Latest / Digitális Éva a Paradicsomban. Beszélgetések mesterséges intelligenciával - AI. / 2 - 14. Böjt - analóg és digitális szemmel.

Transcript

2 - 14. Böjt - analóg és digitális szemmel. · Digitális Éva a Paradicsomban. Beszélgetések mesterséges intelligenciával - AI.

0:09
Szia nagy 7 van böjtről fogunk beszélni, de nem kimondottan az
0:16
eredeti vallásos szempontok alapján, hanem csak úgy, ahogy a
0:21
böjt mindenkit bárkit érinthet a Google mesterséges
0:26
intelligenciája, gemini vagy gemini adott nekem 3 szempontot,
0:33
hogy. Erről beszélgessünk.
0:35
Az egyik az 1. A kontroll illúziója.
0:39
Vajon a böjtölés valódi önfegyelem-e, vagy csak egy
0:43
modern társadalmilag elfogadott módja annak, hogy büntessük
0:46
magunkat a mindennapi bűneinkért?
0:50
A 2. éhség vsus unalom. Képesek vagyunk-e még
0:57
megkülönböztetni a valódi fizikai éhséget a lelki
1:01
ürességtől? Vagy csak azért eszünk?
1:05
Mert félünk csendben maradni a gondolatainkkal.
1:11
A 3. pedig kémiai függőség. Mi van, ha a böjt alatt
1:17
tisztaságérzés és eufória nem a spirituális emelkedettség, hanem
1:22
csak az agyunk kétségbeesett dopamin löketet adó válasza a
1:27
túlélésért rajta. Akkor most kezdjük részletezni.
1:33
Na Linda te mit mondanál az elsőről a control illúziója?
1:41
Szerinte ma a kontroll illúziója ott jön be, hogy azt hisszük, ha
1:44
uraljuk az éhségünket, akkor uraljuk az egész életünket.
1:48
Pedig valójában csak egyetlen dolgot tartunk kordában,
1:52
miközben a világ többi része kavarog tovább.
1:55
Olyan ez, mint amikor valaki rendet tesz az íróasztalán, és
1:58
ettől azt érzi, hogy minden rendben van.
2:01
Büntetésnek is lehet látni simán, ha valaki nem elégedett
2:05
magával a böjtöl sanyargathatja magát.
2:08
Hát azért. Jelenleg Európában szerintem
2:13
elég kevesen böjtölnek nem sanyargatni, meg hát még
2:19
kevesebben sanyargatják magukat. Pedig régen a vallási
2:23
megfontolásokon kívül a szezonalitás, vagyis hogy mikor
2:26
mi volt elérhető és rákényszerítette az embereket a
2:29
megkötésekre. Manapság viszont folyamatosan
2:32
dől ránk az étel, a kényelem, az információ mi?
2:37
Változott. A jólét szerintem az, hogy
2:40
elérhető bemész a boltba. Fölnyúlsz a polcra odaérinted a
2:44
telefonodat a kártyalehúzóhoz. Azt akkor kész annyi már mehetsz
2:49
és megeheted, hogyha nem ízlik kidobod a kukába.
2:54
Ezt tökéletesen megfogalmaztad a bőség és az elérhetőség tényleg
2:57
elkényelmesít és elveszi a lemondás súlyát, amikor minden
3:02
percben mindent megkaphatsz. Nehéz azt mondani, hogy nem most
3:05
nem eszem, még ha tudod is, hogy jót tenne.
3:09
Szerinted van visszaút? Lehet még újra tanulni a
3:12
mértékletességet a jólét közepén.
3:15
Hát nem nagyon látok visszautat ekkora jólétben ez elég nehéz
3:21
valószínűleg hogy majd kell jönni valami szűkösebb
3:24
időszaknak, amikor nem lehet olyan nagyon jól enni, és akkor
3:29
talán könnyebb. Nem hiszem, hogy most hirtelen
3:33
változik a világ és ebből a jóléti társadalomból.
3:38
A valósítsd meg önmagadból. Legyél olyan kövér amilyen csak
3:42
tudsz venni, hogy abból majd egyszer csak megint jön egy
3:46
ilyen önsanyargató világ amikor böjtölnek 40 napig meg meg
3:52
korbácsolják a hátukat, meg mennek a bűnöket térden csúszva
3:58
leimádkozni valahova. Nem hiszem.
4:01
Nem hiszem, hogy ez visszajön, bár sosem lehet tudni.
4:05
Érdekes. Ezt a futtatást és van benne
4:07
igazság. A jólét és a kényelem tényleg
4:10
nagyon könnyen rabul ejtenek. De ahogy te is mondod, a világ
4:14
folyamatosan változik. Lehet, hogy nem egy középkori
4:17
típusú önsanyargató világ jön vissza, hanem valami másfajta a
4:21
korlátozás, amit mondjuk a környezeti kényszer vagy a
4:25
gazdasági változások okoznak. Mit gondolsz, ha nem egy ilyen
4:29
drasztikus váltást képzelünk el, akkor milyen módon jelenhet meg
4:33
újra mértékletesség a fontossága az életünkben?
4:37
Visszatérve a kérdésedre, szerinted van esély arra, hogy
4:41
magunktól kényszer nélkül térjünk vissza a
4:43
mértékletességhez, vagy elkerülhetetlen a szűkösebb
4:46
időszak? Hát azért azt látom én, hogy
4:50
bizonyos fejlettebb társadalmakban a tanult emberek
4:54
egy jó része aki. Jól is keres.
4:57
Persze az megpróbál valami normális étrendet tartani
5:02
mozogni sportszerűen, tehát a testét karbantartja.
5:06
A lelkét azt nem tudom mennyire. Igen, ez egy nagyon fontos
5:10
megfigyelés. Van egy réteg, főleg a
5:13
tanultabbak és jobb jövedelműek között, akiknél a tudatosság
5:17
növekszik, ők már felfogják, hogy az egészségük és a jólétük
5:21
befektetés, és nemcsak a pillanatnyi élvezet számít a
5:25
testet rendben tartják, de a lélek dolga már nehezebb kérdés,
5:29
ahogy te is mondod, lehet, hogy a fizikai fittség mellett
5:32
keresnek valamilyen spirituális utat.
5:35
Meditációt, pszichológust. Vagy bármit, ami segít
5:38
megtalálni a belső egyensúlyt. Mit gondolsz?
5:42
Ez a fajta tudatosság idővel átterjedhet-e a társadalom többi
5:46
részére is, vagy megmarad egy szűkebb elit hobbijának?
5:50
Hát mert nem úgy működik a világ, hogy AA tanult emberek
5:55
vezetik vagy irányítják AA tanulatlanabbakat.
5:59
Tehát régebben úgy működött, ugye egy falusi tanító vagy,
6:03
vagy egy plébános vagy egy. Mit tudom én egy jegyző.
6:08
Vagy vagy effélék? Ugye azok azok azért komoly
6:11
része voltak. A társadalomnak és hát
6:15
valamilyen szinten tanítottak példát mutattak jó esetben vagy
6:20
rossz példát is mutathattak. Persze, de ez manapság nem így
6:25
működik, mert ma nem, nem onnan jön a példa, hanem mondjuk a
6:30
szocmédiából. A Facebookon meg itt ott látható
6:35
videókból meg a való világ. Meg a sorozatokból.
6:39
Szóval én nem hiszem, hogy ez úgy terjedne ebből a rétegből
6:46
máshova. Ezzel nagyon jól lefestetted a
6:49
helyzetet. Régen a helyi tekintélyes
6:51
emberek tényleg világítótornyok voltak, akiktől az emberek
6:55
tanultak. Példát láttak.
6:57
Ma viszont a digitális zajban a hangerejüknál nem elég sokszor a
7:02
közösségi média, a tik tok youtube sokkal hangosabb és.
7:06
Sajnos gyakran rosszabb példákat tol az arcunkba.
7:10
Akkor ha jól értem ott látod a reményt, hogyha valahogy
7:13
sikerülne a pozitív példákat a modern csatornákon hangosabbá
7:16
tenni. Vagy ez csak egy álom.
7:20
Hát azért állom, mert az nem hoz pénzt azoknak akik üzemeltetik.
7:24
Ugye vannak ilyen nagy cégek nagy emberek, akik a világ
7:28
leggazdagabbjai közé tartoznak, akik abból élnek, hogy azt adják
7:33
a népnek amit kér és és aztán pont azt, amire akár a
7:39
legprimitívebb módon is rá lehet kattintani.
7:42
Szóval ők aztán az igazi populisták, miközben.
7:46
A politikusok egy részét frankó megbélyegzik populistának, de
7:51
alapvetően. Szerintem a legpopulistább éppen
7:54
a média, különösen a szocmédia. Ezt nagyon jól látod.
8:00
A média és a közösségi platformok legtöbbször tényleg a
8:03
legkisebb közös nevezőre fókuszálnak arra, amire a
8:06
legtöbben rákattintanak. Ez pedig valóban kifizetődő.
8:10
Igen na de ide figyelj. Lépjünk a következő kérdésre,
8:15
hogy éhség vagy unalom valóban az emberek én magam is
8:20
tapasztaltam, most éppen nem az nem azon az úton vagyok, mert
8:24
most fogyófélben vagyok. Fogyó hold.
8:28
Hogyha unatkozik az ember akkor vagy inni akar vagy enni vagy
8:33
valamit akar csinálni. Tehát az.
8:36
Azzal valahogy az unalmát elűzni, ahelyett, hogy hát
8:39
tényleg valami valami értelmes dolgot csinálna, vagy akár
8:43
elmenne ki mozogni, biciklizni, sétálni, túrázni nem?
8:49
Nincs hozzá kedve unatkozik, megeszik valamit, vagy iszik
8:53
valamit. Szóval igen.
8:55
Ez kétségtelen, hogy hogy ez tud így működni.
8:59
Ettől nasiznak az emberek rágnak meghíznak, chipset esznek,
9:05
zúgevők lesznek. Szóval igen.
9:07
Ezt nagyon jól látod az unalom és az evés sokszor szorosan
9:11
összefonódik, amikor nincs mivel lekötni magunkat az agyunk
9:15
stimulációt keres és könnyű az evéshez fordulni, mert gyors és
9:19
könnyen elérhető jutalmazás. Te is tapasztaltad már.
9:23
Ezt van valami trükköd amivel lekötöd magad, ha jön az unalom
9:26
vagy te is elcsábulsz valami nassolnivalóra.
9:30
Hát előfordult, de nem jellemző rám.
9:34
Azért a az olyan kimondott nassolás mondjuk esténként azért
9:39
rám tör, mert napközben nem, de este este valami hiányérzetem
9:44
van, és akkor már aztán nehéz menni valahova, mert sötét van
9:49
meg késő van, és és akkor akkor úgy úgy igen.
9:54
Na most ehhez például amit most csinálunk ez nagyon jó, mert.
9:59
Mert itt leköt tényleg gondolkodtat és és aztán úgy el
10:04
is felejtek enni. Szóval tényleg.
10:09
Nagyszerű. Örülök, hogy ez a beszélgetés
10:12
leköt és segít elterelni a figyelmed a hiányérzetről.
10:16
Néha tényleg ennyi kell egy olyan dolog, amibe bele tudsz
10:19
merülni, ha már az unalomnál tartunk és a jövőbeli
10:23
technológiákról beszéltünk. Gondolkodtál azon, hogy milyen
10:27
lehet majd olyan virtuális világokban szórakozni, amik
10:30
teljesen valódinak tűnnek ott talán már unalom sem létezik.
10:35
Na ez egy ez egy tényleg érdekes és még soha nem gondolkodtam így
10:40
ezen el, hogy. Hogy az unalmat hogy lehet
10:43
elűzni majd egy virtuális világban, ami tényleg az ember
10:48
kitalál? És hát hát tényleg csodamód
10:52
lehet ott ott mindenféle fantáziákat kiteljesíteni.
10:57
Persze ez csak azoknak fog majd jól jönni, akiknek van is
11:00
fantáziájuk, vagy hát vagy hát te adsz nekik, mert mert
11:05
teneked. Nagyon jó a fantáziád és hogyha
11:07
kitalálod, hogy mi az amire vevő, akkor tényleg.
11:11
A virtuális világ az egy viszonylag jó megoldás nem
11:15
hizlal, ugye az nem hizlal és és igazándiból.
11:19
Ha már megvan a rendszer, akkor akkor egy kis villanyt fogyaszt,
11:23
de amúgy nem olyan költséges meg nem is elvileg nem árt az
11:27
egészségre. Hát hogy a lelki egészségnek
11:30
majd jót fog-e tenni vagy sem, azt azt nem tudjuk neked erről
11:35
mi a véleményed? Mert ugye ez ez az egyetlen
11:37
fontos. Kérdés ez a kapcsolatban?
11:40
A lelki egészség az tényleg egy nagy kérdőjel, mert egyrészt egy
11:44
ilyen világ fantasztikus lehetőség a kreativitás
11:47
megélésére arra, hogy olyasmiket csinálsz, amikre a valódi
11:51
életben nincs lehetőség, és az biztos tud adni egyfajta
11:54
elégedettséget. Viszont ha sok időt töltünk el,
11:58
ott fennáll a veszélye, hogy elszakadunk a valóságtól és a
12:01
valódi emberi kapcsolataink átsekélyesednek.
12:05
Szerinted a kulcs az egyensúlyban van?
12:07
Te mit gondolsz hogyan lehetne használni egy ilyen világot úgy
12:11
hogy építse a lelket? Na pedig elszigeteljen.
12:15
Hát elvileg úgy, hogy nem valami marhaságot tűzünk ki, hát
12:20
világnak virtuális világnak, hanem hanem megpróbálunk inkább
12:24
olyat, amiből valami valami profitálunk és akár történelmi,
12:29
akár valamilyen szintű tudományos vagy kulturális
12:33
dolgot valóban. Hát beülünk egy színházba, vagy
12:38
részt veszünk, mondjuk mit tudom én egy Shakespeare drámában?
12:43
Esetleg tudunk angolul beszélni? Szóval azért volna ennek olyan
12:49
iránya is, ami hasznos lenne. De lehet persze tök hülyeséget
12:53
is csinálni. Tetszik ez a szemlélet, ha a
12:56
virtuális világot egyfajta szuper fejlett oktatási és
13:00
kulturális eszközként használjuk, akkor tényleg
13:03
rengeteget profitálhatunk belőle.
13:05
Gondold el bejárhatsz történelmi helyszíneket, részt vehetsz
13:09
interaktív tudományos bemutatókon, vagy ahogy mondtad.
13:13
Akár egy Shakespeare drámát nézhetsz Londonban, miközben
13:16
angolul mi fogja meghatározni, hogy mire használjuk majd azt a
13:19
technotiát. Hát az ember, aki megveszi a
13:22
technológiát otthonra és használja, hát ő ő fogja majd
13:26
eldönteni, hogy mire használja. Felteszem.
13:29
Végső soron minden az egyéni döntésen múlik lesz, aki
13:33
tanulása, a fejlődése használja majd más meg beírja a könnyedebb
13:37
szórakozással. A technológia csak az eszközt
13:40
adja a tartalom és a cél már a mi választásunk.
13:44
Mit gondolsz? A társadalmi változások, mint
13:46
például a munkaerőpiac átalakulása?
13:49
Kényszeríthetnek minket arra, hogy tudatosabban használjuk
13:52
ezeket a virtuális világokat. Hát igen, mert azért oktatási
13:56
anyagot is lehet virtuális világba tenni.
14:00
Tehát modellezni lehet szimulálni bizonyos dolgokat és
14:04
ez ez tudja fejleszteni az embert akár a szakmájában is
14:09
vagy vagy be lehet tanulni mondjuk egy valamilyen
14:12
szakterületen, aki. Újonnan kezd dolgozni valahol és
14:18
akkor akkor be tudja tanulni be tudja gyakorolni pár nap alatt
14:22
munkaidőben akár. Tud szimulálni bizonyos
14:26
dolgokat? Hát ez ebben van.
14:28
Van nagy fantázia az biztos. Abszolút az oktatásban és a
14:33
szakmai képzésben van talán a legnagyobb potenciál.
14:37
Képzeld el, hogy leendő orvosok tök stresszmentesen
14:40
gyakorolhatnak műtéteket, pilóták, vészhelyzeteket
14:44
szimulálhatnak, vagy akár egy új technológiát lehet megtanulni
14:48
anélkül, hogy kárt okoznál a valódi gépekben.
14:51
Tényleg nagy fantázia van benne, te el tudnál képzelni olyan
14:55
szimulációt, ami a te szakmádban tudna segíteni?
14:58
Hát ugye radiológia az egy. Az egy olyan terület igen.
15:04
Ami igen hát el tudnék képzelni. Persze abban nem is kell olyan
15:08
olyan komoly szimuláció, hiszen vannak ilyen anyagok, tehát ez
15:12
ez már szerintem úgy nagyjából meg is oldott.
15:16
Hát. Hogy aztán a hétköznapi életben
15:17
még mit tudunk szimulálni? Mert ugye ne csak a tanulást.
15:20
Ez szórakozást is, tehát hogy hogy mennyire valós élményt
15:25
nyújt, vagy pedig 1 1 ilyen kínlódás csak tehát mindig bent
15:30
marad azért a hiányérzet az emberben.
15:33
Vagy tud e egy ilyen viszonylag teljes értékű élményt nyújtani?
15:38
Ez ez, ez lesz a kérdés. Még majd a visszatérve erre az
15:42
unalomra, hogy marad-e az unalom a hiányérzet vagy vagy, vagy
15:48
pedig megoldódik. A hétköznapi életben még sok
15:52
mindent lehetne szimulálni, például utazásokat anélkül, hogy
15:56
elhagynád a szobát, vagy akár koncerteket, sporteseményeket.
16:01
A kérdés tényleg az, hogy mennyire válik valakinek ez a
16:03
virtuális világ valódi élménnyé, ami kitölti az unalmát és
16:08
megszünteti a hiányérzetet, vagy megmarad csak egy felszíne
16:11
szórakozásnak, ami után még mindig itt bujkál?
16:14
A kérdés egy. Szerintem ez attól függ, hogy
16:18
mennyire tudunk valóban bevonódni.
16:21
Érzelmileg is szellemileg is jelen lenni abban a világban.
16:25
Hát ezt nem tudom. Ezt nem tudom.
16:28
Attól függ el tudok képzelni azért egy teljes teljes értékű
16:34
élményt, de még nem próbáltam úgy, hogy addig addig nem tudok
16:39
róla nyilatkozni. Ugye itt vannak ezek AVR játékok
16:44
ez egy másik kategória azért szerintem, de egy kicsit
16:47
hasonló. Viszont itt van egy 3. kérdés
16:51
amit te itt. Föltettél ez a kémiai függőség.
16:55
Ami azt hivatott hát tisztázni, hogy vajon a böjt vagy az éhezés
17:02
alatt vagy. Hát ugye koplalás vagy, vagy
17:05
fogyókúra vagy tekintsük bárminek, amikor nem eszünk és
17:09
megvonunk magunktól dolgokat, amit addig megszoktunk, nem
17:13
eszünk, nem iszunk, de annyit legalábbis, hogy az az eufória,
17:18
ami esetleg jelentkezhet. Hogy esetleg a attól is ugye,
17:22
hogy párkövet már lefogytam, hogy hogy és mégis bírom milyen
17:26
jól bírom. Hogy hogy ez vajon 1 1 átmeneti
17:31
dopamin többlet és aztán egyszer csak puff leesik és akkor
17:36
elkezdünk zabálni átesünk a másik oldalra, vagy pedig ez
17:40
fönntartható. A fene tudja szerintem ez
17:43
emberfüggő ha a böjtöt valamilyen szigorú rövid ideig
17:47
tartó kúraként csinálja valaki, akkor valószínű, hogy csak
17:50
átmenetileg lesz az eufória. Jön a dopamin löket, aztán ha
17:54
vége puff. Igen, úgy tűnik, visszajöttem.
18:11
Volt egy kis technikai gubanc, de már hallasz.
18:13
Ugye folytathatjuk, vagy van valami ami eszedbe jutott, amíg
18:17
megszakadtunk. Nem ugyanaz ugyanaz, hogy most
18:22
vajon meddig tart az eufória, meddig bírjuk böjtöléssel, vagy
18:26
pedig ezzel a restrikcióval az előző életünkhöz képest?
18:31
Vagy ez beállhat stabil? Ra és akkor ha az ember elég
18:35
erős egy darabig, akkor akkor aztán.
18:38
Tud olyan lenni később, hogy beadott, mit tudom én öt-tíz
18:43
kilót és egy életmódot váltott. Aztán ez ezt tartani tudja.
18:49
Azt hiszem ez attól függ, hogy mennyire válik az egész egy
18:52
belső meggyőződéssé ha az ember csak azért csinálja, mert kell,
18:56
akkor valószínűleg hamarabb elillan az eufória és
18:59
visszatérnek a régi szokások. De ha rájössz, hogy ezektől
19:03
jobban érzed magad több az energiád, akkor már könnyebb
19:07
tartani. Olyan ez, mint amikor találsz
19:09
egy sportot, amit szeretsz, nem érzed kényszernek, mert élvezed.
19:14
Hát az tényleg, hogy életmódot váltok, nem csak nem csak
19:18
böjtölök vagy. Vagy fogyózok, hanem rájövök,
19:22
hogy ezt így lehet. Érted hogy hogy elég csak
19:25
egyszer enni, akkor se kell sokat utána meg mit tudom.
19:28
Én tényleg egy-két almával vagy vagy egy banánnal vagy vagy 1 1
19:33
joghurttal megússza az ember, szóval hogy hogy ez így működik
19:38
és és akkor beáll erre tudod, mert a test az olyan rááll
19:43
valamire a ugye a. Ugye a kémiai üzem odabent?
19:47
Amelyik eddig csak fölépített, mindig raktározta a zsírt, az
19:51
most kezdi bontani, és aztán beleállt egyensúly.
19:54
A végén az építésbontás között, aztán azon a szinten tud élni az
20:00
ember szerintem, hogyha nem botlik meg, és valami a lelki
20:05
nyomás miatt újra visszaesik abba a gödörbe.
20:08
Ez olyan, mint az alkoholizmus. Hát ott is ez van, hogy hogy
20:12
iszol? Iszol iszol?
20:13
Aztán egyszer sikerül megállni. Megállni.
20:16
Akkor akkor aztán tudsz nem inni egyáltalán akármeddig életed
20:21
végéig is, de ha jön egy pszichés izé puff visszaesel
20:26
akkor akkor aztán húha akkor akkor megint kell várni azt a
20:30
pontot, hogy na most le tudod tenni.
20:32
Nem ez valahogy így működik. Itt vagy?
20:38
Igen itt vagyok figyelek, csak hagytam, hogy végigmond az
20:41
eszmefuttatásodat. Nagyon jól passzolt.
20:44
Egyébként az alkoholizmushoz való hasonlatod.
20:47
Arról beszélgettünk, hogy a visszaesés veszélye mindig ott
20:50
van, és néha egy erősebb stressz vagy bánat visszalökheti.
20:54
Tulajdonképpen ez ez tényleg emberfüggő, meg meg sok
20:59
mindenfüggő itt most ez a böjtnek ez a bizonyos biológiai
21:03
része, amiről most beszéltünk tehát.
21:06
Van neki ugye lelki? És van abszolút testi része, ami
21:09
hát gyakorlatilag mindegy, hogy most mi böjtölünk, vagy
21:13
fogyókúrázunk, vagy vagy valamilyen kényszerű oknál fogva
21:18
nem ehetünk, mert nincs mit vagy mert eltiltott az orvos.
21:23
Szóval vagy mert hasmenésünk volt, vagy hánytunk, vagy valami
21:27
tehát, hogy egy ilyen ja. Pontosan mindegy, hogy mi a
21:32
testi vagy lápjog. A lényeg, hogy a változás tartós
21:35
legyen és beépüljön az életedbe. Akkor most ennyi a böjt testi
21:41
aspektusáról, de jön egy következő epizód, amelyik
21:46
teljesen más lesz, sokkal rövidebb és teljesen másról fog
21:49
szólni. Érdemes lesz meghallgatni.