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Mónica Rojas: mi abuela se me apareció en un sueño. · El Arte de Contar Historias

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Bienvenidas y bienvenidos al arte de contar historias.
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Este es un podcast de diálogos entre creadores hispanohablantes
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con mucha literatura y storytelling de verdad.
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En este episodio nos acompaña Mónica Rojas nació en Puebla,
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escritora y embajadora de la organización Save the Children.
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En México trabajó como periodista.
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Tiene una maestría en literatura española e hispanoamericana por
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la Universidad de Barcelona y es candidata a doctora en
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literatura Hispanoamericana por la Universidad de Zúrich.
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Activista por los derechos de la infancia, ha publicado libros
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para niños sobre migración, integración y la importancia del
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acceso a una educación de calidad.
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Finalista del Cuarto Premio August du pan de novela Negra en
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España, sus cuentos han ganado varios premios y han sido
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publicados en México, España y Suiza con ustedes, león rico.
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Hola Mónica Rojas, muchas gracias por aceptar la
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invitación. Bienvenida al arte de contar
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historias. Muchísimas gracias a TI por la
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por la invitación a tu espacio. ¿Me gusta iniciar dándole la
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palabra al autor para que se presente, así que si te pudieras
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presentar tú misma, pues un poco platícanos Dónde estás?
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¿O sea, en qué parte del mundo? Y obviamente.
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¿Si tienes otra labor, además de escribir, a qué te dedicas?
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Ahí empezamos. Recio, muchas gracias.
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Gracias por por este espacio como te lo mencionaba.
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Ay, es que es bien difícil no hablar de de uno y hablar,
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además de las cosas que uno hace en torno a la a la literatura.
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En mi caso creo que todo el ejercicio no literario, pues
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tiene que ver con otras cosas, no a las que bueno, también les
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dedico tiempo, que es pues primeramente ser mamá.
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¿No tengo una hija de 15 años, no?
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Y Fíjate lo que son las cosas, ya platicaremos más adelante de
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eso, pero me he dado cuenta que mis personajes de las novelas,
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no los protagonistas tienen 15 años.
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Entonces ahí hay algo que que por supuesto me vincula con con
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mi proceso creativo. Soy activista por los derechos
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de la infancia, soy embajadora de la organización SAVE the
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Children en México y bueno, pues también soy escritora.
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¿Quisiera yo decir de tiempo completo, pero pues a veces el
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tiempo no alcanza, verdad? Y bueno, pues eso es lo que
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hago. Lo hago desde Suiza, un país que
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bueno, pues ha sido mi hogar desde hace 11 años.
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¿Pero que no por eso me impide estar lejos de mi país, no?
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Yo creo que el hecho de de escribir en español, de hablar
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en español en casa, pues hace que siga yo ocupando ese
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territorio, no, mi lengua es mi territorio y por eso digo que
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tampoco he dejado México aquí ando todavía.
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Tu hija habla español. Sí, sí, sí, hablamos español,
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hablamos mexicano para ser más precisos en el en el concepto
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tengo un esposo que es suizo, pero bueno, también va
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entendiendo siempre el idioma. ¿Es una una cuestión ahí que que
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que resulta una barrera complicada a veces de sortear,
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pero que también enriquece mucho los, los vínculos, no?
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Y bueno, pues aquí en en casa es una ensalada de de idiomas.
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¿Y cómo llegaste a Suiza? ¿Bueno, ya dijiste te iba a
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preguntar eso, pero pues obviamente por tu esposo, pero
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cómo tomas la decisión de irte para allá si nos puedas platicar
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de eso un poquito? Ay, la verdad es que no sé.
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Todavía me pregunto cómo me aventé, pues el amor, no, el
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amor, hace cosas que a veces uno piensa que que que no son.
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¿Racionales? La verdad es que a mí también me
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tomó por sorpresa la la decisión, porque normalmente soy
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una persona racional, pero pues hace 11 años creo que no lo fui.
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¿Y bueno, pues al final fue un un bello riesgo, no?
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¿Y qué? ¿Qué es la vida sino esta esta
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necesidad de estar corriendo riesgos?
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Y creo que y creo que hay algunas decisiones que se toman
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así, no sin pensarlo tanto de bueno, vámonos, porque si lo
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pienso mucho, luego ya no me animo.
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¿Y quién sabe qué pase, no? Así fue, así fue y estoy
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contenta, sí, extrañando muchas cosas de mi país, pero con la
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fortuna de todavía sentirme parte de él.
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¿Y cómo te involucraste con Save the Children si nos cuentas un
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poquito? Bueno, Save the Children llegó a
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mi vida por ahí del año 2018. Yo tuve la oportunidad de
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trabajar con ellos en un proyecto para niños jornaleros
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en la zona de Sinaloa, a través de un libro que escribí que se
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llama El Niño que tocó las estrellas, y este libro cuenta
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la historia de un astronauta de origen mexicano, José Hernández
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Moreno, que pues justamente como como estos niños campesinos, por
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supuesto en condiciones de migración y quizás un poco hay
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que reconocerlo, más privilegiadas.
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Pues logra cumplir sus sueños a través de la educación.
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Entonces, con esta historia, lo que se intentaba o lo que pues
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se estuvo trabajando durante un tiempo fue precisamente motivar
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a los niños a ver otras cosas más allá de de de lo que podían.
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¿Tener, digamos, como un entorno real?
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¿No? A veces en México tenemos esta
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costumbre y también es parte de, pues sí, de nuestro entorno.
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¿Pensar que que es muy difícil el sí no, que siempre va a haber
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puertas cerradas, que que que el no es una constante, pero creo
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que la educación nos permite por lo menos ver otras cosas y eso
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ya puede generar un cambio, no? ¿Entonces, a partir de esa
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experiencia que tuve con Save the Children?
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Pues me invitan a ser embajadora y desde ese año pues estoy ahí
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formando parte de la organización como como
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embajadora y pues haciendo esto que que que ya sabemos todos no
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visibilizar lo que es obvio que es que ser niño o niña en
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nuestro país es muy difícil, ya lo sabemos, pero pues hay que
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repetirlo y hay que insistir en el mensaje.
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Y sobre todo, como dices, no o sea.
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No es lo mismo un niño que se desarrolla en el campo, o sea
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que a lo mejor tiene que caminar grandes distancias para llegar a
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la escuela, que a veces la familia prefiere que ayude, o
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sea, que que vaya al campo también y trabaje, que que no
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estudie, o sea, que muchas veces los índices que tenemos las
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estadísticas. ¿De gente que no termina la
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primaria, pues no es tampoco por falta de ganas, sino porque
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realmente la necesidad es muy grande y tiene que solventar
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otras cosas, no? ¿Exacto, exacto, y eso es,
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digamos, parte de este entorno que te comentaba, no?
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¿Reconocer el espacio privilegiado que uno puede tener
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también es importante como punto de partida, no?
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¿Es decir, a veces este tipo de pensamientos de que bueno, es
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que pobre es el que quiere, no? O sea, es pobre porque si
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quiere, pues no, o sea, no es así.
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Hay una serie de factores que, por supuesto, impactan y afectan
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el desarrollo de nuestros niños y niñas, pero justamente por eso
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estamos. Insistiendo no, porque no es una
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una cuestión de un solo factor, es un problema multifactorial y
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bueno, pues nosotros podemos ir en contra de la corriente y
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luchar, insistir, buscar no, pues incrementar los los
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proyectos que puedan beneficiar a niños y niñas.
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No únicamente desde las o NGS, sino también desde los ámbitos
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políticos, económicos, sociales. Pero es difícil, es difícil.
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Sin embargo, bueno, pues es un trabajo que que se tiene que
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hacer. ¿Oye, y qué tan difícil?
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¿Bueno, porque también veía que eras periodista de nota roja,
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pero y entonces de pronto escribes para niños?
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Y me pregunto si fue muy difícil para TI como encontrar esa voz.
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¿Cómo cambiar ese dar ese giro un poco?
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Pues mira, yo creo que el el periodismo, que es mi cuna, no
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ese donde nací, pues ya es algo así como un tatuaje de por vida.
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O sea, el que es periodista ya no deja de serlo, por más que
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diga que que que ya que ya no lo es.
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En realidad, el periodismo es una manera de entender el mundo
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y es una manera de ver la realidad o lo que pensamos que
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es la realidad, porque no hay realidad y verdad absoluta.
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No todo está sesgado y todo está siempre reinterpretado por la
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condición no humana, por la manera de pensar, por las
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ideologías, etcétera, etcétera, no.
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Entonces, en ese sentido, creo que la nota roja, si se hermana
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con la causa social y si se hermana con la necesidad de
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visibilizar ciertas problemáticas, no, en estos
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libros que yo he escrito para para las infancias siempre
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tienen esta, digamos, condición o esta característica de que
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buscan una visibilización, no el planteamiento de un problema.
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No doy respuestas absolutas en en estas historias, sino que
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termino, quizás problematizando algo que que pareciera que no
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era un problema. Entonces, de pronto la migración
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es un problema y de pronto la tolerancia no entendida para
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niños y niñas, pues es un problema la amistad, que es la
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amistad, etcétera, etcétera, no, y creo que este tipo de
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historias que no tratan como de dar una moraleja.
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¿O un adoctrinamiento? La enseñanza, pues son
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interesantes, son importantes, independientemente de quién las
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escriba, pues para desarrollar el pensamiento crítico de de los
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niños y las niñas no YYY. Creo que en ese sentido, esta
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manera de entender el el el mundo desde la crítica, la
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suspicacia, la sospecha, el el no creo todo lo que me están
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diciendo, pues de pronto como que tiene, digamos 111 hilo
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conector, no entre lo que se intenta percibir.
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¿Y cómo se intenta comunicar? ¿Entonces?
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¿Pareciera que es un salto, pero creo que quizás es más bien una
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manera de reescribir un mensaje, no?
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¿Claro, sí, porque otra pregunta que te quería hacer era cómo
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encontrabas tus historias, pero ya un poco me la respondiste,
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no? O sea, con esta mirada que te
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has formado a partir del periodismo, pues vas encontrando
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estos temas que son sustanciales para para la discusión.
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¿Y que como dices, luego desarrollas estas historias que
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que dejan nuevas preguntas, no, quizás?
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Sí, y sustanciales. EE incluso incómodos.
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¿Me gusta incomodar, no? La la escritura, que que a veces
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más se disfruta, es la que sabe uno que va a ser incómoda, que
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va a poner al lector, a la lectora en un espacio angosto,
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porque ahí es donde se desarrollan la crítica, el
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pensamiento. ¿Las Escrituras no, o los libros
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que que que que fácil se leen fácil se van, no?
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YY creo que una permanencia, no en en el pensamiento o en el
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librero o en la mesita de noche, pues tiene que ver con con la
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incomodidad. Sí, creo que hay que ser como
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muy valiente, no para incomodar al otro YY tú misma no, porque
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uno no puede. ¿Cómo distanciarse de ese
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proceso de escritura o de esa historia que está escribiendo?
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No como. Como un villano que está
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escribiendo y diga, Ah, jaja los voy a incomodar a todos.
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¿Pasas por ese mismo proceso tú misma, no?
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Claro, o sea, el primer. La primera parte de este proceso
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de incomodidad viene desde la escritura, no desde la obsesión,
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desde la imagen que te mantiene todo el tiempo pensando en ella.
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¿Yo soy muy visual en ese sentido, no?
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Y creo que muchas de mis historias tienen que ver con.
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¿La obsesión no? Y con estas imágenes que de
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pronto me empiezan a dar y dar y dar vueltas, una historia, un
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tema, pero siempre digamos concreto o tangible, en en un
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cuerpo, en un objeto, en una escena.
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Y a partir de ahí, bueno, pues ya viene lo lo demás, pero
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tienes toda la razón, o sea, el la primera parte del proceso,
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pues tiene que ver con la incomodidad del del escritor.
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Practícanos un poquito más de este proceso cuando dices en que
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eres muy visual, bueno, te cuento.
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Yo soy profesor de enseño diseño gráfico, arte y bueno, acá para
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muchos proyectos se trabaja con algo que que le decimos.
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Moodboard que en realidad sólo son imágenes que pueden dar una
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sensación, o sea todavía sin poner en palabras como hacia
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hacia dónde pueda ir, como el estilo del proyecto.
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Quisiera saber si tú te apoyas en algunas imágenes, en las
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noticias que ves de pronto. ¿O qué es esa esta historia,
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esta imagen que dices que a veces te obsesiona si me
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pudieras platicar como de la materialidad de esa imagen o de
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la plasticidad que tiene? Pues mira, no, no es fácil
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racionalizarlo no, porque es algo que que que viene de de de
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algún espacio intangible, no YYY.
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Creo que en ese sentido, por eso el tema del apoyo visual, pues a
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mí por lo menos me sirve como para decir, Ah, ya sé por dónde
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va ir la cosa. Por ponerte un ejemplo, no en el
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último libro que escribí, el de a la sombra de un árbol muerto,
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a mí me empezó a dar muchas vueltas el el concepto del árbol
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sin saber que así se iba a llamar el el libro no era el
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árbol, el árbol, el árbol genealógico, la placenta como
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figura, no como imagen de un árbol, el cuerpo femenino como
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árbol también, no este vínculo entre cielo y Tierra.
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¿Este y entonces me encuentro con un árbol, que es el árbol
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del chichicuacuauco, es el árbol que está justamente en la
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portada del libro que representa, de acuerdo a la
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cultura azteca, el árbol que amamanta a los no nacidos o a
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los niños que murieron, así lo dicen antes de tener, digamos
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una un razonamiento, o sea, muy chiquitos, no?
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Y entonces esta imagen del del árbol amamantando a los muertos,
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dándole vida a los muertos, fue un punto de partida para empezar
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a desarrollar ahora desde el árbol genealógico, una historia
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que atravesara, pues, a 3 generaciones de mujeres
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principalmente, pero también hay.
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Hombres. A mí a veces me cuesta pensar en
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mi libro como un libro de maternidades, aunque así a veces
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se ha mencionado. Digo, bueno, creo que hay otras
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cosas además de eso. Pero bueno, cada quien lee como
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como quieren, no es el acto de la de libertades, de de leer.
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Pero bueno, estos árboles digamos no, que terminan siendo
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como como historias y sub historias dentro de todo esto,
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que que que viene conectado en el tronco, en las raíces, en en
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las hojas, pues fue lo que a mí me sirvió como guía para
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escribir justamente esta historia.
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Y yo no sabía que se iba llamar así hasta que terminó el proceso
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creativo ya con mi editora. ¿Y entonces dijimos, es que el
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árbol está ahí todo el tiempo, no?
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Y está persistente. Y eso de verdad que en el
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momento de la de de la escritura, pues no.
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O sea, no lo tenía yo tan, tan, tan claro, sino hasta que hablé
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con mi editora, no, y con mis lectores no.
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YY, bueno, los primeros lectores del manuscrito.
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Pero sí es cierto que el árbol me mantenía, digamos, conectada
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con la historia. ¿Entonces eso pasa no con la
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niña polaca, por ejemplo? Pues es claro, no una primera
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historia. No de una mujer que llega a a la
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ciudad de León, Guanajuato, con toda esta migración de polacos
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durante la Segunda Guerra Mundial por la ocupación de su
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territorio, por por por los soviéticos y entonces esta mujer
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en un clima de menos 40°, siendo una niña no, pues me mantuvo
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ocupada por 7 años, no YYY era algo que que que.
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Que si bien a veces quería yo dejar a un lado porque fue un
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proyecto bien extenuante, pues yo me mantenía ahí porque decía,
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yo es que yo no puedo dejar a esa niña en medio de la nieve,
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no tengo que llevarla a México y en mi cabeza yo la estaba
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abandonando en la nieve. ¿Entonces somos extraños los
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escritores? ¿Te puedo decir?
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¿Había que llevarla al sol, al clima de México, no?
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Exacto. Sí creo que esta historia es muy
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interesante, porque de pronto los mexicanos, bueno, no, no
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quisiera generalizar, pero a veces, al menos en mi caso, la
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Segunda Guerra Mundial parecía como muy distante a México, a la
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historia de México, y resulta que, es decir, no solo hubo
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mucha migración a Estados Unidos, que cambió el país,
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cambió la estructura, la ideología, también en México
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tuvimos un montón de migración durante la Segunda Guerra
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Mundial y durante la la Guerra de Franco.
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Y todo esto no, entonces creo que.
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Pues también, como decías visibilizar esa parte, salir un
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poco de de todas estas historias de este la costurera de
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Auschwitz y el Zapatero y el Relojero y todos los oficios que
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pasaron por Auschwitz. ¿Bueno, y esta es una historia
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como muy distinta, no? Sí, alguna vez escuché a algún
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creador de contenido decir es que ya chole con la con la
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Segunda Guerra Mundial. Y yo me ofendí.
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Reconozco que me ofendí porque dije, Híjole.
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¿Creo que todas las historias tienen un valor, no?
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Y es una, o sea, la Segunda Guerra Mundial y cualquier
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conflicto y cualquier momento histórico, cualquier espacio, no
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sé, merece un un lugar en este gran rompecabezas que nunca se
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termina de completar. No, que es justamente la, la, la
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condición humana, el drama, el dolor, la vida, la todo esto.
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Pero sí es cierto lo que tú dices.
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¿Que que ya hay, digamos, una sobreexplotación, no?
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Y pareciera, ya que se ha convertido la palabra Auschwitz
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como en una marca, no como en una marca, ya incluso como como
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una fórmula mercadológica en donde va.
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O sea, la gente que escucha Auschwitz directamente va a
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comprar el libro porque hay un mercado muy cautivo sobre de
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estas historias. Entonces sí es cierto que hay
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una línea muy delicada entre eso.
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Y el reconocimiento de estas historias que pues son
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importantes e incluso pertinentes y siempre lo van a
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hacer. Sin embargo, cuando está tan
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cargada, digamos no la, la, la, la, la, la explotación de las
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historias de este lado pareciera que únicamente hubo unas
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víctimas, unos victimarios y parale de contar.
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Y las guerras son algo mucho más complejo.
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¿Entonces la niña polaca es como una provocación?
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No es una suerte de provocación porque nos hace ver cosas que
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nos resultan incómodas. A mí me me me pasó, no sé si a
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ti en en en la escuela, no con historia universal, que
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pareciera que todo era lineal. No, la historia es tan, tan,
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tan, tan, tan la cronología lineal y ante eso, arriba,
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abajo, un lado al otro, no pasó nada más que esto no
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unidimensional. Y cuando me encuentro con una
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historia como la niña polaca, de la que además reconozco, no
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sabía mucho, no mucho más que el gulang.
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Yo la verdad, no tenía información acerca de las
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migraciones a México. Nada, pues me voy encontrando
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con algo mucho más complejo. Y dije, esto es lo que quisiera
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que los jóvenes supieran, no cuando están en la preparatoria,
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por ejemplo, para que entendieran que la guerra no es
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de buenos malos héroes, villanos, blanco negro,
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etcétera, etcétera, no. ¿Que es algo mucho más complejo
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porque a veces nos pasa, desgraciadamente, que cuando
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escuchamos de otro conflicto decimos, bueno, tú de qué lado
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estás o a quién le vas? Como si fuera un partido de
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fútbol. Y la guerra es algo muchísimo
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más complejo. Entonces el lenguaje de la niña
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polaca está justamente pensado para que sean jóvenes también
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los que se pueden acercar a esta lectura y puedan nuevamente lo
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digo, pues desarrollar un criterio a través de la
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literatura. Y bueno, regreso a otra pregunta
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que te había hecho más al inicio, si es difícil para ti.
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Bueno, obviamente ya veo que no, pero más bien que tan complicado
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fue cambiar de voz narrativa como de una escritura dirigida a
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niños, a una dirigida a jóvenes. Y luego ahora digo, no quisiera
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ponerle público a la al de la sombra de un árbol muerto.
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¿Pero qué tan complejo es? Cambiar en esos muerte, entre
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esos poses narrativas hacia distintos públicos.
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Pues mira, hablando de la incomodidad, si algo yo también
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disfruto. ¿No es justamente esa
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incomodidad no salirme de la zona de de de confort?
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Y yo no sé. Creo que los escritores también
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somos muy caprichosos en ese sentido.
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Ya estamos bien en un lugar y ahora queremos explorar otras
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cosas. Y eso es lo que justamente me ha
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pasado con la con la literatura. Y eso creo que enriquece, no la
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experiencia en general. Entonces, en realidad sí ha
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sido, digamos, complicado. Sí, ha sido un reto, pero un
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reto placentero en en ese sentido, no creo que al final
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también la escritura que se hace desde desde este espacio en
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donde hay que criticar, en donde hay que reconocer las carencias,
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por qué no decirlo, también las limitaciones, pero también otros
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espacios y que se pueden explorar de una manera mucho más
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rica. Pues sirven también para dar,
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digamos, un un mensaje mucho más extenso o mucho más definido o o
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o mucho más profundo, no respecto a cualquier tema.
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Entonces a mí me me gustan los retos.
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En ese sentido me gusta explorar, me gusta reconocer
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también dónde estoy parada y moverme desde ahí, no a hacer lo
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que lo que puedo con lo que tengo, pero siempre pensando en
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que puedo hacer siempre un poquito más.
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¿Sí, siempre creo que es motivante y incluso incursionar
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en un en otro género distinto, no?
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¿Yo siempre me he preguntado, y lo hecho?
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Pues estos escritores que que escriben y tienen un mismo
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personaje y hay como 20 libros de ese personaje y la historia
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es como similar y no sé cómo lo hacen.
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O sea, creo que puede resultar bueno, debe haber alguna
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motivación, pero para mí resultaría aburrido como estar.
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¿Metidos siempre en el mismo universo y tener al personaje
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haciendo cosas por muy distinta que vaya cambiando como la
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situación, no? ¿Sí, y que seguro tiene su
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complejidad, o sea, también estarlos moviendo en ese en ese
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universo y crear un universo seguro tiene su complejidad, no?
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Sin embargo, bueno, sí. O sea, hay quien a quien le
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puede resultar aburrido. O hay alguien a quien puede
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decir, HÍJOLE, si ya me pasé 7 años con la niña polaca.
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No me imagino pasarme otros 7 años con ella, quizás
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desentrañando no que como pasó la su vida en México, etcétera,
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etcétera, no, por decir algo sí, yo yo creo que que que sí es un
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reto interesante. Sí o con el hermanito de la niña
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polaca o el tío o. Algo así, no, sí, no, no.
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¿Oye, platícame de hace ratito que hablabas de los títulos
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Platícame, cómo llegas al título?
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¿Cómo si a la sombra de un árbol muerto tuvo un título tentativo
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por por algún tiempo? Porque bueno, en mi caso a veces
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pienso también nomás como por ejercicio en un título
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interesante. ¿Y luego digo, de qué podría
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tratarse un libro que fuera así, aunque después me lleve a otro
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lado o a otro camino, aunque después o no llegue a nada?
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No, pero. Quisiera saber si hubo títulos
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tentativos, si los tienes en mente o como dices, solo es una
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imagen que que mantienes. Pues mira, el el título
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tentativo de a la sombra de un árbol muerto.
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Me acuerdo, era la vetusta, pero la palabra vetusta no.
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Digamos que a mi editora no le encantó porque le faltaba como
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conexión, no algo más. ¿Entonces me acuerdo que nos
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fuimos a a comer un sushi, estábamos ahí platicando y es
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cuando ella fue la que me me hizo ver que que el árbol era
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una imagen constante, no? Y yo le dije, claro, o sea
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porque inconscientemente, pues el punto de partida está en el
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árbol de manzanas, en el árbol de chichicuaoco, en la placenta,
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en el cuerpo, ta, ta, ta. ¿Y es así como como llegamos a a
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este título, no? En el caso de la niña polaca, la
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verdad fue la forma más simplona, no tenía título, el
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libro se lo di a mi editora en Random y me dice, ya tengo el
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título y yo cómo la niña polaca y yo.
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Ah, muy bien, es una niña y es polaca, me parece perfecto.
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Entonces bueno, me gustó el título YY así ha sido, no,
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fíjate que que que el título a mí no me ha causado como como
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tanto conflicto. Yo respeto mucho a a mis
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editores siempre les digo, mira tú bautiza, o sea, tú eres la
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comadrona. Yo te escucho, no porque siempre
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alguien que que que lea tu texto de manera pues ajena a todo tu
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proceso te va a dar una visión distinta.
25:24
No hay. Hay escritores que no permiten
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que que que se que se toque o que se que se ensucie toda esta.
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Toda la la historia y el manuscrito.
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Y no es que para mí tiene más sentido este nombre y este otro,
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pero también es bueno saber escuchar, no las críticas, las
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opiniones, dejar tantito al al, al bebé, no descansar y decirle
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a ver cara de que le ves, no, a veces uno le ve cara de de John
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y tiene cara de pepe, no, YY está bien.
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¿Está bien, se vale, no? ¿YY los editores, pues
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normalmente son grandes lectores, no?
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Y a mí me ha tocado trabajar con con muy buenos editores.
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No, claro, y también está la parte, o sea de mercadotecnia o
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mercadológica, o no sé cuál sea la palabra adecuada, pero pues
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tiene que ser un título atractivo también.
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Y entonces ahí hay que también. O sea, obviamente está la parte
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literaria del título, pero hay que pensar en un título que
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llame la atención, que sea. Distinto a todo, pero que
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también sea asimilar a algo para que puedan saber de qué se
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trata. ¿O sea, y creo que en ese
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sentido, pues los editores o sea, son una, pues sí, son una
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gran guía, no, ellos saben cómo, si se llamara así ya pienso
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dónde puedo ubicarlo, ya pienso, qué podemos hacer con esto, no?
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¿Claro, o sea esto esto del libro?
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Pues sí, por supuesto, el ejercicio de escribir es es
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solitario normalmente, pero para que un libro llegue a a al
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estante. ¿Pues es, es un trabajo en
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equipo, no? ¿Entonces claro, o sea, si si la
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editora me me da sugerencias o me pregunta una opinión, incluso
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los diseñadores de la portada no, a veces también te dicen Oye
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y como que te imaginas y claro, para mí era importantísimo el
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árbol del chichicuaoco no? Y a partir de ahí, bueno, ya
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hicieron su su chamba este, pues yo ya no les voy a decir cómo
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no, ya ya es nada más, como que más bien dejarse acompañar y
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pues dejar que el libro Vuele. ¿Cuál es la parte que más te
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cuesta de tu proceso creativo? De mi proceso creativo este
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siempre como que el último jalón, o sea el último jalón de
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la historia, porque a veces, híjole, ahí es cuando me llegan
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todas las inseguridades. Y también me llega como esta
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esta duda de. Ay, no fue un cierre muy
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abrupto. O tendré que extenderlo más.
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O me pasé de lanza y tengo que recortarlo, pero siempre es al
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final, siempre es al final. ¿Sí, las últimas, pon tú las
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últimas 20 páginas, es cuando me llegan todas las dudas y es así
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de no qué estoy haciendo y dejo descansar el texto y vuelvo a
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leerlo y digo no, pero qué cosa? Y empiezo otra vez, no siempre,
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siempre me pasa eso. ¿Ya cuando estoy, creo yo a
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punto de terminar, me pongo a leer todo y empiezo con las
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dudas, no? Y ya cierro, pero sí, para mí
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eso es lo más, lo más difícil. Casi como bueno vi que estabas
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estudiando un doctorado. ¿Casi es como una tesis, no?
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O sea, al final es donde híjole. Sí, sí, y es cuando cuando,
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bueno, por lo menos a mí me llueven todas las dudas, o sea,
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ando muy muy aventada, muy envalentonada con con mi libro,
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con mi historia, digo sí, la quiero hacer aquí ya ya la armé,
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voy bien, muy bien, muy bien, muy bien y en las últimas 20
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páginas me trabó y empiezo, no creo que no, creo que este
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personaje no qué estoy haciendo, no voy a borrar, todo me ha
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pasado muchas veces, es, es, es en ese último.
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Fragmento. Oye, entonces escribes como más
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o menos en orden, o sea, como el orden de la, el orden
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cronológico de la historia es tu orden de escritura.
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O sea, no, nunca te brincas como.
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Voy a escribir las últimas 20 páginas ahorita porque es lo que
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más inseguridad me causa y luego me regreso.
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No, no puedo, no puedo, porque yo dejo mucho a mis personajes
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tomar decisiones. ¿O sea, hay hay muchas cosas que
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mis personajes me me van dictando, no?
29:24
En el caso de de a la sombra de un árbol muerto, que es en donde
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he tenido mayor libertad creativa, porque no es una
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novela histórica, por ejemplo, los personajes empezaron a
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cobrar vida, no empezaron a a a empoderarse.
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Y entonces había cosas que que yo quería, como como llevarlos
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hacia hacia ese lado y diciendo, pues es que Petra no haría esto,
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o leonarda no haría lo otro, o Magdalena ya parece que va a
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tomar esta decisión. Y entonces ellos empezaron a a a
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tomar sus propias decisiones y yo ya nada más iba como como
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siguiendo la inercia de sus personalidades.
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Entonces, la verdad, las últimas páginas de ese libro particular
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fueron incluso una sorpresa para mí, no.
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Cuando yo empecé a escribir este libro de verdad, o sea, yo me
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sentía como montada en un caballo salvaje y dije, pues a
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donde nos topemos y así fue, íbamos, íbamos, íbamos, íbamos y
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llegó un momento en el que el caballo se cansó, yo me cansé,
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mis personajes se cansaron, todos nos vimos y dijimos, ya
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está aquí, ya está aquí. ¿Bueno, y nos pareció muy bien a
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todos, así fue, es muy raro y mucha gente dice, ay, no mames,
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pero fue de verdad el esa sensación?
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Como que ya nos cansamos. Llegamos.
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Ah, por fin ya tenemos llegamos una vez aquí ya ya aquí o k
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listo, listo, sí. ¿Pues está, y esto te pasó con
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los otros libros solo con este? No solo con este, o sea,
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normalmente tengo una estructura, tengo una una
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brújula. Siempre eché mano de las
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herramientas periodísticas para escribir lobo, para escribir la
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niña polaca. La investigación era de adentro
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hacia afuera, no era como tomar distancia de de la historia, que
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al final pues no, no lo logré, la verdad, pero como que tomas
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distancia desde una mirada periodística, no.
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O sea, voy a hacer mi investigación de algo que está
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fuera de mí, lejos de mí, porque además, Segunda Guerra Mundial,
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Polonia, no, pues yo estoy lejos, no en en tiempo y en
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espacio. Pero con a la sombra de un árbol
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muerto, la historia fue y la investigación fue de afuera
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hacia adentro. Porque además la historia pues
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viene impregnada de la cosmovisión y la manera de
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entender el pasado de mi abuela materna, que es leonarda,
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entonces yo a ella le pido prestado el nombre.
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Y le digo, Abuelita, voy a hacer un despapaye con tu nombre, pero
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ni modo, así tiene que ser, tiene que ser tu nombre.
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Y bueno, yo espero que le haya gustado el el resultado donde
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quiera que esté. Pero justo, pues toda esta
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manera de entender los rituales, la superstición, la Revolución,
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la cristiada. El dolor, no el el, el dolor del
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cuerpo femenino la subalternidad, la resistencia,
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pues vienen desde que yo era niña, no vienen en las historias
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que yo escuchaba de niña, vienen en los cantos que yo escuchaba
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de niña, en los rezos que yo escuchaba de niña e incluso en
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la manera de de vincularse con los muertos.
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Entonces, pues todo este ejercicio de investigación vino
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de la memoria, vino de la herida también.
32:34
¿Y vino de escuchar a los muertos, o sea, para escribirlo,
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yo tuve que prestar mucho, mucha atención a las voces de de todos
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ellos, no? ¿Soñaste alguna vez con tus
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personajes o con tu abuela? ¿Sí, cómo no, cómo no?
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En las últimas 20 páginas mi abuela se me pareció en un sueño
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y me dijo, No te puedes dormir en tus laureles.
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Algo así más o menos. ¿No recuerdo las palabras este
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precisas, pero me dijo, Tú crees que en la la Revolución mi mamá
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andaba? Diciendo, Ay, no tengo miedo,
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no, no, no. Ella agarraba el fusil y a darle
33:08
entonces tú a darle YY sí, me levanté y dije sí, ya hoy
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termino, sí. Sí, creo que o sea mucho que se
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ha perdido en la en la modernidad.
33:21
Son todas esa historia es toda esa manera de pensar de, pues
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sí, de nuestras abuelas bisabuelas los que tuvimos la
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fortuna de convivir con ellos. La forma en que en que nos
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hablaban incluso a los niños, no que nada tiene que ver en cómo
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les hablan ahora y los deberes que teníamos como niños según la
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visión de las abuelas y o sea, que no se nos consentía para
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nada porque les tocó vivir otra cosa, un México muy distinto al
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de nosotros, no, y creo que. Pues me parece muy rico que
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hayas buscado también recuperar toda esa parte para contar la
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historia. Sí, fue un ejercicio de de
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recuperación, de de de muchas cosas, no de muchas piezas
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hablando otra vez del del rompecabezas.
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No creo que todos podemos, de alguna manera o de muchas,
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encontrarnos en en las páginas de la sombra de un árbol muerto.
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¿Hay como colegas escritores YY yo me sumaba a ellos, que que
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decían, no, yo termino el libro y ya no quiero saber nada, no?
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Y a mí me me está empezando a gustar esto de volver a leerme
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desde una mirada lectora, desde una mirada crítica también.
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Yo no sé si me gusta como flagelarme o o qué onda.
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¿Pero terminó disfrutando mucho este proceso, lector, YYY el
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acompañamiento que también le puedo dar a los clubes de
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lectura, que que que me han hecho favor de de acercarse a a
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el libro no? Y muchas de las cosas que me he
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encontrado. Pues tienen que ver con cosas
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que yo. No, no, no alcancé a a a pensar
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de una manera más consciente. ¿No?
34:54
Por ejemplo, el tema de los roles de género, los personajes
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masculinos que terminan siendo muy transgresores, o sea,
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hombres que maternan mejor que las mujeres.
35:05
Un hombre que en época de la Revolución decide no tomar las
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armas y tomar el violín me parece sumamente transgresor.
35:14
No, en una época en donde el mandato social de los hombres
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era entrarle no a los catorrazos.
35:20
Y él dijo, no, yo hay. Hay hombres que nacieron para
35:23
águila y yo nací para colibrí. Entonces volverme a encontrar
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con con, con esos fragmentos a mí me pareció hermoso, porque
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también forman parte de mi historia, pero forman parte de
35:33
la historia de millones de nosotros que no se encuentran en
35:38
entre las historias de de los hombres de poder.
35:42
Estas historias oficiales en donde los héroes no se
35:46
construyen no con el bronce, con la heroicidad de de los
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caudillos, sino que tienen que ver con el día a día, o sea,
35:55
esta manera de domesticar, no de volver la historia doméstica,
36:00
pues por eso se conecta más con nosotros.
36:01
Y creo que si algo, y esto lo digo con toda la humildad, si
36:06
algo se logró con con con el libro de de la sombra del Árbol
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muerto, fue justamente. ¿Encontrar un un diálogo y
36:13
generar un pacto que tiene que ver con la historia propia, no?
36:18
¿Oye que la Revolución es otra de esas guerras que también está
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llena de historias y que también hay quien podría decir hay
36:26
acholé con la Revolución, o sea, como de la literatura mexicana
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no habla más que de la Revolución, pero este pues hay
36:32
un montón de historias todavía que que contar, no?
36:35
O sea, como que también, como decías hace un momento, o sea.
36:38
Quizá la herida, bueno en tu caso personal, pero también está
36:42
herida histórica, sigue abierta y con grandes historias todavía
36:46
por contar ahí. Claro, YYY uno podría decir
36:50
puta, aquí todos son hijos de Pedro Páramo no, YY de alguna y
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muchas maneras sí, ya todos nos sentimos rulfo, no, no, hombre,
36:59
cómo no, qué pasó, no, o sea, sí, pero no.
37:05
Yo creo que que la Revolución mexicana ha sido uno de los
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episodios históricos más manipulados por el poder.
37:14
Ha habido muchos discursos controlados, desde desde las
37:19
vivencias de los caudillos, no la construcción de los héroes.
37:22
Hablando de eso, la mitificación, no de las
37:26
soldaderas, por ejemplo. Y a mí si algo también me gusta,
37:30
no a a a manera de provocación. ¿Es precisamente quitarle este
37:34
este Halo mítico y glorioso a las peripecias y a las vivencias
37:40
de las personas que no tenían absolutamente otra que que que
37:44
unirse una manada por una cuestión de supervivencia, no?
37:48
Y eso es el planteamiento de la sombra de un árbol muerto.
37:51
O sea, una mujer soldadera. Que entró a la Revolución, una
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en busca de identidad porque era hija de un español y no se
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sentía ni indígena, ni ni española, ni de aquí ni de allá.
38:03
Y una mujer que disfrutaba matar, que no quería ser madre,
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que le gustaban las mujeres, así como los hombres, y que en esta
38:10
necesidad de, de, de, de, de de mimetizarse, para no verse
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distinta, solitaria, aislada. ¿Porque sino, cómo le iba a ir a
38:20
una mujer sola en una hacienda? Decide sumarse a la Revolución.
38:24
Hay historias que no se cuentan, hay cosas de las que uno
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prefiere no hablar. Es más bello y más bonito ver en
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los desfiles del de la Revolución, pues a las adelitas,
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verdad este como estas grandes heroínas que que que se sumaron
38:39
a a la a la lucha como si no los hubiera habido.
38:44
Claro que sí las hubo, no la estas mujeres que también tienen
38:47
este Halo de heroicidad. Pero no por decir que fueron
38:51
unas, significa que estas unas representan a todas.
38:54
Y yo creo que una condición del feminismo también es justamente
38:59
visibilizar, visibilizar perdón, las múltiples maneras de ser
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mujer y de vivir el cuerpo y de vivir el dolor.
39:07
Y que todas esas representaciones terminan
39:10
representándonos, porque no significa que por una estamos
39:13
todas. Significa que esas unas son
39:16
unas, pero hay otras no, y esas otras también tienen un lugar
39:20
importante. Entonces creo que sí.
39:23
La Revolución mexicana ha sido muy, muy manipulada, ha sido muy
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tergiversada, ha sido muy utilizada y vale la pena
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provocar. O sea, habrá quien esté de
39:34
acuerdo. Habrá quien diga Mónica, no
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mames, habrá quien diga me gusta lo que estás planteando, pero es
39:41
importante leer otras maneras. Sí, por lo menos me haces
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cuestionarme lo que yo pensaba de la Revolución.
39:50
O sea, sí como dices no incomodar, por lo menos hacer
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una pregunta incómoda. Habrá quien pueda profundizar en
39:58
ello y quien quiera saber más o que inspire a escribir otra
40:02
historia. Otras 10 historias.
40:04
¿Y habrá quien diga, como dices, no, Mónica, estás fuera de lo
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que fue, no? Sí, y se vale.
40:12
Ojo, cuando cuando uno abre un libro no, ya tan solo el hecho
40:17
de decir, a ver, me gustó o no me gustó por esto o por lo otro,
40:21
ya significa que la lectura valió la pena, o sea,
40:24
desarrollar pensamiento. Eso también es importante, no
40:27
quedarnos con una verdad absoluta, siempre cuestionarnos
40:30
todo. ¿Siempre pensar desde dónde me
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lo están diciendo, por qué me lo están diciendo?
40:35
YYY ve, o sea, eso es ejercicio periodístico, o sea, uno no deja
40:39
de ser periodista. YYY, creo que eso es muy
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importante y sobre todo en estos tiempos.
40:45
¿Recomendarías entonces a los futuros escritores acercarse al
40:50
periodismo? Tomar un curso de periodista, o
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sea, no ser periodista así como háganse periodistas primero y
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luego a escritores, pero sí, a lo mejor.
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Complementar su visión como escritor con un curso de
41:00
periodismo. Si acaso, leer a los escritores
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que nacieron en el periodismo sí sirve para para entender otras
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maneras de escritura, no, Vicente Leñero es uno de mis
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escritores favoritos. No, que no.
41:14
Por esto digo puta, tiene que ser este favorito para todos,
41:17
no, pero me gusta por su manera de entender la realidad YY de
41:21
acercarse a ella. Digo empezando por Edgar Allan
41:25
Poe, no Gabriel García Márquez. Todas estas maneras de entender
41:30
el el periodismo no significa que van a retratar una realidad.
41:33
Porque ojo, la literatura no, nunca, no tiene las
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herramientas. Para retratar una realidad.
41:40
¿Y muchos me dicen, Ah, cómo te atreves a decir esto?
41:43
Y esto lo sostengo, no retratamos, exploramos que es
41:48
algo mucho más rico. ¿El escritor explora, no, por
41:51
qué? Porque no hay manera de de de de
41:54
llegar a una verdad. O sea, no hay manera de llegar a
41:58
una fidelidad, porque todos traemos un bagaje, tenemos una
42:02
experiencia, una una cosmovisión.
42:05
No que nos va a dar un sesgo. Y ese sesgo es necesario.
42:09
Entonces vale la pena acercarse desde ese de esa manera de
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entender la literatura y desde ese sesgo, a ver cómo se acercan
42:17
los periodistas, cómo visibilizan ellos, cómo exploran
42:21
ellos, no agarrar calle, tener el el oído fino.
42:25
Eso sí, se lo recomiendo a los que quieren ser escritores que
42:28
tengan el oído muy fino, que que lo perfeccionen.
42:33
Que que que escuchen la crítica, que aprendan a que los primeros
42:37
no son importantísimos para para desarrollar la vocación.
42:42
Lo que fácil llega, fácil se va. Y entonces entre entre más
42:46
cueste algo más se valora, no es, es, es una constante de la
42:50
vida. Entonces a todos esos jóvenes
42:53
que que que nos están escuchando, que quieren ser
42:55
escritores, que que que sueñan con eso.
42:59
Presten oído a la realidad, agudecen, agudicen, la vista, el
43:03
oído, los sentidos, el olfato. Es muy importante también al
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momento de de escribir no se desesperen y los primeros no son
43:12
importantísimos para su formación.
43:14
Y los que siguen también un tropiezo no es el fin.
43:18
Siempre se van a poder levantar y si realmente la escritura es
43:22
un pulso vital y una vocación, si la siguen haciendo en amor,
43:27
van a llegar a donde tienen que llegar y ya está.
43:30
Muy bien te adelantaste. Te iba a pedir consejos más
43:32
adelante, pero bueno, muy muchas gracias por tus consejos.
43:40
Das algún das cursos, DAS talleres para escritores o.
43:45
¿Cómo te has hecho algo así o nada por ese lado?
43:48
¿Ando preparando algo? Ah, bueno, justamente para para
43:50
el próximo año. Me gustaría mucho crear un más
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que un club de lectura, un círculo de de lectura, pero
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lectura lenta, lectura que nos lleve a a reflexionar, no a
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veces. ¿Me da la impresión de que ahora
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la tendencia es leer mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, no
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rápido, rápido y entre más libros se acumulen durante el
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año, mejor lector soy y yo creo que esto está haciendo que se
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pierda la el el ejercicio del disfrute y de libertad, no?
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Entonces quizás generar una comunidad en donde podamos leer
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lento pero a conciencia este pues es uno de mis mis objetivos
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para el próximo año ya les estaré contando como se.
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¿Se va desarrollando y este? Pues nada.
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Yo yo creo que que estaría padre hacerlo.
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Y talleres de lecturas de escritura.
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Perdón, si sí he dado, pero de manera presencial en en Suiza.
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Pero bueno, entonces ahí podemos ver de manera virtual.
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Pero o sea, bueno en español o los DAS en en otro idioma, allá
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en presencial en Suiza, me pregunto.
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No lo he dado en español con la Comunidad no hay una comunidad,
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pues no grande, pero sí, no, no somos, no somos como dicen, no
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somos machos, pero somos. Muchos.
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Aquí está al revés, no somos muchos personas machos YY sí ha
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sí, ha sido una experiencia muy bonita.
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¿Oye, nos podrías decir en qué estás trabajando ahora o no te
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gusta hablar de tus proyectos en desarrollo?
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Pues mira, en realidad ahorita estoy aprendiendo.
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¿Guionismo, ajá, que es otra manera de comunicar, no es otra
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manera de de convertir el lenguaje?
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No, y el mensaje me está gustando mucho, es un es un reto
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interesante este y bueno pues a ver a dónde nos lleva ese reto,
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entonces Ahorita estoy como adolescente enamorada.
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Del Guionismo yo creo que no lo voy a soltar por 1 * 1 rato y
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también estoy explorando el el cuento.
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Ya tengo algunos cuentos publicados, pero me gustaría
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hacer una una antología de cuentos.
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Y bueno, pues en eso, en eso ando.
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Muy bien nos recomendarías algún libro este Mónica o o película,
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incluso ya que vas a ser guionista dentro de muy poco
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tiempo. Pues no, todavía dentro de
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mucho. Pero mira, es más, vamos a ver
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qué tengo aquí en mi librero, el el librero de Mónica.
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Este, bueno, siempre voy a recomendar a Liliana Blum.
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Liliana Blum me parece que es una de las escritoras más
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transgresoras que hay actualmente en en lengua.
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Sí, en castellano. En español me gusta mucho el el
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monstruo pentápodo, pero para los menos sensibles, y digo
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menos sensibles, Fíjate esta cara de liebre.
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¿Y a quien le gusta la novela histórica?
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Pues ya le entró a a la novela histórica Liliana con ráfaga
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roja. Y también tiene unos cuentos
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maravillosos con el descuido cósmico, que es una cosa que que
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vaya de deleite, siguiendo quizás la línea de a la sombra
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de un árbol muerto, no un poquito como para irnos por ahí.
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Me gusta mucho hasta no verte, Jesús mío, de Elena Poniatowska.
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Creo que es un libro que de alguna manera me me acompañó,
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así como los recuerdos del porvenir de de Elena Garro.
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Con el que bueno, pues si hay un diálogo natural, Elena es
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poblana. Hay unos pasajes de la cristiana
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también y bueno, este siempre hay que reconocer a las que
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estuvieron antes que antes que uno.
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Vicente Leñero, ahora que lo mencioné los albañiles, es una
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cosa deliciosa, me gusta muchísimo, yo creo que lo
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disfrutan mucho y. Enrique Serna, Enrique Serna,
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con el miedo a los animales, no hablando un poco también de la
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novela negra que escribí, que es lobo, que es una novela de
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boxeo. Bueno, explora la novela negra,
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pero desde un lugar mucho más jocoso, que es el el espacio de
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de del mundo intelectual en México, vinculado además con la
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policía judicial. Hace una cosa increíble, con el
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miedo a los animales. Y últimamente he estado leyendo
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a Juan Villoro. Escribió un libro sobre su padre
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que Ay, yo soy muy mala veces con los títulos este, pero es
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una exploración muy, muy interesante.
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No de la memoria YYY me gustó, me gustó, así que bueno, esas
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podrían ser algunas recomendaciones.
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Muy bien para cerrar. Dinos cómo te encuentran en
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redes sociales si alguien se quiere contactar contigo, bueno.
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Vas a venir a México dentro de poco no vi que vas a estar en la
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fil de Guadalajara, creo con tu libro.
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¿Entonces pueden ir si quieres hablar de tu gira por México?
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Pues adelante. ¿Nombre, ni Shakira se va a a
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echar el Tour que me voy a echar?
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No, ya me lo eché este, pero si voy a estar en en en la feria
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del libro de Guadalajara voy a estar el día 2 de diciembre a
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las 6:00 de la tarde. Con Jorge F Hernández que
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platica delicioso, entonces es una presentación que promete
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vamos a estar platicando de de a la sombra de un árbol muerto día
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2 de diciembre y bueno, pues sí, voy a estar ahí en en en
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Guadalajara. Estoy en redes sociales como
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Mónica Rojas rubín, no así me pueden encontrar en Instagram,
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también estoy en Facebook, aunque presto más atención al al
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Instagram, francamente. Entonces quien me quiera
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escribir, quien tenga alguna duda, alguna pregunta, alguna
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queja. Oye, prometiste mucho con el
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libro, no te escuché en el podcast y pues la verdad no me
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gustó, devuélveme tu mi dinero, este.
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Bueno, pues ahí lo canalizamos el el comentario a la editorial,
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no, no es cierto, no, espero que no, pero sí hay ando en en en
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Instagram muy activa. Mónica, pues me da mucho gusto
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conocerte, escucharte, hablar de la literatura con toda la pasión
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que nos has contado de todos tus proyectos y qué bueno que vas a
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volver a México. Qué bueno que estuviste en
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México y qué bueno que vas a volver a México dentro de poco y
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bueno, espero. No te pierdas, te deseo todo el
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éxito en tus siguientes proyectos, espero ver alguna
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película tuya o un corto pronto. Ya.
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¿Que te vas a estrenar como guionista?
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Y muchas gracias por venir a aquí al Podcast, a Platicar con
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nosotros. No, muchísimas gracias por la
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invitación, la pasé increíble este y pues muchas gracias
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también por este espacio tan necesario para para promover YY
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difundir las detrás. Gracias por escuchar este
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episodio del arte de contar historias si quieres compartir
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tu experiencia, tu proceso de creación.
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O tu forma particular para contar historias, no dudes en
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Contactarme a través de leonrico.com o mandando un
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mensaje a la cuenta de Instagram.
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León rico guión bajo escritor hasta la próxima.