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EL TREN DE LA VIDA 26-02-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas, bienvenidos a este tren viajero,
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  Speaker 2: una parábola viviente como la vida misma, el tren de
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  Speaker 2: la vida, nuestro tren de la vida, acompáñame esta mañana,
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  Speaker 2: vamos a disfrutarlo en este viaje épico, vamos allá. Con
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  Speaker 2: buen ánimo, señoras y señores, esta semanita también, aquí estamos
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  Speaker 2: los viajeros del Tren de la Vida. Sí señor, sí señora,
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  Speaker 2: señoras y señores, abrimos las compuertas de este tren popular,
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  Speaker 2: como dice mi amigo Luis Alfredo. Este es un tren
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  Speaker 2: popular donde caben todos, todos los que quieran acompañarnos en
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  Speaker 2: este trayecto corto de la vida, relativamente corto, unos más,
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  Speaker 2: otros menos. Aunque se está debatiendo prolongar la vida humana perpetuamente,
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  Speaker 2: pero a tanto no llegamos, ni mucho menos. Pero bueno,
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  Speaker 2: disfrutemos lo que podamos de buena manera. La vida haciendo
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  Speaker 2: bien a tantas personas de nuestro entorno y viviendo una
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  Speaker 2: buena vida. Y desde aquí damos muchas pautas para poder
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  Speaker 2: vivir esa buena vida. Pues el tren de la vida,
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  Speaker 2: este tren que siempre nos lleva a un destino cierto,
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  Speaker 2: pues esta mañana tenemos muy buena compañía. Parece ser que
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  Speaker 2: nos quiere sonreír la primavera, pero todavía no. Sí, pero
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  Speaker 2: todavía no del todo. Un poco, más o menos, las
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  Speaker 2: temperaturas suben, pero todavía hay alguna... borrasca de estas tenue
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  Speaker 2: por la cornisa cantábrica, por Galicia por allí, por acá
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  Speaker 2: y por alguna parte de la península aunque parece que
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  Speaker 2: la parte mediterránea va a estar un poco exenta este
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  Speaker 2: fin de semana de alteraciones climatológicas pero, pero, pero, pero
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  Speaker 2: hasta que no se vea la verdad de las cosas
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  Speaker 2: no proclamaremos que la primavera ha llegado nadie sabe cómo
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  Speaker 2: ha sido porque ha sido una especie de nebulosa y
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  Speaker 2: de humedades y de de temporales que no han parado.
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  Speaker 2: Pero bueno, vamos adelante, vamos adelante. Estamos expectantes para disfrutar
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  Speaker 2: de buena compañía. Señoras y señores, esta mañana tenemos tres entrevistas,
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  Speaker 2: dos largas. La primera es con Jaume Allenas. Jaume Allenas
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  Speaker 2: es abogado. También él es el director coordinador de GBG,
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  Speaker 2: de los grupos bíblicos de graduados, de los profesionales, y
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  Speaker 2: de muchas personas que tienen campos multidisciplinares en el mundo
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  Speaker 2: de la profesionalidad en varios aspectos y él es un
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  Speaker 2: conferenciante no solamente aquí en España sino también internacional en
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  Speaker 2: muchos foros y también en las emisoras de radio y
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  Speaker 2: cada mes tiene una cita con el tren de la
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  Speaker 2: vida y la queremos aprovechar al máximo Con Jaume Allenas,
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  Speaker 2: este hombre que tiene una mente tan lúcida, para analizar
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  Speaker 2: un poquito la actualidad. Hablaremos con él de algunas cosas.
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  Speaker 2: Algunos dirán,¿ pero hablaréis de los Terans? Claro que sí,
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  Speaker 2: por supuesto. Es noticiable. Pero no, hablaremos un poco de
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  Speaker 2: las realidades que nos circundan y de algunos aspectos también
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  Speaker 2: que tienen que ver con una vida nueva en Cristo Jesús.
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  Speaker 2: Esto es un poco una... Una extroversión para algunos, pero
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  Speaker 2: cuando habláis de tantas cosas tan bien, esto parece un
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  Speaker 2: poco extraño. Oiga, pero no es extraño, es que este
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  Speaker 2: ingrediente de la espiritualidad humana y de Jesús como el camino,
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  Speaker 2: la verdad y la vida, esto es imprescindible. Este es
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  Speaker 2: el mensaje subliminal y directo, ahora intencional, esta mañana. No
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  Speaker 2: se lo pierdan con Jaume Allenas aquí, la otra mirada
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  Speaker 2: de la actualidad. Y luego un tema muy interesante que
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  Speaker 2: abordamos con Judith Casó, nuestra querida psicoterapeuta tan brillante como siempre.
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  Speaker 2: Mentiras y verdades sobre la anorexia. Hay verdades que nos
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  Speaker 2: tienen que explicar bien explicadas, pero hay mentiras, fabulaciones, hay
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  Speaker 2: también en las redes y en el ambiente a veces. Bueno,
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  Speaker 2: ella nos va a decir las cosas como son y
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  Speaker 2: como tienen que enfocarse con respecto a esta situación. que
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  Speaker 2: es delicada, que la padece la anorexia, anorexia bulimia muchas veces,
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  Speaker 2: que van directamente relacionadas unas consecuencias de la otra por
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  Speaker 2: lo general. Pero vamos a hablar de esto, precisamente de
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  Speaker 2: mentiras y verdades sobre la anorexia con la psicoterapeuta Judith Gasso.
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  Speaker 2: No se lo pierdan aquí en el Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Y esta mañana tengo el gusto de capturar, de repescar
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  Speaker 2: de nuestra hemeroteca una entrevista magnífica a título póstumo, la
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  Speaker 2: he titulado, a título, y si es a título póstumo,
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  Speaker 2: también he utilizado, porque fue el nombre que le dimos,
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  Speaker 2: Mentiras y verdades sobre el periodismo. El periodismo en general,
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  Speaker 2: de una forma muy general, con algunas puntualizaciones, pero no
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  Speaker 2: entrando en el detalle de muchas cosas, sino de la...
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  Speaker 2: lo que estamos viendo y oyendo y lo que percibimos
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  Speaker 2: de falsedades y verdades, verdades pocas y mentiras muchas. Pero,¿
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  Speaker 2: saben con quién vamos a hablar? Vamos a escucharle y
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  Speaker 2: vamos a retomar lo de nuestra hemeroteca. Roberto Veler, uno
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  Speaker 2: de los mejores periodistas y comunicadores del mundo evangélico en
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  Speaker 2: los años 70, 80, 90 y hasta que partió con el Señor. un
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  Speaker 2: gran compañero periodista, de los de verdad, no simulado, y
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  Speaker 2: también un gran conferenciante, pastor, y también un teólogo maestro,
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  Speaker 2: que enseñaba en la Facultad de Teología de la UEBE también, habitualmente.
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  Speaker 2: Pero tuvimos como compañeros varios trabajos juntos y varios encuentros,
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  Speaker 2: incluso protagonizamos algunos foros, Tuve el gusto periodísticamente de trabajar
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  Speaker 2: con Roberto y al que apreciaba muchísimo. Pasábamos ratos a
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  Speaker 2: veces contándonos un poco nuestras experiencias, nuestro anecdotario del tema
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  Speaker 2: del periodismo, desde una óptica, una cosmovisión cristiana a la vida,
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  Speaker 2: pero también hablábamos de muchas cosas, de las cuestiones de
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  Speaker 2: la fe desde esta tribuna también. Pero un hombre sabio,
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  Speaker 2: donde los haya. Pues hemos rescatado una entrevista de un
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  Speaker 2: poco más de una hora, muy poquito. Ahí sentados en
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  Speaker 2: nuestro estudio de Onda para Radio, con a título póstumo
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  Speaker 2: Mentiras y verdades sobre el periodismo, con Roberto Belder. No
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  Speaker 2: se lo pierdan, pero súper interesante. Hoy, aquí en el
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  Speaker 2: Tren de la Vida. Vamos, vamos allá. Acompáñenme, viajemos juntos.
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  Speaker 3: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos.
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  Speaker 2: señoras y señores pues ya estamos en marcha este tren
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  Speaker 2: casi imperceptiblemente porque ya no ya no ya no el
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  Speaker 2: traqueteo como se dice antiguamente del tren ya no no
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  Speaker 2: se percibe tanto bueno a excepción de de las trágicas
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  Speaker 2: noticias de lo último que nos pasó y digo porque
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  Speaker 2: nos sentimos todos concernidos de la tragedia del descarrilamiento del
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  Speaker 2: tren pero normalmente uno va en tren y va y
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  Speaker 2: va tranquilamente y Y no se percata de que la
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  Speaker 2: cosa esté en peligro. Este tren es bastante seguro. Pero
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  Speaker 2: tenemos buenos amigos. Como siempre aquí. Como notarios de muchas
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  Speaker 2: cosas de la vida. No solo de la actualidad. Sino
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  Speaker 2: de la vida. De la vida presente. Y de la
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  Speaker 2: vida futura. Que esto no es un cuento de hadas.
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  Speaker 2: Se lo vamos a contar ahora con nuestro amigo Jaume Allenas.
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  Speaker 2: Jaume Allenas, querido amigo, bienvenido a este tren viajero, el
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  Speaker 2: tren de la vida.
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  Speaker 4: Muchas gracias, Julio. Un placer de estar como cada tiempo.
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  Speaker 4: Más o menos una vez al mes nos pasamos por
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  Speaker 4: aquí y compartimos juntos visiones de la actualidad, ¿verdad? No
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  Speaker 4: tenemos toda la verdad, nadie tiene toda la verdad en
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  Speaker 4: estos temas. La verdad está en las Escrituras, la verdad
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  Speaker 4: es de Dios, ¿verdad? Pero nosotros tenemos una perspectiva. Y
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  Speaker 4: es interesante porque todo el mundo tiene una perspectiva. Y
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  Speaker 4: la nuestra no es una perspectiva secular. No es una
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  Speaker 4: perspectiva sólo del siglo presente, de lo que hay aquí
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  Speaker 4: de lo presente. Es una perspectiva que es del siglo presente,
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  Speaker 4: pero también del siglo futuro.
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  Speaker 3: Estamos
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  Speaker 4: tocando con los pies al suelo, vivimos aquí en este momento,
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  Speaker 4: pero tenemos la mirada puesta en lo alto, en lo
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  Speaker 4: que viene, en lo que realmente están apoyadas muchas de
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  Speaker 4: las soluciones que nuestra sociedad necesita. Rechazar esto es rechazar
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  Speaker 4: parte de la solución que Dios ha puesto para el
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  Speaker 4: ser humano. Y muchas de las cosas que nos suceden,
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  Speaker 4: nos suceden porque miramos desde la perspectiva secular nada más.
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  Speaker 4: Porque miramos desde perspectiva individualista nada más. Y cuando nosotros
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  Speaker 4: hacemos entrar las relaciones, primero la relación con Dios y
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  Speaker 4: luego la relación con los demás, pues la cosa cambia.
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  Speaker 4: Y eso es un poquito lo que podemos aportar desde aquí, ¿verdad?
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  Speaker 2: Sí, sí, ciertamente, ciertamente. Bueno, sí, contamos cosas de la
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  Speaker 2: vida que normalmente estábamos viendo un poquito. Esta mañana leía
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  Speaker 2: en La Vanguardia un artículo, no recuerdo de la autora,
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  Speaker 2: una periodista que hablaba de la vocación espiritual o espiritualista,
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  Speaker 2: el nombre no lo acaba de encontrar, que se está
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  Speaker 2: despertando en amplios sectores de la sociedad española como una
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  Speaker 2: búsqueda a través de diferentes caminos. Una cosa es la
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  Speaker 2: espiritualidad y otra es el espiritualismo. Parece una cuestión semántica
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  Speaker 2: que es, bueno, pues buscar también en la meditación trascendental,
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  Speaker 2: en la cultura oriental, hasta, bueno, en otras confesiones religiosas.
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  Speaker 2: Y nosotros hablamos de la espiritualidad desde un ángulo, una
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  Speaker 2: cosmovisión judeocristiana de de las escrituras que son escritas desde
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  Speaker 2: la época antigua por los judíos y también por los
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  Speaker 2: primeros cristianos. Entonces, bueno, pues sí, parece que, y en
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  Speaker 2: los últimos tiempos hemos leído y hemos visto como ciertos sectores,
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  Speaker 2: no solamente el tema de Rosalía, que no es que
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  Speaker 2: sea un boom, pero sí que hay una expresión en
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  Speaker 2: el consciente colectivo de que, me decía el otro día alguien,
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  Speaker 2: Yo hace un año, una persona que se declaraba ateo,
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  Speaker 2: una persona muy ilustrada y muy bien formada, profesional de
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  Speaker 2: un negocio muy interesante, me decía, yo hace un año
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  Speaker 2: todavía era ateo, era escéptico, pero de un año para
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  Speaker 2: acá creo que Dios existe, que Dios es real, pero
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  Speaker 2: yo no lo he experimentado. Yo no sé cómo es eso,
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  Speaker 2: cómo se puede. O sea, eso está pasando, ¿verdad? Sí
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  Speaker 4: estamos volviendo... Quizás es que estamos en un tiempo post
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  Speaker 4: de lo post. El tiempo de lo que era el
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  Speaker 4: secularismo está comenzando a cansar a la gente. Después de 50, 60 años, 70
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  Speaker 4: en algunos lugares, de secularismo, el secularismo no ha aportado
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  Speaker 4: soluciones reales a las necesidades de las personas, a en
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  Speaker 4: el sentido de proveer sentido a las personas y las
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  Speaker 4: personas están buscando en otros lugares. Los seculares se están revolviendo, ¿no?
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  Speaker 4: Ahí diciendo,¿ cómo es posible? Ellos ya pensaban que tenían
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  Speaker 4: esto absolutamente controlado y no se dan cuenta de que
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  Speaker 4: en la historia todo son ciclos y que hay pocas
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  Speaker 4: cosas que persistan durante miles de años. Lo que persiste
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  Speaker 4: durante dos mil años, por ejemplo, es el cristianismo. El
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  Speaker 4: cristianismo ha visto pasar por las puertas de delante un
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  Speaker 4: montón de enemigos. El cristianismo ha visto pasar un montón
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  Speaker 4: de cadáveres. Por lo tanto, a veces, en lugar de
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  Speaker 4: inquietarnos demasiado, somos una fe con miles de años, desde
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  Speaker 4: Abraham para acá, estamos aquí observando la realidad, proveyendo soluciones.
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  Speaker 4: Y alguna generación, durante un tiempo, una vez fue el marxismo...
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  Speaker 4: Ahora ha sido el secularismo radical. O sea, que hemos
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  Speaker 4: visto pasar muchos por delante y el secularismo se resiste
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  Speaker 4: a ceder el paso. Pero es lo que sucederá con
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  Speaker 4: poco tiempo. O sea, se decía, en unos pocos años
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  Speaker 4: todo el mundo será secular. Ya nadie creerá en nada.
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  Speaker 4: Y lo que está sucediendo es precisamente justo lo contrario.
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  Speaker 4: Lo que está pasando es la vuelta de los seres
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  Speaker 4: humanos que sistemáticamente, una y otra vez, en todas las generaciones,
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  Speaker 4: en todas las culturas, durante todos los tiempos, en todas
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  Speaker 4: las partes de la civilización del mundo, en cualquier lugar
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  Speaker 4: de la Tierra. han estado buscando a Dios, porque tienen
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  Speaker 4: memoria de ese primer contacto con Dios. El primer contacto
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  Speaker 4: que tuvo el ser humano con el Creador ha quedado
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  Speaker 4: impregnado dentro del ser humano. Es lo que el libro
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  Speaker 4: de Eclesiastes dice en esa expresión, tan cortita, que dice
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  Speaker 4: Dios ha puesto eternidad en el corazón de los hombres.
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  Speaker 4: Dios ha puesto eternidad en el corazón de los hombres.
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  Speaker 4: Y los seres humanos... de alguna u otra manera, en
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  Speaker 4: todo lugar y en toda manera, tienen ese impacto de Dios,
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  Speaker 4: esa eternidad puesta en el corazón que los lleva a buscarlo.
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  Speaker 4: Por lo tanto, el secularismo no solo no va a triunfar,
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  Speaker 4: no solo no va a ser la solución final, no
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  Speaker 4: solo no va a ser... el final de la religión...
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  Speaker 4: sino simplemente lo que ha demostrado... es que es sólo
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  Speaker 4: una moda... durante un tiempo... de una pequeña parte del planeta...
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  Speaker 4: porque el secularismo sólo ha triunfado... prácticamente en algunas civilizaciones...
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  Speaker 4: en algunos lugares... de algunas partes del planeta... y estamos
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  Speaker 4: en el tiempo de lo post... el tiempo del post secularismo...
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  Speaker 4: el tiempo de que el secularismo ya... tuvo suficiente tiempo...
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  Speaker 4: para demostrar que no funciona... ya le hemos dado 50, 60 años...
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  Speaker 4: para demostrar... qué es lo que podía ofrecer y realmente
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  Speaker 4: no ha podido ofrecer nada a eso de proveer sentido
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  Speaker 4: a los corazones de los seres humanos.
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  Speaker 2: Ya lo decía Agustín de Hipona, que ahí en el
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  Speaker 2: siglo IV, Agustín de Hipona era un escéptico, era un hombre,
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  Speaker 2: era profesor de retórica filosófica y además era un Su
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  Speaker 2: mamá sí que era una mujer piadosa, Mónica, pero él
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  Speaker 2: era un hombre que vivía su vida a su manera,
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  Speaker 2: una vida insoluta y tal, de la cual después se
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  Speaker 2: arrepintió de por sí. Pero él decía esto, que cuando
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  Speaker 2: llegó a un momento crucial en su vida y tuvo
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  Speaker 2: una crisis interior que le llevó a una búsqueda de
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  Speaker 2: Dios de una forma muy dramática y tuvo un encuentro
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  Speaker 2: con Dios y ha sido uno de los de las
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  Speaker 2: mentes más brillantes de la historia del cristianismo, ¿no? Bueno,
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  Speaker 2: su libro Confesiones, hay muchos, ¿no? Varios libros de él
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  Speaker 2: que son muy interesantes, ¿no? Pero una de las cosas
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  Speaker 2: que él decía es que los seres humanos tenemos un
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  Speaker 2: vacío en nuestro interior que tiene forma de Dios. Es
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  Speaker 2: una cosa muy simple, ¿no? Pero es verdad, hay un
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  Speaker 2: vacío en nuestro interior que tiene la forma de Dios, ¿no?
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  Speaker 2: Y entonces eso es a la conclusión a la que
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  Speaker 2: llegó Agustín de Hipona. Pero así ha pasado con muchísima
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  Speaker 2: gente también del pensamiento y de la indiferencia, del escepticismo.
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  Speaker 2: Luego también la gente religiosa, que quizá tiene una predisposición
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  Speaker 2: a la búsqueda de Dios. Pero sí, está pasando eso ahora.
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  Speaker 2: Muchas personas, no son pocas, están... inquietándose porque qué pasará
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  Speaker 2: después de esta vida humana
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  Speaker 4: gente como Richard Dawkins uno de los grandes del nuevo
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  Speaker 4: ateísmo hoy en día defiende el cristianismo simplemente defiende el
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  Speaker 4: cristianismo y lo que dice es visto lo que hay
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  Speaker 4: detrás del cristianismo visto lo que viene después no puedo
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  Speaker 4: desear otra cosa que el cristianismo se imponga en la
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  Speaker 4: tierra porque lo que hay después es horrible es Un
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  Speaker 4: mundo sin cristianismo no es sostenible, dice él, ¿no? El
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  Speaker 4: hombre que pasó la vida atacando al cristianismo, ¿no? Y bueno,
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  Speaker 4: esta es la cuestión. Esto es lo que al final
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  Speaker 4: incluso los propios enemigos a veces tienen que admitir que
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  Speaker 4: es que no hay respuestas, que es que aparte de
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  Speaker 4: Dios no hay respuestas, que el cristianismo ha dado lo
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  Speaker 4: mejor que nuestra civilización puede dar, ¿no? No es perfecto,
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  Speaker 4: está formado por gente como nosotros, como yo, muy imperfectos,
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  Speaker 4: muy frágiles, muy poco consecuentes a veces, pero eso no
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  Speaker 4: hace que el cristianismo no sea la mejor respuesta, la
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  Speaker 4: respuesta de Dios para el ser humano, para gente como
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  Speaker 4: yo también. Respuesta para gente frágil, débil, pecadora, en fin,
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  Speaker 4: arruinada de alguna manera, que no tenemos nada que ofrecerle
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  Speaker 4: a Dios y Dios sigue siendo el Dios misericordioso, el
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  Speaker 4: Dios que sigue recibiéndonos, Dios que quiere abrazar a los pródigos,
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  Speaker 4: y eso es aquello en lo que creemos, la buena noticia.
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  Speaker 4: Es por eso que es un evangelio, porque siendo nosotros pecadores,
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  Speaker 4: Cristo murió por nosotros. Es por esto que es un evangelio.
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  Speaker 4: Si no, no tendría el sentido de buena noticia. Hay
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  Speaker 4: una gran buena noticia, porque antes había una noticia horrible,
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  Speaker 4: que es la noticia de que nosotros no podemos salvarnos
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  Speaker 4: a nosotros mismos. Por eso el evangelio es una gran noticia,
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  Speaker 4: porque nosotros tenemos una muy mala noticia.
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  Speaker 2: Qué interesante reflexión. Cuando decía Richard Dawkins, cuando leía El
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  Speaker 2: espejismo de Dios, una de sus obras más que enconadas
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  Speaker 2: contra la fe cristiana, y otros y otras escritos de él,
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  Speaker 2: y cómo luego llega un momento en la vida que,
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  Speaker 2: y esto le pasó a Fletcher también, uno de los
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  Speaker 2: grandes enemigos de la fe cristiana, una apologeta en contra
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  Speaker 2: del cristianismo, a muerte, y un hombre de las mentes
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  Speaker 2: más preclaras. Bueno, eso sí, otros no Pues sí, como
• 22:11
  Speaker 2: les da la gana Pero lo que sí se manifiesta
• 22:14
  Speaker 2: Cuando uno llega a ese momento Donde dices Claro, no
• 22:19
  Speaker 2: tienes Sí que hay observaciones De las evidencias tangibles De
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  Speaker 2: la existencia de Dios Subjetivamente las hay Pero objetivamente uno
• 22:29
  Speaker 2: dice Es una cuestión de una fe Que te asalta
• 22:34
  Speaker 2: La fe es una confianza en Dios Confianza En Dios.
• 22:38
  Speaker 2: De pronto parece ser que esa confianza se activa y
• 22:42
  Speaker 2: empiezas a creer que lo que Dios dice pues es cierto.
• 22:47
  Speaker 2: Y entonces empiezas a entenderlo y a procesarlo y a
• 22:51
  Speaker 2: asimilarlo y a abrir las puertas de tu alma a
• 22:54
  Speaker 2: ese Cristo vivo, real. Porque Cristo no es un amuleto,
• 22:57
  Speaker 2: ni una leyenda mágica, ni una medalla, ni una leyenda
• 23:02
  Speaker 2: de estas antiguas que entre tantos, no, Cristo es el
• 23:07
  Speaker 2: Dios que se hizo hombre, por amor a nosotros, y
• 23:11
  Speaker 2: esto es maravilloso, después de tantos años, Jaume, pues yo
• 23:14
  Speaker 2: no sé cuántos tú, pero yo, pues también, más de
• 23:18
  Speaker 2: medio siglo, ya, pues uno dice, no sé, por el
• 23:23
  Speaker 2: proceso de la vida, dices, bueno, me he metido en
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  Speaker 2: una burbuja, esto no es, esto es una quimera, esto es,
• 23:30
  Speaker 2: Un pasatiempo quizá emocional o espiritual. No, no, no, no, no. Oiga,
• 23:36
  Speaker 2: no estamos para perder el tiempo, miserablemente. Esto es trascendente.
• 23:41
  Speaker 2: Conocer a Cristo a tiempo. La fe es algo
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  Speaker 4: que se piensa. La fe no es solo un sentimiento,
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  Speaker 4: no es solo una idea, sino que la fe tiene
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  Speaker 4: apoyo en la razón. Es una fe razonable. Nosotros no
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  Speaker 4: podemos volver a traer a Cristo aquí. No podemos hacerle
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  Speaker 4: descender de ninguna manera. Nosotros no podemos mostrar a Dios
• 24:02
  Speaker 4: dentro del tubo de ensayo. Pero finalmente, después de buscar
• 24:05
  Speaker 4: una explicación a todo lo que hay, sigue siendo la
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  Speaker 4: explicación más razonable que existe. Pues de observarlo todo, de
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  Speaker 4: saber perfectamente que los muertos no resucitan, que ningún muerto resucita.
• 24:19
  Speaker 4: Después de esto, la resurrección de Cristo sigue siendo La
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  Speaker 4: posibilidad más clara, la más razonable de todas, la que
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  Speaker 4: realmente resiste a cualquier análisis y todo el resto de
• 24:31
  Speaker 4: suposiciones no son tan racionales. El hecho de que Dios
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  Speaker 4: creó los cielos y la tierra sigue siendo la suposición
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  Speaker 4: más razonable de todas. Todas las demás siguen siendo más vacías.
• 24:43
  Speaker 4: Hay un problema que los filósofos ya establecieron en el pasado,
• 24:46
  Speaker 4: que decían de la nada no sale nada. Por lo tanto,
• 24:50
  Speaker 4: si ahora tenemos algo, es obvio que ha tenido que
• 24:53
  Speaker 4: salir de algo. Y entonces solo tenemos dos posibilidades, o
• 24:57
  Speaker 4: reconocer que la materia es eterna, o reconocer que hay
• 25:00
  Speaker 4: un Dios que lo ha creado todo. Y parece que
• 25:03
  Speaker 4: para la existencia de la vida hay una segunda ley
• 25:05
  Speaker 4: de la entropía, de que todo tiende al caos, y
• 25:10
  Speaker 4: realmente nosotros somos un todo ordenado. Por lo tanto, esto
• 25:14
  Speaker 4: da como la sensación de que hay un Dios detrás,
• 25:18
  Speaker 4: de que hay alguien creando todo esto, y manteniendo la creación,
• 25:22
  Speaker 4: solo creándola, sino manteniéndola para que todo no tienda al caos,
• 25:25
  Speaker 4: de alguna manera.
• 25:27
  Speaker 2: Sí, así es
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  Speaker 4: así es, querido amigo.
• 25:29
  Speaker 2: Es
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  Speaker 4: la propuesta más creíble.
• 25:31
  Speaker 2: Sí, bueno, hay tantas cosas a nuestro alrededor, vivimos en
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  Speaker 2: un mundo que tiene bellezas, que tiene cosas realmente maravillosas,
• 25:42
  Speaker 2: la vida humana es un regalo del que podemos disfrutar
• 25:46
  Speaker 2: los seres humanos, ¿no?, con sus contingencias y dificultades también.
• 25:51
  Speaker 2: Pero también la Biblia, que es la palabra de Dios,
• 25:55
  Speaker 2: nos ofrece respuestas a estas incógnitas, muchas respuestas interesantes. Pero
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  Speaker 2: hay una cosa que ahora nos ha dejado un poco impresionados, relativamente,
• 26:08
  Speaker 2: aunque ahora difícilmente uno se impresiona, y es el tema
• 26:11
  Speaker 2: de los Terrians. Esta crisis de identidad... Que yo he
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  Speaker 2: leído artículos... De los más variopintos... Bueno, los de la izquierda...
• 26:21
  Speaker 2: Dicen ahora en el país... Que esto es una emulación...
• 26:25
  Speaker 2: De la ultraderecha... Los otros dicen que es de no
• 26:29
  Speaker 2: sé qué... No sé cuánto... Cada uno arrímalas con su sardina...
• 26:34
  Speaker 2: Pero la idea es que... Esto lo que sí manifiesta claramente...
• 26:38
  Speaker 2: Es una crisis de identidad... En las personas... Mucho en
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  Speaker 2: los jóvenes... Porque llegan a haber incluso algunos casos patológicos
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  Speaker 2: en esto de los Terians.
• 26:47
  Speaker 4: Por supuesto, algo de patológico tiene. Por supuesto, creerse que
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  Speaker 4: un ser humano no es un ser humano. Querer ser
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  Speaker 4: un animal. Esto es, vamos a decir, descender en la
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  Speaker 4: pirámide que Dios estableció. Nosotros somos el punto más alto
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  Speaker 4: de la creación de Dios. Nosotros somos el único ser
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  Speaker 4: en toda la creación... que tiene la imagen y la
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  Speaker 4: semejanza de Dios. No en el sentido de tener la
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  Speaker 4: cara de Dios ni parecernos a Dios. Dios es espíritu,
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  Speaker 4: pero nosotros somos el único ser espiritual, el único ser
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  Speaker 4: capaz de espiritualidad, capaz de conectar con el creador de todo.
• 27:27
  Speaker 4: Y claro, pues en ese sentido, disminuir, perder, bajar, no
• 27:32
  Speaker 4: ser un ser humano, no ser aquel ser que es
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  Speaker 4: capaz de ser... susceptible de derechos fundamentales, porque derechos fundamentales
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  Speaker 4: solo los tiene el ser humano, entonces claro, eso es
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  Speaker 4: de alguna manera bajar del lugar especial en el que
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  Speaker 4: Dios nos puso. Nosotros somos el administrador de la creación.
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  Speaker 4: Tenemos derechos, tenemos belleza, tenemos dignidad porque somos a la
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  Speaker 4: imagen y la semejanza de Dios. Esta es nuestra dignidad especial.
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  Speaker 4: Es curioso que en cada día de la creación Dios
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  Speaker 4: va diciendo, va haciendo una evaluación propia, diciendo, y vio
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  Speaker 4: Dios que era bueno, todo lo que había creado, y
• 28:12
  Speaker 4: vio Dios que era bueno, dice el día siguiente. Pero
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  Speaker 4: cuando llega la creación del ser humano, en el sexto
• 28:18
  Speaker 4: día de la creación, dice, y vio Dios que era
• 28:21
  Speaker 4: bueno en gran manera. Porque este ser humano ha sido
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  Speaker 4: creado para una cosa totalmente diferente que los demás. Cuando
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  Speaker 4: os decía que el ser humano tiene espiritualidad, el ser
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  Speaker 4: humano ha sido creado para la relación con Dios. El
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  Speaker 4: ser humano ha sido creado a la imagen y semejanza
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  Speaker 4: para poderse relacionar con Dios. La razón por la que
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  Speaker 4: existimos es sólo porque Dios ha creado al ser humano
• 28:45
  Speaker 4: para relacionarse. Dios es un ser relacional. Él eternamente ha
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  Speaker 4: estado en relación el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.
• 28:54
  Speaker 4: Y ahora crea un ser humano capaz de relacionarse con Él.
• 28:58
  Speaker 4: Y para que sea capaz de relacionarse con Él, pone
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  Speaker 4: su imagen en nosotros. Esto es de una dignidad increíble.
• 29:03
  Speaker 4: Por eso nosotros los cristianos decimos que el ser humano
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  Speaker 4: es tremendamente digno. Es un ser con una dignidad especial.
• 29:11
  Speaker 4: Y claro, esta dignidad afecta a cualquier cosa. Si tú desprovees,
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  Speaker 4: le quitas al ser humano de esa dignidad, Es un
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  Speaker 4: animal más, y como animal más no merece una protección
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  Speaker 4: más especial que el resto de los animales. Pero nosotros
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  Speaker 4: nos consideramos receptores de derechos fundamentales. Nosotros decimos que todos
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  Speaker 4: los seres humanos nacen libres e iguales, decimos nosotros. Esto
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  Speaker 4: es totalmente distintivo de la fe cristiana. En los demás
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  Speaker 4: credos los seres humanos no nacen ni libres, Ni iguales.
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  Speaker 4: Porque¿ cómo que van a ser libres? Si lo que
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  Speaker 4: te muestra la experiencia es que lo que hay es
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  Speaker 4: que unos seres humanos esclavizan a otros. Y van a
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  Speaker 4: ser todos iguales. La experiencia no te lo dice. Hay
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  Speaker 4: unos que nacen en una cuna muy alta y unos
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  Speaker 4: que nacen en el suelo.¿ Cómo que son iguales?¿ Por
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  Speaker 4: qué son iguales?¿ Por qué son libres?¿ Son solo libres
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  Speaker 4: e iguales? Porque han sido creados en la imagen y
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  Speaker 4: la semejanza de Dios. Convertir eso en querer ser un animal...
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  Speaker 4: pues es bajarnos de la alta dignidad que tenemos. Y claro,
• 30:17
  Speaker 4: pues eso es normal en un tiempo donde el ser
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  Speaker 4: humano ha abandonado a Dios y no se da cuenta
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  Speaker 4: de la dignidad especial que tiene. Pero eso es muy importante,
• 30:27
  Speaker 4: porque eso es lo que nos hace luchar contra la esclavitud,
• 30:31
  Speaker 4: es lo que nos hace luchar contra las condiciones de
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  Speaker 4: vida malas, negativas, contra la pobreza, nos hace luchar contra
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  Speaker 4: las situaciones de abandono porque pensamos que el ser humano
• 30:42
  Speaker 4: lo merece el ser humano está creado a la imagen
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  Speaker 4: y semejanza entonces proveer de esto para mí es simplemente
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  Speaker 4: un paso atrás en la dignidad del ser humano un
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  Speaker 4: problema de identidad como tú decías claramente sí, sí
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  Speaker 2: es un problema de identidad que debemos saber claro, como
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  Speaker 2: esto hay hay cosas similares de hecho, el autoimagen el
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  Speaker 2: autoconcepto en la experiencia trans también Hay mucho de esto,
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  Speaker 2: hay mucho, mucho de esto. Como dicen estos dos, un psiquiatra,
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  Speaker 2: un psicólogo que son catedrales, uno de ellos es catedrático,
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  Speaker 2: nadie nace en un cuerpo equivocado. Sobre la idea de
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  Speaker 2: que hay una distorsión de nuestra autopercepción y claro, esto
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  Speaker 2: se manifiesta diferente. Ahora con los terians, con otra cosa...
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  Speaker 2: Es un trastorno que su procedencia viene del mundo de
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  Speaker 2: la oscuridad, está claro, que influye sobre los seres humanos
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  Speaker 2: para todas estas realmente, que no son solamente majaderías, son
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  Speaker 2: trastornos muy serios. Pero bueno, el tema es que parece
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  Speaker 2: que ha habido un estallido de moda con respecto a esto.
• 31:54
  Speaker 2: Pero es
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  Speaker 4: patológico, simplemente. O sea, podemos llamarle normalidad o podemos llamarle patológico.
• 32:01
  Speaker 4: Y el problema es que existan muchos y que la
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  Speaker 4: gente tenga derecho a hacer lo que le parece no
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  Speaker 4: quiere decir que no sea patológico. Esto es algo que
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  Speaker 4: simplemente es un problema de enfermedad, algo que hay que
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  Speaker 4: curar y no es algo simplemente que hay que admirar
• 32:15
  Speaker 4: o que nos tiene que hacer reír. Es la pobre
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  Speaker 4: persona que está en esta situación en la que en
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  Speaker 4: cualquier otro tiempo le hubieran echado mano, le hubieran intentado
• 32:25
  Speaker 4: tratar esa situación porque la persona merece ser tratada y
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  Speaker 4: la persona merece llevar a su máxima dignidad. Hay que
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  Speaker 4: llevar a las personas a lo más alto de la
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  Speaker 4: dignidad que puedan llegar a tener, no a lo más bajo. Claro,
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  Speaker 4: tú puedes sumergirte en tu miseria, pero hay que intentar
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  Speaker 4: proveer soluciones para ello, no reírte las gracias.
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  Speaker 2: Sí, así es. Bueno, mientras estas cosas que parecen como curiosidades,
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  Speaker 2: pero que que llaman la atención y generan cierta inquietud
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  Speaker 2: hacia dónde vamos como raza humana, con majaderías ahora de
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  Speaker 2: todos los colores. Y realmente que en esta anestesia social
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  Speaker 2: de la conciencia y otros estereotipos sociales que se implantan
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  Speaker 2: y luego paradigmas también, nuevos constructos sociales para alterar lo
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  Speaker 2: natural pero mientras tanto la política sigue dando el sainete
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  Speaker 2: de bueno ahora estamos celebrando el 45 aniversario del 23F el
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  Speaker 2: famoso yo me acuerdo aquel día yo no sé tú
• 33:34
  Speaker 2: pero yo recuerdo que era más caro más joven pero
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  Speaker 2: estábamos detrás de los receptores la radio qué importante fue
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  Speaker 2: la radio En aquel tiempo, porque estaba todo controlado. 45
• 33:48
  Speaker 2: años después, la desclasificación, también el oportunismo político de este
• 33:53
  Speaker 2: mago que tenemos en la Moncloa, pero la curiosidad es
• 34:01
  Speaker 2: todo este asunto que fue inquietante y podía haber dado
• 34:05
  Speaker 2: al traste con la democracia, ¿verdad?,
• 34:08
  Speaker 4: La realidad es que por un momento fue muy peligroso
• 34:11
  Speaker 4: y podríamos estar en una traslación totalmente distinta en el
• 34:15
  Speaker 4: día de hoy. Yo creo que de la misma manera
• 34:17
  Speaker 4: que todos los americanos que vivieron aquel momento se acuerdan
• 34:20
  Speaker 4: de lo que estaban haciendo cuando mataron a John Fitzgerald Kennedy,
• 34:23
  Speaker 4: todos nosotros nos acordamos de lo que estábamos haciendo en
• 34:26
  Speaker 4: el momento del golpe de estado. A mí me pilló
• 34:29
  Speaker 4: en directo. Estaba escuchando la radio en aquel momento y
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  Speaker 4: de golpe digo,¿ pero qué está pasando?¿ Esto es una película?¿
• 34:34
  Speaker 4: O se ha colado una serie aquí en medio? O
• 34:37
  Speaker 4: alguna cosa, porque claro, es que lo escuché en directo
• 34:40
  Speaker 4: el golpe de Estado. Sí, sí, ahí precisamente creo que
• 34:47
  Speaker 4: esto nos marcó, pero nos marcó de alguna manera para bien,
• 34:52
  Speaker 4: porque éramos una generación que queríamos preservar la democracia porque
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  Speaker 4: no siempre habíamos tenido democracia. Y ese golpe de Estado
• 35:02
  Speaker 4: puso claramente que deseábamos la democracia, que la deseábamos con
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  Speaker 4: todo nuestro corazón. Esto es diferente de nuestro periodo de
• 35:11
  Speaker 4: hoy en día. Hoy en día hay una generación que
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  Speaker 4: no vivió aquel momento, que incluso dice que quizás con
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  Speaker 4: una dictadura viviríamos mejor. Esto es lo que ha cambiado
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  Speaker 4: para mí entre aquel momento y el día de hoy.
• 35:26
  Speaker 4: No todos estamos dispuestos a defender democracia. altos estándares democráticos
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  Speaker 4: para nuestro país y podemos tener posturas políticas muy diferentes
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  Speaker 4: porque es lícito pensar políticamente diferente es lícito ser de
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  Speaker 4: derechas y muy de derechas es lícito ser de izquierdas
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  Speaker 4: y muy de izquierdas lo que no es lícito es
• 35:47
  Speaker 4: tratar de acabar con el régimen de democracia que nos
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  Speaker 4: permite escoger ser muy de derechas o ser muy de
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  Speaker 4: izquierdas y por lo tanto yo creo que Sería muy
• 35:57
  Speaker 4: bueno que todos volviéramos a aceptar que hay unas reglas
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  Speaker 4: de juego, que esas reglas de juego vale la pena conservarlas,
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  Speaker 4: que hay que luchar por ellas porque no están garantizadas.
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  Speaker 4: Y por eso en el día de hoy hay mucha
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  Speaker 4: gente que nunca ha vivido bajo una dictadura que se
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  Speaker 4: plantea que quizás la dictadura sería mejor que la democracia.
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  Speaker 4: Quizás también porque... el estándar democrático tan bajo que estamos
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  Speaker 4: viviendo hoy en día, como la democracia hoy en día
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  Speaker 4: tiene una calidad tan mala, les empuja a decir que
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  Speaker 4: quizás con otro sistema viviríamos mejor. Pero yo creo que
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  Speaker 4: hay que gastar todas nuestras energías en mejorar nuestra democracia,
• 36:37
  Speaker 4: en mejorar el sistema judicial que está muy puesto en cuestión,
• 36:41
  Speaker 4: en mejorar la calidad de nuestro sistema parlamentario, en mejorar...
• 36:46
  Speaker 4: la calidad de nuestros políticos, en ofrecer garantías para que
• 36:50
  Speaker 4: todo el mundo pueda expresarse libremente, en cuestiones así que
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  Speaker 4: son muy importantes. Y bueno, el 23F nos muestra esto,
• 36:57
  Speaker 4: que vale la pena luchar por la democracia, que a
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  Speaker 4: pesar de todo, a pesar de todo, la democracia es
• 37:02
  Speaker 4: lo que nos permite seguir teniendo opiniones políticas diversas. Pero
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  Speaker 2: luego
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  Speaker 4: ponemos, luego veremos los papeles, lo que va a salir.
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  Speaker 2: Estamos al
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  Speaker 4: principio de destaparlo. Son como los papeles de Epstein, que
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  Speaker 4: es como el jamón que se va cortando hasta el hueso.
• 37:21
  Speaker 4: Y hasta que no lleguemos al hueso, aquí hay mucha
• 37:24
  Speaker 4: cosa que decidir.
• 37:26
  Speaker 2: Parece que la desclasificación de los papeles hasta ahora, yo
• 37:28
  Speaker 2: esta mañana leía y estoy leyendo varios rotativos, muchos de
• 37:34
  Speaker 2: esos papeles ya estaban informados, incluso hasta que se dio
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  Speaker 2: la orden de asesinar al rey Juan Carlos también, que
• 37:46
  Speaker 2: esto no se había hablado mucho por si se oponía
• 37:50
  Speaker 2: al golpe de Estado, que se opuso, independientemente de su
• 37:54
  Speaker 2: comportamiento personal. para lucrarse y todo eso... que eso ha
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  Speaker 2: desgraciado su figura... totalmente pero eso fue un hecho real...
• 38:03
  Speaker 2: eso fue un hecho de que... él actuó... para defender
• 38:07
  Speaker 2: la democracia... pero no sólo él... sino muchos... Adolfo Suárez...
• 38:11
  Speaker 2: y y Gutiérrez Mellado... y bueno los que estaban allí...
• 38:15
  Speaker 2: estaba Franklin Garnett... estaba estaba bueno pues... Felipe González... y muchos, muchos...
• 38:21
  Speaker 2: muchas personas... que que demócratas... Santiago Garrillo... eh Y que
• 38:26
  Speaker 2: se jugaron en el cuello, ¿no? Y entonces, porque la verdad,
• 38:29
  Speaker 2: podían haber muerto por esta locura que no llegó al
• 38:33
  Speaker 2: colmo de todo, pero bueno, parecía que esto iba en serio, ¿eh?
• 38:38
  Speaker 2: Con los ciertos acuartelamientos y bueno, pues... Pero hay una contra... No, no,
• 38:46
  Speaker 2: es una contraintencional. En Protestante Digital, Bishan Al-Salibi habla de
• 38:53
  Speaker 2: necesitamos una comisión evangélica por la paz. Y dice, los
• 38:57
  Speaker 2: evangélicos poseen algo de lo que a menudo carecen los gobiernos,
• 39:01
  Speaker 2: relaciones de confianza con las bases y acceso a líderes
• 39:05
  Speaker 2: de todos los bandos. Y eso es cierto. Y entonces
• 39:08
  Speaker 2: él hace un interesante artículo sobre, es verdad, por ejemplo,
• 39:13
  Speaker 2: el embroncamiento que hay en la política española ahora mismo,
• 39:16
  Speaker 2: que solo les falta llegar a las manos, vamos, casi
• 39:20
  Speaker 2: por los pelos. Pero,¿ cómo trabajar? Esto de la noche
• 39:25
  Speaker 2: a la mañana no es posible. pero¿ cómo trabajar por
• 39:29
  Speaker 2: una comisión evangélica? Por ser evangélica, porque es muy evangélico
• 39:35
  Speaker 2: ser mediadores por la paz y constructores de paz, bienaventurados
• 39:38
  Speaker 2: los pacificadores.¿ Qué te parece esta iniciativa?
• 39:44
  Speaker 4: A mí me parece muy bien, y me parece a
• 39:46
  Speaker 4: nivel global y me parece a nivel español, que también
• 39:49
  Speaker 4: es una cuestión... Nosotros históricamente hemos sido los reprimidos, hemos
• 39:56
  Speaker 4: sido aquellos que han sufrido la situación de la política
• 40:02
  Speaker 4: del país y eso durante siglos, desde ser castigados en
• 40:07
  Speaker 4: el inicio por la Inquisición y tener que morir o
• 40:12
  Speaker 4: salir del país, no había otra situación, no había otra posibilidad, ¿no?
• 40:16
  Speaker 4: hasta luego no disponer de libertad religiosa... en ningún momento...
• 40:21
  Speaker 4: excepto un corto periodo de tiempo... durante la segunda república...
• 40:27
  Speaker 4: y ahora desde la restauración de la democracia... nosotros hemos
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  Speaker 4: sido los que... de alguna manera tenemos una memoria herida...
• 40:34
  Speaker 4: tenemos algo que perdonar... si nosotros desde nuestra perspectiva... en
• 40:39
  Speaker 4: lugar de reclamar venganza... si nosotros desde nuestra perspectiva... en
• 40:43
  Speaker 4: lugar de pedir reparaciones... Hemos sido capaces de llegar a
• 40:50
  Speaker 4: perdonar a nuestros enemigos, de llegar a vivir en una
• 40:53
  Speaker 4: situación en la que no exigimos, sino simplemente estamos dispuestos
• 40:58
  Speaker 4: a tender la mano. Creo que nos hemos ganado el
• 41:03
  Speaker 4: derecho a ser creíbles en este sentido, en el sentido
• 41:07
  Speaker 4: de poder conciliar a personas que han sido heridas en
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  Speaker 4: nuestro país, que también tienen memorias heridas, porque hay mucha
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  Speaker 4: gente que tiene memorias heridas, heridas en nuestro país. Los
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  Speaker 4: gitanos tienen una memoria herida. También los homosexuales y transexuales
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  Speaker 4: tienen una memoria herida también ellos fueron perseguidos entonces todos
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  Speaker 4: los que de alguna manera han sido perseguidos hay que
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  Speaker 4: mandarles el mensaje de pueden contar con nosotros y que
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  Speaker 4: cualquiera que en el día de hoy está en una
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  Speaker 4: situación de conflicto cualquiera que está en una situación de
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  Speaker 4: desventaja puede contar con nosotros porque nosotros no solo tenemos
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  Speaker 4: que defender lo nuestro no hemos venido aquí a defender
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  Speaker 4: nuestro chiringuito sino hemos venido a buscar paz y reconciliación
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  Speaker 4: el Señor nos envió a esto A mostrar un mensaje
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  Speaker 4: de reconciliación. Entonces nos dijo que los que son discípulos
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  Speaker 4: de Jesús, que son los bienaventurados, son los que buscan
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  Speaker 4: activamente la paz. Y la paz de la que habla
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  Speaker 4: ahí es la paz del shalom. El shalom es mucho
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  Speaker 4: más que la paz de la ausencia de conflicto, sino
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  Speaker 4: es la paz de las relaciones correctas. Porque solo se
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  Speaker 4: llega a la paz cuando las relaciones son correctas. Lo
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  Speaker 4: demás es un apaciguamiento, pero la paz auténtica, la paz profunda,
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  Speaker 4: la paz real es la que tiene que ver con
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  Speaker 4: el hecho de relaciones correctas, relaciones de justicia, relaciones de verdad,
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  Speaker 4: relaciones de bondad. Eso es como estaba la tierra antes
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  Speaker 4: de la caída en el pecado y el evangelio lo
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  Speaker 4: que viene es a recuperar el shalom. Por eso dice
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  Speaker 4: buscar la paz. No es buscar que se acabe solo
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  Speaker 4: las guerras. Es buscar que las relaciones sean correctas. Y
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  Speaker 4: creo que nosotros podemos aportar mucho en esto. Tenemos un
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  Speaker 4: bagaje histórico como evangélicos españoles. Y además tenemos un llamamiento
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  Speaker 4: muy importante que Dios nos ha hecho. No a solo
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  Speaker 4: defender lo nuestro. No a ir a buscar qué es
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  Speaker 4: lo que me beneficia. Sino un poquito más allá. Para
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  Speaker 4: buscar las relaciones correctas entre todos nosotros. creo que con realismo,
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  Speaker 4: no con maximalismo, sino con realismo, viendo lo que es posible.
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  Speaker 4: Es muy curioso que en Romanos 12 dice, en cuanto es posible,
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  Speaker 4: mientras se pueda, buscar la paz con todos los hombres.
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  Speaker 4: Es curioso porque no siempre es posible, no siempre se
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  Speaker 4: plantean las situaciones, pero tenemos el llamamiento a buscar la
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  Speaker 4: paz con todos los hombres desde una perspectiva de realismo
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  Speaker 4: y ahí creo que nosotros podemos
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  Speaker 2: aportar mucho sí fíjate la filosofía bueno la filosofía el
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  Speaker 2: mensaje del reino de los cielos el reino de Dios
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  Speaker 2: de Jesús y cuando Pablo escribe a los cristianos de
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  Speaker 2: la capital del imperio de Roma no es ir vencido
• 43:54
  Speaker 2: de lo malo sino vencer fíjate que simplicidad vencer con
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  Speaker 2: el bien el mal una lucha contra el mal con
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  Speaker 2: gente de bien y buscando todo lo conducente a la
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  Speaker 2: paz y a crear puentes... evidentemente el Evangelio... el Evangelio...
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  Speaker 2: que es la mejor de las noticias... para la trascendencia
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  Speaker 2: del ser humano... hacia un encuentro con Dios... pero a
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  Speaker 2: la vez te confronta... también confronta tu conflicto... tu moralidad...
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  Speaker 2: tu mal vivir... es como un espejo que te dice...
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  Speaker 2: esto está mal... a todos los efectos y esto tenemos
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  Speaker 2: que pedir perdón¿ a quién? a Dios y además nos
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  Speaker 2: hemos hecho daño a nosotros mismos y a otros tantos
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  Speaker 2: con formas de vivir pensamientos turbios pero la idea detrás
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  Speaker 2: de todo el mensaje del reino de los cielos es
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  Speaker 2: el bien es la paz es todo lo conducente a
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  Speaker 2: la paz y este es el mensaje también del reino
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  Speaker 2: de Dios ¿verdad? entre otros
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  Speaker 4: Este es el mensaje del Evangelio. Es el mensaje de
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  Speaker 4: la reconciliación, de cómo las relaciones rotas pueden tener otra vez,
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  Speaker 4: otra oportunidad, ¿no? El Señor es el Dios de las
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  Speaker 4: segundas oportunidades. Y me atrevería a decir de las terceras,
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  Speaker 4: las cuartas y las quintas, ¿no?¿ Hasta cuántas veces perdonaré, no?
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  Speaker 4: Le pregunta Pedro y dice, no, setenta veces siete. Siete, no.
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  Speaker 4: Setenta veces siete, ¿no? Somos llamados a esto. El que
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  Speaker 4: sabe que ha sido perdonado tiene que ser un buen perdonador, ¿no?
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  Speaker 4: Y en ese sentido nosotros podemos ofrecer perdón, nosotros hemos
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  Speaker 4: sido perdonados. Y en ese sentido podemos ofrecer perdón a
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  Speaker 4: los que nos han ofendido, que creo que lo hemos hecho,
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  Speaker 4: que hemos hecho este paso histórico de no mantener la ira,
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  Speaker 4: de no mantener el deseo de venganza, sino que dejamos
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  Speaker 4: la venganza en manos del Señor. Él hará, Él en
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  Speaker 4: su momento hará lo que tiene que hacer. Él es
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  Speaker 4: el juez justo, ¿no? Pero también es el que ha
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  Speaker 4: enviado a su hijo para perdonar a sus enemigos. Por
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  Speaker 4: lo tanto, en ese espíritu del perdón y la reconciliación,
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  Speaker 4: creo que como hemos sido perdonados, podemos darlo, ¿no? Y
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  Speaker 4: creo que tenemos algo que ofrecer a la sociedad española.
• 46:12
  Speaker 4: No sé si ellos se dan cuenta de esto, pero
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  Speaker 4: creo que nosotros sí que debemos darnos cuenta de que
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  Speaker 4: tenemos algo que ofrecer.
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  Speaker 2: Humildemente, pero intencionalmente sí que la tenemos. De hecho, hay tantas...
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  Speaker 2: Por eso la lectura solamente puramente religiosa de decir, bueno,
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  Speaker 2: los evangélicos son una minoría cada vez más significada, porque
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  Speaker 2: está creciendo muchísimo. De hecho, dan... dan fe todos los
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  Speaker 2: medios de comunicación en los últimos tiempos. Pero no solamente
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  Speaker 2: es eso, sino lo que hay detrás. Las comunidades evangélicas
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  Speaker 2: en España, más de 5.000 y tantas a día de hoy
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  Speaker 2: que están cuantificadas, son receptoras de la integración social de
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  Speaker 2: la inmigración y ordenada. Ahí muchos también se están integrando
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  Speaker 2: a ese nivel, pero la gente que viene a recalar
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  Speaker 2: en las comunidades cristianas evangélicas es gente de bien, y
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  Speaker 2: si no hay experimenta una transformación personal, que es un hecho.
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  Speaker 2: Y luego también en España las comunidades evangélicas, en un
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  Speaker 2: 80% desarrollan y desempeñan una función humanitaria muy importante de
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  Speaker 2: diferentes programas de solidaridad humana en su entorno inmediato, más allá,
• 47:34
  Speaker 2: y de todo tipo de programas de asistencia social y humanitaria.
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  Speaker 2: O sea, quiere decir, ese es el capítulo que... Y
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  Speaker 2: todo esto se había ignorado, ¿no? Estamos en el culto,
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  Speaker 2: estamos ahí en Bavia, mirando al cielo. No, no, sí, sí,
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  Speaker 2: miramos al cielo, sí. Pero también miramos a la tierra, ¿verdad?
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  Speaker 2: Y estamos comprometidos con nuestro entorno. Y claro, esto, esto,
• 47:58
  Speaker 2: también hay que tomarlo en cuenta, ¿no? Esta es nuestra función.
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  Speaker 2: Somos la sal de la tierra, dijo Jesús. También la
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  Speaker 2: luz del mundo. Claro, qué atribución más grande, ¿no? En fin,
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  Speaker 2: esto es un desafío, ¿verdad?
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  Speaker 4: Realmente también tenemos larga experiencia de mediar en conflictos. Los
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  Speaker 4: evangélicos no somos un bloque uniforme en el sentido de
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  Speaker 4: que todos seamos iguales. Somos muy distintos entre nosotros. Tenemos
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  Speaker 4: la costumbre de tener muchos énfasis distintivos. Y sin embargo,
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  Speaker 4: siendo muy distintos, vivimos como un pueblo diferente. Y nos
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  Speaker 4: consideramos ser pueblo de Dios. En medio de nuestras diferencias.
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  Speaker 4: Por eso estamos acostumbrados a lidiar con las diferencias. Sin
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  Speaker 4: tirarnos de los pelos. Sin escandalizarnos. Sino simplemente entendiendo que
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  Speaker 4: hay cosas principales en las que tenemos que estar todos
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  Speaker 4: de acuerdo. Que hay cosas secundarias en las que hay libertad.
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  Speaker 4: Y cada uno de nosotros puede pensar de una manera distinta.
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  Speaker 4: pero que en todas esas cosas, en las principales y
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  Speaker 4: en las secundarias, tenemos que tratarlas con amor, con caridad,
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  Speaker 4: con esa expresión de mostrar amplitud, de que la gracia
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  Speaker 4: que hemos recibido la mostramos a los demás. Entonces, en
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  Speaker 4: ese sentido, tenemos mucha práctica de lidiar con diferencias de, llamamos,
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  Speaker 4: cientos de años atrás. trabajando en diversidad y por eso
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  Speaker 4: podemos entender la diversidad de la sociedad no exigimos que
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  Speaker 4: la sociedad sea monolítica no les exigimos que todo el
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  Speaker 4: mundo crea lo mismo y piense lo mismo ni siquiera
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  Speaker 4: exigimos que todo el mundo esté de acuerdo con nosotros
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  Speaker 4: entendemos que la gente no sea cristiana entendemos que hay
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  Speaker 4: gente que no le guste como somos pero a pesar
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  Speaker 4: de todo estamos dispuestos a relacionarnos con ellos en un
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  Speaker 4: plano de ofrecer gracia porque hemos recibido gracia de ofrecer
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  Speaker 4: perdón porque nosotros también hemos sido perdonados En ese sentido
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  Speaker 4: creo que podemos ser útiles a la sociedad española porque
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  Speaker 4: tenemos cosas que a veces faltan en nuestro entorno, en
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  Speaker 4: donde la descalificación permanente, nosotros no vivimos en la descalificación
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  Speaker 4: permanente de los que no son como nosotros, os lo
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  Speaker 4: aseguro si nos estáis escuchando ahora, no vivimos en la
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  Speaker 4: descalificación permanente de los que no son como nosotros. sino
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  Speaker 4: vivimos en un ambiente de gracia con los que son distintos,
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  Speaker 4: tanto si son creyentes como si son no creyentes, tanto
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  Speaker 4: si son católicos, que nos maltrató mucho la Iglesia Católica
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  Speaker 4: durante siglos y no estamos pidiendo venganza, sino simplemente lo
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  Speaker 4: que queremos es ofrecer una mano, ofrecer la experiencia que
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  Speaker 4: tenemos en ese territorio y creo que podemos echar una
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  Speaker 4: mano a la sociedad desde la humildad, no desde el
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  Speaker 4: sentido de que nosotros somos más que nadie, no somos
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  Speaker 4: más que nadie, somos un ciudadano más, pero podemos poner
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  Speaker 4: nuestro conocimiento y nuestra buena voluntad apoyando todos los intentos
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  Speaker 4: que se hagan en la sociedad española de una mejor convivencia.
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  Speaker 4: Buenísima reflexión,
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  Speaker 2: la cual suscribo totalmente, Jaume, que has hecho, yo creo
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  Speaker 2: que nos describe en esencia al movimiento evangélico español, nos
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  Speaker 2: describe así. hablando de cosas en Protestante Digital hay artículos
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  Speaker 2: muy interesantes y hablando precisamente de los Terian el fenómeno
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  Speaker 2: Terian y la desorientación occidental un artículo lo recomiendo de
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  Speaker 2: Tomás Gómez Bueno muy interesante al respecto y bueno hay
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  Speaker 2: tantas otras cosas pero bueno de esto se está escribiendo
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  Speaker 2: mucho y nosotros también tenemos un punto de vista que
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  Speaker 2: aportar seguramente más de un punto de vista pero un
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  Speaker 2: punto de vista interesante Jaume, grupos bíblicos de graduados, grupos
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  Speaker 2: bíblicos unidos, también el grupo de empresarios, emprendedores y empresarios. Oye,¿
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  Speaker 2: cuántas cosas, cuántos colectivos agrupa GBG y GBU, verdad?
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  Speaker 4: Interesante. Vamos a decir que tenemos una idea de itinerario,
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  Speaker 4: lo llamamos nosotros. porque tomamos a las personas que entran
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  Speaker 4: en el mundo estudiantil desde GBE, cuando terminan la primaria
• 52:14
  Speaker 4: y entran en la secundaria, les acompañamos en el tiempo
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  Speaker 4: universitario y luego pasan a lo que son los grupos
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  Speaker 4: de graduados. Y tenemos un itinerario que les conduce desde
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  Speaker 4: un programa que llamamos Transitio, que es para que los
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  Speaker 4: que acaban pasando por la primera gran transición de la vida,
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  Speaker 4: acabar la universidad y comenzar el mundo laboral, esa es
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  Speaker 4: la primera gran transición laboral, donde un montón de estructuras
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  Speaker 4: de seguridad que tenías en tu vida se caen, porque
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  Speaker 4: dejas de vivir con tus padres, a veces cambias de ciudad,
• 52:46
  Speaker 4: cambias de iglesia, cambias de amigos, ahí como que todo
• 52:51
  Speaker 4: comienza a temblarte debajo de los pies. Y nosotros a
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  Speaker 4: través de Transitio formamos grupos locales, tenemos un encuentro anual
• 52:58
  Speaker 4: para apoyar a esos nuevos trabajadores en la entrada en
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  Speaker 4: el mundo laboral. Cuando termina esos tres, cuatro primeros años,
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  Speaker 4: les conducimos a un programa de mentoría de un año
• 53:08
  Speaker 4: que se llama Jóvenes Profesionales. Eso es para los que
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  Speaker 4: llevan cinco años. Hace los 35 años se puede hacer Jóvenes Profesionales,
• 53:15
  Speaker 4: que consiste en tres fines de semana al año juntos
• 53:18
  Speaker 4: de formación y un mentor de tu propia profesión, senior,
• 53:22
  Speaker 4: alguien que está en un buen nivel, que te ayuda
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  Speaker 4: a introducirte y te ayuda a prosperar En tu sector laboral.
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  Speaker 4: Luego tenemos lo que se llaman los grupos profesionales. En
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  Speaker 4: este momento tenemos nueve grupos profesionales, desde médicos, enfermeras, abogados,
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  Speaker 4: gente en el mundo de la empresa, como tú decías,
• 53:42
  Speaker 4: los líderes empresariales cristianos, emprendedores, etcétera. Los maestros, docentes, los académicos,
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  Speaker 4: los profesores universitarios, la gente que está en ciencias, en tecnología,
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  Speaker 4: los ingenieros. En fin, son un montón los psicólogos, que
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  Speaker 4: tampoco no me quiero olvidar de ellos. La gente que
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  Speaker 4: está en trabajo social y así. O sea que todos
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  Speaker 4: ellos tienen un grupo profesional para ver qué es ser
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  Speaker 4: un profesional de esa área profesional. desde una perspectiva cristiana,
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  Speaker 4: tener una visión cristiana de la vida. Y luego llegamos
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  Speaker 4: ya cuando se va acercando el final de tu vida
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  Speaker 4: laboral y tienes que pasar a la jubilación y te
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  Speaker 4: acompañamos en ese tránsito. Es la segunda gran transición de
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  Speaker 4: la vida, de la actividad a una actividad más tranquila
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  Speaker 4: y te ayudamos a crear lo que nosotros llamamos la
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  Speaker 4: segunda vocación.¿ Cuál sería esa segunda vocación que Dios te
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  Speaker 4: da cuando ya no tienes que ir a trabajar todos
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  Speaker 4: los días? Y comentamos... Una jubilación activa. Por eso llamamos
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  Speaker 4: una jubilación inusual. Al programa se llama reinicio. Te acompañamos
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  Speaker 4: desde que entras en el instituto hasta que sales del
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  Speaker 4: mundo laboral. Porque es muy importante el mundo laboral. Pasamos
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  Speaker 4: en el mundo laboral más de la mitad de nuestra
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  Speaker 4: vida despiertos. Por lo tanto es importante tener una buena teología.
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  Speaker 4: Tener una buena comprensión. Y luego tenemos también que no
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  Speaker 4: es por desperdiciar. que es todo lo que tiene que
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  Speaker 4: ver con la literatura, los libros, para acompañarte durante toda
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  Speaker 4: tu vida a través de Editorial Andamio, que ahí hay
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  Speaker 4: libros y materiales publicados, pero muy ajustados para la situación
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  Speaker 4: de cada uno. Ahora estamos, por ejemplo, con la programación
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  Speaker 4: del nuevo encuentro del Fórum de Apologética, que va a
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  Speaker 4: ser del 17 al 19 de abril en el Escorial, cómo argumentar
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  Speaker 4: bien la fe, cómo tener buenas razones para la fe.¿
• 55:33
  Speaker 4: Es la fe cristiana la mejor opción? Ese es el
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  Speaker 4: tema central que vamos a tocar.¿ Por qué es la
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  Speaker 4: fe cristiana y no cualquier otra cosa la mejor opción?
• 55:43
  Speaker 4: Y luego ya estamos preparando el Encuentro Nacional Transitio para
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  Speaker 4: septiembre o estamos preparando el Encuentro Nacional de Graduados para
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  Speaker 4: diciembre que seguramente va a ser en Gandía el 4 al 7
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  Speaker 4: de diciembre de este año. Entonces estamos ahí a tope
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  Speaker 4: con un montón de actividades.
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  Speaker 2: Claro, es que lo que nos estás comunicando, tanto para
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  Speaker 2: el pueblo cristiano como para otros amigos que se están
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  Speaker 2: aproximando a este ámbito nuestro también, y qué interesante poder decir,
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  Speaker 2: yo quisiera formar parte de Zorro porque quiero encontrar iguales,
• 56:22
  Speaker 2: gentes de mi entorno profesional, con valores cristianos, Y también
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  Speaker 2: donde pueda intercambiar, interactuar y ver también procedimientos instructivos y creativos. Entonces,¿
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  Speaker 2: dónde se pueden dirigir las personas? Yo quiero estar informado
• 56:46
  Speaker 2: de los foros, encuentros. pero también formar parte de estos grupos.¿
• 56:50
  Speaker 2: Cómo lo pueden hacer?
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  Speaker 4: Lo más fácil es entrar en la página web. Al
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  Speaker 4: entrar en la página web encontrarás toda la información de
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  Speaker 4: todo lo que es. Y puedes escribir preguntando cosas concretas
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  Speaker 4: o puedes escribir a los grupos profesionales que están allí también.
• 57:04
  Speaker 4: O puedes irte a la página web que habla de
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  Speaker 4: los recién graduados. La página web de recién graduados específicamente
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  Speaker 4: es transitio.es, por ejemplo. Entonces, hola de los que se
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  Speaker 4: están jubilando, unajubilacioninusual.es también. Pero la página central donde puedes
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  Speaker 4: ir y puedes verlo todo entero. Es gbunidos.org. gbunidos.org. Esa
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  Speaker 4: es la página central donde tendrás en un cuarto de
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  Speaker 4: hora la información de todo lo que se hace. Puedes
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  Speaker 4: apuntarte a recibir las newsletters, por ejemplo, de GBU, de GB,
• 57:44
  Speaker 4: de GBG. Puedes preguntar cosas concretas y allí te atendemos
• 57:49
  Speaker 4: rápidamente y te facilitamos mucho. comunión con muchas otras personas
• 57:53
  Speaker 4: que están en tu situación, que están en tu momento laboral, ¿no?
• 57:58
  Speaker 4: Grupos locales, desde, en fin, encuentros nacionales, hay de todo
• 58:03
  Speaker 4: para que puedas, pues, tener una experiencia laboral, pues, buena, exitosa,
• 58:10
  Speaker 4: una experiencia laboral que sea lo que el Señor planeó
• 58:15
  Speaker 4: para ti, para lo que esa experiencia laboral que sea positiva, ¿no?
• 58:20
  Speaker 2: Sí, sí, qué interesante. Jaume, fíjate que estaba viendo también
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  Speaker 2: la página líderes empresariales cristianos, aquí que aparece en Protestante Digital,
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  Speaker 2: con cosas súper interesantes, que son muy instructivas. El tema,
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  Speaker 2: recuerdo cuando tú viniste, la última vez que estuviste en
• 58:39
  Speaker 2: nuestra comunidad, compartiendo sobre la vida de testimonio en nuestro
• 58:44
  Speaker 2: centro de trabajo, sobre todo esto... Ahí hay una bomba atómica,
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  Speaker 2: espiritualmente hablando, como para poner en valor y ser, digamos,
• 58:58
  Speaker 2: de alguna manera audaces y tomar conciencia de que esta
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  Speaker 2: idea antigua que decíamos, cuando salga del trabajo iré a
• 59:06
  Speaker 2: evangelizar algún día, ¿no? Con allí o allá o acuyá.
• 59:10
  Speaker 2: Pero ahora habíamos descuidado la idea de que soy un
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  Speaker 2: misionero auténtico. Además de un trabajador en mi centro de trabajo.
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  Speaker 2: Esto también es muy interesante. Tú lo explicas muy bien esto.
• 59:24
  Speaker 4: Nosotros hablamos de tu centro de trabajo como tu lugar
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  Speaker 4: de misión. Entonces es el sitio donde Dios te ha enviado.
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  Speaker 4: Estás ahí para bendecir. Esto es la cuestión fundamental. Para
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  Speaker 4: bendecir en todos los sentidos. Bendecir con tu trabajo bien hecho.
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  Speaker 4: Porque tu trabajo tiene sentido. Tu trabajo vale la pena bendecir.
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  Speaker 4: No es que tengan sentido tus dos, tres horas a
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  Speaker 4: la semana que estás encerrado en una iglesia. No, no,
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  Speaker 4: es que tienes sentido el 100% de tu vida. Y
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  Speaker 4: Dios quiere usarte en todo lo que tú haces. Por
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  Speaker 4: lo tanto, entender que tú has sido enviado ahí. Que
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  Speaker 4: Dios viene contigo a tu lugar de trabajo para que
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  Speaker 4: florezcas como persona. Para que llegues a ser la persona
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  Speaker 4: que Dios quería que fueras. Y además para que puedas
• 1:00:05
  Speaker 4: llevar vida a ese lugar. Para que tu trabajo sea
• 1:00:08
  Speaker 4: un instrumento para llevar vida contigo. a la sociedad para
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  Speaker 4: llevar vida, a traer justicia a los sitios donde hay
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  Speaker 4: injusticia y las empresas pueden ser no un instrumento para mal,
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  Speaker 4: sino un instrumento para bien. Como las empresas usadas pueden
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  Speaker 4: traer soluciones a la gente, hacen que se pueda vivir
• 1:00:26
  Speaker 4: en sociedad. se pueda vivir en un entorno complicado. Por
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  Speaker 4: lo tanto, ahí hay realmente muchos recursos, hay muchas posibilidades
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  Speaker 4: a través de nuestros lugares de trabajo. Es un centro
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  Speaker 4: de buenas noticias. Pero tienes que entender que ese es
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  Speaker 4: el lugar de misión al que Dios te envió. Y
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  Speaker 4: precisamente como esto, en misión, traer el bien... Traer justicia,
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  Speaker 4: traer el Evangelio al lugar en el que estás. Para
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  Speaker 4: mí es el lugar número uno, porque es el sitio, primero,
• 1:00:56
  Speaker 4: donde pasamos más tiempo, más de nuestra mitad de vida despiertos.
• 1:00:59
  Speaker 4: En segundo lugar, porque es el lugar donde tenemos más
• 1:01:02
  Speaker 4: contacto personas cristianas y no cristianas. Por lo tanto, es
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  Speaker 4: un lugar donde podemos ejercer nuestra influencia, podemos dialogar con
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  Speaker 4: la sociedad, pero también porque es el sitio donde personas
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  Speaker 4: de edades diferentes están juntos, Porque personas de orígenes diferentes
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  Speaker 4: están juntos, por lo tanto, claro, es un lugar en
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  Speaker 4: donde la sociedad entera está ahí y encima nos pagan
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  Speaker 4: por estar ahí, es fantástico. Sí, sí, es verdad.
• 1:01:30
  Speaker 2: Si tendríamos que pagar por estar ahí. Sí, nosotros que
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  Speaker 2: una vez que hemos conocido a Cristo como nuestro Salvador
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  Speaker 2: y personal y nuestro, el Señor, el Rey de nuestra vida, sí,
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  Speaker 2: así de claro, y que se despierta en nosotros, aparte
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  Speaker 2: hay un mandato de Jesús explícito, pero se despierta en
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  Speaker 2: nosotros el deseo de compartir esta fe viva y esta
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  Speaker 2: experiencia transformadora con la gente, claro, parece que tenemos que
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  Speaker 2: ir a otros lugares y lo tenemos al lado, lo
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  Speaker 2: tenemos en nuestro oikos, en nuestro hábitat.
• 1:02:01
  Speaker 4: Vas a estar en contacto con gente de un montón
• 1:02:03
  Speaker 4: de países en nuestros lugares de trabajo. A veces pensamos, uy,
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  Speaker 4: y si me fuera de misionero a Bolivia, ¿no? Si
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  Speaker 4: tienes el boliviano ahí, que es el repartidor de Amazon,
• 1:02:14
  Speaker 4: o que es el encargado, o que es... Pues claro,
• 1:02:17
  Speaker 4: lo tienes ahí, entonces... El mundo entero está en nuestros
• 1:02:22
  Speaker 4: lugares de trabajo.
• 1:02:23
  Speaker 2: También hay un curso de esto, ¿no? Formativo, muy interesante.
• 1:02:27
  Speaker 2: Yo tengo el cuaderno y, de hecho, nosotros quisiéramos trabajar
• 1:02:31
  Speaker 2: esto en algún momento también a nivel comunitario. De grupos
• 1:02:35
  Speaker 4: ¿no? Grupos
• 1:02:35
  Speaker 2: pequeños
• 1:02:36
  Speaker 4: Eso es Transforma tu Trabajo. Es un material que hemos
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  Speaker 4: hecho que dura todo un año y que la verdad
• 1:02:41
  Speaker 4: es que está genial. Está muy probado. Ha habido miles
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  Speaker 4: de grupos ya de Transforma tu Trabajo. Y está funcionando muy,
• 1:02:49
  Speaker 4: muy bien porque te trae la conciencia de todas las
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  Speaker 4: oportunidades que provee ese lugar estratégico que es el mundo
• 1:02:58
  Speaker 4: del trabajo. El Señor nos creó para esto a todos
• 1:03:01
  Speaker 4: los seres humanos, no solo a los cristianos. Fijaos que
• 1:03:04
  Speaker 4: lo que hizo Dios al crearnos nos puso en un
• 1:03:06
  Speaker 4: jardín para que lo cultiváramos. Dijo, cultiva esto, ¿no? O sea,
• 1:03:10
  Speaker 4: y ahí es donde colaboras con Dios. Utilizo la expresión
• 1:03:14
  Speaker 4: de laborar, colaborar. Nos hizo colaboradores con Dios. Dios está
• 1:03:18
  Speaker 4: en el lugar de trabajo y nosotros nos incorporamos para
• 1:03:21
  Speaker 4: trabajar junto con Él y hacer cosas increíbles a través
• 1:03:25
  Speaker 4: de nuestro trabajo, ¿no? Las personas dan lo mejor de
• 1:03:28
  Speaker 4: sí en sus lugares de trabajo, por lo tanto hay
• 1:03:30
  Speaker 4: que aprovechar esa situación, ¿no? qué
• 1:03:33
  Speaker 2: interesante bueno Jaume, fíjate ya nos hemos pasado nos aproximamos
• 1:03:41
  Speaker 2: casi a la hora de un poco menos de esta
• 1:03:44
  Speaker 2: conversación tan agradable bueno, podríamos siempre hablar de tantas cosas
• 1:03:50
  Speaker 2: hemos rozado el larguero de otras cuestiones el tiempo no
• 1:03:54
  Speaker 2: da mucho más de sí, porque en la radio también
• 1:03:56
  Speaker 2: hay momentos límites pero bueno, hemos hablado de paz pensando
• 1:04:01
  Speaker 2: en las guerras, sobre todo el cuarto aniversario de la
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  Speaker 2: guerra de Ucrania, de la invasión criminal de Rusia contra
• 1:04:09
  Speaker 2: Ucrania y otros conflictos bélicos que hay alrededor más de 50
• 1:04:14
  Speaker 2: y tantos en el mundo. O sea, parece mentira, pero
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  Speaker 2: es verdad. Luego, millones de cristianos también siendo maltratados, hostigados,
• 1:04:22
  Speaker 2: perseguidos y unos cuantos miles asesinados. Esta es una realidad violenta,
• 1:04:28
  Speaker 2: pero por eso necesitamos... de alguna manera agentes de paz
• 1:04:34
  Speaker 2: mediadores y gente de bien yo creo que somos cuando
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  Speaker 2: dice aquella escritura Jesús que envía a los 70 y son
• 1:04:41
  Speaker 2: los si encontráis un hijo de paz vuestra paz será
• 1:04:45
  Speaker 2: transferida a ellos y nosotros creo que por la gracia
• 1:04:49
  Speaker 2: de Dios sin merecerlo no tenemos ningún mérito pero nos
• 1:04:52
  Speaker 2: hemos convertido en hijos de paz y entonces bueno pues
• 1:04:55
  Speaker 2: allá vamos en
• 1:04:56
  Speaker 4: busca de otros de
• 1:04:57
  Speaker 2: otros hijos de paz sí, sí, sí, así es querido
• 1:05:01
  Speaker 2: Jaume Llenas querido amigo gracias por comparecer y estar con
• 1:05:04
  Speaker 2: nosotros este mes a ver si ya en primavera prontito
• 1:05:09
  Speaker 2: ya la
• 1:05:09
  Speaker 4: próxima vez en primavera
• 1:05:11
  Speaker 2: las borrascas ya habrán pasado que esto ha sido una
• 1:05:14
  Speaker 2: cosa rara pero bueno vamos a disfrutar del buen tiempo
• 1:05:17
  Speaker 2: que parece que se aproxima pues nada te mando un
• 1:05:20
  Speaker 2: abrazo muy afectuoso un abrazo Julio y un abrazo a
• 1:05:23
  Speaker 2: todos nuestros oyentes un placer gracias amigo chao hasta luego
• 1:05:47
  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
• 1:05:50
  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Urquinaona en
• 1:05:55
  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
• 1:05:58
  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
• 1:06:00
  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
• 1:06:04
  Speaker 2: la tarde. Ahí tienes toda una colección, una auténtica biblioteca
• 1:06:08
  Speaker 2: de títulos de todos los géneros, absolutamente un auténtico hipermercado internacional.
• 1:06:14
  Speaker 2: de títulos de la librería Adva en Barcelona, la gran librería,
• 1:06:18
  Speaker 2: una librería que te asiste de todo, también todo tipo
• 1:06:22
  Speaker 2: de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos, también el
• 1:06:27
  Speaker 2: proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo,
• 1:06:32
  Speaker 2: y todo tipo de devocionales, por supuesto estudios bíblicos para familia, teología,
• 1:06:37
  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes, y todo tipo de recursos...
• 1:06:42
  Speaker 2: para el ministerio y el liderazgo... evangelismo, apologética... finanzas, etcétera, etcétera...
• 1:06:48
  Speaker 2: un sinfín de cosas... que están a tu disposición... te
• 1:06:53
  Speaker 2: recuerdo que... puedes asistir directamente a la librería APA... si
• 1:06:56
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... Calle Girona número 7...
• 1:07:00
  Speaker 2: cerca de la Plaza Orquinaona... pero también puedes hacer tus pedidos...
• 1:07:04
  Speaker 2: a través de mitiendaevangelica.com... te lo enviaremos a cualquier punto...
• 1:07:09
  Speaker 2: de España, cualquier ciudad donde te encuentres, ahí puedes entrar
• 1:07:13
  Speaker 2: a través de nuestra página www.libreriaadva.com ahí verás el universo
• 1:07:19
  Speaker 2: entero de libros cristianos de todos los géneros habidos y
• 1:07:22
  Speaker 2: por haber está a tu disposición pero también para más
• 1:07:26
  Speaker 2: ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde allí puedes realizar
• 1:07:32
  Speaker 2: tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente un teléfono de
• 1:07:36
  Speaker 2: contacto De la librería Adva es 93 532 32 35. Te repito, 93 532 32 35. Librería Adva
• 1:07:39
  Speaker 2: de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti. para cualquier
• 1:07:57
  Speaker 2: consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez arroba el
• 1:08:01
  Speaker 2: tren de la vida punto es a julio perez arroba
• 1:08:04
  Speaker 2: el tren de la vida punto es esperamos tu correo
• 1:08:07
  Speaker 2: esperamos tu correo Pues señoras y señores, ya estamos en
• 1:08:27
  Speaker 2: este vagón magistral del tren de la vida con nuestra
• 1:08:30
  Speaker 2: amiga la psicoterapeuta Judith Caso. Y hablamos de las mentiras
• 1:08:37
  Speaker 2: y verdades, más mentiras que verdades. Las verdades son las
• 1:08:43
  Speaker 2: posibles alternativas, soluciones realistas. y poniendo empeño en el asunto...
• 1:08:49
  Speaker 2: pero las mentiras son muchas... las mentiras sociales, publicitarias... las automentiras...
• 1:08:54
  Speaker 2: y también las mentiras de algunas páginas... que salvajemente... inducen
• 1:09:00
  Speaker 2: a las muchachas... y aún a los hombres... a tener
• 1:09:03
  Speaker 2: una autoimagen... y un autoconcepto de sí mismos... engañoso a
• 1:09:08
  Speaker 2: través de la anorexia... que provoca, que produce la anorexia...
• 1:09:11
  Speaker 2: la inapetencia, la anorexia... y también bulímica... Pues para ello
• 1:09:15
  Speaker 2: tenemos que hablar con expertos que nos digan ese complejo
• 1:09:19
  Speaker 2: trastorno psicológico que nos hace vernos de cómo no somos. Bueno,
• 1:09:27
  Speaker 2: pues vamos a ver con nuestra querida amiga Judith Casó
• 1:09:30
  Speaker 2: esta mañana aquí en el Tren de la Vida.
• 1:09:32
  Speaker 5: Qué tal, Judith?¿ Cómo estamos? Muy bien, Julio. Muy buenos días.
• 1:09:40
  Speaker 2: Buenos días. Buenos días era para uno, sabes que por
• 1:09:43
  Speaker 2: las noches nos escuchan muchos, muchos en algunas partes también. Bueno,
• 1:09:47
  Speaker 2: pues buenos días o buenas noches para otros. Porque el
• 1:09:50
  Speaker 2: tema es intemporal, ¿verdad?
• 1:09:52
  Speaker 7: Y tanto. Es un tema que, por desgracia, el tema
• 1:09:55
  Speaker 7: de hoy, que siempre son un poco difíciles de tocar,
• 1:09:58
  Speaker 7: son temas que invaden todo en nuestra vida. Mañanas, noches,
• 1:10:02
  Speaker 7: todas las horas, ¿no? Los sueños que tenemos, todo lo invade, ¿no?
• 1:10:05
  Speaker 7: Por desgracia.
• 1:10:06
  Speaker 2: Sí, así es. Judith,¿ por qué se ha disparado el
• 1:10:10
  Speaker 2: número de casos de anorexia y bulimia, incluso, sobre todo, sorprendentemente,
• 1:10:15
  Speaker 2: en los hombres? Pues
• 1:10:17
  Speaker 7: primero de todo, lo que ha habido son cambios sociales
• 1:10:19
  Speaker 7: muy drásticos. Si empezamos a darnos cuenta cuando empezó a aumentar,
• 1:10:25
  Speaker 7: las estadísticas nos muestran cuando empezaron a aumentar los casos
• 1:10:28
  Speaker 7: de trastornos anoréxicos o bulímicos, sobre todo anoréxicos más que bulímicos,
• 1:10:32
  Speaker 7: de anorexia nerviosa en el caso de los hombres... nos
• 1:10:36
  Speaker 7: daremos cuenta que va muy a la par de cuando
• 1:10:38
  Speaker 7: dentro del mundo de la publicidad, del marketing, los más media, televisión, cine,
• 1:10:45
  Speaker 7: se empezó a trabajar de forma muy impetuosa la imagen
• 1:10:49
  Speaker 7: del hombre perfecto, del metrosexual, del hombre que se cuida,
• 1:10:54
  Speaker 7: del hombre que se pone cremas, del hombre que tiene
• 1:10:56
  Speaker 7: que estar perfecto, del hombre seductor... En realidad antes, el
• 1:11:01
  Speaker 7: tipo de imagen que teníamos de un hombre era distinta.
• 1:11:04
  Speaker 7: Cuando se empezó a dar toda esta oleada del metrosexual,
• 1:11:06
  Speaker 7: se empezó a trabajar y a poner mucho hincapié en
• 1:11:09
  Speaker 7: la imagen física, muy estereotipada, del hombre. Que es justo
• 1:11:14
  Speaker 7: lo que le pasó a la mujer hace muchas décadas atrás.
• 1:11:17
  Speaker 7: Esa estereotipa, de forma tan exagerada y tan extrema, como
• 1:11:23
  Speaker 7: es la delgadez y todo esto, ¿no? Entonces, si nos
• 1:11:25
  Speaker 7: damos cuenta, han ido aumentando conforme ha ido aumentando o
• 1:11:29
  Speaker 7: cambiando nuestra sociedad en ese aspecto y se ha empezado
• 1:11:32
  Speaker 7: a dar ese hincapié tan fuerte. Otra de las cosas
• 1:11:34
  Speaker 7: es que la delgadez se ha convertido en el paradigma
• 1:11:39
  Speaker 7: del deseo sexual, del éxito y de la felicidad. Tres
• 1:11:43
  Speaker 7: grandes bloques que al final... lo que buscan, sí, tres
• 1:11:47
  Speaker 7: grandes puntos... que cuando se tocan en una persona... buscan decir,
• 1:11:50
  Speaker 7: soy suficiente, valgo... soy deseable, soy aceptado... puedo evitar el
• 1:11:57
  Speaker 7: rechazo y el dolor del rechazo... entonces, el hecho de
• 1:11:59
  Speaker 7: que la delgadez... es extrema sobre todo, que la delgadez...
• 1:12:03
  Speaker 7: sea uno de los factores que te puedan asegurar... el
• 1:12:06
  Speaker 7: deseo sexual del género opuesto... o el éxito, o incluso
• 1:12:10
  Speaker 7: la felicidad... Es un paradigma que, claro, está tocando los
• 1:12:15
  Speaker 7: puntos más importantes del ser humano, que es la sensación
• 1:12:19
  Speaker 7: de éxito, de aprobación y la sensación de felicidad, de aceptación,
• 1:12:22
  Speaker 7: de bienestar. Después es verdad que ha habido una pérdida
• 1:12:25
  Speaker 7: de los hábitos alimenticios. La realidad es que con la
• 1:12:28
  Speaker 7: incorporación de la mujer al mundo del trabajo no queda
• 1:12:31
  Speaker 7: nadie en casa, ni el papá ni la mamá, ninguno
• 1:12:33
  Speaker 7: de los dos. Y a veces muchas veces ni los abuelos,
• 1:12:36
  Speaker 7: porque también van estresados, ¿no? Los hábitos alimenticios de sentarnos
• 1:12:39
  Speaker 7: todos a comer, sentarnos todos a cenar, hacer las cinco
• 1:12:43
  Speaker 7: comidas diarias, el desayuno, el almuerzo, la comida, la merienda,
• 1:12:48
  Speaker 7: la cena, todo esto se ha ido perdiendo porque no
• 1:12:51
  Speaker 7: hay nadie que controle ese ritmo de comidas.¿ Qué pasa?
• 1:12:56
  Speaker 7: Que como se pierden los hábitos alimenticios, los chavales es
• 1:12:59
  Speaker 7: mucho más fácil que desarrollen conflictos dentro de la alimentación.
• 1:13:03
  Speaker 7: y que además nos los escondan. Por lo tanto, que
• 1:13:05
  Speaker 7: se desarrolle la anorexia de una forma muy escondida y
• 1:13:09
  Speaker 7: con mucha menos capacidad de poder trabajar en ella.
• 1:13:12
  Speaker 5: Después
• 1:13:13
  Speaker 7: el método de diagnóstico.
• 1:13:14
  Speaker 5: Es verdad
• 1:13:15
  Speaker 7: que un mejor diagnóstico actualmente hace que hayan más casos.
• 1:13:18
  Speaker 7: Es cierto porque ahora los detectamos con más fiabilidad, aunque
• 1:13:22
  Speaker 7: no es el porcentaje más alto realmente. Y por último,
• 1:13:26
  Speaker 7: pues hay más factores precipitantes de la anorexia o de
• 1:13:29
  Speaker 7: la bulimia, es decir, de los trastornos alimenticios, que son,
• 1:13:32
  Speaker 7: hay muchos más divorcios actualmente, la sobreprotección de los hijos
• 1:13:35
  Speaker 7: será de forma más exagerada.¿ Por qué? Porque precisamente como
• 1:13:39
  Speaker 7: pasamos menos tiempo con nuestros hijos, cuando lo pasamos no
• 1:13:42
  Speaker 7: queremos pasar el tiempo disciplinando o dando penalizaciones o poniendo
• 1:13:46
  Speaker 7: límites que siempre nos incomodan y¿ qué hacemos? Los sobreprotegemos.
• 1:13:50
  Speaker 7: Después también se dan más antecedentes familiares de personas que
• 1:13:54
  Speaker 7: tienen anorexia y bulimia en la casa. como ha habido
• 1:13:57
  Speaker 7: todo este cambio social... en estas dos últimas décadas... yo
• 1:14:00
  Speaker 7: diría que a partir de los 80, tres décadas... como ha
• 1:14:03
  Speaker 7: empezado a haber todo este cambio... pero se han dado
• 1:14:04
  Speaker 7: más casos de anorexia... y por lo tanto ahora hay
• 1:14:06
  Speaker 7: más generaciones... que tienen a su mamá o a su papá...
• 1:14:09
  Speaker 7: que ha vivido un trastorno alimenticio... sobre todo en el
• 1:14:12
  Speaker 7: caso de las mujeres... tiene una mamá que ha vivido
• 1:14:14
  Speaker 7: ese trastorno alimenticio... hecho que antes era mucho más difícil
• 1:14:17
  Speaker 7: de encontrar... y después ha ido a muy mala gestión...
• 1:14:20
  Speaker 7: en el papel del hijo en casa...¿ Qué papel
• 1:14:24
  Speaker 3: le
• 1:14:25
  Speaker 7: damos? Actualmente una de las cosas que me encuentro mucho
• 1:14:28
  Speaker 7: en la consultoría son niños que como no tienen un
• 1:14:30
  Speaker 7: papel específico en casa, un papel que sea insustituible, me
• 1:14:35
  Speaker 7: estoy encontrando con muchas situaciones de celos muy exagerados entre
• 1:14:39
  Speaker 7: hermanos mayores y hermanos pequeños, entre los hermanos del medio.¿
• 1:14:42
  Speaker 7: Por qué? Porque hay menos papel de lo que tiene
• 1:14:44
  Speaker 7: que hacer cada uno. Hace a lo mejor 30 años atrás
• 1:14:47
  Speaker 7: era más fácil otorgarle un papel específico a cada uno
• 1:14:50
  Speaker 7: de los hijos. Por eso se podían tener 6, 7 y hasta 8
• 1:14:53
  Speaker 7: hijos y no habían esos conflictos específicos. O no se
• 1:14:56
  Speaker 7: desarrollaban este tipo de conflictos, se desarrollaban otros, pero no
• 1:15:00
  Speaker 7: este tipo de conflictos. Ahora hay una muy mala gestión
• 1:15:02
  Speaker 7: de los papeles y¿ qué sucede? Que se dan este
• 1:15:05
  Speaker 7: tipo de trastornos que tienen mucho que ver con la autoestima,
• 1:15:09
  Speaker 7: con la imagen que yo tengo de mí mismo y
• 1:15:11
  Speaker 7: con lo que creo que debería ser.
• 1:15:14
  Speaker 2: Oye, Judith, lo que es bárbaro, bueno, recordar a nuestros
• 1:15:20
  Speaker 2: oyentes que se incorporan ahora a nuestra sintonía que estamos
• 1:15:22
  Speaker 2: hablando con Judith Caso sobre las mentiras y verdades sobre
• 1:15:27
  Speaker 2: la anorexia, la plaga de mentiras autosugestionadas. y inducidas por
• 1:15:36
  Speaker 2: muchos factores, incluso en las páginas Proana y Promía se
• 1:15:41
  Speaker 2: ofrecen las técnicas de prosí o self-injury, que la verdad
• 1:15:49
  Speaker 2: es que son más que sorprendentes, yo creo que casi
• 1:15:51
  Speaker 2: son delictivas.¿ En qué consisten estas páginas? Cuéntanos
• 1:15:56
  Speaker 7: Las páginas de... de Ana y Mía, utilizan esta expresión
• 1:16:00
  Speaker 7: Ana y Mía como una forma de camuflaje, pero en
• 1:16:02
  Speaker 7: realidad Ana viene de anorexia, cogemos el inicio y el
• 1:16:06
  Speaker 7: final de la palabra, y Mía viene del final de bulimia.
• 1:16:09
  Speaker 7: Entonces estas páginas lo que hacían era ofrecer técnicas que
• 1:16:15
  Speaker 7: son prosi.¿ En qué consisten estas técnicas de prosi? Pues
• 1:16:18
  Speaker 7: tienen el objetivo de enseñar a las jóvenes a infringirse
• 1:16:21
  Speaker 7: distintos grados de dolor con el objetivo principal de quemar
• 1:16:25
  Speaker 7: calorías y, por lo tanto, de controlar la voluntad y
• 1:16:28
  Speaker 7: controlar mi imagen y mi peso. Incluso se ha desarrollado,
• 1:16:33
  Speaker 7: por desgracia y para la sorpresa de los terapeutas y
• 1:16:37
  Speaker 7: del mundillo de la psicología y de la psiquiatría, se
• 1:16:40
  Speaker 7: ha desarrollado una terapia incluso que se llama algeoterapia y
• 1:16:44
  Speaker 7: es una de las técnicas de estas prosí que llamamos
• 1:16:46
  Speaker 7: que se utiliza el dolor para estimular el cuerpo y
• 1:16:49
  Speaker 7: hacerlo segregar hormonas y, por lo tanto, quemar calorías. hecho
• 1:16:53
  Speaker 7: que ni es demostrable, ni hay estadísticas para demostrar, ni
• 1:16:56
  Speaker 7: funciona así, porque el dolor una de las cosas que
• 1:16:59
  Speaker 7: genera es toda una serie de estrés, y ya veremos
• 1:17:03
  Speaker 7: más adelante, estrés, ansiedad, y muchas veces eso lo que
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  Speaker 7: genera es todo lo contrario, no delgadez, ni consumirse a
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  Speaker 7: la persona, sino todo lo contrario. Muchas veces esa ansiedad
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  Speaker 7: nos implica o nos lleva a comer o a llevar conductas,
• 1:17:15
  Speaker 7: que son conductas adictivas de algún tipo, que lo que
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  Speaker 7: hacen es consumirnos, pero no precisamente adelgazarnos, ¿no? Pero es
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  Speaker 7: bien curioso que en una sociedad en la que muchas
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  Speaker 7: veces desde el tren de la vida, ya lo hemos
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  Speaker 7: dicho varias veces, que hablando de una sociedad que le
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  Speaker 7: tiene fobia al dolor, extremada fobia, y que ve el
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  Speaker 7: dolor como lo peor, y que ve la adversidad como
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  Speaker 7: algo negativo, que ve los límites como algo autoritarista que
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  Speaker 7: no me deja vivir, esa fobia a las situaciones de conflicto, dolorosas,
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  Speaker 7: ha llevado a que tengan esta fama desproporcionada, este tipo
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  Speaker 7: de terapias que son un extremo desproporcionado y completamente... surrealista
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  Speaker 7: y me atrevería a decir cruel y dañino, a ver
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  Speaker 7: con infligirse dolor a uno mismo. Al final lo que
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  Speaker 7: nos están diciendo estas terapias de algeoterapia es infligir los dolores,
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  Speaker 7: es decir, las autolesiones, la autoagresión, que esto dentro del
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  Speaker 7: campo de la psicología es un tipo de suicidio paulatino.
• 1:18:11
  Speaker 7: Entonces el hecho de que la sociedad se haya puesto
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  Speaker 7: en este extremo tan extremo, que tiene que ver con
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  Speaker 7: no al dolor, no a lo que me provoque adversidad,
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  Speaker 7: no a lo que me provoque un límite, no a
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  Speaker 7: lo que no me guste, ha generado que este tipo
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  Speaker 7: de terapias ahora tengan este éxito. Porque esconden medias verdades.
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  Speaker 7: Que es verdad que la adversidad nos ayuda a crecer. Ahora,
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  Speaker 7: el dolor infligido hacia uno mismo lo único que hace
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  Speaker 7: es destruirnos. Y esto es lo que hacen estas páginas web.
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  Speaker 5: Están
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  Speaker 7: las pro-ana y pro-mia, que es que ayudan a estas
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  Speaker 7: niñas que son muy perfeccionistas, que son adolescentes o jóvenes
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  Speaker 7: o jóvenes adultas que quieren superarse, que quieren conseguir llegar
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  Speaker 7: a lo más alto, que necesitan el perfeccionismo o que
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  Speaker 7: necesitan tener una buena autoestima, utilizan el esfuerzo y el
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  Speaker 7: dolor como una fuente de empuje hacia adelante, ¿no? Y
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  Speaker 7: es tan destructivo como esto, que lo que hacen estas
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  Speaker 7: páginas es enseñarme técnicas para autoagredirme a mí misma como
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  Speaker 7: una forma de control, ¿no?
• 1:19:11
  Speaker 2: Sí.¿ Y qué objetivo, ya lo estás, de alguna manera
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  Speaker 2: estás redundando, pero qué objetivo final tienen estas técnicas de autoagresión,
• 1:19:20
  Speaker 2: que es un tanto masoquista la cuestión, ¿no?
• 1:19:24
  Speaker 7: Justo. Ellas, estas terapias dan tres tipos de objetivos. Uno
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  Speaker 7: es el que... aumentan la capacidad de control... de la
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  Speaker 7: propia voluntad y el autocontrol... aguantando el dolor... es decir,
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  Speaker 7: si aguanto el dolor... tendré más voluntad más fuerte... y
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  Speaker 7: como tendré una voluntad más fuerte... podré dejar de comer más...
• 1:19:42
  Speaker 7: recordemos que comer o la sensación de hambre... es una
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  Speaker 7: alarma a la que no deberíamos esperar... es decir... la
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  Speaker 7: sensación de hambre, deberíamos siempre adelantarnos un poquito para que
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  Speaker 7: así el cuerpo gestione mejor la alimentación y no nos
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  Speaker 7: guarde en situaciones de grasa, por ejemplo, porque tiene la
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  Speaker 7: sensación de que como no estamos dando de comer y
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  Speaker 7: siempre esperamos a la alarma del hambre, el cuerpo tiene
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  Speaker 7: que hacer reservas. Pero aparte de esto, la alarma del
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  Speaker 7: hambre es una alarma que está puesta específicamente para sobrevivir
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  Speaker 7: en el ser humano y es una de las alarmas
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  Speaker 7: que nuestro cerebro tiene para sobrevivir. mantenernos en vida. Así
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  Speaker 7: que lo que le estamos enseñando con estas terapias, el
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  Speaker 7: objetivo de estas terapias es generarnos dolor a nosotros mismos
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  Speaker 7: para hacer una voluntad fuerte de capacidad de aguantar el
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  Speaker 7: dolor y así cuando venga el hambre tener la capacidad
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  Speaker 7: de gestionarla. Claro, esto es algo parecido a lo que
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  Speaker 7: sucede cuando hace la gente el deporte de las apneas,
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  Speaker 7: que lo que hace es evitar que aparezca
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  Speaker 3: la
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  Speaker 7: señal de ahogo en el ser humano y así poder
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  Speaker 7: mantenernos mucho más rato debajo del agua. Esto es lo
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  Speaker 7: que sucede con las apneas de partir para sumergirlos en
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  Speaker 7: el agua y hacer muchos metros.¿ Cuál es el riesgo?
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  Speaker 7: Que se mueren estas personas.¿ Por qué? Porque como quitamos
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  Speaker 7: esa alarma, el cuerpo ya no tiene una forma de
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  Speaker 7: avisarnos de que estamos en el límite y nos vamos
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  Speaker 7: a ahogar. Entonces muchos de estos deportistas mueren y mueren
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  Speaker 7: muy jóvenes. Esto es muy parecido, lo que pasa es
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  Speaker 7: que el tipo de... de muerte o de consumo, como
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  Speaker 7: nos consumimos, es bastante más proactivo y bastante más lento.
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  Speaker 7: Pero lo que sucede es esto, que lo que generamos
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  Speaker 7: es esta forma de autocontrol. En realidad no genera ni
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  Speaker 7: delgadez ni una mejor imagen, sino que genera esa ansiedad
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  Speaker 7: y esto a la vez genera o más ganas de
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  Speaker 7: comer o una dependencia. Dependencia al tabaco, dependencia a algún
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  Speaker 7: tipo de estupefaciente, algún tipo de droga, dependencia al alcohol...
• 1:21:32
  Speaker 7: Y otra de las cosas que genera es insomnio, porque
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  Speaker 7: la alteración de los ciclos de nuestra vida, del descanso,
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  Speaker 7: al generar insomnio precisamente por esa ansiedad, lo que hace
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  Speaker 7: es no dormir ni hacer los ciclos adecuados de descanso.
• 1:21:45
  Speaker 7: Y esto muchas veces no genera delgadez, sino un aumento
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  Speaker 7: de peso, precisamente por una mala gestión del cuerpo. Lo
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  Speaker 7: que hace es poner el cuerpo en reservas e intentar
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  Speaker 7: ralentizar nuestro metabolismo. El insomnio es una de las cosas
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  Speaker 7: que peor lleva nuestro cerebro. Es uno de los causantes
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  Speaker 7: muchas veces de trastornos... psicológicos la falta de sueño... por
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  Speaker 7: eso es tan importante... el autocontrol del dolor... lo único
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  Speaker 7: que genera es esta ansiedad... y esta alteración del sueño...
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  Speaker 7: otra de las cosas... es activar el funcionamiento general... de
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  Speaker 7: nuestro organismo... es decir, lo que defienden... es que vivir dolor...
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  Speaker 7: pone en alarma nuestro cuerpo... y todo... se pone en funcionamiento...
• 1:22:23
  Speaker 7: y ellos... se basan en que esto hace que nos adelgacemos...
• 1:22:26
  Speaker 7: la verdad es que no solo hay una pérdida de masa...
• 1:22:29
  Speaker 7: porque la persona se va consumiendo a sí misma... en
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  Speaker 7: este caso... sino que además hay una pérdida de coordinación muscular.
• 1:22:37
  Speaker 7: Puede llegar a haber osteoporosis, rigidez, fibrosis articular, un aumento
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  Speaker 7: de la frecuencia cardíaca y eso hace que se disminuya
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  Speaker 7: la masa de nuestro corazón, por lo tanto que se
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  Speaker 7: debilite y que podamos tener problemas cardíacos o un fallo cardíaco.
• 1:22:53
  Speaker 7: Hay una disminución de la motibilidad, es decir, del movimiento,
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  Speaker 7: incluso de la segreción del intestino. Y por lo tanto
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  Speaker 7: eso quiere decir más intoxicación porque sacamos menos las toxinas,
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  Speaker 7: más desnutrición porque quiere decir que nuestro intestino no trabaja bien,
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  Speaker 7: no absorbe bien y eso quiere decir una alteración también
• 1:23:10
  Speaker 7: a través de nuestro cerebro. Recordemos que el cerebro funciona
• 1:23:15
  Speaker 7: a causa de los nutrientes que nosotros le damos por
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  Speaker 7: medio de la comida. Así que también se altera nuestro
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  Speaker 7: cerebro y además se puede llegar a alterar nuestro sistema respiratorio.
• 1:23:25
  Speaker 7: Todo esto... por el hecho de creer que el dolor
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  Speaker 7: pone en marcha todo nuestro metabolismo, y claro, claro que
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  Speaker 7: lo pone en marcha, pero lo pone en marcha solo
• 1:23:32
  Speaker 7: para momentos concretos de dolor, y precisamente el dolor es
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  Speaker 7: algo que nos afecta y no nos gusta, para que
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  Speaker 7: no repitamos esas conductas para evitar el dolor, precisamente es
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  Speaker 7: por eso que funciona. Así que lo que estamos haciendo
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  Speaker 7: es autoconsumirnos, No solo adelgazar, sino consumir nuestro cuerpo. Es decir,
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  Speaker 7: hacer que toda la máquina perfecta de nuestro cuerpo deje
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  Speaker 7: de funcionar de forma adecuada y empiece a fallar. Y
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  Speaker 7: psicológicamente podemos llegar a generar depresiones, disfunciones sexuales, confusión, dificultad atencional,
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  Speaker 7: irritación y hostilidad, desánimo y tristeza. Por eso normalmente las
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  Speaker 7: personas que tienen... a problemas de anorexia y bulimia... desarrollan
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  Speaker 7: estos principios depresivos... porque la agresión del dolor hacia nuestra vida...
• 1:24:16
  Speaker 7: nos hace vivir constantemente sensación de dolor... y controlarlo y
• 1:24:20
  Speaker 7: esto genera depresión y tristeza... desesperanza, porque el dolor lo
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  Speaker 7: llevamos a cabo... en toda nuestra vida, nos impliquimos dolor...
• 1:24:27
  Speaker 7: nos pellizcamos, nos pegamos en la barriga... dejamos de comer
• 1:24:30
  Speaker 7: y eso nos hace tener hambre y dolor... en el
• 1:24:32
  Speaker 7: estómago y en nuestros intestinos... entonces esto es lo que
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  Speaker 7: genera este tipo de terapia... También busca transferir la masa
• 1:24:40
  Speaker 7: hacia zonas donde se origina el dolor. Es decir, mirar
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  Speaker 7: el tipo de desproporción que hay en estas páginas web
• 1:24:46
  Speaker 7: y en este tipo de terapia, que lo que busca
• 1:24:48
  Speaker 7: es generarnos dolor, golpes, pellizcos, machacar, por ejemplo, nuestras piernas,
• 1:24:52
  Speaker 7: y al machacarlas hay una inflamación y una desinflamación. Y
• 1:24:57
  Speaker 7: esto genera en la mente de una persona que tiene
• 1:24:59
  Speaker 7: un trastorno anoréxico el pensamiento de estoy redirigiendo la grasa
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  Speaker 7: hacia otras partes del cuerpo donde sí la necesito, para
• 1:25:06
  Speaker 7: que veáis la desproporción. Realmente son un tipo de terapias
• 1:25:10
  Speaker 7: que ni nos ayudan a adelgazar ni nada.
• 1:25:13
  Speaker 5: Y además,
• 1:25:14
  Speaker 7: si al final lo que queremos es adelgazar con el
• 1:25:16
  Speaker 7: simple objetivo de parecer más guapas para poder agradar o
• 1:25:20
  Speaker 7: más guapos para poder agradar y así evitar... El rechazo,
• 1:25:23
  Speaker 7: estas técnicas lo que hacen es todo lo contrario.
• 1:25:26
  Speaker 5: Aíslan
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  Speaker 7: nos convierten en personas irritables y hostiles y además al
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  Speaker 7: final nos hacen quedar solas porque nos obsesionamos con la
• 1:25:34
  Speaker 7: delgadez y con el controlar la comida y con el
• 1:25:36
  Speaker 7: infringir unos dolores y esto lo único que hace es
• 1:25:39
  Speaker 7: separarnos e aislarnos del entorno. Por lo tanto, viviremos más
• 1:25:42
  Speaker 7: rechazo y eso nos hará aumentar el problema de la anorexia.
• 1:25:46
  Speaker 7: Así que es como entrar en un bucle, en una
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  Speaker 7: especie de espiral hacia abajo.
• 1:25:50
  Speaker 2: Caramba, caramba.¿ Cuántas cosas, mentiras y verdades sobre la anorexia estamos?
• 1:25:58
  Speaker 2: Nuestra querida amiga Judith Casó nos está ilustrando. Pero es
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  Speaker 2: un fracaso y te están engañando. Esta es una de
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  Speaker 2: las palabras. Coméntanos esos cinco tics o trucos, entre muchos,
• 1:26:12
  Speaker 2: que se pueden encontrar carentes de argumentos científicos que buscan
• 1:26:16
  Speaker 2: ayudar a adelgazar repentinamente a... a estas chicas, ahora ya
• 1:26:21
  Speaker 2: no tanto, porque ahora tenemos ahí un artículo que hemos
• 1:26:24
  Speaker 2: incluido en nuestra página de Onda Paz, de la anorexia
• 1:26:28
  Speaker 2: bulimia en los adultos, ya no solamente es en las jóvenes,
• 1:26:31
  Speaker 2: sino en los hombres y aún en los adultos. Coméntanos
• 1:26:34
  Speaker 2: estos tics o trucos que se pueden encontrar carentes de
• 1:26:39
  Speaker 2: argumentos fiables, Judith.
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  Speaker 7: Pues uno primero que ponen en estas webs es mantenerte
• 1:26:47
  Speaker 7: con frío y beber cosas frías que adelgazarán. Parecen tonterías,
• 1:26:51
  Speaker 7: pero cuando uno está desesperado queriendo adelgazar por un trastorno,
• 1:26:55
  Speaker 7: porque se ha convertido en un trastorno, tendemos a querer
• 1:26:57
  Speaker 7: cualquier cosa que tenga un argot un poco científico o
• 1:27:02
  Speaker 7: cuanto menos parezca razonable. Pasar frío hace que queme las
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  Speaker 7: grasas y así me adelgazo. Bueno, está demostrado que durante
• 1:27:08
  Speaker 7: el frío constante en el organismo, lo que hace el
• 1:27:12
  Speaker 7: organismo es defenderse. disminuyendo el metabolismo, es decir, el ritmo
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  Speaker 7: del metabolismo lo disminuye y así ahorra energía y la reserva.
• 1:27:19
  Speaker 7: Por lo tanto, pasar frío constantemente como una forma de
• 1:27:23
  Speaker 7: adelgazamiento ni funciona y solo genera una sensación de dolor
• 1:27:26
  Speaker 7: y además muchos riesgos. Uno es el riesgo a los resfriados,
• 1:27:30
  Speaker 7: a las gripes constantes, por lo tanto, para que se cronifiquen,
• 1:27:32
  Speaker 7: y eso quiere decir problemas pulmonares constantes, bronquitis, neumonías, etc.
• 1:27:39
  Speaker 7: Y además, nuestro organismo verdaderamente no quema las grasas. de
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  Speaker 7: la forma en la que ellos nos venden o nos explican,
• 1:27:45
  Speaker 7: sino que todo lo contrario. Como hemos dicho, lo que
• 1:27:47
  Speaker 7: hace es ralentizar el metabolismo y así no consumir las grasas.
• 1:27:50
  Speaker 7: Por lo tanto, no tiene ningún tipo de sentido. Otro
• 1:27:52
  Speaker 7: tip que defienden es tratar de comer solo 500 calorías al día,
• 1:27:56
  Speaker 7: pero de vez en cuando come un poco más para
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  Speaker 7: que el organismo no se acostumbre y así puedas despistarle.
• 1:28:04
  Speaker 7: Ni al organismo se lo puede despistar de esta forma,
• 1:28:07
  Speaker 7: ni a nuestro cerebro se le puede engañar de esta forma.
• 1:28:09
  Speaker 7: Y el problema del consumo diario de 500 calorías es que
• 1:28:12
  Speaker 7: puede terminar causando daños que son irremisibles en una persona
• 1:28:16
  Speaker 7: en su proceso de desarrollo. Recordemos que lo que comemos
• 1:28:20
  Speaker 7: también forma parte del alimento que le damos a nuestro cerebro.
• 1:28:24
  Speaker 7: No sé si lo sabíamos, pero el cerebro consume mucha
• 1:28:28
  Speaker 7: de nuestra energía. Es más, es uno de los órganos
• 1:28:31
  Speaker 7: que más energía consume porque tiene todo un tejido nervioso
• 1:28:34
  Speaker 7: alrededor del cerebro que consume muchísima energía. En los recién nacidos,
• 1:28:40
  Speaker 7: los cerebros llegan a consumir el 60% de lo que comen... imaginemos,
• 1:28:45
  Speaker 7: en los recién nacidos y los bebitos... y en el
• 1:28:47
  Speaker 7: caso de los adultos... una quinta parte de todo lo
• 1:28:50
  Speaker 7: que ingerimos durante el día... una quinta parte, es mucho...
• 1:28:53
  Speaker 7: lo ingiere solo nuestro cerebro... aunque no hagamos ninguna actividad
• 1:28:57
  Speaker 7: cerebral cansativa... es decir, estamos hablando simplemente de nuestro día
• 1:29:01
  Speaker 7: a día... si además nosotros trabajamos en algún tipo de tarea...
• 1:29:04
  Speaker 7: donde mentalmente nos exija mucha concentración... mucha atención o mucho rendimiento...
• 1:29:09
  Speaker 7: Ese consumo aumenta porque el riego sanguíneo que necesita nuestro
• 1:29:12
  Speaker 7: cerebro en este caso es mayor. Por lo tanto, así
• 1:29:15
  Speaker 7: lo que sucede es que cuando adquirimos 500 calorías, nuestro cerebro
• 1:29:21
  Speaker 7: empieza a tener un problema y empieza a tener problemas
• 1:29:25
  Speaker 7: de funcionamiento y nuestro cuerpo también se consume. Además, recordemos
• 1:29:29
  Speaker 7: que esto cuando está pasando en el proceso de la preadolescencia,
• 1:29:31
  Speaker 7: adolescencia y inicio de la juventud, antes de los 25 años,
• 1:29:35
  Speaker 7: nuestro cuerpo está en desarrollo. Por lo tanto, y nuestro
• 1:29:38
  Speaker 7: cerebro también, por lo tanto es uno de los peores
• 1:29:40
  Speaker 7: momentos para ingerir 500 calorías. Normalmente deberíamos ingerir entre 1.500 y 2.000 calorías
• 1:29:45
  Speaker 7: como mínimo
• 1:29:46
  Speaker 2: que
• 1:29:46
  Speaker 7: es una dieta equilibrada.
• 1:29:47
  Speaker 2: Sí, sin duda. Judith, el tip número 3 es curioso porque
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  Speaker 2: nos habla de usar especies fuertes como tabasco, pimiento, jengibre,
• 1:29:59
  Speaker 2: y tu cuerpo podrá aumentar hasta un 25% la habilidad
• 1:30:03
  Speaker 2: de quemar grasa. Bueno, esto casi es que leyéndolo casi
• 1:30:07
  Speaker 2: te da un ataque de risa.
• 1:30:09
  Speaker 7: Casi da un ataque de risa, pero es más cierto
• 1:30:12
  Speaker 7: de lo que nos pensamos. Julio, verdaderamente es dramático yo
• 1:30:15
  Speaker 7: encontrarme a las niñas que me dan estos argumentos en
• 1:30:18
  Speaker 7: la propia consulta. Estos tipos de especies lo que pueden
• 1:30:21
  Speaker 7: producir en todo caso es una hipersecreción de los jugos gástricos,¿
• 1:30:25
  Speaker 7: de acuerdo? Porque son muy fuertes y se tienen que
• 1:30:27
  Speaker 7: digerir bien. Por lo tanto, nuestro estómago empieza a funcionar
• 1:30:30
  Speaker 7: generando muchos jugos ácidos. Pero no tiene un efecto de quemagrasas. Además,
• 1:30:35
  Speaker 7: el problema de producir todos estos jugos gástricos es que
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  Speaker 7: se generan molestias gástricas importantes por ese exceso de ácido.
• 1:30:44
  Speaker 7: Y eso genera gastroenteritis o gastritis. Incluso si abusamos de
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  Speaker 7: ese tipo de especies constantemente en la comida y no
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  Speaker 7: comemos las cantidades que necesitamos para compensar la cantidad de
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  Speaker 7: esas especies que nos ponemos, podemos llegar a generar principios
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  Speaker 7: de úlceras en el estómago. Y también una de las
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  Speaker 7: cosas que genera, la gente no lo conoce, es una sobreestimulación.
• 1:31:07
  Speaker 7: En realidad todas las especies picantes de algún tipo generan
• 1:31:10
  Speaker 7: sobreestimulación en nuestro organismo porque alteran el ritmo de la sangre,
• 1:31:16
  Speaker 7: el circuito de la sangre, y eso altera la oxigenación
• 1:31:19
  Speaker 7: también de nuestro cerebro y que genera sustentabilidades, irritabilidades, hostilidades.
• 1:31:24
  Speaker 7: Por lo tanto, ese tipo de alimentos se tienen que
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  Speaker 7: comer en muy pocas cantidades y no de forma rutinaria,
• 1:31:31
  Speaker 7: de forma cotidiana nuestra comida, todo lo contrario. Realmente no
• 1:31:34
  Speaker 7: quema grasas, sino que lo único que está haciendo es
• 1:31:36
  Speaker 7: aportando más dificultades a nuestro cerebro para trabajar y para
• 1:31:41
  Speaker 7: defendernos de ese trastorno y de las mentiras que los demás,
• 1:31:44
  Speaker 7: sin darnos cuenta, nos envían, ¿no? Es decir... Lo que
• 1:31:49
  Speaker 7: buscan estas páginas es anular la voluntad de la persona
• 1:31:52
  Speaker 7: y poderlas influenciar hasta consumirlas.
• 1:31:55
  Speaker 2: Sí, y el tip número 4 nos habla de escucha buena
• 1:32:00
  Speaker 2: música cuando tienes ganas de comer, escuchas música de tu agrado,
• 1:32:03
  Speaker 2: estimula el mismo punto del cerebro que si comieras tu
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  Speaker 2: alimento favorito. Así que cuando te dé el hambre enciende
• 1:32:10
  Speaker 2: tu MP3 y ya está, y ya se pone en
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  Speaker 2: marcha un mecanismo regulador.
• 1:32:17
  Speaker 7: Esto es si lo lee alguien que no tiene conocimiento
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  Speaker 7: sobre cómo funciona nuestro cerebro, podría llegar a creérselo si
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  Speaker 7: es una persona que no está acostumbrada a investigar o
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  Speaker 7: a querer, o que es crédula. Por eso normalmente las
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  Speaker 7: adolescentes y las jóvenes son las personas que son más influenciables,
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  Speaker 7: aunque tienes mucha razón, los adultos por desgracia estamos dando...
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  Speaker 7: estadísticas elevadas sobre la anorexia y la bulimia. Pero una
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  Speaker 7: de las cosas que pasa es que como somos bastante
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  Speaker 7: influenciales y no están acostumbradas a investigar o a buscar
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  Speaker 7: contrapuntos sobre una información, cuando a mí me dicen es
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  Speaker 7: que la misma área del cerebro de la satisfacción de
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  Speaker 7: la música es la satisfacción del alimento.¿ Por qué? Pues
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  Speaker 7: porque cuando como también me siento satisfecha o satisfecho. El
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  Speaker 7: simple hecho de creer esto como suena razonable nos hace
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  Speaker 7: creer esta mentira.¿ Por qué es una mentira? Pues primero
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  Speaker 7: porque escuchar música La satisfacción de escuchar música, lo que genera,
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  Speaker 7: donde se procesa, es en el área frontal y prefrontal
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  Speaker 7: de nuestro hemisferio derecho. Es decir, la parte de nuestra cabeza,
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  Speaker 7: la parte derecha, por decirlo de una forma simple, la
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  Speaker 7: parte de delante y la parte del lado de delante,
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  Speaker 7: la prefrontal y la frontal, lo que hacen es procesar
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  Speaker 7: la música a parte del lenguaje. Procesan este tipo de información.
• 1:33:24
  Speaker 7: Pero la saciedad del cerebro que tiene que ver con
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  Speaker 7: la saciedad de la comida es mucho más primitivo, en
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  Speaker 7: el sentido de que es mucho más interno de nuestro
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  Speaker 7: cerebro y está en lo que llamamos hipotálamo ventromedial. Es decir,
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  Speaker 7: está en el centro para abajo de nuestro cerebro, como
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  Speaker 7: si nos lo pudiéramos tocar por la nuca. Ese es
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  Speaker 7: el área donde se sacia la comida. Por lo tanto,
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  Speaker 7: no tiene absolutamente nada que ver. Son dos áreas muy
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  Speaker 7: bien diferenciadas y no funcionan ni se estimulan de la
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  Speaker 7: misma forma. Lo que sí sucede, y eso sí es verdad,
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  Speaker 7: es que Si yo tengo mucha hambre y a veces,
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  Speaker 7: no sé si os ha pasado nunca, tenemos mucha hambre
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  Speaker 7: o tenemos ganas de comer algo y de repente nos
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  Speaker 7: llama alguien al móvil y por unos minutos, como nuestro
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  Speaker 7: cerebro se desatiende de lo que iba a hacer que
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  Speaker 7: es saciar la sensación de hambre, por unos minutos nuestro
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  Speaker 7: cerebro atiende otra cosa que es más importante o que
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  Speaker 7: parece más importante y se calma. Pero esto nos dura
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  Speaker 7: pequeños minutos. cuando colgamos la llamada o cuando dejamos de
• 1:34:19
  Speaker 7: escuchar esa música, seguimos teniendo el mismo tipo de hambre.
• 1:34:22
  Speaker 7: No es que el hambre quiera saciada. No es la
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  Speaker 7: misma área del cerebro que funciona. Y además, gracias a
• 1:34:28
  Speaker 7: Dios que no es la misma área del cerebro que
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  Speaker 7: gestiona y que estimula el hambre y el cerrar la alarma.
• 1:34:35
  Speaker 7: En realidad lo único que hacemos es como si la
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  Speaker 7: alarma de la casa se hubiera encendido y a la
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  Speaker 7: vez hubiéramos visto fuego fuera de la calle. Bueno, una
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  Speaker 7: vez se ha apagado el fuego, la alarma de nuestra
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  Speaker 7: casa sigue funcionando porque no podemos
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  Speaker 2: taparla. Sí, sí, sí. Y llegamos al tip número 5, compra
• 1:34:51
  Speaker 2: y come chicles o chicles sin azúcar, así además de
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  Speaker 2: no engordar quemarás muchas más calorías. Esta es la última
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  Speaker 2: gran fantochada que algunas personas se llegan a creer.
• 1:35:04
  Speaker 7: Es cierto. Muchos chicles sin azúcar suelen llevar edulcorantes, que
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  Speaker 7: tengan un sabor dulce. No existe este concepto de sabe
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  Speaker 7: dulce y no lleva nada. Este concepto no existe, solo
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  Speaker 7: existe la fruta. Y la fruta lleva fructosa, que es
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  Speaker 7: un tipo de azúcar. Muchos chicles sin azúcar, es lo
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  Speaker 7: que decíamos, llevan edulcorantes. Y estos no están libres de calorías,
• 1:35:23
  Speaker 7: por lo tanto tienen calorías igual. Lo primero que están
• 1:35:25
  Speaker 7: haciendo es mintiéndonos. Y lo segundo es que además entre
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  Speaker 7: sus componentes suelen encontrarse el sorditol. Y en su consumo abusivo,
• 1:35:34
  Speaker 7: si comemos muchos chicles durante el día, puede dar lugar
• 1:35:38
  Speaker 7: a gases y a problemas intestinales porque irritan nuestro intestino.
• 1:35:42
  Speaker 7: Por eso a veces podemos llegar a tener un problema
• 1:35:45
  Speaker 7: de diarrea. Así que lo que estamos haciendo con nuestro
• 1:35:48
  Speaker 7: cuerpo es consumirlo.¿ Por qué? Porque el cuerpo lo que
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  Speaker 7: hace es que el... El sorbitol lo ve como una
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  Speaker 7: toxina y lo que hace es intentar sacarla. Igual que
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  Speaker 7: cuando tenemos un virus que hemos resfriado y generamos mucosidad
• 1:36:00
  Speaker 7: o generamos diarreas para expulsar el virus de nuestro cuerpo,
• 1:36:04
  Speaker 7: funciona igual con el sorbitol, que es un tipo de
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  Speaker 7: toxina para nuestro cuerpo. Además, tenemos en cuenta que si
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  Speaker 7: esto lo hacemos en un cuerpo que ya está delgado,
• 1:36:11
  Speaker 7: la intoxicación es mayor. Por eso, por ejemplo,¿ por qué
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  Speaker 7: lo digo? Y tiene lógica aplastante... En el caso de
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  Speaker 7: los bebés les damos medicaciones más pequeñitas y menos cantidades
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  Speaker 7: porque su cuerpo es más pequeño. Pues exactamente igual pasa
• 1:36:22
  Speaker 7: con la delgadez y con el peso. Dependiendo del peso
• 1:36:25
  Speaker 7: que tengamos, nuestros médicos nos recetan un grado de paracetamol,
• 1:36:29
  Speaker 7: una cantidad u otra por el tipo de absorción. Pues
• 1:36:32
  Speaker 7: pasa lo mismo con los chicles. Cantidades muy desorbitadas de
• 1:36:35
  Speaker 7: chicles o muchos durante el día pueden generar estos problemas gastrointestinales.
• 1:36:39
  Speaker 7: Pero además viene un mensaje engañoso al cerebro, que es
• 1:36:42
  Speaker 7: que estoy comiendo.¿ Por qué? Estoy masticando, estoy ensalivando, voy
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  Speaker 7: tragando la saliva mientras voy masticando el chicle. Esto engaña
• 1:36:50
  Speaker 7: nuestro estómago.¿ Y qué hace nuestro estómago, pobre? Pues como
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  Speaker 7: ve que estamos ensalivando y que estamos tragando, empieza a
• 1:36:55
  Speaker 7: generar jugos gástricos y empieza a hacerlos funcionar.¿ Qué sucede
• 1:36:59
  Speaker 7: con esto? Que como no está ingiriendo ni entrando comida,
• 1:37:01
  Speaker 7: esos jugos gástricos, que son muy ácidos, pueden llegar a
• 1:37:04
  Speaker 7: hacernos daño a nuestro propio estómago, porque no hay comida
• 1:37:07
  Speaker 7: para digerir. Por lo tanto, estamos generando, tal vez, problemas
• 1:37:11
  Speaker 7: gastrointestinales y problemas... de todo el metabolismo del intestino y
• 1:37:15
  Speaker 7: de la absorción de los alimentos. Para que veamos qué
• 1:37:19
  Speaker 7: tipo de desproporción y quién hay detrás de estas páginas web,
• 1:37:22
  Speaker 7: que lo único que buscan es consumir. Muchas veces, por desgracia,
• 1:37:25
  Speaker 7: nos hemos encontrado, y esto hay muchas asociaciones, entre ellas
• 1:37:28
  Speaker 7: la de Protégelos, que es una asociación virtual donde tiene
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  Speaker 7: policías virtuales y todo un arsenal de padres muy responsables
• 1:37:36
  Speaker 7: que se encargan de navegar por la red y denunciarlas,
• 1:37:40
  Speaker 7: y yo entre ellas había denunciado muchas ya, una de
• 1:37:43
  Speaker 7: las cosas que hay detrás de estas páginas web son
• 1:37:46
  Speaker 7: niñas que han sido muy rechazadas por otras personas o
• 1:37:50
  Speaker 7: adolescentes o incluso adultos que han sido verdaderamente crueles en
• 1:37:54
  Speaker 7: sus vidas y la gente ha sido crueles con ellas,
• 1:37:56
  Speaker 7: con la delgadez, con la imagen y lo que hacen
• 1:37:59
  Speaker 7: es generar estas páginas como una forma de consumir a
• 1:38:02
  Speaker 7: otras personas y de devolver y de castigar a esa
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  Speaker 7: sociedad y a esas niñas, a esos adolescentes o a
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  Speaker 7: esas jóvenes adultas que están intentando ser delgadas para agradar
• 1:38:14
  Speaker 7: a los demás y que viven toda su vida buscando
• 1:38:17
  Speaker 7: la felicidad o el éxito en algo muy superficial que
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  Speaker 7: es la imagen, que es algo que
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  Speaker 5: se consume
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  Speaker 7: que cambia y además de un día para el otro
• 1:38:23
  Speaker 7: podemos tenerlo distinto. Así que detrás de estas páginas muchas
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  Speaker 7: veces hay estas personas que lo que buscan es destruir
• 1:38:30
  Speaker 7: como una forma de castigo a los demás por lo
• 1:38:31
  Speaker 7: que me han hecho. Hacer caso de estas páginas y
• 1:38:34
  Speaker 7: creer que me están ayudando a convertirme, como dicen ellas,
• 1:38:37
  Speaker 7: en una princesa estupenda... es una mentira absoluta
• 1:38:40
  Speaker 2: Es un engaño absoluto. Es un engaño. Finalmente, Judith... ya
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  Speaker 2: cerramos capítulo... con un tema tan interesantísimo... como mentiras y
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  Speaker 2: verdades sobre la anorexia... como nos ha estado explicando... muy
• 1:38:53
  Speaker 2: atinadamente Judith Caso...¿ qué debemos de hacer si creemos... que
• 1:38:57
  Speaker 2: nuestra hija o hijo o nuestra pareja... presenta algunas de
• 1:39:00
  Speaker 2: estas conductas... o pensamientos anorexicos? Lo
• 1:39:03
  Speaker 7: primero que debemos hacer es... Buscar que nos argumenten, interesarnos,
• 1:39:08
  Speaker 7: no asustarnos ni abrumarnos ni¿ qué estás diciendo?¿ Eres un anorexico?¿
• 1:39:11
  Speaker 7: Eres un aneméxico? Primero de todo esto, estas conductas alarmantes
• 1:39:15
  Speaker 7: no funcionan porque lo único que hacen es que ellos
• 1:39:17
  Speaker 7: se encierren para adentro y que además se den cuenta
• 1:39:20
  Speaker 7: que nosotros estamos buscando formas para empapucharlos después como un
• 1:39:25
  Speaker 7: pavo a la hora de comer y no es el método,
• 1:39:28
  Speaker 7: ni es la forma, ni funciona. Entonces una de las
• 1:39:30
  Speaker 7: cosas es No alarmarnos ni ponernos las manos en la cabeza,
• 1:39:35
  Speaker 7: sino todo lo contrario, intentar preguntar, ah, sí, oye,¿ esto
• 1:39:38
  Speaker 7: dónde lo has leído?¿ Cómo lo sabes? Buscar un poco
• 1:39:41
  Speaker 7: de curiosidad sobre el tema.¿ Por qué? Porque así veremos
• 1:39:44
  Speaker 7: la desproporción de los argumentos que tienen y el grado
• 1:39:47
  Speaker 7: de afección que está teniendo ese trastorno en sus vidas.
• 1:39:50
  Speaker 7: Contra más argumenten cosas desproporcionadas como estas que hemos dicho
• 1:39:54
  Speaker 7: y nos digan que hay páginas web y yo lo
• 1:39:55
  Speaker 7: estoy leyendo y todo eso, nos daremos cuenta del grado
• 1:39:59
  Speaker 7: del problema. Y después, inmediatamente, si vemos que esto se
• 1:40:02
  Speaker 7: mantiene por más de un mes o dos meses, este
• 1:40:05
  Speaker 7: tipo de conductas, entonces deberemos ir a buscar a un
• 1:40:07
  Speaker 7: profesional del campo de la psicología o de la psiquiatría
• 1:40:10
  Speaker 7: y decir, mira, mi hija en estos dos meses me
• 1:40:13
  Speaker 7: ha dado cuenta que está presentando este tipo de conductas
• 1:40:15
  Speaker 7: cuando come se va al lavabo... o come poco... o
• 1:40:17
  Speaker 7: se está quejando mucho de lo que come... está teniendo
• 1:40:20
  Speaker 7: problemas con la ropa... me está diciendo que quiere comprar
• 1:40:22
  Speaker 7: ropa nueva... que todo le va apretado... que cuando nuestra
• 1:40:26
  Speaker 7: hija empieza... o nuestro hijo... o nuestra esposa... o nuestro compañero...
• 1:40:29
  Speaker 7: empieza a dar estas señales... empieza a comer muy poco...
• 1:40:31
  Speaker 7: empieza a hablar constantemente... en sus conversaciones siempre se habla
• 1:40:35
  Speaker 7: de la delgadez... y de mira esta que guapa... y
• 1:40:36
  Speaker 7: mira esta que delgada... y de esta actriz que se
• 1:40:38
  Speaker 7: ha operado esto... cuando el argotis constantemente envuelto sobre la imagen...
• 1:40:42
  Speaker 7: lo que hablamos está todo el rato envuelto sobre la imagen...
• 1:40:45
  Speaker 7: Y además se dan este tipo de argumentos cuando comemos.¿
• 1:40:47
  Speaker 7: Tú no sabes que estás comiendo esto y esto genera
• 1:40:49
  Speaker 7: esto y esto? Cuando vemos esto, estos pequeños argumentos, es
• 1:40:53
  Speaker 7: cuando debemos estar alerta y entonces ir a buscar a
• 1:40:56
  Speaker 7: un profesional para que nos diga, mira, mi hijo, mi
• 1:40:58
  Speaker 7: compañera o mi compañero está teniendo estas conductas.¿ Cómo podemos afrontarlo?¿
• 1:41:03
  Speaker 7: Cómo puedo ayudarla?¿ Qué puedo hacer? Y entonces un profesional
• 1:41:06
  Speaker 7: de la psicología, dependiendo de lo que le expliquemos, nos
• 1:41:08
  Speaker 7: va a derivar para hacer un tipo de cosas u otras.
• 1:41:11
  Speaker 7: También no es lo mismo trabajar una anorexia o una bulimia.
• 1:41:14
  Speaker 7: en un adolescente o en un joven que en un adulto,
• 1:41:17
  Speaker 7: que en un adulto hay esta sensación de soy propietario
• 1:41:20
  Speaker 7: de mí mismo y de mi cuerpo y por lo
• 1:41:22
  Speaker 7: tanto puedo hacer lo que quiera, es un poco más
• 1:41:24
  Speaker 7: difícil no trabajarlo que en el caso de un adolescente
• 1:41:26
  Speaker 7: que es menor de edad y la tenemos pues a
• 1:41:28
  Speaker 7: nuestra protección y a nuestro cuidado, se hace diferente.
• 1:41:31
  Speaker 2: Judith, muchas gracias por estar con nosotros esta mañana.
• 1:41:34
  Speaker 7: A vosotros, siempre es un placer, de verdad, siempre sincero,
• 1:41:37
  Speaker 7: es un placer subirme al tren.
• 1:41:38
  Speaker 2: Gracias Judith, querida amiga, hasta siempre.
• 1:41:41
  Speaker 7: Hasta siempre, un abrazo.
• 1:42:02
  Speaker 8: En Sociedad Bíblica desde 1836 llevamos la Biblia a quienes más
• 1:42:06
  Speaker 8: la necesitan, tanto en España como en cualquier parte del mundo.
• 1:42:09
  Speaker 8: A través de nuestro programa UBAM, una Biblia al mes,
• 1:42:12
  Speaker 8: distribuimos las escrituras de forma gratuita a personas sin recursos,
• 1:42:16
  Speaker 8: afectados por las guerras, enfermos en hospitales, reclusos que están
• 1:42:19
  Speaker 8: en prisión y personas con dificultades cognitivas. Con tan solo 10
• 1:42:22
  Speaker 8: euros al mes puedes enviar dos Biblias a quienes nunca
• 1:42:25
  Speaker 8: han tenido acceso a la Palabra de Dios, ayudándoles a
• 1:42:28
  Speaker 8: reconciliarse con Dios. Transforma hoy tu donativo en escrituras. Más
• 1:42:32
  Speaker 8: información en www.sociedadbíblica.org
• 1:42:37
  Speaker 3: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eldrendelavida.es y síguenos.
• 1:42:59
  Speaker 2: Señoras y señores, hemos llegado a una nueva estación donde
• 1:43:02
  Speaker 2: recogemos a buenos amigos, a viva voz, aquí se habla
• 1:43:04
  Speaker 2: claro y alto. Estamos en buena compañía, en compañía de
• 1:43:10
  Speaker 2: gente del oficio. Aquí tenemos a don Roberto Veler, periodista, pastor, escritor,
• 1:43:17
  Speaker 2: conferenciante conocido, además director de una emisora de radio hermana
• 1:43:21
  Speaker 2: aquí en la ciudad condal, Radio Bonanova. Roberto, bienvenido. Pues,
• 1:43:26
  Speaker 2: muchas gracias. Me siento muy bien, me siento en casa.
• 1:43:28
  Speaker 2: Esta es tu casa, ¿eh? Gracias. No rompas
• 1:43:30
  Speaker 6: nada, ¿eh? Por
• 1:43:31
  Speaker 2: eso...
• 1:43:31
  Speaker 6: No, señor
• 1:43:32
  Speaker 2: ni me llevo nada, ¿eh?
• 1:43:34
  Speaker 6: Con eso de que lo que hay en España es
• 1:43:35
  Speaker 6: de los españoles.
• 1:43:38
  Speaker 2: Oye, hablando de mentiras y verdades del periodismo actual, este
• 1:43:42
  Speaker 2: tema da mucho. Sí, porque imagínate, yo me quedo, no
• 1:43:46
  Speaker 2: me deja de sorprender todavía la periodística, ¿no? Esta profesión
• 1:43:51
  Speaker 2: que siempre es sorprendente o sorpresiva, ¿no?¿ El periodismo actual
• 1:43:55
  Speaker 2: sigue siendo el cuarto poder o qué clase de poder
• 1:43:59
  Speaker 2: es hoy?
• 1:44:00
  Speaker 6: Bueno, ahora podríamos decir que es el cuarto, el quinto,
• 1:44:04
  Speaker 6: el sexto, el séptimo poder porque depende de los grupos
• 1:44:07
  Speaker 6: de poder dentro de los parlamentos. Porque cada movimiento político
• 1:44:11
  Speaker 6: que llega a unas responsabilidades de gobierno tiene también sus
• 1:44:15
  Speaker 6: medios de comunicación. O sea, antes con el bipartidismo la
• 1:44:19
  Speaker 6: prensa como mecanismo de poder, se llama el cuarto poder,
• 1:44:23
  Speaker 6: pero cada partido tiene sus canales de comunicación. Por lo tanto,
• 1:44:29
  Speaker 6: ejercen un poder sobre la ciudadanía porque influencian, porque transmiten
• 1:44:36
  Speaker 6: algunas veces verdades distorsionadas, otras veces claras mentiras y otras veces,
• 1:44:41
  Speaker 6: según lo que interesa, pues es lo que publican. Pero
• 1:44:45
  Speaker 6: como ahora tenemos a los morados, a los naranjas, a
• 1:44:48
  Speaker 6: los blancos, a los negros y a todos estos, es
• 1:44:52
  Speaker 6: el cuarto poder con subpoderes. Y podemos distinguir los medios
• 1:44:57
  Speaker 6: de comunicación, los periódicos, los podemos descubrir por el trasfondo,
• 1:45:02
  Speaker 6: el lobby que hay detrás. De manera que cuarto poder
• 1:45:07
  Speaker 6: con bastantes ramas, pero poder, no cabe duda.
• 1:45:10
  Speaker 2: Yo a veces me pregunto si no será el primer poder.
• 1:45:14
  Speaker 6: Pues en un sentido sí, porque incluso ahora estamos viendo
• 1:45:18
  Speaker 6: que la prensa ya enjuicia y casi condena de antemano
• 1:45:24
  Speaker 6: a casos que muchas veces, hasta que la justicia no
• 1:45:29
  Speaker 6: llegue al final, no hay un veredicto que digas esto
• 1:45:33
  Speaker 6: es justo completamente. O sea, hay medios de comunicación que
• 1:45:40
  Speaker 6: son chavacanos, que son las cloacas del periodismo, que se
• 1:45:45
  Speaker 6: ocupan de nimios problemas, dimes y diretes, infidelidades y no infidelidades,
• 1:45:52
  Speaker 6: y declaraciones que requieren otras declaraciones precisamente para mantener la audiencia,
• 1:45:58
  Speaker 6: que son de los que más audiencia tienen, estoy hablando
• 1:46:01
  Speaker 6: sobre todo de la televisión. Pero luego existe ese poder
• 1:46:09
  Speaker 6: que todos los medios de comunicación han conseguido que la
• 1:46:13
  Speaker 6: gente se influencie. Lo vemos en el mundo deportivo. Una
• 1:46:17
  Speaker 6: persona está viendo el partido, está viendo un partido y
• 1:46:21
  Speaker 6: está viéndolo con sus ojos. Pero al día siguiente compra
• 1:46:25
  Speaker 6: su periódico de preferencia y verá que, de alguna manera,
• 1:46:30
  Speaker 6: el partido que él vio y que él pensó que
• 1:46:32
  Speaker 6: jugador había jugado mejor o peor, va a cambiar su
• 1:46:35
  Speaker 6: criterio porque la prensa especializada dice va a emitir su
• 1:46:41
  Speaker 6: propio veredicto del partido. Y yo he comprobado, y además
• 1:46:46
  Speaker 6: por antena, después de un partido, comentar y preguntar cómo
• 1:46:50
  Speaker 6: lo ha visto y me ha contado una cosa. He
• 1:46:52
  Speaker 6: puesto delante de la mesa la prensa que sabía era
• 1:46:58
  Speaker 6: su favorita y ha cambiado criterio. Por lo tanto, no
• 1:47:02
  Speaker 6: cabe duda que el poder es un poder tremendo. que
• 1:47:07
  Speaker 6: influye en el deportista, que le da más marca a
• 1:47:10
  Speaker 6: su esporte o demás, pero también pasa en lo político.
• 1:47:14
  Speaker 6: Tú estás viendo un debate parlamentario, pero hasta el día
• 1:47:18
  Speaker 6: siguiente o a las horas posteriores que lees los comentaristas
• 1:47:23
  Speaker 6: especializados de un color o de otro cómo enfocan el debate,
• 1:47:29
  Speaker 6: tu criterio, en muchísimos casos, tristemente la mayoría, se transforma
• 1:47:34
  Speaker 6: a la hora del gurú Un periodístico columnista que da
• 1:47:39
  Speaker 6: su enfoque. Por lo tanto, hay un poder tremendo, tremendo
• 1:47:43
  Speaker 6: casi el poder.
• 1:47:45
  Speaker 2: Ahora mismo, por ejemplo, los tertulianos en algunos países europeos,
• 1:47:49
  Speaker 2: los tertulianos de las tertulias periodísticas, la tertulia ha alcanzado
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  Speaker 2: un protagonismo tremendo. Además, es interesante porque se concitan todos
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  Speaker 2: los puntos de vista periodísticos. Pero muchos de ellos ya
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  Speaker 2: son candidatos a políticos. O sea, quiere decir que esto
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  Speaker 2: también es una especie de trampolín hacia el ascenso de
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  Speaker 2: muchos periodistas y medios.
• 1:48:13
  Speaker 6: Bueno, tú piensas que ahora... hay un posible vicepresidente del
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  Speaker 6: gobierno que salió de los medios de comunicación.
• 1:48:22
  Speaker 2: Este fruto absolutamente se vendió, pero a base de bien.
• 1:48:26
  Speaker 2: Y se
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  Speaker 6: sigue vendiendo,
• 1:48:28
  Speaker 2: porque es
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  Speaker 6: inteligentísimo.
• 1:48:29
  Speaker 2: Es inteligentísimo. Hay que reconocérselo
• 1:48:32
  Speaker 6: Para sacar portada. Cuando los demás, a veces más avezados,
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  Speaker 6: o con más años de política, pero no tienen esa
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  Speaker 6: sublime sutilidad de utilizar el medio de comunicación. Hacer una
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  Speaker 6: declaración que luego le va a dar un reportaje tremendo. Fíjate,
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  Speaker 6: tú puedes ver ahora en los medios de comunicación a
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  Speaker 6: este personaje que estamos hablando, que además tiene nombre religioso, ¿verdad? Iglesias, ¿no?
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  Speaker 6: Y ahora casi siempre sale con aquella mujer que la
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  Speaker 6: primera vez que fue al Parlamento se llevó al niño.
• 1:49:10
  Speaker 2: Pero
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  Speaker 6: ahora salen casi todas las fotos y el niño ya
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  Speaker 6: no sale.
• 1:49:14
  Speaker 2: O
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  Speaker 6: sea, ya estuvo el spot publicitario. Ahora casi siempre tiene
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  Speaker 6: que salir.¿ Dónde está el niño ahora? O sea, aquel día,
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  Speaker 6: en una emisión parlamentaria, tenía que llevarse el niño. Y ahora,
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  Speaker 6: que a dos por tres, ¿qué? Lo pone en la guardería,
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  Speaker 6: se queda el marido. O sea, es de una capacidad tremenda.
• 1:49:34
  Speaker 6: Lo cual significa que este señor y su equipo salen
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  Speaker 6: y están ganando, pero a pasos agigantados, votos que antes
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  Speaker 6: tenían su criterio por la influencia de este poder
• 1:49:50
  Speaker 2: que
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  Speaker 6: es el medio.¿ Tú analizas ahora muchos de los diputados
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  Speaker 6: que tenemos en el Parlamento? Algunos de ellos no han
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  Speaker 6: trabajado en el 2013 ni en el 2014 en nada. No tenían ingresos.
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  Speaker 6: Y ahora van a cobrar 3.500 euros mensuales de sueldo, aparte
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  Speaker 6: de las dietas, aparte de los viajes, aparte de los demás.¿
• 1:50:12
  Speaker 6: Lo que ha hecho este personaje y el equipo en
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  Speaker 6: utilizar los medios de comunicación?¿ Es un poder?¿ Ha influenciado
• 1:50:19
  Speaker 6: en la gente? Sin duda,
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  Speaker 2: sin duda. Aunque, bueno, también ellos van de puritanos, de
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  Speaker 2: las agendas sociales, del cambio... del verdadero cambio, del gobierno
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  Speaker 2: del cambio y tal. Sí, es un fenómeno a estudiar
• 1:50:31
  Speaker 2: desde el 15M, la capitalización política del 15M, que la
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  Speaker 2: recogieron ellos, y es verdad que la situación requería una
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  Speaker 2: explosión social de milagro en España, pero bueno, la explosión
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  Speaker 2: fue esa irrupción de ese movimiento político, como han sido Podemos,
• 1:50:52
  Speaker 2: Pero dará mucho que hablar todavía. Muy
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  Speaker 6: tanto. Pero ellos saben utilizar los medios de comunicación. Lo
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  Speaker 6: hacemos en el contexto de que es el periodismo, la comunicación,
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  Speaker 6: un poder. Es
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  Speaker 2: el poder.
• 1:51:08
  Speaker 6: Porque fíjate, la cantidad de partidos emergentes que han surgido
• 1:51:12
  Speaker 6: no tienen un pedigrí, digamos, histórico de partidos históricos de
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  Speaker 6: los años de la represión, de los años en que
• 1:51:21
  Speaker 6: no había libertad, No tienen ese historial, pero claro, recogen
• 1:51:25
  Speaker 6: ese historial para ahora ser los salvagardones de la patria.¿
• 1:51:29
  Speaker 6: Cómo ha sido posible que sin además grandes lobbies detrás
• 1:51:34
  Speaker 6: tuvieran tanto poder emergente los medios? Que incluso algunos medios
• 1:51:39
  Speaker 6: de comunicación de televisión han hecho mea culpa. Porque al
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  Speaker 6: principio les dieron que jovencitos, que majos, que revolucionarios, que
• 1:51:46
  Speaker 6: sí parecidos a los del... el 68 de mayo hasta que
• 1:51:52
  Speaker 6: se le ha dicho que el personaje ha sobrepasado al
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  Speaker 6: propio medio de comunicación que tenía tiempo ahora lo necesita
• 1:52:01
  Speaker 6: para mantener para mantener
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  Speaker 2: si esto es como el gran hermano que han creado
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  Speaker 2: han creado una adicción por medio de un en este
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  Speaker 2: caso de un bodrio televisivo pero que lo consume muchísima
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  Speaker 2: gente ahora este personaje lo ha creado el medio de
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  Speaker 2: comunicación como un icono de la de la contestatario y
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  Speaker 2: todo eso, pero ahora resulta que se ha parapetado, se
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  Speaker 2: ha posicionado y ahora es el que tiene la sartén
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  Speaker 2: por el mango, en buena medida son ellos. Y
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  Speaker 6: a los dos o tres responsables presentadores que se han
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  Speaker 6: hecho cartel, ahora ya son casi elementos que en otras
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  Speaker 6: tertulias hay que buscarlos, como si fuesen, vamos, los patrones,
• 1:52:43
  Speaker 6: los especialistas, el medio de comunicación. El caso lo teníamos
• 1:52:49
  Speaker 6: en aquel curioso Nicolás I. Sí, sí, sí. Quien cuando
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  Speaker 6: empezó a tener garbo periodístico, pues se lo rifaban. También
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  Speaker 6: esas figuras subidas de esta manera luego se hunden si
• 1:53:02
  Speaker 6: no hay un fondo, un proyecto detrás.
• 1:53:05
  Speaker 2: El pequeño Nicolás, que ya no es tan pequeño, ha
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  Speaker 2: crecido porque parece que ha pasado por todas las estaciones
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  Speaker 2: del Pleistoceno y ha llegado aquí a a este tiempo.
• 1:53:17
  Speaker 2: Periodismo amarillista, rosáceo, azul, rojo, morado, claro, se habla de
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  Speaker 2: un periodismo imparcial, objetivo, que en algunas cosas lo haya
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  Speaker 2: cuenta gotas, pero por lo general están sesgados todos de
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  Speaker 2: su tinte preferido, ¿no?
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  Speaker 6: Bueno, lo que tú has dicho, lo tenemos amarillo, naranja,
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  Speaker 6: lo tenemos rosa, lo tenemos azul, lo tenemos negro, aunque
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  Speaker 6: las El periodismo negro, digamos, de aquel radicalismo del mundo
• 1:53:48
  Speaker 6: obrero o de Pratva, en el caso de Rusia, o
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  Speaker 6: en la antigua España, Pueblo, aquel periódico, ¿verdad? Pero con
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  Speaker 6: otros nombres siguen igual. O sea, tenemos todo ese tipo
• 1:54:05
  Speaker 6: de periodismo. Lo que sucede que, para no decir que
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  Speaker 6: todo el monte es orégano, que todo el periodismo es amarillo, morado,
• 1:54:14
  Speaker 6: Lo que sí hay son articulistas aún de una notable honestidad.
• 1:54:21
  Speaker 6: Por eso yo no guío mis criterios por ningún periódico
• 1:54:25
  Speaker 6: en específico. Yo leo de uno y de otro y
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  Speaker 6: me gusta contrastarlos. Pero tengo mis periodistas columnistas que ya
• 1:54:33
  Speaker 6: les conozco de trayectoria y aportan ideas de sesgo, es decir,
• 1:54:39
  Speaker 6: de importancia. Yo creo que eso es lo que tiene
• 1:54:42
  Speaker 6: que hacer el buen lector. Y me atrevería, lo que
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  Speaker 6: tiene que hacer el buen cristiano, examinarlo todo y retener
• 1:54:48
  Speaker 3: lo bueno,
• 1:54:49
  Speaker 6: porque no todo, ni en el mundo deportivo, ni en
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  Speaker 6: el mundo de la actualidad, ni en las revistas del corazón,
• 1:54:55
  Speaker 6: ni esta cantidad de comunicaciones ahora de revistas de psicología
• 1:55:01
  Speaker 6: que te dan la solución a la pareja, que te
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  Speaker 6: dan la solución a la educación de los hijos, y
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  Speaker 6: uno profundiza, son más de lo mismo, de diversos colores
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  Speaker 6: y diversas influencias. De ahí que sepamos, debemos saber leer,
• 1:55:14
  Speaker 6: debemos saber leer y ver detrás de un columnista que hay. Fíjate,
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  Speaker 6: hay una historia muy curiosa que se contó en tiempos
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  Speaker 6: en que la prensa a sí misma se curaba mucho.
• 1:55:26
  Speaker 6: Aranguren era un maestro de filosofía admirado en el mundo académico.
• 1:55:32
  Speaker 6: José Luis Aranguren. José Luis Aranguren. Y a él se
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  Speaker 6: le pedía muchas veces algún artículo para defender casi lo indefendible. Porque, claro,
• 1:55:41
  Speaker 6: dicho por Aranguren, tenía un peso en la columna, en
• 1:55:45
  Speaker 6: el periódico. Cuando apareció la tanga, la tanga para las mujeres,
• 1:55:50
  Speaker 6: pues había que vender. Había que vender la tanga, poquita tela,
• 1:55:56
  Speaker 6: muy cara, muy cara, ¿no? Había que venderla y había
• 1:55:59
  Speaker 6: que influenciar a la mujer a que perdiese los pudores.
• 1:56:07
  Speaker 6: Porque lo hicieron las brasileñas, pues casi era foto de
• 1:56:13
  Speaker 6: publicidad turística. Le pidieron a Aranguren que escribiera un artículo
• 1:56:18
  Speaker 6: sobre la tanga. Y lo escribió y se lo publicó
• 1:56:22
  Speaker 6: en aquel tiempo, creo que época o tiempo. Y escribió
• 1:56:25
  Speaker 6: un artículo... Realmente genial para manifestar que una mujer vistiendo
• 1:56:31
  Speaker 6: el tanga era una mujer avanzada, era una mujer libre,
• 1:56:34
  Speaker 6: era una mujer sin temor, era una mujer desinhibida. O sea,
• 1:56:40
  Speaker 6: le daba un sesgo de intelectualidad y de capacidad que, vamos,
• 1:56:45
  Speaker 6: que llevase un bañador de una pieza completo era retrógrado.
• 1:56:50
  Speaker 6: O sea, él jamás, jamás en petit comité declaraba... como
• 1:56:58
  Speaker 6: hombre que le gustaba ver la tanga, pero no por
• 1:57:02
  Speaker 6: ver a la mujer en la intelectualidad, sino por lo
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  Speaker 6: que la tanga expresaba de apasionamiento sexual. Pero él escribió
• 1:57:10
  Speaker 6: el artículo sobre el valor de la tanga y la demostración.
• 1:57:17
  Speaker 6: Eso fue bien pagado, bien pagado. Y hubo un tiempo
• 1:57:20
  Speaker 6: que se pasó a la tanga de forma rápida, que
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  Speaker 6: ahora ya es bastante natural en algunos ambientes. Pero es
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  Speaker 6: una demostración cómo se comprendía que el articulista, con un
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  Speaker 6: cierto prestigio en su firma… pues ya vendía e influenciaba.
• 1:57:35
  Speaker 6: Como pasa un cuadro, un garabato de un pintor ya
• 1:57:39
  Speaker 6: con renombre, se vende porque es la firma. Aranguren en
• 1:57:43
  Speaker 6: defensa de la libertad
• 1:57:44
  Speaker 2: de la mujer. Lo que me estás diciendo es que,
• 1:57:47
  Speaker 2: en definitiva, ciertas personas que dicen ciertas cosas crean opinión.
• 1:57:52
  Speaker 2: Son creadores de opinión. Depende de quién lo diga y
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  Speaker 2: qué se diga puede estar creando una opinión que a
• 1:57:58
  Speaker 2: lo mejor unos tenían otra y la influyen en el
• 1:58:02
  Speaker 2: cambio de opiniones. Por eso son creadores de opinión. Y
• 1:58:05
  Speaker 2: este es el periodismo. El periodismo es una influencia de
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  Speaker 2: creación de opinión.
• 1:58:12
  Speaker 6: Para tener un poder en la masa más media hay
• 1:58:16
  Speaker 6: que crear la opinión. Y hay que crearla con una
• 1:58:19
  Speaker 6: argumentación sutil, una argumentación pedagógica. Tú fíjate, hace estos días,
• 1:58:28
  Speaker 6: supongo que has oído el podrio De la poeta esta.
• 1:58:32
  Speaker 6: La pseudopoetisa.
• 1:58:35
  Speaker 2: La
• 1:58:35
  Speaker 6: pseudopoetisa, ¿verdad? Que nadie le ha hecho. Dolors Miquel. Yo ya,
• 1:58:40
  Speaker 6: de cuyo nombre no me quiero acordar, ¿verdad? Lo que
• 1:58:43
  Speaker 6: ha sucedido, lo que ha sucedido, es decir, el bodrio, ¿verdad? Además.
• 1:58:47
  Speaker 2: Auténticamente un bodrio. Visto desde cualquier punto de vista. No
• 1:58:51
  Speaker 2: desde un punto de vista religioso, ¿eh? Desde un punto
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  Speaker 2: de vista primariamente ético. Y
• 1:58:56
  Speaker 6: periodístico. Y
• 1:58:57
  Speaker 2: periodístico
• 1:58:58
  Speaker 6: Y literario. Porque vamos... la literatura del siglo de oro
• 1:59:02
  Speaker 6: español está lleno de parodias religiosas, Quevedo era maestro en ello,
• 1:59:08
  Speaker 6: pero está rico en parodias religiosas, pero no insultando a
• 1:59:12
  Speaker 6: los religiosos, sino cogiendo a la parodia para meterse con otro,
• 1:59:17
  Speaker 6: con góngora, para meterse con ironía, ¿verdad? Pero con un respeto.
• 1:59:21
  Speaker 6: Pero esta mujer que ha cambiado nada más unas palabras.
• 1:59:25
  Speaker 6: Pues bien, salen los de un tipo de color de periodismo,
• 1:59:30
  Speaker 6: Y primeramente no dice nada a ese bodrio, a ese
• 1:59:34
  Speaker 6: indigno poema que no lo es, ¿verdad? Y que es
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  Speaker 6: un insulto a una oración. Y a la inteligencia. Y
• 1:59:42
  Speaker 2: a la inteligencia, perfecto
• 1:59:44
  Speaker 6: Como la exposición que Carmena está haciendo en Madrid sobre
• 1:59:47
  Speaker 6: la mujer, que todo... Por
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  Speaker 2: eso estos personajes esperpénticos que ahora vienen con la bandera
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  Speaker 2: de la progresía, esto es la regresía.
• 1:59:59
  Speaker 6: Pero
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  Speaker 2: utilizan
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  Speaker 6: el medio, el medio de comunicación. Pues bien, un parlamentario,
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  Speaker 6: un portavoz del ayuntamiento, escucha eso, no lo resiste y
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  Speaker 6: se marcha. Bueno, pues lo han atacado periodistas constantemente. Porque, bueno,
• 2:00:14
  Speaker 6: ha protestado por eso, pero no protesta por otras cosas,
• 2:00:17
  Speaker 6: que no viene al caso. Y sí que protesta, pero
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  Speaker 6: el periodismo miente. O sea, quiere decir, qué retrógrado es
• 2:00:24
  Speaker 6: este hombre que no puede ver un poema libertad de
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  Speaker 6: expresión y, sin embargo, no piensa en los 10.000 niños. Eso
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  Speaker 6: es demagógico. Pues bien, a raíz de que alguien escribe,
• 2:00:36
  Speaker 6: ya vienen otros. Y la declaración que hace la alcaldesa
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  Speaker 6: de Barcelona... sobre ese pseudopoema amor.
• 2:00:47
  Speaker 2: Que hay que despendolarse, vamos, viene a decir.
• 2:00:50
  Speaker 6: Pero ahí está la prensa, y claro, entonces se crean opiniones.
• 2:00:54
  Speaker 6: Pues sí, pues tiene razón la Colau, ha sido una
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  Speaker 6: expresión voluntaria, además lo lleva como un apoyo a la maternidad.
• 2:01:06
  Speaker 2: Esto es... Bueno, me reservo la palabra. Hay que reservar
• 2:01:11
  Speaker 2: por
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  Speaker 6: respeto a los oyentes.
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  Speaker 2: El periodismo actual dice la verdad de las cosas y
• 2:01:16
  Speaker 2: de la gente frecuentemente o infrecuentemente?
• 2:01:22
  Speaker 6: No. Hay noticias que las tienen que decir sobre la
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  Speaker 6: verdad por la sencilla razón que también está lo que
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  Speaker 6: digamos la comunicación del boca a boca. Lo que ves, ¿no?
• 2:01:32
  Speaker 6: Si los valencianos, y ya sabes que soy valenciano, han
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  Speaker 6: descubierto tal corrupción en todos los delegados, de todos los
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  Speaker 6: concejales de un ayuntamiento, pues naturalmente eso sale, eso sale,
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  Speaker 6: eso se comenta, eso se comenta por el funcionario, eso
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  Speaker 6: se comenta por los propios administrativos que empiezan y lo comentan.
• 2:01:54
  Speaker 6: Por lo tanto, el periodismo, el periodista en un momento
• 2:01:56
  Speaker 6: dado tiene que decir hay corrupción. Luego harán los matices
• 2:02:00
  Speaker 6: y los embrollos para, según El color, pues eso, suavizarlo
• 2:02:06
  Speaker 6: para que no impacte. La verdad no la dicen. Es más,
• 2:02:10
  Speaker 6: en periodismo se estudia una técnica que se llama la
• 2:02:15
  Speaker 6: técnica del rumor. Y de ahí se pasa a lo
• 2:02:18
  Speaker 6: que nace en Estados Unidos, allá por el, creo que el 1980,
• 2:02:26
  Speaker 6: no digo la fecha porque no me acuerdo, que se
• 2:02:28
  Speaker 6: llama el periodismo de investigación. Porque claro, salía un rumor,
• 2:02:32
  Speaker 6: Cuando un rumor se repetía ya en varios medios de comunicación,
• 2:02:36
  Speaker 6: pues terminaba siendo, el rumor terminaba siendo, pues una noticia.
• 2:02:40
  Speaker 6: Por ejemplo, yo tengo aquí, dormir con el teléfono móvil
• 2:02:44
  Speaker 6: en la mesilla de noche, no, no, no, no. Y
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  Speaker 6: desarrolla el periodista. que tiene las ondas gravitacionales, ahora que
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  Speaker 6: ha salido Loewenstein, que perjudican, no te dejan dormir, te
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  Speaker 6: producen taquicardias, o sea, te están afectando. No, no, no.
• 2:03:05
  Speaker 6: Se han hecho investigaciones. Ahora llega el periodismo de investigación
• 2:03:11
  Speaker 6: y estudia eso y es falso. Pero ya la gente,
• 2:03:17
  Speaker 6: dormir con el Y hay muchísima gente que dice, no, no,
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  Speaker 6: el móvil en la mesita ya de noche, porque no, no, no,
• 2:03:24
  Speaker 6: que ha dicho el artículo
• 2:03:25
  Speaker 2: Salen los demonios del teléfono y te irradian, no se
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  Speaker 2: sabe qué.
• 2:03:28
  Speaker 6: Cuando otro periodista salió que había salido el I-Food, que
• 2:03:32
  Speaker 6: además distinguía los olores. Y se vendía para decir, usted
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  Speaker 6: lleva un teléfono en el bolsillo, se le quema la
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  Speaker 6: comida a ama de casa y le va a advertir,
• 2:03:42
  Speaker 6: porque hay un perfume que el teléfono detecta. sale el
• 2:03:47
  Speaker 6: periodismo de investigación y vapulea eso. O sea, en un
• 2:03:52
  Speaker 6: momento dado, en un momento dado, la mentira sale descubierta.
• 2:03:57
  Speaker 6: Pero el rumor ya estaba.¿ Cuánto tiempo se compraron esos
• 2:04:00
  Speaker 6: iPhones o esos teléfonos porque descubren hasta el aroma? Pues
• 2:04:05
  Speaker 6: ya estaba el rumor, la historia, salió el periodismo de investigación.
• 2:04:10
  Speaker 6: Periodismo de investigación que ahora se hace también para los
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  Speaker 6: fines del propio periódico, del propio medio. Porque no es
• 2:04:17
  Speaker 6: una investigación que sigue las normas de la auténtica investigación.
• 2:04:22
  Speaker 6: Porque hay una normativa, ¿no? Empezó en Estados Unidos el
• 2:04:27
  Speaker 6: periodismo de investigación.¿ Y por qué? Porque había mucha mentira.
• 2:04:30
  Speaker 6: Mucha mentira. Y luego se quedaron protocolos de cierta... exigencia
• 2:04:38
  Speaker 6: para que la cosa no se desmadrara. Pero claro, hay
• 2:04:41
  Speaker 6: ese artículo en el periodismo que es que el periodista
• 2:04:45
  Speaker 6: no tiene por qué revelar su fuente.
• 2:04:48
  Speaker 2: Sin duda alguna hay periodistas veraces, y no sería esto
• 2:04:52
  Speaker 2: el acabose, ¿no?, Definitivamente, pero sí que hay mucho, no
• 2:04:57
  Speaker 2: solo amarillismo, pero que hay fraude periodístico, lo hay, lo hay.
• 2:05:03
  Speaker 2: El otro día estaba escuchando a Carles Francino, porque es
• 2:05:06
  Speaker 2: un periodista popular de la SER, por la tarde, y entonces, bueno,
• 2:05:10
  Speaker 2: es un periodista que por lo general yo también aprecio,
• 2:05:14
  Speaker 2: admiro en muchos sentidos. Pero,¿ cómo se socializa una mentira
• 2:05:17
  Speaker 2: a través de los medios? Estaban en un trayecto de desplazamiento,
• 2:05:22
  Speaker 2: que es donde más se oye la radio, por cierto,
• 2:05:25
  Speaker 2: en los desplazamientos cortos, y les saltó el comentario,¿ cómo
• 2:05:32
  Speaker 2: se puede en el siglo XXI todavía algún personaje, profesor,
• 2:05:38
  Speaker 2: algún docente, decir que el tema de la evolución es cuestionable?
• 2:05:45
  Speaker 2: La teoría de la evolución. Y yo estaba pensando,¿ pero
• 2:05:48
  Speaker 2: cómo se lo pueden...? O sea, no se lo plantean
• 2:05:50
  Speaker 2: a fondo el sentido, con el sentido crítico.¿ Cómo quiere
• 2:05:56
  Speaker 2: decir que son unos analfabetos intelectuales todos los demás? Bueno,¿
• 2:06:02
  Speaker 2: cómo puede ser que nos creamos tal despropósito? Así con
• 2:06:08
  Speaker 2: todo rigor. Porque no se cuestiona. Se ha socializado, evidentemente
• 2:06:13
  Speaker 2: la educación, no solo los medios, pero salen los medios, claro,
• 2:06:17
  Speaker 2: la gente lo oye esto, y se eleva, se le
• 2:06:19
  Speaker 2: da carta de naturaleza al concepto. Claro, es verdad,¿ cómo
• 2:06:22
  Speaker 2: se puede creer? Lo oyen en cualquier caso, en una
• 2:06:24
  Speaker 2: tertulia como la nuestra, punto de vista creacionista, el diseño inteligente,
• 2:06:29
  Speaker 2: y ahí tenemos una mentira inoculada en la conciencia social.
• 2:06:34
  Speaker 6: Sí, pero parte precisamente porque el propio expositor, el propio exponente,
• 2:06:39
  Speaker 6: es que se lo cree. A mí cuando se lo
• 2:06:42
  Speaker 6: creen me da pena, me da pena porque están desarrollando
• 2:06:47
  Speaker 6: algo en lo que no han investigado, en lo que
• 2:06:49
  Speaker 6: no han investigado.
• 2:06:51
  Speaker 2: A eso me estoy refiriendo precisamente.
• 2:06:53
  Speaker 6: Pero lo dan por sentado.
• 2:06:55
  Speaker 2: Eso
• 2:06:55
  Speaker 6: ha sucedido, por ejemplo, en la cantidad de dibujitos para
• 2:06:58
  Speaker 6: explicar desde el tribulovite, la ameba, luego la ranita y
• 2:07:06
  Speaker 6: luego… el bactracio y luego ya alguien que parece un
• 2:07:10
  Speaker 6: monito y luego el otro monito y luego la australopithecus
• 2:07:14
  Speaker 6: y luego el pitecatropus y luego el homo erectus y
• 2:07:19
  Speaker 3: luego el
• 2:07:19
  Speaker 6: homo sapiens. Todos esos dibujitos que son populares en el
• 2:07:22
  Speaker 6: mundo no se explican científicamente bien. Y cuando pasamos del erectus,
• 2:07:31
  Speaker 6: el mono gorila, al homo sapiens Ahí los libros más
• 2:07:36
  Speaker 6: científicos que intentan ser más sinceros dicen, bueno, nos falta
• 2:07:40
  Speaker 6: el eslabón perdido. Ya está. Pero ya la cadena ya
• 2:07:46
  Speaker 6: ha plasmado. Y claro, muchos periodistas que lo lanzan así
• 2:07:51
  Speaker 6: no se ponen a reflexionar. Libros de cristianos científicos que
• 2:07:58
  Speaker 6: no son fanáticos, que uno de los creadores, investigadores... Collins,
• 2:08:05
  Speaker 6: del genoma humano, él cuando dio a conocer oficialmente la
• 2:08:10
  Speaker 6: importancia y la edad del ADN, que entonces era Clinton
• 2:08:13
  Speaker 6: el presidente de Estados Unidos, y se hizo en el
• 2:08:16
  Speaker 6: despacho oval, porque estaba el equipo que había, presentaba, que dijeron,
• 2:08:23
  Speaker 6: esto es una de las maravillas de la creación de Dios.
• 2:08:27
  Speaker 6: Y no son fanáticos religiosos. Pero eso la prensa no
• 2:08:32
  Speaker 6: lo comenta. No lo comenta, la noticia no la comenta.
• 2:08:35
  Speaker 6: Y cuando uno de los esqueletos que han construido sobre
• 2:08:39
  Speaker 6: una muela, que luego ha resultado ser de una vaca,
• 2:08:44
  Speaker 6: no dicen, bueno, fue aquello, pero investigado después, porque hay
• 2:08:49
  Speaker 6: algunos científicos cristianos que eso investigan. Darwin, Darwin, la vaca
• 2:08:53
  Speaker 6: sagrada del evolucionismo. Bueno, yo te invito a que impites,
• 2:08:58
  Speaker 6: por ejemplo, a Antonio Cruz a hablar de las cosas
• 2:09:01
  Speaker 6: que Darwin no sabía y de las cosas que Darwin
• 2:09:05
  Speaker 6: reconocía que le picaban en sus teorías y simplemente lo
• 2:09:12
  Speaker 6: dejaba así. De eso no comentan nada. De manera que
• 2:09:15
  Speaker 6: a veces el periodismo por ignorancia y otras veces por interés.
• 2:09:20
  Speaker 6: Y eso sucede mucho en el tema religioso. Es decir,
• 2:09:25
  Speaker 6: al protestantismo desde Balmes, que nos ponía como quería. Vamos,
• 2:09:33
  Speaker 6: hemos conocido personas aquí en Cataluña que fueron educados en
• 2:09:37
  Speaker 6: su infancia que los protestantes tenían cuernos y rabo, porque
• 2:09:41
  Speaker 6: eran diablos. Pues hay quien sigue la línea, somos rarísimos.
• 2:09:48
  Speaker 2: En la España profunda aún subyacen, hay residuos también de
• 2:09:52
  Speaker 2: estos
• 2:09:53
  Speaker 6: conceptos
• 2:09:53
  Speaker 2: Claro
• 2:09:53
  Speaker 6: claro. Pero es que porque el mismo que hace una
• 2:09:57
  Speaker 6: declaración así, bueno, voy a profundizar si eso es verdad.
• 2:10:01
  Speaker 6: En lo político sí que profundizan y escarban en las vidas,
• 2:10:04
  Speaker 6: porque es la manera de desmontar muchas veces todo un
• 2:10:08
  Speaker 6: partido político. Si atacas la intimidad, aunque legalmente se tiene
• 2:10:15
  Speaker 6: que proteger la intimidad y la imagen propia, pero ya
• 2:10:19
  Speaker 6: los paparazzis van a la búsqueda, de la foto comprometida...
• 2:10:22
  Speaker 6: que mal le produjo... al director del mundo... su bacatela con...
• 2:10:29
  Speaker 6: la brasileña, ¿no?
• 2:10:31
  Speaker 2: Hablabas de Balmes, Jaime Balmes... que era un docente de renombre...
• 2:10:36
  Speaker 2: famoso autor del criterio, ¿no? Sí, pero... Era un sacerdote... Sí, sí, sí...
• 2:10:43
  Speaker 2: Pero claro, es verdad... cuando estos conceptos... como decimos, se
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  Speaker 2: inoculan en la conciencia social...¿ Qué influencia ejerce? Con paradigmas
• 2:10:52
  Speaker 2: que se van creando.
• 2:10:53
  Speaker 6: Muchos sacerdotes y al protestantismo. Primeramente nos hacía tontos. Cuando
• 2:10:59
  Speaker 6: el protestantismo puede que no tengamos, bueno, es que sí
• 2:11:05
  Speaker 6: tenemos mentes muy cualificadas que son evangélicos y podríamos dar
• 2:11:10
  Speaker 6: una relación. muy importante, que ni siquiera se conocen. Por ejemplo,
• 2:11:13
  Speaker 6: en el mundo de la enfermería, las mejores enfermeras eran evangélicas.
• 2:11:17
  Speaker 6: En el mundo de la medicina, pues le debemos mucho
• 2:11:19
  Speaker 6: a Fleming, que era un evangélico comprometido. En el mundo
• 2:11:23
  Speaker 6: de la cirugía, pues le debemos mucho a Simpson, que
• 2:11:27
  Speaker 6: hasta que él inventó el cloroformo, pues era base de
• 2:11:31
  Speaker 6: whisky o de un puñetazo. eran hombres cristianos y que
• 2:11:38
  Speaker 6: pusieron pero eso no se comenta tú vas al clínico
• 2:11:41
  Speaker 6: y ves en la relación de médicos en el departamento
• 2:11:45
  Speaker 6: de anestesiología ves una relación de hombres que trabajaron los
• 2:11:52
  Speaker 6: diversos tipos de anestesia y algunos de ellos, entre ellos
• 2:11:55
  Speaker 6: Simpson que es el paradigma de la ciencia pues era
• 2:12:00
  Speaker 6: un creyente, un cristiano pero un cristiano comprometido Y que
• 2:12:03
  Speaker 6: tuvo el pensamiento de si conseguía dormir al paciente por
• 2:12:08
  Speaker 6: aquello que Dios durmió. O sea, un pensamiento simple. Durmió
• 2:12:11
  Speaker 6: Adán para sacarle la costilla
• 2:12:14
  Speaker 6: Y él pensó, si pudiéramos dormir al paciente de manera
• 2:12:17
  Speaker 6: que sus vitales, de todos modos, siguieran en control, pues
• 2:12:21
  Speaker 6: le evitaríamos mucho dolor.
• 2:12:22
  Speaker 2: Qué ingenioso, ¿eh? Sí, sí. Y eso
• 2:12:27
  Speaker 6: es su biografía oficial. Y
• 2:12:29
  Speaker 2: qué interesante. Y estas utopías que se convierten en realidad
• 2:12:32
  Speaker 2: por medio de la investigación.
• 2:12:34
  Speaker 6: Claro, claro. Y empezó a trabajar, empezó a trabajar. Y así,
• 2:12:39
  Speaker 6: pues muchos científicos que no son expuestos con honestidad. Y
• 2:12:45
  Speaker 6: si lo hace... Si lo hace una emisora, pues para
• 2:12:50
  Speaker 6: mucha honra. Una emisora cristiana para mucha honra. Por supuesto.
• 2:12:53
  Speaker 6: Porque lo que vamos siempre
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  Speaker 2: a defender
• 2:12:56
  Speaker 6: es la verdad. Y eso nos da autoridad.
• 2:13:00
  Speaker 2: Esta es la pregunta. Señoras y señores, estamos hablando con
• 2:13:03
  Speaker 2: Roberto Veler. Ustedes quizás muchos saben y otros están siendo informados.
• 2:13:09
  Speaker 2: Roberto Veler es periodista. es pastor, es también director de
• 2:13:13
  Speaker 2: una emisora de radio en la ciudad Condal, en Barcelona,
• 2:13:16
  Speaker 2: Radio Bonanova, hablando de mentiras y verdades del periodismo actual.¿
• 2:13:22
  Speaker 2: El poder de la verdad dónde reside, esencialmente, Roberto?
• 2:13:26
  Speaker 6: Primeramente, en el primer texto de periodismo que hay en
• 2:13:30
  Speaker 6: el mundo, que es la Biblia. Si tú lo analizas,
• 2:13:34
  Speaker 6: el comienzo de la Biblia es periodístico. El titular, en
• 2:13:37
  Speaker 6: el principio creó Dios los cielos y la tierra. Menudo titular.
• 2:13:41
  Speaker 6: Tú sabes que en periodismo los titulares tienen mucha importancia. Sí, sí, sí.
• 2:13:45
  Speaker 6: Recordamos la fórmula en que cada medio amarillo, cuando Franco murió,
• 2:13:52
  Speaker 6: los diversos titulares...
• 2:13:53
  Speaker 5: Franco ha muerto.
• 2:13:53
  Speaker 6: Franco ha muerto. Ha muerto Franco. O sea, cómo se
• 2:13:57
  Speaker 6: trabajan los titulares, porque... España llora, Franco. Un título es
• 2:14:01
  Speaker 6: muy importante. En periodismo, cuando se estudia la técnica de
• 2:14:05
  Speaker 6: los títulos, tienen dos ideas. Primeramente, el texto... El texto
• 2:14:11
  Speaker 6: que produce la noticia. A ese texto se le añade,
• 2:14:16
  Speaker 6: estoy hablando ahora en periodismo, de lo que se llama
• 2:14:18
  Speaker 6: el ICT. Es decir, la idea central del texto, la
• 2:14:22
  Speaker 6: idea central de la noticia. El niño que está en
• 2:14:26
  Speaker 6: la playa ahogado. La idea central,¿ cuál es? Un niño ahogado,
• 2:14:32
  Speaker 6: pero hay que recalcar un niño ahogado. O sea, tenemos
• 2:14:37
  Speaker 6: el texto de la noticia... la idea central de la noticia,
• 2:14:41
  Speaker 6: luego cómo vamos a desarrollar la noticia, y entonces vendrá
• 2:14:46
  Speaker 6: el título. El título no se escribe generalmente antes, sino
• 2:14:50
  Speaker 6: cuando tienes el cuerpo de cómo, el dónde, el por qué,
• 2:14:55
  Speaker 6: cómo fue descubierto, entonces pasas y haces el título. La
• 2:14:59
  Speaker 6: verdad está en un texto que toda su comunicación es veraz,
• 2:15:05
  Speaker 6: y en ese sentido es la Biblia. A mí me
• 2:15:07
  Speaker 6: gustaría que algún día en las escuelas de periodismo se
• 2:15:10
  Speaker 6: estudiase los estilos bíblicos de comentar una noticia, ¿no? Por
• 2:15:18
  Speaker 6: lo tanto, la verdad. Luego está, la verdad está en
• 2:15:20
  Speaker 6: la integridad del mensajero. Porque si él no es veraz,
• 2:15:26
  Speaker 6: él se venderá. De ahí que teníamos el famoso, el
• 2:15:29
  Speaker 6: famoso pensamiento de un periodista, ¿eh? que escribió eslogans para
• 2:15:36
  Speaker 6: el periodismo increíble, proverbios, si tú dices, son frases de eslogan,
• 2:15:41
  Speaker 6: que dice, no me des pobreza ni me des riqueza.
• 2:15:44
  Speaker 6: No me des pobreza ni cosa que me venda. Ni
• 2:15:48
  Speaker 6: riqueza ni cosa que me venda. Y cuando un medio
• 2:15:51
  Speaker 6: de comunicación es rico y lo sostiene un lobby rico,
• 2:15:57
  Speaker 6: nunca irá con artículos en contra de la riqueza. Y
• 2:16:01
  Speaker 6: eso se puede comprobar en las hemerotecas. Porque un sistema
• 2:16:05
  Speaker 6: de una potencialidad socioeconómica no va a producir unas publicaciones
• 2:16:11
  Speaker 6: que vayan contra el propio sistema que sostiene el periodismo.
• 2:16:17
  Speaker 6: Permitirá escritores, porque hay que tenerlos, de cierta veracidad. Yo admiro,
• 2:16:23
  Speaker 6: por ejemplo, Fernando Nega. Sí, es un gran periodista. Es
• 2:16:26
  Speaker 6: un gran periodista y un hombre como la prego, ¿verdad?
• 2:16:29
  Speaker 6: Son ecuánimes, ¿eh? Hasta donde he leído, no son hombres vendidos,
• 2:16:35
  Speaker 6: otros se venden al sistema. Así que la verdad está, primeramente,
• 2:16:39
  Speaker 6: en la revelación de Dios, que es, digamos, el primer
• 2:16:45
  Speaker 6: material periodístico de la historia. Luego está, la verdad está
• 2:16:50
  Speaker 6: en Jesucristo. O sea, si tuviéramos que pasar por un
• 2:16:54
  Speaker 6: microscopio o un macroscopio la noticia, los acontecimientos, la interpretación
• 2:16:59
  Speaker 6: de los acontecimientos, Cristo. En Cristo que nos manda el
• 2:17:04
  Speaker 6: Espíritu Santo, dice, Él los dirigirá a toda la verdad.
• 2:17:08
  Speaker 6: Y eso no se refiere simplemente a la verdad bíblica
• 2:17:11
  Speaker 6: de los evangelios, al saber discernir de lo que leemos
• 2:17:14
  Speaker 6: en los medios de comunicación, o vemos en los aparatos
• 2:17:18
  Speaker 6: de televisión, o escuchamos por la radio, a saber discernir.
• 2:17:22
  Speaker 6: De ahí que incluso el discernimiento sea uno de los
• 2:17:24
  Speaker 6: frutos del Espíritu Santo. Así que la verdad está en
• 2:17:27
  Speaker 6: la revelación de Dios que revela al hombre, ¿eh? Los
• 2:17:31
  Speaker 6: hombres son amanuenses, son periodistas de esa revelación que la
• 2:17:35
  Speaker 6: transmiten a la historia. Esos reveladores, esos periodistas, crónica, en noticia,
• 2:17:42
  Speaker 6: en eslogan, en texto de filosofía, en crónicas de historia,
• 2:17:46
  Speaker 6: estos serán controlados por el espíritu, que es la verdad,
• 2:17:52
  Speaker 6: y el resultado será la revelación. Si luego esa revelación
• 2:17:55
  Speaker 6: cae en hombres nacidos de nuevo, que lo transmiten en
• 2:17:59
  Speaker 6: la predicación, en la enseñanza, en la conferencia, en los
• 2:18:02
  Speaker 6: medios de comunicación, la verdad está siempre, siempre, siempre en Jesucristo.
• 2:18:07
  Speaker 2: Interesante esta reflexión, muy interesante. Medias verdades y el poder
• 2:18:12
  Speaker 2: de la mentira, que se ha socializado tanto, otra de
• 2:18:17
  Speaker 2: las conceptos socializados, la mentira, que aparece como, a través
• 2:18:23
  Speaker 2: de medias verdades, por lo general, una media verdad es
• 2:18:25
  Speaker 2: una mentira, flagrante. Pero la mentira ya descarnada, pero maquillada,¿
• 2:18:34
  Speaker 2: hacia dónde apunta todo eso?
• 2:18:35
  Speaker 6: Al negocio, en principio, al negocio o al prestigio. Es decir,
• 2:18:40
  Speaker 6: encumbrar a una persona, aunque sea mentira, es para que
• 2:18:43
  Speaker 6: luego esa persona alcance unas cotas que es como todos
• 2:18:48
  Speaker 6: estos del 3% o el 10%, ¿no? Yo te dejo
• 2:18:52
  Speaker 6: a ti dinero, qué buena, qué buena noticia, ¿no? Qué
• 2:18:55
  Speaker 6: buena noticia, te dejo dinero, ¿no? Pero luego tú me
• 2:18:58
  Speaker 6: lo devuelves. Esa ya no es noticia.
• 2:19:00
  Speaker 3: Fulano de
• 2:19:00
  Speaker 6: tal ha dado tanto dinero para una campaña. La mentira
• 2:19:06
  Speaker 6: siempre tiene unos proyectos que en sí mismos son engañosos.
• 2:19:11
  Speaker 6: Porque es la corrupción de la verdad. La corrupción de
• 2:19:15
  Speaker 6: la verdad no puede tener ideales correctos. Y eso lo
• 2:19:20
  Speaker 6: hemos visto de varias maneras. Mira, yo recuerdo ahora mismo cuando...
• 2:19:25
  Speaker 6: Miguel Bosé hizo una película que luego tuvo la primera semana,
• 2:19:32
  Speaker 6: pero creo que pocas carteleras lo mantenían. Y entonces se
• 2:19:37
  Speaker 6: crea un rumor. Luis Bosé va a una clínica y
• 2:19:45
  Speaker 6: se crea el rumor. Miguel Bosé entra en la clínica
• 2:19:51
  Speaker 6: aquejado de sida. Al rato, paparazzis en la puerta de
• 2:19:57
  Speaker 6: la clínica. Él está prácticamente una tarde y una noche
• 2:20:02
  Speaker 6: en la clínica. Los comentarios de la prensa, Miguel Bosé
• 2:20:06
  Speaker 6: con sida. Al día siguiente, allí están los paparazzis. Y salen,
• 2:20:13
  Speaker 6: y claro, micrófono, micrófonos y cámaras. Y le preguntan, y
• 2:20:18
  Speaker 6: él dice, sida,¿ qué va? Tengo sida. He venido a
• 2:20:21
  Speaker 6: ver a un amigo y he estado con él toda
• 2:20:22
  Speaker 6: la noche para acompañarlo.
• 2:20:24
  Speaker 5: Pero
• 2:20:26
  Speaker 6: la película, a partir de eso, duró en cartelera por
• 2:20:30
  Speaker 6: lo menos tres semanas más. O sea, no se estaba
• 2:20:35
  Speaker 6: recuperando el dinero invertido y había que hacerlo. Esa es
• 2:20:41
  Speaker 6: una mentira. Es una mentira que el propio periodista cae.¿
• 2:20:45
  Speaker 6: Quién ha hecho el rumor? No se sabe. Para ver
• 2:20:48
  Speaker 6: si ese rumor es cierto, ahí están ahora los que
• 2:20:52
  Speaker 6: El propio periódico, oye, ve a las puertas de la clínica,
• 2:20:55
  Speaker 6: tú te vas al accidente tal, tú te vas aquí,
• 2:20:57
  Speaker 6: pero tú te vas a la puerta de ahí. No
• 2:20:58
  Speaker 6: te muevas de allí hasta que, mira, con la pantoja.
• 2:21:03
  Speaker 6: Todos los días había periodistas allí a la sede de
• 2:21:06
  Speaker 6: la cárcel, a la entrada de la cárcel.¿ Qué aportan
• 2:21:08
  Speaker 6: estas personas? Pues nada, simplemente rellenar espacios que también hay
• 2:21:12
  Speaker 6: que rellenar en la televisión y en la prensa. Cuando
• 2:21:16
  Speaker 6: el obispo de Canterbury hace... bastantes años, tuvo que visitar
• 2:21:21
  Speaker 6: Nueva York, los periodistas británicos le pusieron en alerta, le
• 2:21:27
  Speaker 6: pusieron en alerta, diciendo, usted se va a un país
• 2:21:30
  Speaker 6: que el periodismo es muy distinto de aquí, aquí no
• 2:21:33
  Speaker 6: podemos tocar la iglesia anglicana, la iglesia haichos, porque es
• 2:21:36
  Speaker 6: tocar la reina, Y no podemos tocar la corona. Y
• 2:21:40
  Speaker 6: por lo tanto, los periodistas, como en España un tiempo,
• 2:21:42
  Speaker 6: que a ver quién tocaba. A
• 2:21:44
  Speaker 2: la monarquía, a la caja real.
• 2:21:46
  Speaker 6: Hasta que no se fue a matar elefantes. Al sindicato
• 2:21:49
  Speaker 6: de elefantes dijeron esto. Y doña Corina apareció por ahí.
• 2:21:55
  Speaker 6: también muchas mentiras para desacreditar que
• 2:21:59
  Speaker 2: no siempre son bueno, aunque hay seguramente algunas cosas pueden
• 2:22:02
  Speaker 2: ser fácilmente verdad es que el
• 2:22:03
  Speaker 6: rumor surge
• 2:22:05
  Speaker 2: de una posibilidad¿ qué potencia tiene esto del periodismo del rumor?
• 2:22:09
  Speaker 2: es
• 2:22:11
  Speaker 6: materia de estudio es materia de estudio cuando no tienes
• 2:22:15
  Speaker 6: nada que decir hay que decir algo Por eso llega
• 2:22:18
  Speaker 6: el verano que...
• 2:22:18
  Speaker 2: Afecta las bolsas el rumor,
• 2:22:20
  Speaker 6: ¿eh? Claro, claro. El monstruo del lagonés, el hombre de
• 2:22:25
  Speaker 6: las nieves del Himalaya. O sea, que nadie ha visto
• 2:22:28
  Speaker 6: el dragón del lagonés, ¿no? El círculo de las Bermudas.
• 2:22:33
  Speaker 6: Todo eso son, en parte, proyectos. Bueno, volvemos a lo
• 2:22:37
  Speaker 6: mismo de Canterbury. Tiene que ir a Inglaterra, a Nueva York.
• 2:22:40
  Speaker 6: Y los periodistas mismos que van a ir con él
• 2:22:43
  Speaker 6: le dicen, mire... un señor, tenga usted mucho cuidado porque
• 2:22:47
  Speaker 6: los periodistas norteamericanos son muy rotundos en sus preguntas, así
• 2:22:51
  Speaker 6: el hombre ha leccionado. Cuenta la historia que llegó a
• 2:22:55
  Speaker 6: Nueva York, sale y enseña a los periodistas fotos. Y
• 2:22:58
  Speaker 6: un periodista de los más populares, que luego resultó ser
• 2:23:03
  Speaker 6: un embustero, como el genio de la televisión que hablaba
• 2:23:07
  Speaker 6: de cuando subió un helicóptero, no sé si te has enterado,
• 2:23:10
  Speaker 6: subió un helicóptero para hacer un reportaje en Irak y
• 2:23:14
  Speaker 6: le dispararon y el riesgo y cómo el reportaje se
• 2:23:17
  Speaker 6: hizo y luego ni subió al helicóptero
• 2:23:21
  Speaker 2: ni había estado en Irak
• 2:23:23
  Speaker 6: pero vamos hasta la imagen salió porque él era periodista
• 2:23:26
  Speaker 6: y además televisivo pues nada más baja a los periodistas
• 2:23:31
  Speaker 6: y suelta a uno y le pregunta¿ qué va usted
• 2:23:36
  Speaker 6: a decir contra todos los prostíbulos que hay en Manhattan?
• 2:23:42
  Speaker 6: toma así de entrada Claro, él venía a leccionar un
• 2:23:45
  Speaker 6: poco y dijo,¿ pero hay prostíbulos en Manhattan? O sea,
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  Speaker 6: salió del brollo. Periodista, día después, en el New York Times,
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  Speaker 6: el obispo de Canterbury pregunta cuántos prostíbulos hay en Manhattan.
• 2:24:05
  Speaker 6: Imagínate la intencionalidad del título.¿ Para qué? Había también ya
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  Speaker 6: un problema del pederasta. Entonces viene el obispo y pregunta
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  Speaker 6: cuántos postíbulos hay.¿ Qué querrá visitarlos?¿ Para qué querrá visitarlos?
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  Speaker 6: O sea, eso se llama en periodismo un faramalla. Es decir,
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  Speaker 6: es decir una posible verdad, porque la pregunta la había hecho,
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  Speaker 6: pero que esconde una mentira. Esto es muy propio en
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  Speaker 6: el periodismo. Y ahora nos están engañando con tanto pacto
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  Speaker 6: que si hemos hablado, que si no hemos hablado, que
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  Speaker 6: si hay estos pactos, que si no los hay, que
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  Speaker 6: si este ha acertado, que si el otro no ha acertado,
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  Speaker 6: que este no quiere. O sea, vamos, tenemos que estar
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  Speaker 6: con una atención. Decir, Señor, ilumíname para distinguir dónde está
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  Speaker 6: la auténtica comunicación.
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  Speaker 2: Porque este es el teatrillo también, claro, los medios sobre
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  Speaker 2: todo se sustentan mucho de la crónica social y política, fundamentalmente,
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  Speaker 2: y ese teatrillo que, por ejemplo, ahora estamos viviendo con
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  Speaker 2: el tema de la investidura, que si va por aquí
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  Speaker 2: o va por allá, y todas las comidillas y todas
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  Speaker 2: estas cuestiones, suposiciones y tal, esto es un teatrillo también,
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  Speaker 2: tanto de los intérpretes políticos o los actores políticos como
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  Speaker 2: de la prensa y de las ocupaciones y tal. Y
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  Speaker 2: al final, pues, al final algunas cosas aparecen como si
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  Speaker 2: fueran verdades, ¿no? Y siguen en la conciencia social. Podríamos
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  Speaker 2: hablar de muchas cosas acerca de, por supuesto que sí,
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  Speaker 2: más con una persona como don Roberto Veler, que nos
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  Speaker 2: habla con tanto atino de todo esto. Pero vamos a
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  Speaker 2: lo que vamos. La noticia del Evangelio no encuentra hueco
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  Speaker 2: en los medios fácilmente.¿ Por qué? No es fácilmente popular.
• 2:25:53
  Speaker 2: Lo podemos deducir en algunos casos. Pero una noticia bien presentada.
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  Speaker 2: No hablo de una forma... O sea, suprimes
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  Speaker 6: el monólogo monótono.
• 2:26:04
  Speaker 2: Exacto. Eso para mí no es el evangelio bien explicado
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  Speaker 2: al hombre de hoy. Es una retórica sermonaria.
• 2:26:14
  Speaker 6: Sin embargo, es bastante popular. Nuestros cultos muchas veces pierden audiencia.
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  Speaker 6: Y aunque tenemos una audiencia... vamos digna de encomio porque
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  Speaker 6: aguantan a veces no nos escuchan nos soportan pero anulamos
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  Speaker 6: ya cuando la comunicación de una buena noticia de una
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  Speaker 6: buena noticia porque si el evangelio es buena noticia tú
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  Speaker 6: no puedes hacer de una buena noticia un monólogo monótono
• 2:26:46
  Speaker 6: y materialista no lo puedes hacer tienes que darle vida
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  Speaker 6: si una buena noticia tú hablas de una buena noticia
• 2:26:53
  Speaker 6: Y la hablas con entusiasmo porque tiene su impacto. Yo pienso,
• 2:26:59
  Speaker 6: primeramente porque hay una rebelión natural en el ser humano
• 2:27:02
  Speaker 6: y como los medios de comunicación son promovidos, sostenidos y
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  Speaker 6: realizados por seres humanos, hay una relación, una rebelión a
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  Speaker 6: todo lo espiritual. Eso es intrínseco en la personalidad humana.
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  Speaker 6: Invitamos a un debate sobre el Madrid y el Barça
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  Speaker 6: y puedes tenerte con tertulios los que quieras 28.000 y la
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  Speaker 6: madre pero invítalos a hablar de la vida después de
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  Speaker 6: la muerte y vamos tendrás el que le interesa y
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  Speaker 6: alguno que puede ser hombre por ser agnóstico a ver
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  Speaker 6: que me convenza pero no hay la misma disposición entonces
• 2:27:40
  Speaker 6: en el mundo de la comunicación el hombre no nacido
• 2:27:43
  Speaker 6: de nuevo el hombre no creyente tiene una rebelión innata
• 2:27:46
  Speaker 6: y no va a dedicarle tiempo ahí que veamos¿ Cuántas
• 2:27:51
  Speaker 6: tertulias se invitan a una persona de convicciones cristianas? ¿Qué?¿
• 2:27:55
  Speaker 6: Que es tonto, que no sabe defender sus criterios o
• 2:27:58
  Speaker 6: que tienen miedo?¿ Se invitaría a un hombre como Pablo,
• 2:28:01
  Speaker 6: culto y bien preparado para poder hablar en varias lenguas
• 2:28:05
  Speaker 6: y se terciaba para hablar de un tema? ¿Podría?¿ Podría
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  Speaker 6: invitarse a Pablo para hablar del tema del amor? Vamos,
• 2:28:12
  Speaker 6: dejaría a Becker. A Becker y a los románticos los
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  Speaker 6: dejaría en buen lugar, pero muy desvalorizados ante las esencias
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  Speaker 6: de lo que Pablo consideraba que era el amor yaísta,
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  Speaker 6: su magnífico poema. O sea, acá hay una rebelión innata.
• 2:28:34
  Speaker 6: Y luego hemos de hacer un mea culpa la pobre
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  Speaker 6: presentación que a veces hacemos de la buena noticia. Con
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  Speaker 6: aquello que Nos hemos creído que lo importante es el
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  Speaker 6: mensaje y no el mensajero. Nos hemos transformado en protectores,
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  Speaker 6: cajas fuertes, blindadas de mantener el mensaje, pero no le
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  Speaker 6: hemos sabido utilizar el medio de compartir ese mensaje. Y
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  Speaker 6: yo pongo la sencilla ilustración. La caída... de una catarata,
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  Speaker 6: en un paraje natural es preciosa ver caer el agua.
• 2:29:19
  Speaker 6: Si lo encauzáramos dentro de unas tuberías, perdería la belleza.
• 2:29:26
  Speaker 6: Pero si ese mismo canal, ese mismo torrente que cae,
• 2:29:32
  Speaker 6: que es precioso, se encauza con inteligencia, puede producir que
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  Speaker 6: mueva una turbina, es decir, que produzca electricidad. La caída
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  Speaker 6: sigue siendo la misma, el agua, pero se la ha
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  Speaker 6: encauzado y hay medios para que, como el buen comunicador,
• 2:29:50
  Speaker 6: no está explicando siempre su método cuando hace una comunicación.
• 2:29:55
  Speaker 6: El método lo tiene, pero lo que procura es que
• 2:29:58
  Speaker 6: el método no se vea, sino que el fondo que
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  Speaker 6: defienda esté de tal forma presentado que tenga todo. Si
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  Speaker 6: no hay fondo, si no hay estanque, si no hay catarata,
• 2:30:10
  Speaker 6: no hay turbina que se mueva. O no hay maneras
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  Speaker 6: de aprovechar aguas, salpicaduras de agua para regar unas flores, ¿verdad?
• 2:30:21
  Speaker 6: O sea que lo importante es la materia prima, digamos,
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  Speaker 6: el fondo. Pero la forma es importante. Y ahí es
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  Speaker 6: donde hemos fallado. Jesús no falló en eso. Porque Jesús
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  Speaker 6: tenía esa gracia de explicar una buena noticia como una
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  Speaker 6: reprensión de tal manera que podía doler al corazón, pero entusiasmar.
• 2:30:40
  Speaker 6: Y Pedro en su primera predicación, y ahí tiene al
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  Speaker 6: verdadero elemento de entusiasmo, cuando hablando termina diciendo a la gente,¿
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  Speaker 6: qué hacemos? O sea, les ha convencido y les ha persuadido.
• 2:30:55
  Speaker 6: No solamente les ha Como decía aquel político, venceréis, pero
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  Speaker 6: no convenceréis. Pablo ha vencido toda la dificultad que hay allí,
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  Speaker 6: pero al mismo tiempo le se ha convencido hasta el
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  Speaker 6: punto de decir, ¿qué?¿ Esto cómo se aplica a nosotros?¿
• 2:31:10
  Speaker 6: Cómo nos adaptamos?¿ Qué hemos de hacer? Y este es
• 2:31:13
  Speaker 6: para mí el error, a veces, de nuestra comunicación de
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  Speaker 6: la buena noticia.
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  Speaker 2: Porque la comunicación del Evangelio no es agresiva, es persuasiva.
• 2:31:26
  Speaker 2: Y es la verdad en estado puro, es la verdad
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  Speaker 2: de Dios. Claro, es una verdad diferente, es una verdad diferente.
• 2:31:34
  Speaker 2: Es la verdad personificada en Jesucristo, es la verdad salvadora,
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  Speaker 2: que son conceptos más familiares entre nosotros, pero eso hay
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  Speaker 2: que explicarlo, hay que hacer una cierta pedagogía del asunto.
• 2:31:47
  Speaker 2: y hacer traducciones para el hombre de hoy el hombre
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  Speaker 2: y la mujer de hoy pero ese es nuestro desafío
• 2:31:53
  Speaker 2: y tenemos que asumirlo evidentemente no es periodismo la retórica
• 2:31:58
  Speaker 2: sermonaria en la radio en la televisión eso no es
• 2:32:02
  Speaker 2: periodismo eso es un predicador peor o mejor que habla
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  Speaker 2: y que da una retórica sermonaria y que trata de
• 2:32:13
  Speaker 2: convencer a no sé quién pero al menos yo como
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  Speaker 2: hombre del siglo XXI, escucho eso y siendo un cristiano
• 2:32:19
  Speaker 2: convicto y confeso, no me dice nada, no me sugiere nada,
• 2:32:23
  Speaker 2: no apela, no me siento concernido. Entonces, claro, porque hay
• 2:32:29
  Speaker 2: unos inputs y unos estímulos que las personas recibimos a
• 2:32:33
  Speaker 2: través de la comunicación. Es una definición, no sé si
• 2:32:37
  Speaker 2: estarás de acuerdo con
• 2:32:38
  Speaker 6: ella. Sí, sí, completamente. Es un resumen de lo que
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  Speaker 6: yo he pretendido decir. Por otro lado, fíjate, la comunicación tiene,
• 2:32:51
  Speaker 6: del mismo modo que hablábamos del periodismo, que tiene sus especialidades,
• 2:32:55
  Speaker 6: periodismo literario, periodismo de investigación, periodismo de crónica, periodismo de titulares, ¿verdad?
• 2:33:03
  Speaker 6: O sea, periodismo Periodismo gráfico, la fotografía, cuántas veces una
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  Speaker 6: fotografía bien hecha, que hay daño en el mundo de
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  Speaker 6: la mentira. Yo te recomiendo que una vez estés aburrido,
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  Speaker 6: busques en internet, porque a ver, las hay, las famosas
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  Speaker 6: fotografías trucadas. Una de las más simpáticas es como cuando
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  Speaker 6: se pasea por el andén de Endaya, Franco con Hitler
• 2:33:30
  Speaker 6: y con otros, que a Franco lo han hecho un
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  Speaker 6: poquito más alto. Que no aparezca tan pequeñito al lado de...
• 2:33:37
  Speaker 6: Y ves la fotografía real y la fotografía trabajada, ¿no? Bueno,
• 2:33:45
  Speaker 6: ahora es tan de moda. Tú ves una modelo al
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  Speaker 6: natural y la ves con todos los retoques habidos y
• 2:33:52
  Speaker 6: por haber. ¡Guau!¿ Cómo ha cambiado la cosa? O sea,
• 2:33:54
  Speaker 6: que haya mentira hasta en el fotomontaje. Pero del mismo
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  Speaker 6: modo que hay periodismo de diversidad, tú no puedes dar
• 2:34:03
  Speaker 6: una crónica como un artículo de opinión. La crónica hay
• 2:34:08
  Speaker 6: que responder a los típicos dónde, por qué, cuándo, cómo,
• 2:34:12
  Speaker 6: cómo se llegó ahí, qué produjo, de manera que pum, pum, pum, pum,
• 2:34:16
  Speaker 6: lea y sepa la noticia. Luego vendrán los columnistas. La
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  Speaker 6: predicación tiene sus matices argumentales, sus matices de la importancia
• 2:34:27
  Speaker 6: de los motivos, cómo motivar. Tiene el aspecto dramático. En
• 2:34:34
  Speaker 6: radio no podemos estar hablando de una noticia como a
• 2:34:38
  Speaker 6: veces los locutores de televisión están anunciando una tragedia y
• 2:34:41
  Speaker 6: no ponen un ictus distinto de mencionar los resultados de
• 2:34:47
  Speaker 6: la quiniela. De manera que Nosotros tenemos que trabajar todo
• 2:34:51
  Speaker 6: ese abanico que se utiliza en periodismo, se utiliza más
• 2:34:57
  Speaker 6: en el periodismo comunicativo y la predicación. Y hemos de
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  Speaker 6: hacerla viva, por una sencilla razón, porque somos defensores, proclamadores
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  Speaker 6: de la verdad.
• 2:35:12
  Speaker 2: Esto también hay un poco, en algunos casos, cierta no complejidad,
• 2:35:16
  Speaker 2: sino complejo. Y yo creo que, porque algo que hemos
• 2:35:20
  Speaker 2: ido aprendiendo por el camino, es que aquí fácilmente nadie
• 2:35:24
  Speaker 2: tiene complejo de decir lo que le dé la gana.
• 2:35:26
  Speaker 2: Y son unas barbaridades. Son unos desvergonzables. Unos despendolados, como
• 2:35:31
  Speaker 2: dice la señora Colau con respecto a la susodicha poetisa.
• 2:35:37
  Speaker 2: La verdad es que no se trata de ser desprendedor,
• 2:35:40
  Speaker 2: se trata de decir que nuestras convicciones, cristianos convictos y confesos,
• 2:35:47
  Speaker 2: importantes de comunicar, urgentes, por otra parte, tienen que ser dichas,
• 2:35:53
  Speaker 2: bien dichas, bien presentadas, por supuesto que sí, bien explicadas,
• 2:35:57
  Speaker 2: pero sin ningún tipo de pudor ni de complejo de
• 2:36:00
  Speaker 2: ningún tipo.¿ A santo de qué?¿ Complejo de quién?¿ Quién
• 2:36:03
  Speaker 2: me intimida a mí para decir? Hay una cuestión. La
• 2:36:07
  Speaker 2: semana pasada se celebró el Día Internacional de la Radio y,
• 2:36:11
  Speaker 2: por supuesto, como comunicadores radiofónicos, tenemos un poco este corazoncito
• 2:36:16
  Speaker 2: aquí metido en este proyecto.¿ La radio está en retroceso
• 2:36:20
  Speaker 2: o sigue siendo un medio importante? En España, más de 22
• 2:36:25
  Speaker 2: millones de personas oyen la radio diariamente en diferentes franjas horarias.
• 2:36:30
  Speaker 2: En el mundo la radio parece que tiene su incidencia.
• 2:36:33
  Speaker 2: Las estadísticas a día de hoy No las tengo al detalle,
• 2:36:38
  Speaker 2: pero¿ la radio sigue siendo un instrumento tan cercano o
• 2:36:44
  Speaker 2: ha cambiado la cuestión?
• 2:36:46
  Speaker 6: No, no, yo creo que la radio sigue siendo un
• 2:36:48
  Speaker 6: instrumento cercano y además sé que permanecerá. O sea, pasa
• 2:36:55
  Speaker 6: como el periodismo ahora, mucho se usa el iPad y
• 2:36:57
  Speaker 6: se usa el móvil y se usa... Pero aún hay
• 2:37:00
  Speaker 6: muchísima gente que le gusta abrir el periódico, le gusta
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  Speaker 6: abrir las páginas, ¿verdad? Como el libro. Tenemos el libro electrónico,
• 2:37:09
  Speaker 6: pero aún hay quien te lo dice, además. Incluso personas
• 2:37:12
  Speaker 6: que en un momento dado dejaron de lado el libro
• 2:37:15
  Speaker 6: y empezaron con el iPad y ahora dicen, de todos modos,
• 2:37:18
  Speaker 6: cuando llego a casa en el metro, el iPad y demás.
• 2:37:20
  Speaker 6: Pero aún me gusta abrir el libro. Yo creo que
• 2:37:22
  Speaker 6: la radio va a seguir y va a tener siempre
• 2:37:26
  Speaker 6: su impacto. Por una razón, la radio puede ser más
• 2:37:30
  Speaker 6: rápida que la televisión, aunque los medios hoy de transmisión
• 2:37:34
  Speaker 6: de noticias son impactantes, pero hoy, en diez minutos, acontece
• 2:37:39
  Speaker 6: un evento impresionante, Y la radio no necesita enseguida mandar
• 2:37:46
  Speaker 6: un equipo, sino la emisora, el locutor, la emisora que
• 2:37:50
  Speaker 6: tiene ese potencial de estar 24 horas con atención a lo
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  Speaker 6: que pasa en el mundo, lo comunica. Luego permite, como
• 2:37:57
  Speaker 6: tú decías, yo tengo oyentes que entran a trabajar las
• 2:38:00
  Speaker 6: mañanas de cada día y cuando van entrando a Barcelona
• 2:38:04
  Speaker 6: me tienen la emisora. Y dicen, y ese rato que
• 2:38:08
  Speaker 6: llego al trabajo, pues me estoy enterando de cosas porque
• 2:38:11
  Speaker 6: tengo un programa todas las mañanas. de nueve a nueve
• 2:38:14
  Speaker 6: y media, que comento las noticias desde una perspectiva cristiana.
• 2:38:18
  Speaker 6: O sea, más oyentes tengo en la mañana, en ese trayecto,
• 2:38:23
  Speaker 6: o que van por el coche y se mueven por
• 2:38:25
  Speaker 6: la ciudad, y dicen, mira, en esta zona te he
• 2:38:28
  Speaker 6: oído muy mal, se oye muy mal. O sea, que
• 2:38:31
  Speaker 6: me dan información, ¿no? La radio está ahí. La radio
• 2:38:35
  Speaker 6: está entrando en lugares donde no puede entrar. Bueno, en
• 2:38:38
  Speaker 6: las cárceles de... del señor de Baleares, y que tendrá
• 2:38:41
  Speaker 6: seguramente televisión, porque claro, se hizo una cárcel a su gusto,
• 2:38:46
  Speaker 6: pensando que iba a entrar, ¿no
• 2:38:49
  Speaker 2: Bueno, sí, veremos a ver los que van a entrar,
• 2:38:52
  Speaker 2: los Urdangarín y compañía, a ver qué tipo de... Imagínate,
• 2:38:56
  Speaker 2: yo creo
• 2:38:57
  Speaker 6: que están prolongando el juicio para hacer una cárcel en consecuencia,
• 2:39:01
  Speaker 2: ¿no? Madre mía,
• 2:39:02
  Speaker 6: madre mía. Pero la radio sí, la radio es importante.
• 2:39:07
  Speaker 6: Y aguantaremos, aguantaremos ahí. Porque tenemos un mensaje que compartir.
• 2:39:12
  Speaker 6: Y si Pablo decía en su tiempo, hay de mí
• 2:39:16
  Speaker 6: si no anunciaré el Evangelio. A mí me encanta ese texto.
• 2:39:20
  Speaker 6: Hay de mí. Lo miro periodísticamente. Hay de mí si
• 2:39:23
  Speaker 6: yo no anunciaré lo que pasa. Hay de mí si
• 2:39:25
  Speaker 6: no anunciaré la solución que hay provista por Dios. Hay
• 2:39:29
  Speaker 6: de mí. Y luego dice, es mi obligación. Pero luego
• 2:39:33
  Speaker 6: dice la verdad, el Evangelio. Hay de mí, no si
• 2:39:37
  Speaker 6: dice simplemente noticias informativas, sino hay de mí si no
• 2:39:41
  Speaker 6: anunciar el Evangelio. Y por lo tanto, hoy, a tiempo
• 2:39:46
  Speaker 6: y fuera de tiempo, era el estilo de... Entonces yo
• 2:39:49
  Speaker 6: transmito eso a nuestro tipo, hay de mí si no
• 2:39:52
  Speaker 6: anunciar el Evangelio en todos los medios posibles de difusión.
• 2:39:57
  Speaker 6: Y la radio para mí es uno de ellos.
• 2:40:00
  Speaker 2: Roberto, estamos llegando al final de la entrevista, de esta
• 2:40:03
  Speaker 2: interesante entrevista a mentiras y verdades del periodismo actual, pero
• 2:40:06
  Speaker 2: también a una pequeña autocrítica o aportación con respecto a nosotros,
• 2:40:10
  Speaker 2: a ese más de millón y quizá millón y medio
• 2:40:14
  Speaker 2: de personas de afiliación protestante en España. Como decano, yo
• 2:40:22
  Speaker 2: creo que como uno de los decanos de la del
• 2:40:24
  Speaker 2: periodismo protestante en España, creo que estás en condiciones de
• 2:40:30
  Speaker 2: dar tu opinión autorizada.¿ Por qué esta generación, esta nueva
• 2:40:37
  Speaker 2: generación que ya está aquí, no aborda con interés ese
• 2:40:46
  Speaker 2: compromiso de los medios de comunicación cristianos para sí, como diciendo, mira,
• 2:40:51
  Speaker 2: instrumentalizamos esto para...¿ Proclamar el Evangelio en un formato contemporáneo?¿
• 2:40:56
  Speaker 2: Por qué no? Cuando parecía que había un cierto interés
• 2:41:00
  Speaker 2: un tanto utópico años atrás, pero ahora,¿ dónde están estos
• 2:41:06
  Speaker 2: estudiantes o ya periodistas, comunicadores sociales y tal que estudian
• 2:41:13
  Speaker 2: con otras orientaciones?¿ Dónde están?
• 2:41:16
  Speaker 6: Bueno,¿ dónde están?
• 2:41:17
  Speaker 2: O por qué no están donde se supone que deberían
• 2:41:20
  Speaker 2: de estar en muchos casos?
• 2:41:23
  Speaker 6: Voy a darte dos o tres opiniones personales, no quiere
• 2:41:25
  Speaker 6: decir que sean las únicas ni que sean absolutas. La
• 2:41:31
  Speaker 6: primera cosa es que nosotros no podemos ni sabemos vendernos.
• 2:41:37
  Speaker 6: No sé hasta qué punto, lo hablo ahora por mí.
• 2:41:40
  Speaker 6: A mí me cuesta mucho venderme yo, es decir, venderme
• 2:41:43
  Speaker 6: emisora de radio, vender Radio Bonanova. Porque no sé si
• 2:41:49
  Speaker 6: es un prurito de falsa modestia, como voy a decir, oiga,
• 2:41:53
  Speaker 6: que esta es una buena emisora y hacer una publicidad
• 2:41:56
  Speaker 6: que haga sentir a las personas, por lo menos desde
• 2:42:01
  Speaker 6: nuestro ámbito, que es un medio estupendo. Como no lo
• 2:42:06
  Speaker 6: puedo decir ni hacer, ni tú pienso que a lo
• 2:42:10
  Speaker 6: mejor no puedes tampoco hacerlo, porque entonces de nuestro propio
• 2:42:14
  Speaker 6: pueblo somos catalogados como presuntuosos. Si yo menciono que el
• 2:42:20
  Speaker 6: valor de mi emisora está superando el valor de algunas
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  Speaker 6: comunidades cristianas que el evangelio que predican más daña que sana,
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  Speaker 6: qué presuntuoso. No, mi medio llega a gente donde iglesias
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  Speaker 6: no llegan porque o no tienen un proyecto de evangelización
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  Speaker 6: o no ponen las manos en el asunto. Pero yo
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  Speaker 6: no puedo hablar bien de mí mismo. Y no tenemos
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  Speaker 6: personas que hablen bien de nosotros. O sea, un artista,
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  Speaker 6: sea el que sea, necesita su manager. Un jugador de fútbol,
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  Speaker 6: un Neymar, tiene su padre. Ese hará todas las trampitas
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  Speaker 6: que sea para vender a su hijo como el mejor
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  Speaker 6: jugador del mundo. Porque Neymar no lo va a decir,
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  Speaker 6: sino que es presuntuoso. Lo dicen de entrepasada, pero no
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  Speaker 6: se atreven a decirlo. Pero tienen lo que podríamos llamar
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  Speaker 6: su representante.¿ Quién nos representa a nosotros y nos defiende
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  Speaker 6: en un medio?¿ Qué pastor conoces tú que haya protestado
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  Speaker 6: en un momento dado? Por ejemplo, cuando la Radio Nacional
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  Speaker 6: presta a nuestra radio evangélica un tiempo, se lo da
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  Speaker 6: a las seis de la mañana.¿ Qué pastor ha, de
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  Speaker 6: alguna manera, dicho, hombre, cómo no es posible que en
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  Speaker 6: una rueda de prensa no se invite a un medio
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  Speaker 6: de comunicación evangélico?¿ Por qué no? Claro, nosotros podríamos decir
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  Speaker 6: algunas veces no podríamos asistir. Pero yo estoy seguro de
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  Speaker 6: que a ti te invitan a hacer una rueda de
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  Speaker 6: prensa en un momento dado a la Colau o un
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  Speaker 6: momento dado a Puigdemont y te dicen, oye, usted como
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  Speaker 6: representante de un medio de comunicación, porque no van a
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  Speaker 6: exigirme qué oyentes tienes, usted tiene un medio de comunicación,
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  Speaker 6: venga también. No, no te han invitado todavía. No, no, no.
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  Speaker 6: Y a mí tampoco.¿ Y quién nos defiende?¿ Quién nos
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  Speaker 6: defiende de eso?¿ Qué periodistas atreven a decir que hay
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  Speaker 6: una discriminación clara a un grupo de comunicadores que tienen
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  Speaker 6: otra visión y otras preguntas? Te cuento una anécdota que
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  Speaker 6: puede surgir y no sé si la he revelado. A
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  Speaker 6: mí me invitaron cuando Puymantur empezó a hacer cruceros desde Barcelona, cruceros,
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  Speaker 6: brisas del Mediterráneo, Me invitaron a una rueda de prensa.
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  Speaker 6: Pues fui. Porque se hacía en el propio trasatlántico. Llegué allí, claro,
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  Speaker 6: me habían invitado, Radio Bona Nova, fíjate tú. Estaba Íñigo,
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  Speaker 6: estaban así personajes. Hablaron, aquellos fueron por, yo también un poquito,
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  Speaker 6: por probar el canapé, fabuloso, enseñarnos el barco, fabuloso. Lo
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  Speaker 6: que querían era que los medios de comunicación vieran in
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  Speaker 6: situ lo que es el trozo atlántico de Puymantur, para
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  Speaker 6: que luego extendiéramos ahora, se han popularizado. Pues yo participé
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  Speaker 6: en la rueda de prensa e hice preguntas. Hice preguntas,
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  Speaker 6: por ejemplo, de la trayectoria de un mes, de una
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  Speaker 6: semana del barco, si había alguna existencia alguna. Y me contestaron, sí, sí,
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  Speaker 6: hay un capellán que forma parte de la tripulación. Como
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  Speaker 6: diabético pregunté si también había, y claro, eran preguntas que
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  Speaker 6: les gustaban mucho porque desarrollaban. Tenemos un hospital andante, de
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  Speaker 6: manera que desde menos una cirugía de gravedad, que para
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  Speaker 6: eso tenemos los medios, puesto que cada día hay un puerto,
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  Speaker 6: autogiros y demás. O sea que está, ¿sabes? Me regalaron.
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  Speaker 6: me regalaron un viaje en el crucero como VIP. Caramba.
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  Speaker 6: Fui a mí solo, pero... O sea, una rueda de
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  Speaker 6: prensa que asisto, que asisto más por curiosidad, por ver
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  Speaker 6: un trasatlántico de cruceros, ¿no?
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 6: por el hecho de que preguntas y estás ahí, vamos,
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  Speaker 6: pues un viaje. Hice un crucero, que yo te aseguro
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  Speaker 6: que puedo hacer propaganda... por haberlo vivido. Quiero decirte eso,¿
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  Speaker 6: quién nos defiende cuando ningún centro oficial invita a los
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  Speaker 6: medios de comunicación? Porque comprendo que lo hagan a lo protocolario,
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  Speaker 6: al consejero Angelic, a representantes, pero medios de comunicación,¿ van
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  Speaker 6: a lanzar una comunicación?¿ Será que tienen miedo a lo
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  Speaker 6: que podamos preguntar? Porque yo estoy seguro que si tú
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  Speaker 6: vas a una rueda de prensa, vas a dejar muy
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  Speaker 6: alto lo que es la radio. como yo, porque primeramente
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  Speaker 6: nuestras preguntas son muy claras. Nosotros conocemos el pueblo, nosotros
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  Speaker 6: vivimos con el pueblo, como pastores y como creyentes, y
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  Speaker 6: por lo tanto sabemos lo que el pueblo necesita, lo
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  Speaker 6: que el pueblo pide. O sea que no somos una
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  Speaker 6: rueda de prensa, un medio de comunicación que no puedo
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  Speaker 6: preguntar algo, no sea cosa que perjudique al propio medio
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  Speaker 6: o al propio lobby que me sostiene. No voy a
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  Speaker 6: a preguntarle cosas... pero otras sí que se las puedo preguntar...
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  Speaker 6: nosotros¿ y quién nos defiende en eso?... así que como
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  Speaker 6: los estudiantes de... de periodismo... van a ver... van a
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  Speaker 6: ver interesante... colaborar que tendrían que hacerlo por... por testimonio...
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  Speaker 2: sí y vocacionalmente... entiendo yo que
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  Speaker 6: esa... periodismo pero es que además como cristianos... tienen que
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  Speaker 6: proclamar el evangelio... y si se le das un canal...
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  Speaker 6: para que dentro de su especialidad lo desarrollen, hombre
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  Speaker 2: Claro, entiendo que hay profesionales que trabajan en cualquier medio
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  Speaker 2: secular y viven su profesión con una ética personal, pues evidentemente,
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  Speaker 2: supongo que en muchos casos honrará a Dios en su
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  Speaker 2: quehacer profesional. Pero no se trata de eso, hablamos deliberadamente
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  Speaker 2: de artilleros, de guerrilleros, de gente de combate, de gente
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  Speaker 2: que dice, bueno, este es el momento, la vida, nos
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  Speaker 2: estamos acercando hacia el final de todo. Esto está más
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  Speaker 2: claro que el agua. Y además hay un llamado de
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  Speaker 2: Dios a proclamar la verdad desde las azoteas. Por eso
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  Speaker 2: la radio ahí... Sí, lo
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  Speaker 6: dice, lo dice, lo dice
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  Speaker 2: el texto bíblico. Y esta es la conclusión quizá de
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  Speaker 2: esta entrevista. Proclamar la verdad desde las azoteas, a través
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  Speaker 2: de los medios, donde se puede escuchar. Medios escritos, medios televisivos,
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  Speaker 2: audiovisuales y medios radiofónicos. Todos los medios posibles. Ya no
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  Speaker 2: hablamos del medio personalizado, que es sin duda alguna el mejor.
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  Speaker 2: Pero hablamos de los medios de masas, ¿no? Entonces, el
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  Speaker 2: Evangelio de Jesús predicado desde las azoteas a través de
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  Speaker 2: los medios,¿ qué efecto puede tener si los creyentes tomamos
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  Speaker 2: conciencia de esto?
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  Speaker 6: Pues podemos hablar, si no dando datos en cuanto a números,
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  Speaker 6: podemos decir que hay lo que yo llamo una iglesia radial.
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  Speaker 6: Es decir, que te escuchan, que te siguen, que creen.
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  Speaker 6: que algunas veces se atreven a escribir o a llamar
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  Speaker 6: pidiendo un libro o simplemente felicitándote. Yo he tenido vivencias
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  Speaker 6: muy interesantes, pocas, pero muy interesantes. Estar abriendo la puerta
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  Speaker 6: de la radio, cruzar la calle una señora, abrazarme. Y decirme, oye,
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  Speaker 6: cómo tenía ganas de saludarle. Yo estoy ahora triste porque
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  Speaker 6: me he ido a vivir a Vic y yo vivía
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  Speaker 6: aquí y escuchaba la radio. Y cada vez que vengo,
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  Speaker 6: pongo la radio y la escucho porque me gusta cómo
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  Speaker 6: hablan de Jesús. Y quería darle un abrazo en medio
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  Speaker 6: de la calle. Me quedé sorprendido, ¿no? O sea, hay
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  Speaker 6: gente que está escuchando la radio, que está escuchando
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  Speaker 3: el mensaje de Jesús.
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  Speaker 6: Y yo creo que Dios tocará, que Dios tocará. Por
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  Speaker 6: algunas razones, algunas razones, no se acercan a la iglesia,
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  Speaker 6: no buscan. También porque a veces no sabemos hacer publicidad.
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  Speaker 6: Es decir, no se limita siempre a decir, reúnase en
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  Speaker 6: la iglesia tal que lo... Hay que explicar lo que
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  Speaker 6: es la celebración cúltica, lo que es, claro, ir a
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  Speaker 6: la iglesia... Si ya es protestante, si ya la iglesia
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  Speaker 6: oficial no me gusta ir a protestante con el recelo,
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  Speaker 6: me gusta escucharles, si ya tengo bastante. Hasta la forma
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  Speaker 6: en que debemos presentar la invitación tiene que tener, no sé,
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  Speaker 6: una soltura, una alegría.
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  Speaker 2: El periodismo de los periodistas cristianos, cristianos convictos, confesos, nacidos
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  Speaker 2: de nuevo, Tiene que ser un periodismo que cuenta la vida,
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  Speaker 2: pero la cuenta también en clave diferente, ¿verdad? Que es
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  Speaker 2: el ángulo ciego que muchos no ven, pero que nosotros
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  Speaker 2: podemos explicar.
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  Speaker 6: Exactamente, y esa es clave, porque es vida, es auténtica vida.
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  Speaker 2: Roberto, ha sido un placer estar contigo todo este tiempo.
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  Speaker 2: Hemos pasado una hora juntos aquí. Una hora de reloj.
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  Speaker 2: Yo creo que tu secretaria te va a reñir ahora.
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  Speaker 2: Te has excedido de tu agenda. Seguro, seguro. Gracias, Roberto Veler,
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  Speaker 2: por estar aquí. Un maestro de periodistas, señoras y señores, sinceramente. Roberto,
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  Speaker 2: gracias por estar aquí. De nada, un placer por la invitación.
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  Speaker 2: Hasta siempre. Señoras y señores, seguimos en marcha. No nos dejen.
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  Speaker 3: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos
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  Speaker 9: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 9: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 9: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.