaba la limpieza étnica, el apartheid y el genocidio,
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  Speaker 13: la lógica de la eliminación. Entonces, claro, ya desde los
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  Speaker 13: mismos años clave de 1947-48, por ejemplo, el presidente Truman
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  Speaker 13: en ese momento en sus memorias ya hablaba que nunca
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  Speaker 13: había recibido tanta presión por parte de un lobby como
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  Speaker 13: la que recibió de lo que ahora llamamos el lobby
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  Speaker 13: sionista ya en 1947-48. Esto se multiplicó después de la
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  Speaker 13: guerra de junio, de la guerra de los seis días
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  Speaker 13: en 1967 y especialmente todavía más en el siglo XXI
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  Speaker 13: en el que Israel llegó a crear un ministerio, el
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  Speaker 13: Ministerio de Asuntos Estratégicos en 2006 con el objetivo específico
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  Speaker 13: de relanzar y fortalecer la Hasbara y especialmente combatir el
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  Speaker 13: BDS a lo que destinó, lleva destinando muchísimos millones de dólares.
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  Speaker 4: Y supongo que además las acciones cada vez más aterradoras
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  Speaker 4: que sus ejércitos realizan les obliga a redoblar sus esfuerzos propagandísticos.
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  Speaker 13: Por supuesto, yo creo que estamos viviendo el mayor episodio
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  Speaker 13: de solidaridad internacionalista muchas veces, en episodios como la propia
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  Speaker 13: Guerra Civil Española, el mayor episodio de solidaridad internacionalista con
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  Speaker 13: las brigadas internacionales, en episodios de dictadura, de guerra, de
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  Speaker 13: regímenes coloniales y internacionales, imperialistas se viven también algunos de
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  Speaker 13: los mayores episodios de solidaridad. Entonces, la terrible imagen pública
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  Speaker 13: del régimen genocida israelí y sus atrocidades día a día,
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  Speaker 13: como estamos viendo, todavía está haciendo que redoblen sus esfuerzos,
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  Speaker 13: pero es muchísimo más difícil y ya tienen prácticamente imposible
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  Speaker 13: demostrar que Israel es un régimen de apartheid y genocida y,
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  Speaker 13: por tanto, puede estar viviendo sus últimas fases como otros
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  Speaker 13: regímenes coloniales o dictaduras que desatan sus peores atrocidades en
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  Speaker 13: sus últimas fases.
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  Speaker 4: Y, por último, incorporamos a Antonio Basayote, que es profesor
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  Speaker 4: de Estudios Árabes e Islámicos en la Universidad de Sevilla. Antonio,
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  Speaker 4: crudos días. Buenos días, crudos días. Hagamos un poco de historia.¿
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  Speaker 4: Por qué los líderes sionistas fueron tan eficaces ganando adeptos
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  Speaker 4: en Gran Bretaña y Estados Unidos a finales del siglo XIX?
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  Speaker 4: y principios del XX... y qué papel jugaron... los lobbies
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  Speaker 4: cristianos evangelistas... que veían el retorno de los judíos... a
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  Speaker 4: la Palestina histórica... como parte de su propia profecía... de
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  Speaker 4: la Tierra Santa.
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  Speaker 14: A finales del siglo XIX... impulsores del sionismo... que era
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  Speaker 14: una minoría... insignificante de la comunidad... judía internacional... buscaron apoyos en...
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  Speaker 14: en las grandes empresas... coloniales y en la mayoría de
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  Speaker 14: los casos... no fueron apoyados directamente... hasta que se encontraron
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  Speaker 14: el apoyo de los británicos. Por una parte prometieron
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  Speaker 11: a los
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  Speaker 14: árabes autóctonos ayudarles en la independencia a cambio de que
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  Speaker 14: lucharan junto a ellos, junto con los aliados en la
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  Speaker 14: Primera Guerra Mundial, pero a la misma vez en 1917
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  Speaker 14: prometían la creación de un hogar nacional en Palestina. El
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  Speaker 14: lobby sionista como tal nace sobre todo con el Estado
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  Speaker 14: de Israel, con la propia creación del Estado de Israel.
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  Speaker 14: Es necesario efectivamente un órgano de propaganda, una red de
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  Speaker 14: relaciones públicas y de diplomacia pública que oculte por una
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  Speaker 14: parte los crímenes de guerra, que edulcore la política exterior israelí.
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  Speaker 14: En 1980 hay dos momentos cruciales. En 1982 la invasión
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  Speaker 14: de Líbano y la represión posteriormente de la primera intifada,
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  Speaker 14: digamos que destaparon a través de los medios de comunicación
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  Speaker 14: la crueldad, la brutalidad de la ocupación israelí y de
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  Speaker 14: las matanzas que cometieron. Entonces ahí fue cuando Israel se
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  Speaker 14: puso a las pilas, por decirlo con ese mecanismo de propaganda,
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  Speaker 14: las hezbaras, sofisticando... invirtiendo muchísimo dinero para comprar periodistas, medios
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  Speaker 14: de comunicación, ejercer presión. No tienen reparos en decir que
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  Speaker 14: van a reclutar lo que ellos llaman amigos de Israel
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  Speaker 14: para dedicarse 24-7, como se dice. Pueden escribir en los
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  Speaker 14: medios de comunicación, denunciar a directores de periódicos... Y bueno,
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  Speaker 14: la presión es tremenda, ¿no?
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  Speaker 7: Sí, hoy es lo que queremos analizar, esa compra de
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  Speaker 7: voluntades de Israel. Olga,¿ cuáles han sido sus grandes vías
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  Speaker 7: para hacer esa compra de voluntades y cuáles son las
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  Speaker 7: que más usan hoy, actualmente?
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  Speaker 12: Bueno, usan el dinero. Por ejemplo, tenemos un sistema electoral
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  Speaker 12: en Estados Unidos en el que se puede, de alguna manera,
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  Speaker 12: comprar a políticos. Por ejemplo, veíamos en las elecciones pasadas
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  Speaker 12: en Estados Unidos... cómo AIPAC había gastado millones y millones
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  Speaker 12: en ya no sólo entregar dinero a la campaña electoral
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  Speaker 12: de algunos diputados que se presentaban
• 19:43
  Speaker 11: o de
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  Speaker 12: algunos candidatos, sino también en hacer campaña contra determinados integrantes
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  Speaker 12: de partidos políticos, en concreto contra... integrantes del llamado Escuadrón
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  Speaker 12: del Partido Demócrata, que es el ala más progresista del
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  Speaker 12: Partido Demócrata, que está a la izquierda de los candidatos oficiales,
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  Speaker 12: y por ejemplo Cori Bush, Jamal Bowman y otros muchos congresistas,
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  Speaker 12: lo que recibían Eran campañas específicas financiadas por un lobby
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  Speaker 12: pro israelí como AIPAC. Por supuesto también hacen campañas de presión,
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  Speaker 12: campañas de desprestigio, campañas de tergiversaciones, y las hemos visto
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  Speaker 12: aquí en el Estado español también, algunas muy burdas. Se
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  Speaker 12: ha dicho aquí antes, pero es que tenemos a la
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  Speaker 12: derechona y a la extrema derecha de muchos lugares del
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  Speaker 12: mundo y en concreto de Europa como máxima aliada del
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  Speaker 12: gobierno de Netanyahu en estos momentos y como máxima aliada
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  Speaker 12: de este colonialismo y de este proyecto genocida y de
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  Speaker 12: limpieza étnica. Y esto se ve también en algunos grupos
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  Speaker 12: de presión pro israelíes financiados por el Estado israelí que
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  Speaker 12: están presentes en Europa. y que se encargan de señalar
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  Speaker 12: a aquellas personas que defienden los derechos humanos, de señalar
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  Speaker 12: organismos como Naciones Unidas de manera continuada o agencias de
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  Speaker 12: Naciones Unidas que trabajan en los territorios ocupados palestinos con
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  Speaker 12: mentiras y con tergiversaciones para estigmatizarlas e incluso para criminalizarlas.
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  Speaker 4: Y además del poder innegable del dinero está el poder blando,
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  Speaker 4: la influencia cultural y política de soft power. Jorge,¿ qué
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  Speaker 4: papel juega en la Hasbara?
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  Speaker 13: Hay que tener en cuenta que, como estamos diciendo, la
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  Speaker 13: multiplicación de fondos para la Hasbara está siendo brutal, pero
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  Speaker 13: efectivamente en Estados Unidos está habiendo un cambio en la
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  Speaker 13: barriga del monstruo muy fuerte. La propia prensa israelí a
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  Speaker 13: finales de 2024... ha anunciado que el Ministerio, por ejemplo,
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  Speaker 13: de la diáspora, de asuntos de la diáspora israelí, en
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  Speaker 13: septiembre de 2024, en Jerusalem Post, apareció que el 66%
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  Speaker 13: de las y los jóvenes judíos estadounidenses adolescentes simpatizaban con
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  Speaker 13: el pueblo palestino. Entonces, bueno, y un dato aún todavía
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  Speaker 13: más sorprendente, que específicamente las y los judíos estadounidenses de
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  Speaker 13: 14 años de edad, el porcentaje de simpatía hacia Hamas
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  Speaker 13: llega al 60%. Entonces, claro, algo está cambiando, está habiendo
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  Speaker 13: una auténtica rebelión judía antisionista en Estados Unidos, han ocupado
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  Speaker 13: el Capitolio de Washington, la Grand Central Terminal, la Estatua
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  Speaker 13: de la Libertad, y esto hace que la Hasbara esté
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  Speaker 13: absolutamente desbordada y, claro, no pueda satisfacer tantísimo apoyo al
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  Speaker 13: pueblo palestino porque está siendo histórico. Y dejadme muy brevemente
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  Speaker 13: que os cuente un caso que además no he contado
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  Speaker 13: nunca en medios de comunicación, que me ocurrió a mí
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  Speaker 13: mismo en 2014 para que veáis cómo funciona la Hasbara
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  Speaker 13: y en caso concreto, que además estamos hablando de Eurovisión,
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  Speaker 13: en televisión española. Yo grabé dos programas de televisión para
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  Speaker 13: un programa que se emitía en la 2, que se
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  Speaker 13: llamaba Islam Hoy. El primero se emitió un domingo por
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  Speaker 13: la mañana, estamos hablando de finales de 2014, y el
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  Speaker 13: segundo no se emitió, aunque estaban grabados. Entonces yo escribí
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  Speaker 13: al director del programa y le dije,¿ cómo puede ser
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  Speaker 13: esto que no se emitió el segundo? Tardó varios días
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  Speaker 13: en contestarme y me dijo, por favor, Jorge, no lo cuentes.
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  Speaker 13: pero llamaron de la embajada israelí en Madrid para censurar
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  Speaker 13: el programa. Yo, ¿cómo? O sea, desde la embajada de
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  Speaker 13: un estado extranjero tienen la posibilidad de censurar un programa
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  Speaker 13: de la televisión pública. Esto es un escándalo, esto tiene
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  Speaker 13: que difundirse. Y ahí viene el segundo punto y último
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  Speaker 13: Y me dijo el director del programa, por favor, Jorge,
• 23:13
  Speaker 13: no cuentes esto porque si no me tiran del trabajo
• 23:16
  Speaker 13: a mí y a cuatro personas más del programa. Yo
• 23:19
  Speaker 13: por respeto hacia esta persona no lo dice, pero ahora
• 23:21
  Speaker 13: creo que es el contexto idóneo para contarlo, para que
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  Speaker 13: veáis cómo funciona la Hasbara también en los medios y
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  Speaker 13: también en el Estado español.
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  Speaker 4: No nos sorprende nada porque es una actuación muy típica
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  Speaker 4: de los estados que infunden terror a través de expresiones
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  Speaker 4: políticas y periodísticas. Hablemos de la estrategia comunicativa que utiliza
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  Speaker 4: la Hasbara. No matan.
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  Speaker 7: Cualquier víctima civil palestina ha muerto por culpa de Hamas.
• 23:47
  Speaker 4: No mienten.
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  Speaker 7: Se defienden de la propaganda anti-israelí que se empeñan en
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  Speaker 7: mantener las grandes ONGs del mundo y, por supuesto, la ONU.
• 23:53
  Speaker 4: Antisionismo es igual a antisemitismo.
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  Speaker 7: No hay un ocupante y un ocupado, hay dos bandos.
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  Speaker 4: La única alternativa a Israel es Hamas.
• 24:00
  Speaker 7: Los palestinos mueren porque han obligado a Israel a matarlos.
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  Speaker 4: Importante crear noticias falsas y atrocidades cometidas por Israel.
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  Speaker 7: Como los bebés en incubadoras secuestrados por Hamas en Kuwait.
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  Speaker 4: Creando un trauma interno a los israelíes que aumenta el
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  Speaker 4: apoyo a su gobierno.
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  Speaker 7: Gobierno que cuenta con un ministerio de asuntos estratégicos dedicado
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  Speaker 7: a delinear la Hasbara.
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  Speaker 4: A través de un ejército de personas dedicadas a crear
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  Speaker 4: y controlar bots, trolls, campañas de voluntarios y decenas de
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  Speaker 4: estrategias digitales para difundir sus axiomas. Y ayudados por esta
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  Speaker 4: narrativa hay pocas cosas en el mundo que Israel no
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  Speaker 4: pueda comprar.
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  Speaker 7: Desde el televoto en Eurovisión a un presidente de los
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  Speaker 7: Estados Unidos.
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  Speaker 4: Escuchamos el discurso de agradecimiento de Netanyahu hace un año
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  Speaker 4: en la AIPAC.
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  Speaker 7: Lo contaba antes Olga, son las siglas del Comité de
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  Speaker 7: Asuntos Públicos de Estados Unidos-Israel, una de las tres grandes
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  Speaker 7: organizaciones del lobby israelí en Estados Unidos, junto a Cristianos
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  Speaker 7: Unidos por Israel y la Conferencia de Presidentes de las
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  Speaker 7: mayores organizaciones judías de los Estados Unidos.
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  Speaker 4: Las tres se llevan décadas influyendo decisivamente en el Congreso estadounidense,
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  Speaker 4: en su política exterior y acallando críticas internas al apoyo
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  Speaker 4: del gigante americano a Israel.
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  Speaker 7: Se calcula que solo la AIPAC dedica unos 100 millones
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  Speaker 7: anuales de dólares a campañas de candidatos republicanos y pro israelíes. Olga,¿
• 25:18
  Speaker 7: podemos calcular cuántos senadores, congresistas, presidentes de Estados Unidos han
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  Speaker 7: llegado al cargo con el apoyo o con el permiso
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  Speaker 7: de Israel?¿ Y de dónde sale ese dinero?
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  Speaker 12: Pues muchísimos, muchísimos. Y sigue ocurriendo a día de hoy.
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  Speaker 12: El dinero sale de lobbies pro-israelíes o del propio Estado
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  Speaker 12: israelí o de organizaciones israelíes o de organismos que son
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  Speaker 12: y pertenecen al Estado israelí. Hemos visto, por eso lo
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  Speaker 12: subrayaba antes, como hay algunos congresistas ahora, que a pesar
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  Speaker 12: de las presiones tienen una voz y un discurso que
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  Speaker 12: nunca antes había ocurrido. Esto que hablaba Jorge es muy importante.¿
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  Speaker 12: Qué está pasando en Estados Unidos? Hemos visto Ben Cohen,
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  Speaker 11: el
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  Speaker 12: de los helados, es judío. Hay mucha gente de la
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  Speaker 12: comunidad judía estadounidense que está diciendo, no en mi nombre,
• 26:08
  Speaker 12: a pesar de estas presiones. Hay una encuesta que salió
• 26:11
  Speaker 12: después de las últimas elecciones en las que ganó Trump
• 26:14
  Speaker 12: en enero, salió esta encuesta de este año de YouGov,
• 26:18
  Speaker 12: una encuesta que consultó a muchísima gente, que indica que
• 26:23
  Speaker 12: de esos casi 10 millones de personas que habían votado
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  Speaker 12: al Partido Demócrata en las elecciones anteriores y que ahora
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  Speaker 12: no votaron, la primera razón fue cómo gestionó la administración
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  Speaker 12: Biden el tema de Gaza, la cuestión de Gaza, cómo
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  Speaker 12: no abordó la defensa mínima de los derechos humanos de
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  Speaker 12: la población palestina. Es decir, que a pesar de toda
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  Speaker 12: esta propaganda, a pesar de la cantidad de congresistas que
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  Speaker 12: hay y de políticos que hay en Estados Unidos y
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  Speaker 12: en Reino Unido y en otros países que reciben dinero
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  Speaker 12: para sus campañas de lobbies pro israelíes, a pesar de ello,
• 26:54
  Speaker 12: algo está cambiando en Estados Unidos. Ahora bien, el poder
• 26:57
  Speaker 12: es enorme y tenemos... O sea, la fuerza del dinero,
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  Speaker 12: el dinero ya sabemos que compra a gente. De una
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  Speaker 12: manera consciente o inconsciente. Habrá gente que diga, yo esto
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  Speaker 12: lo defiendo porque son mis propias ideas y mi propia ideología,
• 27:12
  Speaker 12: pero evidentemente empuja a la gente. Y también hacen otra cosa.
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  Speaker 12: Gente que es sionista y que defiende al Estado israelí,
• 27:19
  Speaker 12: si algún día pronuncia algo que no les ha gustado
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  Speaker 12: del todo a determinados lobbies israelíes, lo señalan para tenerlo
• 27:27
  Speaker 12: de alguna manera, bueno, dentro de esos límites que ellos
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  Speaker 12: consideran que son los límites que deben imponer. Del rédito. Sí,
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  Speaker 12: no quería usar esa palabra, pero sí
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  Speaker 7: Claro, porque hay una autocensura. Los políticos saben qué tolera
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  Speaker 7: Israel y qué no. Sí,
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  Speaker 12: Israel no tolera ninguna crítica. Israel convierte toda crítica y
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  Speaker 12: cualquier pedagogía de derecho internacional, con cultura de derecho internacional
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  Speaker 12: y de derechos humanos, en algo que es un arma arrojadiza,
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  Speaker 12: que es la acusación de antisemitismo, lo cual es terrible,
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  Speaker 12: porque el antisemitismo es algo muy serio, real y está
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  Speaker 12: siendo arrojado en estos momentos contra los máximos organismos defensores
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  Speaker 12: del derecho internacional y de derechos humanos y contra la
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  Speaker 12: comunidad judía que está diciendo no en mi nombre, como
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  Speaker 12: todas las organizaciones judías. judías antisionistas en Estados Unidos y
• 28:21
  Speaker 12: en otros lugares que están diciendo no en mi nombre.
• 28:23
  Speaker 4: O el propio Ben Cohen, al que antes citabas, que
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  Speaker 4: es uno de los creadores de Ben & Jerry's, vamos
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  Speaker 4: a decir la marca, porque este señor se presentó en
• 28:30
  Speaker 4: una comisión en Estados Unidos, una comisión parlamentaria, y la
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  Speaker 4: interrumpió denunciando el genocidio que ocurre en Gaza. Un semita,
• 28:39
  Speaker 4: que no puede ser acusado de antisemitismo, y eso... Yo
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  Speaker 4: creo que desactiva esa estrategia comunicativa de la Hasbara. Con
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  Speaker 4: una población poco mayor que la de Andalucía y menos
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  Speaker 4: superficie que la Comunidad Valenciana, Israel es el país no
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  Speaker 4: europeo más visitado por eurodiputados. Antonio,¿ cuáles son los tentáculos
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  Speaker 4: del lobby israelí en Europa y en España?
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  Speaker 14: Bueno, en Europa, efectivamente... En el Parlamento Europeo están muy presentes,
• 29:09
  Speaker 14: en España a través de, principalmente, no solo, pero a
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  Speaker 14: través de fundaciones, think tanks, de partidos de derecha y
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  Speaker 14: de extrema derecha. En el caso del PP, Aznar fue
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  Speaker 14: pionero en esta creación de lobby con los amigos de Israel. Abascal,
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  Speaker 14: todos sus acólitos son voceros de estado
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  Speaker 11: genocida.
• 29:31
  Speaker 14: En España, uno de los principales tentáculos es en la
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  Speaker 14: propia embajada. Juan Miguel Muñoz era corresponsal de... diario El País.
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  Speaker 14: Yo le entrevisté y me contó, bueno, pues todas las presiones,
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  Speaker 14: cómo constantemente... Es un modus operandi que ocurre con todos
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  Speaker 14: los corresponsales de periodistas que están allí, ¿no? En los
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  Speaker 14: territorios palestinos ocupados en Israel, ¿no? el gabinete de prensa
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  Speaker 14: o el portavoz del ejército están constantemente llamándote bien para
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  Speaker 14: criticar lo que has publicado, bien para proponerte entrevistas con
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  Speaker 14: supuestos expertos en terrorismo, para que vayas a visitar un kibbutz,
• 30:11
  Speaker 14: esto es, una colonia de asentamiento en Palestina, para el
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  Speaker 14: Festival Internacional de Cultura del Vino en Tel Aviv o
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  Speaker 14: del Arte, todo ese tipo de de cuestiones... son ofrecidas...
• 30:30
  Speaker 14: constantemente a los periodistas... que van allí... y como decía
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  Speaker 14: la embajada... más allá de cumplir con sus misiones... diplomáticas
• 30:39
  Speaker 14: pues ejerce... esa presión... de la diplomacia pública que en realidad...
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  Speaker 14: es un eufemismo eso de Hasbara... de aclaración... es un
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  Speaker 14: eufemismo de propaganda... y de presión... coacción Y persecución incluso.
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  Speaker 4: Eso me ha recordado hace unos años que yo hice
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  Speaker 4: para La Marea un reportaje sobre
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  Speaker 14: la
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  Speaker 4: comunidad judía en España y recibí una llamada muy inquietante
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  Speaker 4: de la sinagoga de Madrid donde se me hacían preguntas
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  Speaker 4: muy concretas sobre cuál era la intención de mi trabajo
• 31:11
  Speaker 4: porque además coincidía con una de las operaciones de genocidio
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  Speaker 4: de Israel en Palestina.
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  Speaker 7: Toda esa influencia política no podría existir evidentemente sin el
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  Speaker 7: dinero y además de los bancos y empresas directamente en
• 31:22
  Speaker 7: mano de empresarios israelíes, la lista de corporaciones que han
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  Speaker 7: apoyado el apartheid en Palestina es larguísima. Microsoft, Google, Coca-Cola, McDonald's, HP, Puma, Carrefour,
• 31:32
  Speaker 7: Burger King, Airbnb, Amazon… Jorge, no lo hacen por el
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  Speaker 7: beneficio de sus sucursales en Israel, entendemos, porque es un
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  Speaker 7: país demográficamente muy pequeño.¿ Por qué lo hacen y por
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  Speaker 7: qué no les pasa factura hacerlo?
• 31:43
  Speaker 13: Yo creo que es fundamental que entendamos que Israel se
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  Speaker 13: sostiene gracias a precisamente toda esta red de complicidades y
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  Speaker 13: de colaboraciones no solo económicas y militares, que probablemente es
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  Speaker 13: lo más obsceno, sino también, como estamos viendo con Eurovisión, culturales, académicas, institucionales, sindicales, etcétera, etcétera. Entonces,
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  Speaker 13: lo más llamativo obviamente es que Israel es un hub
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  Speaker 13: de la industria de la vigilancia y del armamentismo y
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  Speaker 13: del militarismo mundial. Es el país que más armas exporta
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  Speaker 13: per cápita, pero eso es muy importante también, ¿no? Como
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  Speaker 13: estamos pidiendo desde la Red Solidaria contra la Ocupación de Palestina.
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  Speaker 13: Y desde el movimiento BDS global, el embargo de armas
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  Speaker 13: a Israel, no solo la venta de armas, sino también
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  Speaker 13: la compra y el fin, el tránsito que están pasando
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  Speaker 13: por los puertos españoles, como lleva estudiando muchos meses Olga
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  Speaker 13: de una manera fantástica. Entonces, claro, Israel se llama a
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  Speaker 13: sí misma también la Startup Nation, de empresas de alta tecnología,
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  Speaker 13: de rápido crecimiento, etc., etc., a pesar de que, desde
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  Speaker 13: otoño de 2023 están en riesgo o han caído estrepitosamente
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  Speaker 13: más del 70% de estas startups. Entonces yo creo que
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  Speaker 13: la inversión en Israel, el que sea un país nuevo,
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  Speaker 13: que sea construido después de la Segunda Guerra Mundial, le
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  Speaker 13: hace que esté altamente tecnificado y por eso todos los
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  Speaker 13: flujos de capital que van y vuelven, especialmente con Estados Unidos,
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  Speaker 13: pero no únicamente con Estados Unidos, son fundamentales. Entonces, en
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  Speaker 13: ese sentido, es clave, por supuesto, la campaña de BDS,
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  Speaker 13: que nos ha pedido la mayor coalición de la sociedad
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  Speaker 13: civil palestina, para que simplemente se deje de colaborar y,
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  Speaker 13: en ese sentido, desarmar todo este aparato, tanto propagandístico como diplomático,
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  Speaker 13: como de complicidades económicas militares con el régimen israelí. Y
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  Speaker 13: está avanzando mucho, solo un dato que creo que deberíamos
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  Speaker 13: decir todavía más. El Intel, la empresa informática de Silicon Valley,
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  Speaker 13: iba a hacer la mayor inversión de la historia en Israel,
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  Speaker 13: una gran gigafábrica a pocos kilómetros de la Franja de Gaza,
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  Speaker 13: por cierto, que tenía un valor aproximado de 25.000 millones
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  Speaker 13: de dólares, la inversión de Intel en Israel, la mayor
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  Speaker 13: inversión de la historia. Pero gracias a la campaña BDS,
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  Speaker 13: que se inició a principios del año pasado, en junio,
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  Speaker 13: de 2024 Intel canceló esta gigantesca inversión. Entonces tenemos el
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  Speaker 13: camino marcado y el BDS y la lucha funciona.
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  Speaker 4: Y no solo se venden como Startup Nation, es decir,
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  Speaker 4: como país de emprendedores, también utilizan el pinkwashing y el
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  Speaker 4: greenwashing para lavar su imagen y la sangre de sus crímenes.
• 34:21
  Speaker 4: Pero hay quien desde dentro combate para destruir ese aparato.
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  Speaker 16: Es
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  Speaker 17: interesante que este término, Hasbara, explicación, tenga una connotación negativa
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  Speaker 17: por parte de quienes la emplean. Para Israel siempre fue
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  Speaker 17: muy importante justificar sus guerras que estuvieron ahí desde el principio.
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  Speaker 17: Cuando
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  Speaker 16: un
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  Speaker 17: estado inflige tanta violencia, por supuesto, tiene que tener una
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  Speaker 17: gran maquinaria para justificarla, porque los errores cometidos son muchos.
• 34:53
  Speaker 17: Así que, claro, lo intenta de muchas maneras distintas, con
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  Speaker 17: mucho dinero. Dedica una parte muy importante del presupuesto gubernamental
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  Speaker 17: a tratar de desmontar la narrativa considerada como la narrativa
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  Speaker 17: del enemigo. Andrea
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  Speaker 4: Olea, crudos días.
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  Speaker 18: Crudos días.¿ A
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  Speaker 4: quién escuchamos?
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  Speaker 18: Escuchamos al activista antisionista israelí Eitan Bronstein Aparicio. Sí, Aparicio.
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  Speaker 18: Él nació en Argentina y sus padres, judíos de izquierdas,
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  Speaker 18: emigraron a Israel en los años 60 para vivir el
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  Speaker 18: sueño socialista de los kibbutz. Llegó con cinco años y
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  Speaker 18: creció y se educó dentro del
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  Speaker 16: sionismo. Hay todo
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  Speaker 17: un sistema de educación que yo llamo adoctrinamiento muy, muy poderoso.
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  Speaker 17: Todo el sistema escolar en Israel es un proceso de
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  Speaker 17: preparación para el servicio militar. Desde el jardín de infancia
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  Speaker 17: empiezan a prepararte para ser un soldado cuando crezcas. Es
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  Speaker 17: una máquina enorme la que hay montada para que apoyemos
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  Speaker 17: a nuestro ejército hasta el día de hoy.
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  Speaker 18: La Asbara no solo opera hacia el exterior, sino también
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  Speaker 18: hacia adentro. Etan me contaba, por ejemplo, que los críos
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  Speaker 18: reciben a los soldados en el cole, les hacen galletas,
• 35:56
  Speaker 18: les mandan cartas, los idolatran. Y cuando crecen, creer ciegamente
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  Speaker 18: en ideas que actualmente son difíciles de sostener es más fácil.
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  Speaker 16: Por ejemplo
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  Speaker 17: el eslogan que todo el mundo repite acríticamente es que
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  Speaker 17: tenemos el ejército más moral del mundo. Hoy, cuando lo dicen, piensas, vale,
• 36:16
  Speaker 17: suena a locura y a cinismo, pero ellos lo siguen
• 36:19
  Speaker 17: diciendo y se lo
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  Speaker 18: creen. Así que todo este relato cimentado de los buenos
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  Speaker 18: contra los malos, el pueblo elegido contra los malvados árabes,
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  Speaker 18: y la población adoctrinada desde que llevan chupete, en el
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  Speaker 18: momento en que Israel entra en conflicto armado abierto, pues bueno,
• 36:34
  Speaker 18: es mucho más fácil vender el
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  Speaker 12: mensaje
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  Speaker 16: En los
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  Speaker 17: medios mainstream y en la televisión no se ven en
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  Speaker 17: absoluto víctimas palestinas,
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  Speaker 16: pero
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  Speaker 17: aunque la gente viera esas imágenes terribles de hospitales bombardeados, etc.,
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  Speaker 17: la cuestión es el enfoque. Si ven fotos de bebés reventados, asesinados, dirán, vale, sí,
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  Speaker 17: es terrible, pero había gente de Hamas en el hospital.
• 37:01
  Speaker 16: Así
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  Speaker 17: que la gente adopta la narrativa nacionalista, que se ha
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  Speaker 17: convertido en el gran nosotros contra el gran ellos. La
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  Speaker 17: mayoría de la población acepta que las cosas son así.
• 37:13
  Speaker 7: Siento curiosidad por cómo vio él la luz estando dentro
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  Speaker 7: de ese sistema. Pues le pasó como a muchos de
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  Speaker 7: los israelíes
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  Speaker 16: antisionistas.
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  Speaker 17: Mi evolución personal, mi momento de revelación, de hecho comenzó
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  Speaker 17: en el ejército, cuando tenía 19 años, durante mi entrenamiento básico.
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  Speaker 17: Cuando vi cómo nuestro comportamiento era el de un ejército
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  Speaker 17: de ocupación.
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  Speaker 18: Un día, como parte del entrenamiento, establecieron un checkpoint aleatorio
• 37:39
  Speaker 18: cerca de Nablus, en el norte de Cisjordania, en una
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  Speaker 18: carreterita secundaria, y empezaron a detener vehículos.
• 37:46
  Speaker 16: Los
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  Speaker 17: palestinos venían con sus coches y se iban parando delante
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  Speaker 17: del checkpoint.
• 37:51
  Speaker 16: Ni
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  Speaker 17: siquiera tuvimos que decir o hacer nada. Simplemente salían del coche,
• 37:55
  Speaker 17: se ponían en fila a un lado de la carretera
• 37:57
  Speaker 17: y nos iban enseñando sus pertenencias y sus documentos de
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  Speaker 17: identidad
• 38:01
  Speaker 18: Y algo tan simple fue tan revelador para él porque
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  Speaker 18: le mostró hasta qué punto ellos eran los amos y
• 38:06
  Speaker 18: señores de aquel lugar. Paraban a la gente sin ningún motivo,
• 38:09
  Speaker 18: solo para demostrar su poder, y esa gente se sometía
• 38:12
  Speaker 18: completamente en silencio, sin
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  Speaker 16: protestar. Para
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  Speaker 17: mí fue una situación bastante impactante. Y después fue peor.
• 38:22
  Speaker 17: Cuando volvimos a nuestra base y algunos compañeros míos contaron
• 38:25
  Speaker 17: riéndose que habían robado cosas de los coches. Se reían
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  Speaker 17: de ello y yo me sentí horrible conmigo mismo. A
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  Speaker 18: raíz de ese despertar, poco a poco empieza a desencantarse
• 38:33
  Speaker 18: del sionismo y en 2001 funda una organización de memoria histórica, Sohot,
• 38:38
  Speaker 18: para concienciar a la sociedad israelí sobre la Nakba, un
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  Speaker 18: término del que hasta entonces apenas nadie había oído hablar
• 38:43
  Speaker 18: en
• 38:43
  Speaker 17: Israel. Hace 25 años ni siquiera había una palabra para
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  Speaker 17: denominarla en hebreo. Ahora la usamos por desgracia como un
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  Speaker 17: medio de amenaza. Sí,
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  Speaker 18: el trabajo de Bronstein tuvo un verdadero impacto porque consiguió
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  Speaker 18: abrir grietas en el relato del una tierra sin pueblo
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  Speaker 18: para un pueblo sin tierra. Esa idea de que los
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  Speaker 18: judíos tienen derecho a quedarse con la Palestina histórica porque
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  Speaker 18: allí no había nadie. Hoy la sociedad israelí sí asume
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  Speaker 18: la existencia de esa expulsión masiva, aunque intente silenciarla. Lo
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  Speaker 18: hemos visto en muchas ocasiones, por ejemplo, cuando Israel deniega
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  Speaker 18: la entrada en el país a activistas judíos y sionistas
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  Speaker 18: no israelíes, como la líder de Jewish Voices for Peace,
• 39:19
  Speaker 18: Rebecca Bill Comerson, o también Norman Finkelstein. Si estás en
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  Speaker 11: guerra con Gaza,¿ por qué estás disparando a los niños
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  Speaker 11: en la espalda y en el pecho? El Times de
• 39:29
  Speaker 11: Nueva York...
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  Speaker 4: famoso profesor que se hizo viral con este discurso. Abrimos
• 39:34
  Speaker 4: uno de los primeros programas que hicimos sobre el genocidio
• 39:37
  Speaker 4: en Gaza. Y él mismo ha contado cómo posteriormente le
• 39:41
  Speaker 4: han arruinado la vida en Estados Unidos por su activismo pro-palestino.
• 39:45
  Speaker 18: Sí, porque aunque no llega a ser física, la violencia
• 39:47
  Speaker 18: contra los judíos antisionistas es cada vez más palpable y
• 39:51
  Speaker 18: de hecho desde 2019 Bronstein ya no vive en el país. Bueno,
• 39:55
  Speaker 18: él se marchó porque se lo pidió su mujer, que
• 39:56
  Speaker 18: es francesa, judía, antisionista como él, así que dice que
• 39:59
  Speaker 18: se fue por motivos personales, no políticos, pero en el
• 40:03
  Speaker 18: fondo todo lo personal es político.
• 40:08
  Speaker 17: En 2019, nuestro hijo tenía dos años y medio y
• 40:10
  Speaker 17: estaba en el jardín de infancia. Para el Día de
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  Speaker 17: la Independencia de Israel, la directora puso en la entrada
• 40:15
  Speaker 17: del centro, en una mesita, cuatro pequeños tanques. Estaban hechos
• 40:19
  Speaker 17: de papel higiénico y decorados con dibujos animados, pintados en
• 40:23
  Speaker 17: verde y marrón.
• 40:24
  Speaker 16: Cuatro
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  Speaker 17: tanques y en cada uno de ellos una bandera israelí.
• 40:31
  Speaker 18: Efectivamente, el adoctrinamiento desde el jardín de infancia. Pero bueno,
• 40:35
  Speaker 18: Bronstein cree que la maquinaria de propaganda tiene un límite
• 40:38
  Speaker 18: y ese límite se está acercando.
• 40:42
  Speaker 16: Creo
• 40:43
  Speaker 17: que se acerca el fin de Israel. Creo que Israel
• 40:45
  Speaker 17: no puede aguantar más sus contradicciones internas.
• 40:48
  Speaker 16: Pero
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  Speaker 17: el problema
• 40:49
  Speaker 16: es que a
• 40:50
  Speaker 17: medida que la situación de Israel se hace más difícil
• 40:52
  Speaker 17: y más frágil, tanto interna como internacionalmente,
• 40:55
  Speaker 16: sus
• 40:55
  Speaker 17: acciones son cada vez más y más
• 40:57
  Speaker 16: brutales.
• 41:01
  Speaker 4: Ojalá tenga razón. Nos vamos a quedar con eso, con
• 41:03
  Speaker 4: tantos judíos y no judíos que rechazan la propaganda israelí
• 41:06
  Speaker 4: y que dicen no en nuestro nombre. Gracias, Andrea.
• 41:09
  Speaker 18: A vosotras.
• 41:10
  Speaker 4: Y cada vez hay más gente que protesta contra el genocidio,
• 41:12
  Speaker 4: cada vez la maquinaria represora. Para evitarlo, se pone más
• 41:17
  Speaker 4: en marcha.
• 41:20
  Speaker 20: Las
• 41:21
  Speaker 4: manifestaciones contra el genocidio en Gaza están siendo reprimidas en
• 41:23
  Speaker 4: muchos países a menudo de forma violenta.
• 41:25
  Speaker 7: Y sus participantes detenidos e incluso amenazados con ser deportados,
• 41:28
  Speaker 7: como el estudiante palestino de Colombia Mahmoud Jalil, por supuesto
• 41:31
  Speaker 7: actos antisemita y detenidos, incluidos judíos antisionistas.
• 41:35
  Speaker 4: Las universidades de países como Estados Unidos o Alemania también
• 41:37
  Speaker 4: están sufriendo la censura académica de múltiples formas.
• 41:40
  Speaker 7: Profesorado despedido, seminario y actos críticos cancelados, retirada de financiación pública,
• 41:44
  Speaker 7: prohibición de manifestaciones y protestas en los campos.
• 41:54
  Speaker 4: Y suspensión a estudiantes como la Universidad de Nueva York,
• 41:58
  Speaker 4: que le quitó el título a representante estudiantil Logan Rousos
• 42:01
  Speaker 4: por su discurso contra el genocidio y el apoyo estadounidense
• 42:03
  Speaker 4: a Israel.
• 42:04
  Speaker 7: En Europa la censura se impone muy especialmente en Alemania,
• 42:06
  Speaker 7: donde toda crítica a Israel está siendo radicalmente
• 42:09
  Speaker 9: silenciada
• 42:14
  Speaker 4: Por eso saludamos a Pia, que es integrante de la
• 42:16
  Speaker 4: Asamblea Migrante de Berlín. Pia, crudos días
• 42:20
  Speaker 21: Hola, crudos días.
• 42:21
  Speaker 4: Lleváis más de un año denunciando la represión de la
• 42:23
  Speaker 4: protesta pro-Palestina.¿ Cómo en un país europeo y democrático como
• 42:27
  Speaker 4: Alemania puede prohibirse llevar un pañuelo o manifestarse en solidaridad
• 42:30
  Speaker 4: con un pueblo masacrado?
• 42:31
  Speaker 21: Sí, miren, aquí la situación en Alemania está como un
• 42:36
  Speaker 21: poco distinta que en el resto de Europa, yo quiero decir,
• 42:40
  Speaker 21: porque aquí en las manifestaciones vemos muchísima violencia, mucha presencia
• 42:46
  Speaker 21: de policías y justo la semana pasada que fue el
• 42:53
  Speaker 21: aniversario de la NACPA, vimos una manifestación muy grande que,
• 42:58
  Speaker 21: por ejemplo, al principio nos dijeron si se pueden reunir,
• 43:02
  Speaker 21: luego dicen si se pueden reunir pero no pueden marchar,
• 43:06
  Speaker 21: luego dicen si pueden marchar y luego no nos dejan marchar.
• 43:09
  Speaker 21: Al final cancelaron o la la detuvieron después de un
• 43:17
  Speaker 21: tiempo y hubo muchas personas detenidas, había mucha violencia y
• 43:24
  Speaker 21: la situación está muy grave aquí en Alemania.
• 43:26
  Speaker 4: El otro día la manifestación por el Día de la
• 43:28
  Speaker 4: Nakba en Berlín volvió a saldarse con violencia y detenciones.¿
• 43:32
  Speaker 4: Hasta
• 43:32
  Speaker 21: qué
• 43:32
  Speaker 4: punto llega la represión?
• 43:34
  Speaker 21: Hasta puntos muy graves que yo he escuchado de casos
• 43:37
  Speaker 21: de palestinos detenidos Hay muchísimos registros domiciliarios sin permiso e
• 43:46
  Speaker 21: incluso muchas veces en las calles vemos que las personas
• 43:52
  Speaker 21: están detenidas con muchísima violencia y también personas que han
• 43:59
  Speaker 21: perdido sus trabajos porque hablan abiertamente a favor de Palestina
• 44:05
  Speaker 21: y se trata de casos muy graves, personas detenidas, perdiendo
• 44:16
  Speaker 21: su trabajo y hay mucho miedo.
• 44:19
  Speaker 4: No me extraña lo que nos estás contando y lo
• 44:21
  Speaker 4: estáis denunciando en la justicia. Sí
• 44:24
  Speaker 21: ahora mismo hace muy poco hay una base de datos
• 44:28
  Speaker 21: sobre la represión sistemática de la solidaridad con Palestina en
• 44:33
  Speaker 21: Alemania de la European League Support Center que ahora mismo
• 44:38
  Speaker 21: hay 766 casos registrados desde 2019, pero aumentando muchísimo desde
• 44:47
  Speaker 21: octubre del 2023. Y hay muchos casos, bueno, se sabe
• 44:51
  Speaker 21: que son muchos casos que no están registrados, pero sí
• 44:55
  Speaker 21: existen registros de censura, desinformación, detenciones, repercusiones legales, Es alucinante
• 45:04
  Speaker 21: lo que está pasando en países del entorno europeo. Pia,
• 45:07
  Speaker 21: gracias por
• 45:07
  Speaker 4: contárnoslo. Un abrazo muy fuerte. Y la censura no está
• 45:18
  Speaker 4: solo en las calles, está también en los
• 45:20
  Speaker 23: medios.
• 45:26
  Speaker 10: Medios
• 45:27
  Speaker 7: internacionales como la BBC o la CNN son acusados de capar,
• 45:30
  Speaker 7: omitir y censurar información sobre el genocidio, de impedir la
• 45:33
  Speaker 7: emisión de documentales o piezas críticas y de despedir a
• 45:36
  Speaker 7: periodistas por criticar a Israel.¿ Por qué hay un seco
• 45:39
  Speaker 7: tan fuerte a favor de Israel en los grandes medios internacionales, Olga?¿
• 45:43
  Speaker 7: Quién mueve
• 45:44
  Speaker 12: los hilos? Porque hay presión continua. Estas llamadas de las
• 45:47
  Speaker 12: que hablaban antes Jorge, por ejemplo, yo creo que todos hemos,
• 45:51
  Speaker 12: las personas que hemos trabajado en Palestina o en Israel
• 45:54
  Speaker 12: o que informamos de esto, hemos recibido presiones y llamadas.
• 45:57
  Speaker 12: Si no tienes un cuerpo directivo que te proteja, pues
• 46:02
  Speaker 12: pasan cosas. Más allá de que hay una cuestión que
• 46:04
  Speaker 12: yo creo que merece mencionar muy rápidamente, que es la
• 46:07
  Speaker 12: definición que se ha aceptado por muchísimos países, acá también
• 46:10
  Speaker 12: en España, de la Alianza Internacional sobre el Holocausto, ¿no?
• 46:15
  Speaker 12: que tiene muchos puntos absolutamente sensatos y coherentes, pero hay
• 46:19
  Speaker 12: dos puntos a través de los cuales se está arrojando
• 46:22
  Speaker 12: la acusación de antisemitismo contra personas judías, por ejemplo, como
• 46:25
  Speaker 12: la filósofa Gessen, o como Judith Butler, o como Nancy Fraser,
• 46:30
  Speaker 12: o como gente de Hollywood que está dando la cara
• 46:33
  Speaker 12: arriesgando mucho, porque también sabemos que hay gente muy sionista
• 46:36
  Speaker 12: y muy pro-israelí con muchísimo poder en algunas industrias, ¿no?
• 46:41
  Speaker 12: Y es el punto referido a la crítica al Estado israelí.
• 46:44
  Speaker 12: Es decir, se confunde la crítica al Estado de Israel
• 46:50
  Speaker 12: con antisemitismo. Hay una ambigüedad en la redacción de esa
• 46:54
  Speaker 12: definición que se está empleando como arma arrojadiza. Y claro,
• 46:59
  Speaker 12: lo peor que le puede pasar a cualquier ciudadano, porque
• 47:01
  Speaker 12: todos tenemos en la memoria lo que es el antisemitismo
• 47:04
  Speaker 12: y lo que fue el holocausto, es que alguien te
• 47:07
  Speaker 12: acuse de antisemitismo. Y esto en sí mismo es eficaz.
• 47:10
  Speaker 12: en sociedades que todavía no tienen muy trabajado el conocimiento
• 47:12
  Speaker 12: de la historia, que todavía no tienen muy trabajado públicamente
• 47:16
  Speaker 12: en la opinión pública este aspecto. Decía la relatora de
• 47:19
  Speaker 12: Naciones Unidas, Irene Kahn, hace más de un año, que
• 47:22
  Speaker 12: es la relatora destinada a defender la libertad de expresión
• 47:25
  Speaker 12: en el mundo a través de Naciones Unidas, que la
• 47:27
  Speaker 12: crisis de Gaza, cita textual, se está convirtiendo ya en
• 47:31
  Speaker 12: una crisis de enormes dimensiones para la libertad de expresión
• 47:34
  Speaker 12: y de protesta en todo el mundo que tendrá graves
• 47:38
  Speaker 12: repercusiones a medio y largo plazo. Eso está ocurriendo ya.
• 47:41
  Speaker 4: Pues hablemos precisamente de lo que citabas, del cine.
• 47:44
  Speaker 24: Porque
• 47:47
  Speaker 4: Hollywood ha sido una potentísima herramienta para crear relato y
• 47:50
  Speaker 4: formar creencias y en lo visionista lo ha controlado prácticamente
• 47:53
  Speaker 4: desde su creación.
• 47:54
  Speaker 7: Sí, la mayoría de las majors, los grandes estudios de
• 47:57
  Speaker 7: Columbia a Universal, fueron fundadas por magnates judíos que emigraron
• 48:01
  Speaker 7: a Estados Unidos desde Europa y su visión del mundo
• 48:03
  Speaker 7: ha estado presente en la filmografía desde que el cine
• 48:05
  Speaker 7: es cine.
• 48:06
  Speaker 4: Nos lo recordaba el crítico cinematográfico Iván Reguera, responsable de
• 48:09
  Speaker 4: cine y series de diario Red,¿ De qué forma el
• 48:12
  Speaker 4: lo visionista ha modelado Hollywood?
• 48:14
  Speaker 25: Es un poco de barrio sésamo. Estados Unidos e Israel
• 48:16
  Speaker 25: prácticamente son hermanos, se cofinancian mutuamente y podríamos acabar diciendo
• 48:22
  Speaker 25: que Hollywood es como un departamento de comunicación de Israel prácticamente.
• 48:27
  Speaker 7: Lo vemos en series, programas y, por supuesto, películas. Él
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  Speaker 7: ponía como ejemplo
• 48:31
  Speaker 12: una
• 48:37
  Speaker 19: peli muy mítica.
• 48:38
  Speaker 25: Quizás la primera película más pionera, más relevante en el
• 48:43
  Speaker 25: blanqueo del genocidio y de la limpieza étnica de Israel
• 48:47
  Speaker 25: contra los palestinos es la película Éxodo, de Otto Preminger,
• 48:51
  Speaker 25: que explicaba... Contaba una aventura épica de unos valerosos judíos
• 48:56
  Speaker 25: que van a su tierra prometida. Una película que está
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  Speaker 25: muy bien producida, es una película que es pura propaganda,
• 49:02
  Speaker 25: que oculta y manipula la historia. Y eso
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  Speaker 7: es una de las míticas, pero bueno, ya nos hemos
• 49:08
  Speaker 7: fijado en las 3.000 millones de películas que hay sobre
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  Speaker 7: el holocausto.
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  Speaker 4: Y a mí a bote pronto se me ocurren La
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  Speaker 4: vida es bella, El niño con el pijama de rayas, Nuremberg,
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  Speaker 4: La decisión de Sophie, Eichmann, Soa
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  Speaker 7: El último tren de Auschwitz, El hijo de Saúl... El
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  Speaker 7: gran dictador...
• 49:21
  Speaker 25: También hay que recordar que esto sigue... en películas muy,
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  Speaker 25: muy conocidas... y muy, muy relevantes, también oscarizadas... como por
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  Speaker 25: ejemplo La lista de Schindler... que juega con algo que
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  Speaker 25: se hace mucho... en Hollywood y en los Estados Unidos...
• 49:34
  Speaker 25: que es relacionar el Estado... la creación del Estado de Israel...
• 49:39
  Speaker 25: con el holocausto nazi. Esta relación es fundamental, es clave
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  Speaker 25: para el relato sionista. El ejemplo clave es el final
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  Speaker 25: de la lista de Schindler cuando los protagonistas de la película,
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  Speaker 25: los que se han salvado, los vemos en Israel honrando
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  Speaker 25: a Schindler y en color. Es un pegote, realmente la
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  Speaker 25: película podría haber acabado antes, pero es un pegote necesario
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  Speaker 25: que cree Spielberg necesario para este relato sionista fundamental.
• 50:09
  Speaker 7: Y esta propaganda la seguimos viendo con películas muy actuales,
• 50:11
  Speaker 7: de forma más explícita, como en The Brutalist, donde el
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  Speaker 7: protagonista es un arquitecto judío nacido en Austria que sobrevive
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  Speaker 7: al holocausto y emigra a Estados Unidos para alcanzar el
• 50:19
  Speaker 7: sueño americano y vuelve a Israel como único hogar que
• 50:23
  Speaker 7: le acoge
• 50:23
  Speaker 26: Dígame,¿ qué hace un arquitecto extranjero de su talla cargando
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  Speaker 26: carbón aquí en Filadelfia?
• 50:28
  Speaker 4: Por no hablar del biopic de la exministra israelí Golda Meir...
• 50:32
  Speaker 4: Una peli con un mensaje directamente progenocida.
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  Speaker 22: Hoy los ejércitos egipcio y sirio han lanzado una ofensiva
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  Speaker 22: contra Israel. Nuestros enemigos esperaban sorprender a los ciudadanos.
• 50:46
  Speaker 4: Protagonizado por una actriz y activista prosionista como es Helen Mirren.
• 50:51
  Speaker 7: Y de esos barro estos lodos. Junto a esos mensajes
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  Speaker 7: colados de forma más o menos subliminal tenemos la censura
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  Speaker 7: abierta a cualquier mensaje contrario a Israel.
• 50:57
  Speaker 4: Recordemos que tótems de la industria como Susan Sarandon fueron despedidos.
• 51:01
  Speaker 4: de su agencia de representación de toda la vida por
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  Speaker 4: pedir el fin del genocidio.
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  Speaker 7: O todo el odio que le ha caído al judío
• 51:06
  Speaker 7: Jonathan Glaser, director de la Oscarizada a la Zona de Interés,
• 51:09
  Speaker 7: por decir que el holocausto y el judaísmo han sido
• 51:11
  Speaker 7: secuestrados por una ocupación que ha llevado el conflicto a
• 51:13
  Speaker 7: gente inocente.
• 51:15
  Speaker 25: Y por lo demás, evidentemente, lo más flagrante de todo
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  Speaker 25: este tema es que Hollywood sigue mudo ante la masacre,
• 51:22
  Speaker 25: sigue completamente... Hay cuatro contados, el otro día salió una
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  Speaker 25: lista de 300 personas en todo el mundo, pero bueno,
• 51:29
  Speaker 25: son contados los valientes que se atreven a hablar directamente
• 51:34
  Speaker 25: de genocidio y de la masacre y de la impunidad
• 51:38
  Speaker 25: absoluta y vergonzosa de Israel.
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  Speaker 4: La guerra de propaganda de Israel también ha llegado a
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  Speaker 4: las plataformas como Netflix y HBO, con series de gran
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  Speaker 4: presupuesto como Fauda o El Espía, de Shasha Baron Cohen,
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  Speaker 4: que cuelan representaciones racistas de los árabes, veneran a los
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  Speaker 4: servicios secretos israelíes y glorifican la imagen de Israel. Jorge,¿
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  Speaker 4: hasta qué punto crees que la industria del cine y
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  Speaker 4: del entretenimiento... condicionan nuestra visión de Israel y de los palestinos?
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  Speaker 13: Bueno, lógicamente esto es clave, es fundamental. Nuestra concienciación política
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  Speaker 13: e histórica en gran parte se basa en las películas
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  Speaker 13: y en las series actualmente. Pero es curioso que casi
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  Speaker 13: nunca se hable de que ya, incluso antes del genocidio nazi,
• 52:18
  Speaker 13: por ejemplo, la Federación Sionista Alemana pactó con el Tercer Reich.
• 52:22
  Speaker 13: En el famoso Acuerdo Havara, por ejemplo... que el propio
• 52:25
  Speaker 13: Adolf Eichmann, que después Israel juzgó y ejecutó en Israel,
• 52:30
  Speaker 13: como escribió muy bien Hannah Arendt, había sido un sionista,
• 52:34
  Speaker 13: según Hannah Arendt, y fue invitado a la Palestina británica
• 52:37
  Speaker 13: por sionistas, o que después ya de la creación del
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  Speaker 13: Estado de Israel, Otto Skorzeny, llamado el soldado favorito de Hitler,
• 52:44
  Speaker 13: fue contratado por el Mossad. Entonces hay muchos más vínculos
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  Speaker 13: en ese sentido que casi nunca son reproducidos, pero podrían
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  Speaker 13: dar lugar a a muchas películas. Entonces yo creo que
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  Speaker 13: esto es fundamental. Y luego también otro elemento en sentido contrario.
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  Speaker 13: Películas que hablan de la Nakba palestina, ahora que hemos
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  Speaker 13: conmemorado su aniversario número 77, pero que al mismo tiempo,
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  Speaker 13: hoy más que nunca, es un presente eterno para el
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  Speaker 13: pueblo palestino. En 2021 se estrenó la película Farha, que
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  Speaker 13: es una película jordana que precisamente habla sobre la Nakba.
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  Speaker 13: Y esta película ha llegado a ser considerada como la
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  Speaker 13: película más censurada en Netflix.
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  Speaker 7: Más allá del cine, Israel también presta mucha atención a
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  Speaker 7: su red de portavoces en todo el mundo, incluido el
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  Speaker 7: mundo de habla hispana. Y hablamos de portavoces oficiales como
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  Speaker 7: el militar de origen uruguayo Ronnie Kaplan y no oficiales
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  Speaker 7: como en España podría ser la periodista Pilar Rahola. Antonio,¿
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  Speaker 7: cómo funciona esa red de captación de afines entre figuras públicas?
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  Speaker 7: Es
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  Speaker 14: fundamental. Ese aparato sofisticado de relaciones públicas efectivamente funciona muy
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  Speaker 14: bien para la propaganda, sionista a través de ese tipo
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  Speaker 14: de personas. Bueno, el caso de Ronnie Kaplan es un
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  Speaker 14: portavoz más como los muchos que tiene el ejército israelí
• 54:01
  Speaker 14: en distintos idiomas. Esto, en realidad, el ejército israelí lo hace,
• 54:06
  Speaker 14: como digo, desde el punto de vista propagandístico de una forma,
• 54:10
  Speaker 14: pues bueno, muy fructífera porque ha sabido, digamos, pues poner portavoces,
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  Speaker 14: distintos portavoces que manejen muchos idiomas, de manera que trasladan
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  Speaker 14: el mensaje de propaganda, vendiendo las virtudes de estos eslóganes
• 54:35
  Speaker 14: y estos mitos, estereotipos sobre el ejército más moral del mundo,
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  Speaker 14: la única democracia en Oriente Medio, jamás supuestamente utiliza a
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  Speaker 14: la población, estos dilates que que ellos repiten una otra
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  Speaker 14: vez en todos los idiomas y, por tanto, son muy eficaces.
• 54:53
  Speaker 14: El caso de Pilar Rahola, pues bueno, es el caso
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  Speaker 14: de una política como el caso de Girauta y otros
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  Speaker 14: muchos políticos en el Partido Popular. También tiene, incluso el
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  Speaker 14: Partido Socialista, también tiene diputados que, bueno, yo creo que
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  Speaker 14: están comprados, evidentemente. O sea, yo creo que que Israel
• 55:14
  Speaker 14: se procura tener, como en el caso de Gran Bretaña,
• 55:19
  Speaker 14: donde es más claro, los dos partidos, los dos grandes
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  Speaker 14: partidos tienen sus propios sectores de apoyo a Israel. En
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  Speaker 14: el caso de España, pues son diputados puntuales, pero también
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  Speaker 14: que ejercen mucha influencia. Y bueno, es fundamental. También el tema...
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  Speaker 14: además de la política... yo iba a decir antes... y
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  Speaker 14: termino con esto... en relación a la educación... que decía...
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  Speaker 14: Bronstein es fundamental... que es más importante... y más eficaz
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  Speaker 14: el monopolio... de la legítima educación... que el monopolio de
• 56:06
  Speaker 14: la legítima violencia... y esto... fundamental En tanto, el Hasbara
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  Speaker 14: de la que estamos hablando no solamente es a nivel internacional,
• 56:16
  Speaker 14: sino que efectivamente hay un Hasbara, yo digo, a nivel
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  Speaker 14: de autoconsumo. O sea, Israel primero ha utilizado esta propaganda
• 56:26
  Speaker 14: de manera interna para cohesionar la sociedad, para vertebrar una
• 56:30
  Speaker 14: identidad férrea frente al otro palestino y que está basada
• 56:35
  Speaker 14: fundamentalmente en la deshumanización, por supuesto, del otro palestino. y
• 56:40
  Speaker 14: en el victimismo, en la recreación del victimismo. Ellos son
• 56:44
  Speaker 14: las únicas víctimas y, por supuesto, también en el eslogan
• 56:50
  Speaker 14: de la tierra prometida y el pueblo elegido.
• 56:53
  Speaker 4: Y eso ha convertido a los que fueron las víctimas
• 56:55
  Speaker 4: del holocausto en los perpetradores de una nueva aniquilación y
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  Speaker 4: de un genocidio. Antonio Basayote, Jorge Ramos, muchísimas gracias. Ha
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  Speaker 4: sido muy interesante escucharos. Un abrazo muy fuerte a los dos.
• 57:08
  Speaker 19: Abrazos, muchas gracias a vosotres. Y
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  Speaker 4: los tentáculos del lobby sionista se extienden a través de
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  Speaker 4: todas las formas de cultura, no solo el cine, también
• 57:23
  Speaker 4: los conciertos y festivales. Hace una semana el diario El
• 57:31
  Speaker 4: Salto publicó que en 2024 un fondo pro-israelí pagó 1.400
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  Speaker 4: millones para hacerse con Superstrat Entertainment, uno de los principales proveedores.
• 57:39
  Speaker 4: de ocio musical en el mundo.
• 57:41
  Speaker 7: Hablamos de Colbert Kravitz Roberts, conocido como KKR, un fondo
• 57:45
  Speaker 7: de inversión que a través del grupo alemán Axel Springer
• 57:48
  Speaker 7: se dedica a la promoción inmobiliaria en territorios palestinos ocupados
• 57:51
  Speaker 7: e invierte en empresas de ciberseguridad israelíes.
• 57:53
  Speaker 4: Está dirigido por los judíos estadounidenses George Roberts y Henry Kravitz,
• 57:57
  Speaker 4: que además de ser parte del lobby a favor del
• 57:59
  Speaker 4: fracking en su país, fueron donantes de Trump en 2016
• 58:01
  Speaker 4: y de Nikki Haley en 2024, una candidata republicana que
• 58:06
  Speaker 4: escribió Acaben con ellos en un misil israelí lanzado a Gaza.
• 58:10
  Speaker 7: Ahora KKR es dueño de 80 festivales internacionales, entre ellos
• 58:14
  Speaker 7: una treintena de españoles, desde el Sonar hasta el Viña Rock,
• 58:17
  Speaker 7: pasando por Monegros, el Arenal Sound, el Resurrection o el
• 58:20
  Speaker 7: Fit de Benicassi.
• 58:21
  Speaker 4: Tras publicarse la investigación, decenas de bandas se han posicionado
• 58:24
  Speaker 4: en contra y han cancelado su participación en estos festivales.
• 58:27
  Speaker 7: Entre ellas son Sofaguirre, Femimoguruzas, Reincidentes, Porretas, Non Servium, Manu Cajone,
• 58:33
  Speaker 7: Juliana Justabol o Síncope.
• 58:35
  Speaker 4: Y también los que vais a escuchar, los de Marras,
• 58:38
  Speaker 4: habituales del Viña Rock y Hypo... que acaban de tocar
• 58:42
  Speaker 4: en su última edición... nos han contado esto.
• 58:44
  Speaker 23: No somos un grupo político... ni nuestras letras son políticas...
• 58:46
  Speaker 23: pero esto no se trata de política... sino de humanidad...
• 58:50
  Speaker 23: asistimos horrorizados a la masacre genocida... que está realizando Israel...
• 58:55
  Speaker 23: contra el Estado de Palestina... y vemos avergonzados a una Europa...
• 58:58
  Speaker 23: y a todo un mundo... impasible y llenándose la boca
• 59:00
  Speaker 23: de declaraciones públicas... pero cero acciones... nos es humanamente imposible...
• 59:05
  Speaker 23: y además va en contra de todos nuestros ideales... el
• 59:08
  Speaker 23: tocar en un festival... sabiendo que lo que están ganando
• 59:11
  Speaker 23: el dinero está financiando las armas y las balas que
• 59:13
  Speaker 23: masacran gente. Creemos que la música tiene que servir para
• 59:17
  Speaker 23: otra cosa, para abrir mentes, alegrar el corazón y construir,
• 59:20
  Speaker 23: pero nunca para destruir y mucho menos vidas humanas.
• 59:23
  Speaker 27: Si algo teníamos en común toda la equipa, tanto artistas,
• 59:26
  Speaker 27: coordinadoras del escenario, promotoras... un posicionamiento claro en contra del
• 59:31
  Speaker 27: genocidio contra el pueblo palestino, también un posicionamiento contra el
• 59:36
  Speaker 27: sionismo imperialista. No me gusta nada, por mi parte, no
• 59:39
  Speaker 27: me gustó nada pensar que no quiero colaborar para nada
• 59:43
  Speaker 27: con esta gente que promociona tal aberración. De todos modos,
• 59:48
  Speaker 27: no me resulta tan shockeante porque creo que son espacios
• 59:51
  Speaker 27: en los que hay mucha opacidad, porque se mueve mucha pasta,
• 59:55
  Speaker 27: porque la gente arriesga mucho y hay muchas presiones por
• 59:59
  Speaker 27: todas partes.
• 1:00:01
  Speaker 28: Javier
• 1:00:05
  Speaker 4: Rodríguez es uno de los autores de la investigación. Javi,
• 1:00:07
  Speaker 4: Cruz Díaz. Cruz Díaz
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  Speaker 7: Por qué decimos que KKR es un fondo pro y realidad?¿
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  Speaker 7: Alguno ejemplo de quién son su dueños?
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  Speaker 29: Nosotros hemos encontrado varias razones. La primera, la más fuerte,
• 1:00:19
  Speaker 29: es que son los mayores inversores de Axel Springer, que
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  Speaker 29: es ese conglomerado mediático. que no solo tiene diarios digitales,
• 1:00:27
  Speaker 29: sino que también tiene una especie de plataforma inmobiliaria, lo
• 1:00:29
  Speaker 29: que sería como idealista aquí, que se llama Yad2, que
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  Speaker 29: promueve promociones inmobiliarias en territorios ocupados. Pero no solo eso,
• 1:00:37
  Speaker 29: hay un montón de argumentos más. Otro de los que
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  Speaker 29: más nos ha llamado la atención es que uno de
• 1:00:42
  Speaker 29: su director en Oriente Medio, David Petrus, es el ex
• 1:00:46
  Speaker 29: jefe de la CIA y también fue comandante durante la
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  Speaker 29: invasión de Afganistán. Además, The Guardian había publicado que conocía
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  Speaker 29: las torturas en Irak.¿ Y por qué el salto de
• 1:00:55
  Speaker 29: la ciberseguridad y las inmobiliarias a la música y los festivales?
• 1:00:58
  Speaker 29: Supongo que han entendido que hacerse con la cultura es
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  Speaker 29: una manera también de poner a prueba todos esos festivales,
• 1:01:06
  Speaker 29: ver si son capaces de mantener el relato, muchos de
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  Speaker 29: ellos autodefinidos como de izquierdas o alternativos, si son capaces
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  Speaker 29: de mantener ese relato
• 1:01:17
  Speaker 4: progresista. El ministro de Cultura, Ernesto Urtasun, ha dicho que
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  Speaker 4: KKR no es bienvenido en la cultura española y además...
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  Speaker 4: Hemos citado las reacciones de muchas de las bandas que
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  Speaker 4: participan en algunos de los festivales que ha comprado este fondo.¿
• 1:01:30
  Speaker 4: Esperabais que la investigación tuviera tanto impacto? La verdad es
• 1:01:33
  Speaker 4: que no,
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  Speaker 29: porque muchas veces nos trabajamos investigaciones como estas o más
• 1:01:37
  Speaker 29: ondas y no tienen ese impacto. Está claro que gran
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  Speaker 29: mérito de eso ha tenido la fuerza arrolladora de decenas
• 1:01:43
  Speaker 29: y no ya cientos de bandas y artistas que se
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  Speaker 29: han posicionado en contra y han forzado a los festivales
• 1:01:48
  Speaker 29: a que tomen una posición clara.
• 1:01:51
  Speaker 7: El único que ha dicho algo es el SONAR, que
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  Speaker 7: sacó un comunicado en el que decía que respetan los
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  Speaker 7: derechos humanos universales y condenan firmemente todo tipo de violencia,
• 1:01:59
  Speaker 7: aunque no hace mención directa al genocidio, por lo que
• 1:02:02
  Speaker 7: a esas 70 bandas le han exigido que se desvincule
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  Speaker 7: del fondo KKR.¿ Habéis intentado contestar con los festivales?
• 1:02:07
  Speaker 29: Sí, no con todos, porque son muchísimos, pero concretamente con
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  Speaker 29: el SONAR, con el Viñarroco, Santo Camiño, sí lo hemos
• 1:02:13
  Speaker 29: hecho y, por supuesto, no han contestado.
• 1:02:15
  Speaker 7: Hoy publicáis que la Junta repartió 3 millones a Dedo,
• 1:02:19
  Speaker 7: a KKR, tras hacerse con el festival Osondo Camiño.¿ Todo
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  Speaker 7: esto salpica a nuestros partidos políticos?¿ Hasta qué punto?
• 1:02:25
  Speaker 29: Por supuesto. Ahora toca expandir la investigación hacia el dinero
• 1:02:29
  Speaker 29: público que se lleva este fondo en última instancia. Hemos
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  Speaker 29: empezado por ahí porque es el montante más grueso que
• 1:02:34
  Speaker 29: hemos encontrado y es un festival, además, que creó Alberto
• 1:02:37
  Speaker 29: Núñez Feijóo en su última etapa como presidente de la Junta,
• 1:02:40
  Speaker 29: pero que ya dominaba Alfonso Rueda porque era su consejero
• 1:02:43
  Speaker 29: de asuntos jacobeos, digamoslo así. Y es de esos festivales
• 1:02:47
  Speaker 29: que han creado de la nada, ganan con 3 millones
• 1:02:49
  Speaker 29: y que al final han ido a parar por lo
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  Speaker 29: menos la mitad a Superstrat, que es dueña de Old Navy,
• 1:02:56
  Speaker 29: que también organiza festivales tan grandes como Resurrección Festo.¿ Y
• 1:03:01
  Speaker 29: tú crees que utilizarán estos
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  Speaker 4: festivales para intentar hacer
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  Speaker 29: propaganda? Todavía no hay muchas pruebas de ello, pero es
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  Speaker 29: el silencio abrumador que están mostrando tras esta presión de
• 1:03:11
  Speaker 29: todos los artistas puede dar en
• 1:03:13
  Speaker 4: los primeros indicios de que eso es así. Claro, por
• 1:03:14
  Speaker 4: lo menos si no es para atraer a bandas pro-israelíes...
• 1:03:17
  Speaker 4: sí para callar a las que son pro-palestinas. Y recordemos
• 1:03:20
  Speaker 4: que KKR no solo financia la ocupación ilegal de Palestina...
• 1:03:24
  Speaker 4: sino que uno de sus directores puso un millón de dólares...
• 1:03:26
  Speaker 4: en la primera toma de posesión de Trump.¿ No se
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  Speaker 4: entiende el lobby sionista sin la alt-right estadounidense?
• 1:03:33
  Speaker 29: No, y supongo que no se entenderá el lobby sionista
• 1:03:35
  Speaker 29: sin la derechona... como decía Olga, y la altra derecha
• 1:03:39
  Speaker 29: en el Estado español.¿ Qué os queda por investigar en
• 1:03:41
  Speaker 29: este caso? todo el dinero público de todos los organismos
• 1:03:44
  Speaker 29: autonómicos y estatales que están financiando a estos festivales y
• 1:03:48
  Speaker 29: que por tanto están metiéndose dinero en ese fondo pro israelí.
• 1:03:51
  Speaker 29: Por ahora hemos ido al sondo Camiño, pero el Sonar
• 1:03:54
  Speaker 29: también recibe dinero público, el Viñarroc también recibe dinero público
• 1:03:58
  Speaker 29: y también del Ministerio de Cultura que se ha posicionado
• 1:04:01
  Speaker 29: en contra.
• 1:04:02
  Speaker 4: De hecho, esos festivales no podrían existir si no fuera
• 1:04:04
  Speaker 4: por el dinero público. Javier Rodríguez, periodista de El Salto,
• 1:04:07
  Speaker 4: enhorabuena por esta investigación. Gracias. Os animamos a suscribiros a
• 1:04:11
  Speaker 4: su medio para que puedan seguir haciendo periodismo independiente contra
• 1:04:14
  Speaker 4: el no visionista. Olga,¿ cómo combatimos la Hasbara?
• 1:04:22
  Speaker 12: Tenemos incluso herramientas que nos han dado las Cortes de
• 1:04:24
  Speaker 12: la Haya para hacerlo. Ahora cuando se estaba escuchando sobre esto, fíjate,¿
• 1:04:27
  Speaker 12: qué dice la Corte Internacional de Justicia en su dictamen
• 1:04:31
  Speaker 12: de julio pasado? Pide a los estados de Naciones Unidas...
• 1:04:35
  Speaker 12: suspensión de relaciones comerciales e inversiones que pudieran de algún
• 1:04:39
  Speaker 12: modo contribuir a la ocupación ilegal israelí. Los estados que
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  Speaker 12: quisieran realmente presionar a Israel, porque no estamos viendo medidas
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  Speaker 12: de presión real salvo excepciones, este sería el inicio.¿ Por
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  Speaker 12: qué se subraya también la compra de armamento a empresas
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  Speaker 12: armamentísticas israelíes? Porque eso es contribuir directamente a engrosar las
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  Speaker 12: arcas de empresas que en algunos casos son públicas, armamentísticas,
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  Speaker 12: y en otros que son empresas que son el eje
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  Speaker 12: vertebral de la ocupación ilegal israelí, como todas estas empresas
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  Speaker 12: que hacen negocio en los asentamientos. Es decir, si no
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  Speaker 12: hay un músculo, como lo hubo en su día ante
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  Speaker 12: el régimen de apartheid de Sudáfrica, que fácil es ahora
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  Speaker 12: decir que Nelson Mandela bien, pero en su día fue
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  Speaker 12: hasta calificado de terrorista. Bueno, si algún día llega la cordura,
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  Speaker 12: yo creo que a mucha gente le va a dar
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  Speaker 12: vergüenza o a muchos gobiernos le va a dar vergüenza
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  Speaker 12: haber estado normalizando a Israel en un momento en el
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  Speaker 12: que está cometiendo un genocidio. Aquí hay tres cuestiones.¿ Qué opera?¿
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  Speaker 12: El miedo? Es decir, en el momento en el que
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  Speaker 12: se asume la definición de antisemitismo de una manera que
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  Speaker 12: pretende confundir la crítica al Estado de Israel con antisemitismo,
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  Speaker 12: tenemos un problema. Como dicen algunos integrantes de la comunidad
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  Speaker 12: judía estadounidense.¿ Qué pasa? Que yo puedo Criticar a mi país,
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  Speaker 12: Estados Unidos, pero si critico a Israel me van a
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  Speaker 12: señalar y a criminalizar como antisemita, además siendo judío. El
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  Speaker 12: desconocimiento es el segundo punto, sigue habiendo desconocimiento, por eso
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  Speaker 12: es tan importante el relato, por eso es tan importante
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  Speaker 12: que hayáis hecho este programa, por eso es tan importante
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  Speaker 12: que expliquemos una y otra vez.¿ Qué hay detrás? Un colonialismo, masacre, apartheid, etc.
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  Speaker 12: Y en tercer lugar, la deshumanización, la arabofobia, la islamofobia
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  Speaker 12: y la estupidez. Europa está estúpida. Me salió el otro
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  Speaker 12: día de una manera espontánea en un programa. Pero es que,¿
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  Speaker 12: qué es esto? Parece que todo es un videojuego sin
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  Speaker 12: consecuencias detrás. Y lo ha entendido mucha gente. Todos estos
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  Speaker 12: grupos que han decidido no participar... Y toda la gente
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  Speaker 12: que está decidiendo no ir a estos festivales entiende que
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  Speaker 12: es que claro que siempre hay cosas que hacer. Claro
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  Speaker 12: que incluso siendo un ciudadano a pie se puede hacer algo.¿
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  Speaker 12: Cómo no lo pueden entender a estas alturas los gobiernos
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  Speaker 12: cuando hay herramientas de las Cortes de la Haya? Y
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  Speaker 4: uno de esos grupos es Sons of Aguirre. Un grupo que,
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  Speaker 4: como Olga Rodríguez, siempre se
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  Speaker 24: posiciona. Querida compañera, como siempre, es un gusto escucharte.
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  Speaker 12: Lo mismo digo, compañeros. No posicionarte
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  Speaker 24: cuando hay una injusticia es una forma de posicionarte. No soy.
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  Speaker 4: Aquí nos posicionamos y nos mojamos y nos mojaremos de
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  Speaker 4: lo lindo con alguien que habla mucho además del genocidio
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  Speaker 4: en Palestina. Para denunciarlo es Ismael Serrano que el próximo
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  Speaker 4: viernes 23 a las 7 de la tarde está en
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  Speaker 4: el Palacio de la Prensa de Madrid en un programa
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  Speaker 4: especial que hacemos sobre toda su carrera al que puedes
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  Speaker 4: asistir consiguiendo tus entradas en carnecruda.es. Y mañana seguimos dando
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  Speaker 4: más caña. Hasta entonces... Salud y República. Y que la
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  Speaker 4: radio os acompañe.