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#28 Dalla depressione alla divulgazione · Dalla nostra parte

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Speaker 2: Benvenuti in una nuova puntata di Dalla Nostra Parte, un
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podcast che parla di salute mentale dalla parte di chi
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combatte ogni giorno. Nella puntata di oggi parliamo con Laura,
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che ha trasformato la sua malattia mentale, la depressione, in
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un'esperienza da divulgare, da far conoscere alle persone per combattere
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gli stereotipi e anche per sostenere. Molte delle persone che
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abbiamo intervistato in questa stagione le ho conosciute tramite i
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social e quasi tutte fanno divulgazione, ma Laura è particolare
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perché lei ha costruito un vero e proprio lavoro a
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partire dalla sua esperienza e appunto a partire dalla sua
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capacità di coinvolgere e aiutare gli altri. quindi non vedo
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l'ora di farvela conoscere, di lasciarla parlare e dare la
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sua versione di che cosa significa essere paziente divulgatrice. L'illustrazione
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che vedete, se ci guardate da YouTube, è dell'artista Enrico Ercolani,
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che come sempre alla fine della puntata racconterà un po'
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perché l'ha scelta. Mi sembra proprio giusto che la ragazza
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nell'illustrazione abbia un cellulare perché è proprio il tramite con
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cui Laura parla al mondo. Non mi dilungo e vi
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lascio ascoltare l'intervista. Buongiorno, siamo qui con Laura, benvenuta. La
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prima cosa che ti chiedo è se vuoi presentarti.
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Speaker 3: Allora sì, sono Laura e sono la creatrice della pagina
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Emily Monet. che è una pagina che parla di salute
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mentale e della mia esperienza di depressione. Ho avuto un
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periodo di depressione qualche anno fa e ho deciso di
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raccontarla sui social.
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Speaker 2: Infatti io partirei proprio da questo, cioè dalla tua esperienza diretta.
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Vuoi raccontarci qualcosa di più sul tuo periodo di depressione
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e su cosa è successo in quel periodo?
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Speaker 3: Allora sì, fondamentalmente avevo iniziato l'università e già lì dentro
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di me sentivo che qualcosa non andava. Ho iniziato a
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sentirmi sempre molto stanca e in più temevo tantissimo il futuro.
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Questo è stato uno dei campanelli d'allarme più importanti perché
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quello che facevo all'università che al tempo era diritto, mi
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faceva vedere un po' il futuro nero, nel senso che
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ho sempre questa immagine nella testa, ovvero di me seduta
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ad una scrivania, tutto grigio, in un ufficio, e questo
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non era quello che io avrei immaginato. Era una ragazza
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che desiderava andare all'università, che quindi aspettavo quel momento da
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tanto tempo, E un altro campanello d'allarme è stato il
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fatto che tutto quello che io ho trovato in università
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non era quello che io mi ero immaginata. Quindi c'è
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stato anche questo fatto qua. Nonostante questo, quindi che ci
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siano comunque degli elementi a livello prettamente psicologici di mente, eccetera,
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C'erano anche dei campanelli d'allarme fisici, cioè che io ho
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iniziato a sentirmi molto molto stanca, addirittura a volte non
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dormire o a volte svegliarmi più stanca di quando fossi
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andata a letto. Solitamente poi alla sera mi riprendevo un attimo,
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perché la mente solitamente alla sera è più tranquilla, quindi
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poi ho scoperto che in realtà è tutto psicologicamente corretta
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questa cosa. E quindi, diciamo che dopo... Era un gennaio
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di tre anni fa, mi sembra, una roba del genere.
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Lì ho preso la decisione di chiedere aiuto e chiedere
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appunto a dei professionisti, che poi mi hanno indirizzato anche
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da uno psichiatra, perché appunto mi era stato diagnosticato un
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disturbo depressivo e di conseguenza... Al contrario di come tante
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persone pensano, c'è bisogno anche alcune volte dei farmaci. Non
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sono la scorciatoia, ma come tante altre malattie non si
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possono curare con cose olistiche o cose particolarmente naturali o corse.
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Speaker 2: Dicono che... cioè non dicono è così che la depressione
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è anche principalmente anche una malattia organica cioè riguarda appunto
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meccanismi chimici del cervello e quando dicono è tutto nella
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tua testa la risposta è sì ma è nella tua
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testa nel senso fisico del termine e la cosa che
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vorrei chiedere visto che hai menzionato altri aspetti che non
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sono l'umore depresso che è il sintomo più conosciuto quindi
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ci sono problemi col sonno spesso anche con la fame,
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quindi hai troppa fame e troppo poca, l'equilibrio, la memoria.
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Volevo chiederti per te qual è stato il sintomo più invalidante?
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Speaker 3: Allora sicuramente per me è il sonno, poi per ognuno
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come dici tu ci sono tantissimi sintomi diversi, quindi ecco
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nel momento in cui si ha un sintomo forte perché
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è Diciamo che lo si intuisce quando c'è qualcosa che
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non va, perché il sintomo diventa invalidante, cioè hai un
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qualsiasi sintomo, che può anche essere nausea per dire, perché
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poi anche lo stomaco è legato alla mente, e in
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quel momento lì c'è bisogno di chiedere aiuto, ecco. Il
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sintomo per me più invalidante è stata la stanchezza. Io
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mi addormentavo sul treno, in aula, ovunque. E quindi quello
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per me, anche perché io essendo che dovevo fare un
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lavoro di mente, ovvero andare all'università, per me l'essere sveglia
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era importante. E poi bere il caffè, per dire per
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me bere il caffè è sempre stato importante. un innesco
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all'ansia e quindi io ho sempre avuto anche questo fattore
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qui il fatto di avere molto spesso ansia
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Speaker 2: e riguardo al tuo percorso di cura hai detto che
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sei stata da uno psicologo da uno psichiatra vuoi raccontarci
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qualcosa in più su come è andata se sei andata
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nel privato o nel pubblico cioè com'è stato il tuo percorso?
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Speaker 3: Allora, io sono stata nel privato nell'ambito psicologico, quindi avevo
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una psicologa, non sono andata da una psicoterapeuta perché io
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sono partita come tante altre persone, ovvero che non ne
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sapevo niente e quindi, che alla fine sono buoni entrambi
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i professionisti, sono due lavori diversi, ecco. Io sono andata
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da una psicologa che mi ha poi consigliato di andare
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da uno psichiatra. Lo psichiatra l'ho scelto invece nel pubblico,
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quindi sono andata in un centro pubblico, sempre lì nel
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mio paese, e mi sono anche trovata abbastanza bene, ovviamente
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lì è soggettivo, ci sono... differenze ovviamente riguardo il pubblico
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e il privato nel privato diciamo che nel momento in
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cui hai bisogno è più facile reperire il medico mentre
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nel pubblico è un po' più difficile però comunque i
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medici sono anche più o meno gli stessi non è
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che a volte chi fa il privato fa anche il
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pubblico quindi sotto quel punto di vista... molti temono di
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andare nel pubblico però ecco mi è capitato anche di
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fare una seduta da uno psichiatra su Serenis quindi una
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piattaforma online e in quel caso mi è capitato uno
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psichiatra che ha detto di aver lavorato in quello stesso
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centro in cui sono andata nel pubblico quindi non temete
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che più o meno sono buoni lo stesso poi c'è
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chi è sfortunato però può essere sfortunato sia nel pubblico
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che nel privato non penso che le cose siano legate
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penso
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Speaker 2: anch'io perché Appunto come dici tu, poi tante volte si
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scambiano e anche la terapia online non è così male
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come si dice, no? Poi spesso, nel senso che qualcuno
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dice sei online quindi non sei un vero professionista, no?
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Magari no, insomma.
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Speaker 3: Secondo me, anche parlando dell'online, c'è il positivo e il negativo,
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ma entrambi sono due... Pesi della bilancia uguali, ovviamente l'online
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c'è il fattore che non sei nella stessa stanza con
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l'altra persona, quindi comunque c'è una carenza relazionale, ecco non
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lo vedi... Però, dall'altra parte, quando tu devi andare dallo
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psicologo in presenza, ci devi andare. Quindi, ecco, hanno delle
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positività e negatività, ma a livello, secondo me, di risultato finale, ecco, quello, cioè,
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trovi lo psicologo bravo online, quello non bravo in presenza, cioè,
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alla fine, secondo me, dipende tutto dallo psicologo, dallo psicoterapeuta, ecco.
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Speaker 2: E pensi comunque che il tuo sia stato un percorso
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positivo o vorresti cambiare qualcosa, se potessi?
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Speaker 3: No, io sono alla fine contenta di quello che... Un
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po' è stata anche un po' di fortuna, perché io, ripeto,
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sono partita che non ne sapevo niente. Quindi, ecco, non
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mi sono fatta neanche troppo influenzare dai pareri degli altri,
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proprio perché io... cioè neanche su Instagram, sui social, insomma,
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io ero proprio all'oscuro di tutto, cioè era un periodo
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che poi i social li ho guardati anche poco, perché
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non mi sentivo bene, non ne avevo voglia, ecco, quindi
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diciamo che ho fatto tutto di testa mia, e da
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una parte mi è andata anche bene così, perché molte
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persone per dire si fanno influenzare da quello che dicono
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gli altri, soprattutto sui social, perché io lavorando sui social
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lo vedo, e ma gli psicofarmaci fanno male e quindi
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magari smettono magari smettono da un giorno all'altro e allora
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dicono eh vedi ho avuto dei sintomi negativi e grazie
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se fai l'opposto di quello che dice il medico chiaramente
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poi questo è quello che succede cioè molto spesso è
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meglio pensare con la propria testa e non farsi troppo
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influenzare soprattutto se chi ti influenza ha pareri completamente opposti
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l'uno dall'altro meglio chiedere al medico il medico non dico
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che ci abbia sempre ragione
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Speaker 2: però perlomeno ha studiato anni e anni della sua vita
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e senti a proposito di influenze esterne diciamo molto spesso
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c'è un po' cattiva informazione più che altro non cattiva
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informazione perché adesso ci sono le risorse per chi vuole
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però ci sono un po' di falsi miti sulla depressione
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in giro ancora C'è qualcosa che vorresti sfatare?
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Speaker 3: Sì, allora un falso mito della depressione è il fatto
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che ci sia una motivazione dietro. E alcuni che hanno
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la depressione cercano di trovare questa motivazione. Non lo è,
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perché sono un insieme di diversissimi fattori che arrivano anche
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a distanza di anni, quindi può essere un trauma che
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hai subito in passato, qualcosa che l'ha fatto scatenare adesso
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perché non stavi tanto bene, qualcosa di puramente organico, cioè
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nel senso, non sono tanti fattori, ecco. E quindi questo
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è un mito che voglio sfatare. Un altro è il
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fatto che la depressione significa essere tristi. Non è così,
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cioè ci sono addirittura un tipo di depressione dove un
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giorno sei felicissimo e un giorno sei tristissimo, è anche
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quella depressione. E in più il percorso è lungo e
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non è, diciamo, tutto uguale, quindi c'è il giorno in
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cui stai meglio, il giorno in cui stai peggio, anche
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questo assolutamente il fatto che sei malato allora devi stare
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a letto in casa, mi dispiace per mia mamma però
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dirò questa cosa mia mamma mi diceva ma se stai
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male che cosa esci? cerco di uscire proprio per cercare
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di non stare male ecco quindi queste due cose
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Speaker 2: grazie hai detto che lavori con i social infatti hai
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un profilo seguitissimo di cui poi ti chiederò qualcos'altro in
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più però da quello che ho capito tu oltre a
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studiare perché hai cambiato università lavori anche chiederei appunto quali
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sono le cose che fai e se pensi che il
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disturbo ti abbia influenzata o nella scelta di queste cose
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o nella difficoltà di mantenerle, se ti ha influenzato in
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qualche modo
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Speaker 3: Allora, sicuramente io l'anno in cui sono stata peggio, quindi
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inizio di tutto, io non facevo nulla, nel senso che
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ho avuto anche Perché poi vorrei normalizzare il fatto che
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se ci si sente particolarmente male è normale non riuscire
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a fare niente. Cioè non voglio dire che io lavoravo,
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studiavo eccetera eccetera perché non è stato così. Ovviamente anche
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sui social viene tutto sintetizzato e allora sembra che io
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abbia sempre fatto qualcosa ma tutt'oggi io non è che
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sia sempre iper produttiva eccetera eccetera anche se non ho
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più niente. Quando io ho iniziato ad avere la depressione
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io non ho fatto più assolutamente niente, nel senso che
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all'inizio andavo in università, poi ho dato, diciamo, concluso il
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mio percorso durante il primo anno, quindi ho terminato il
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primo anno, ma neanche, metà anno diciamo. E poi sono
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rimasta a casa, cioè sono rimasta a casa, un po'
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a letto, un po'... Sono andata, io sono di Milano,
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sono andata a Roma un mese a fare la babysitter, diciamo.
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Però è stato pesantissimo, ecco, non è stata un'esperienza... in
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cui mi sono sentita bene, poi comunque io prendevo farmaci
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da un po' di mesi, ho iniziato proprio a gennaio- febbraio,
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e quindi comunque sono andata verso giugno, quindi già avevo
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qualche mese in cui avevo preso farmaci, che ho preso
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per due anni, ho preso due anni la sertralina, e niente,
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e quindi questo diciamo... è stato un po' il mio
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percorso iniziale. Dopodiché ho ripreso a lavorare e a studiare
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dopo circa meno dieci mesi che io prendevo i farmaci.
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Allora lì ho iniziato a cercare lavoro, sono andata a
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fare uno stage in un supermercato e nel frattempo avevo
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iniziato un'altra università online. Questo perché per me era molto
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più semplice sia convogliare lavoro e studio, ma anche per
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il fatto che io ho avuto tante difficoltà anche nel
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momento in cui mi sentivo meglio, perché anche lì è
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un percorso e forse è la fase ancora più difficile, ecco,
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perché ti trovi in un momento in cui non stai
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né troppo bene né troppo male, ecco. E quindi ti
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ritrovi a dover ricominciare tutto da capo praticamente, o comunque
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riprendere le cose che facevi, ma... con un'energia diversa e
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una persona diversa, perché dopo quello che comunque ti succede
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ti rimane, ecco, e hai delle paure in più a volte.
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Io quello che adesso faccio a livello lavorativo è principalmente
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sui social, che sta iniziando adesso questo lavoro, quindi è
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molto all'inizio, ecco. e questo lavoro sui social è iniziato
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quando io mi sono sentita meglio quindi parliamo del periodo
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in cui ho iniziato a lavorare e studiare e l'ho
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sempre fatto in maniera costante ma non pazzo ecco diciamo
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che mi sono sempre data la priorità ecco questa esperienza
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mi ha insegnato a darmi sempre la priorità quindi anche
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nel lavoro non... ancora adesso cioè sono molto gentile con
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me stessa anche se a volte dall'esterno mi viene detto
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di essere pigra io non sono pigra io preservo la
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mia salute mentale e do il giusto peso alle cose
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a me prima di tutto ecco quindi questa è un
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po' la mia esperienza lavorativa al momento sto scrivendo la
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tesi quindi ho finito il mio percorso universitario quasi E
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nel lavoro a volte appunto ho lavorato in un supermercato,
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sono andata in Australia a fare l'au pair, ecco ho
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cambiato un po' di lavoretti. È stato difficile, io non
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voglio dire che sia stato facilissimo, è stato difficile portare
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avanti tutto e comunque prendere dei farmaci nel mentre, molto
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molto difficile.
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Speaker 2: E a proposito dei social, perché io posso immaginare, poi
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correggimi se sbaglio, che tu abbia aperto una pagina anche
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per condividere qualcosa di tuo, no? Quindi per probabilmente connetterti
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con gli altri, anche ispirare gli altri, però per condividere
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qualcosa di tuo. Però credo che poi quello che ti
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può ritornare, e lo testimoniano anche il fatto che tante
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persone ti scrivono, può essere un po' di pesantezza, no?
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Mi chiedo io. ti chiederei come hai deciso di aprire
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la tua pagina, ma anche come la stai continuando, cioè
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quali sono le risorse che tiri fuori per farlo?
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Speaker 3: Allora, ma fondamentalmente non saprei come, cioè nel senso il
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fatto che l'ho aperta per una questione di sfogo mio personale,
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perché io in realtà facevo già dei video sulla mia
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pagina privata, poi a un certo punto ho pensato, ma
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gli altri cosa frega dei miei video che posso, comunque
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chi mi seguiva mi segue perché mi conosce, ecco, quindi
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una pagina privata... secondo me doveva rimanere privata e in
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più io sono anche molto timida e quindi è stato
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difficile per me dover espormi soprattutto con persone che conosco
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e che probabilmente molte non mi avrebbero capito perché completamente
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diverse da me persone che magari conosci nella vita in
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qualsiasi ambito ecco e quindi ho sentito il bisogno di
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aprire un'altra pagina Questa pagina quindi è partita totalmente da
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zero e all'inizio facevo contenuti veramente bruttissimi, quindi è una
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cosa che io ho imparato col tempo, non ho fatto
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nessun corso né niente e l'ho mantenuta cercando di fare
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le cose come dicevo prima con costanza. Quindi quello su
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cui ho puntato non è fare le cose in grande,
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fare il video con 200.000 visualizzazioni in un giorno. tutte queste
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cose qui, ma ho cercato di ascoltare gli altri, quindi
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capire che cosa potesse essere più utile per gli altri
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e cercare di fare un pochettino al giorno o comunque
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un pochettino alla settimana, ecco, non è che io sia
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lì tutti tutti tutti i giorni. Quindi Come la mantengo
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fondamentalmente è con costanza e prendo un po' poi l'ispirazione
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anche da altre pagine o magari dalla mia esperienza che
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ho fatto sui social, quindi comunque... Io ho la pagina
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da due anni circa, in questi due anni mi sono
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fatta magari delle idee, di conseguenza riesco anche a trovarmi
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qualche idea io per continuare a scrivere contenuti, perché è
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la cosa più difficile secondo me a chi ha un
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profilo social, è cercare e trovare delle idee. Questo è molto...
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chi ha una pagina può capire e quindi anche trovare
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l'ispirazione sia... da chi ha già una pagina, ma anche
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e soprattutto dalle persone che comunque seguono il profilo,
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Speaker 2: è importante. E una cosa che mi ha colpito, stavo
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rileggendo ieri un po' di post tuoi, hai parlato della
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romanticizzazione dei disturbi mentali, che è un tema secondo me
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abbastanza caldo, perché da una parte abbiamo parlato della poca informazione,
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quindi è necessarissimo continuare a parlare, dall'altro c'è chi li
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romanticizza un po'. Volevo chiederti che ne pensi di questo problema.
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Speaker 3: Allora, quando ne parlo io non ne parlo in un
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buon modo, perché secondo me il romanticizzare fa perdere un
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po' il valore di quello che in realtà una persona
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sta veramente provando, ecco. perché le malattie mentali non possono
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essere romanticizzate in alcun modo, perché il romanticizzare qualcosa sembra
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quasi rendere piacevole qualcosa, ma fondamentalmente di piacevole non ha niente.
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A volte ho sentito dire che porta anche le persone
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a voler sentirsi così, e quindi voler avere il cosiddetto
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mood depresso no per me è una cosa sbagliatissima la
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depressione è una cosa seria parlo di depressione perché io
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ho avuto la depressione ma qualsiasi altro disturbo mentale sono
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cose serie romanticizzare secondo me è assolutamente pericoloso cioè io
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sui social secondo me da romanticizzare Ci sono altre cose,
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ci sono tantissimi altri argomenti, ma una malattia, romantizzare una
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malattia è rischioso, secondo me. Poi ecco, qua ci vorrebbe
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forse il parere di una persona più esperta, però quello
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che vedo io è che sottostimare anche il disturbo comunque...
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renderlo più carino, quasi attraente, no, non è bello. Chi
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lo vive sa che non è una cosa piacevole
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Speaker 2: Sì, sono completamente d'accordo. Infatti mi aveva molto colpita quello
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che avevi scritto, insomma. E allora io prima di farti
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l'ultima domanda vorrei chiederti se c'è qualcosa che ci tieni
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a dire e che magari non sono riuscita a esplorare
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con le mie domande.
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Speaker 3: di fidare un pochettino dai social, questo è quello che dico,
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perché sui social vengono dette tante cose che non sono vere,
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che sono comunque contenuti spesso fatti da persone o che
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non l'hanno passato o non esperte in campo. e quindi
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cercare veramente di fidare di me in primis nel senso
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io ovviamente vorrei una community che si fidi di me
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ma preferisco una community consapevole che delle volte mi scriva
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il proprio parere che quindi dimostri di non essere sempre
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completamente d'accordo con me su ogni cosa che dico perché
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la dico io ecco ragioniamo e cerchiamo di capire con
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razionalità anche che cosa potrebbe essere giusto e che cosa
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sbagliato
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Speaker 2: il messaggio che vorrei lanciare penso che sia molto utile
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sinceramente molto molto utile e sulla tua pagina si vede
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ed è questo il bello anche se hai tanti follower
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che sei proprio rimasta persona vera nel tuo comunicarti quindi
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è molto importante Va bene, allora io passerei all'ultima domanda
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che è una domanda che faccio sempre a tutti, che
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è qual è il tuo porto sicuro?
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Speaker 3: Allora, è una domanda interessante perché in realtà io vivo in...
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una vita in cui non mi sento di avere un
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porto sicuro al momento o almeno non ce l'ho fisico
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il mio porto sicuro è sicuramente una persona a me
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cara e ultimamente anche il mio cane che sta dormendo
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lì che ho da un mese che sui social si
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può vedere nelle storie e poi anche Instagram sicuramente in
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molte situazioni è stato il mio porto sicuro Un posto
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in cui mi sono sentita compresa, ecco, perché anche sentirsi
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compresi in questa vita è normale che delle volte non
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ci si senta per niente. Molte persone non si sentono capite,
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quindi vorrei lanciare anche questo messaggio, il fatto che comunque...
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è difficile sentirsi capiti delle volte soprattutto se si è
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fatti in un determinato modo magari più sensibile magari ecco
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in quel caso lo dico per esperienza personale pensare che
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gli altri ci possano capire è molto difficile questo non
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significa che il mondo sia brutto perché basta anche una
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sola persona che ci comprenda e ci sentiamo completi quindi
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ecco ho un posto sicuro come nel mio caso sono
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stati i social
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Speaker 2: Grazie mille Laura di questa intervista, ti ringrazio e ci
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rivediamo indifferita insomma. Grazie mille a te. Ed eccoci alla
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fine di un'altra puntata, ringrazio tutti coloro che sono arrivati
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fino a qua, che ci hanno ascoltato fino a qua
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ed è il momento come sempre di dare parola al
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nostro artista Enrico Ercolani, io l'ho conosciuto su Instagram anche lui.
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E praticamente ho notato questa sua illustrazione che aveva realizzato
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e ho pensato che poteva essere proprio perfetta per illustrare
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l'intervista di Laura. E lui mi ha detto, sì guarda,
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effettivamente questa illustrazione nasce proprio da un percorso di recovery.
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E quindi mi ha scritto qualche parola che adesso vi leggo.
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Questa illustrazione narra di un percorso di recovery tratta direttamente
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dal racconto personale dell'autrice Laura Turner. Laura racconta che le
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cose sono iniziate a cambiare da quando ha iniziato a
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chiamare la sua ansia Karen. Darle un nome ha contribuito
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a rimpicciolirla, umanizzarla e depotenziarla. Laura racconta che Karen va
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praticamente ovunque con lei. È sempre lì, pronta a dire
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la sua. Mentre si fa un caffè, mentre legge un libro.
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Ma in fondo Laura ha capito che quell'ombra vuole soltanto proteggerla.
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ma è troppo rumorosa, troppo preoccupata per qualsiasi cosa. Così
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le dice spesso, grazie per avermi guardato le spalle. Dopodiché
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continua la sua giornata, sapendo che ogni tanto tornerà a
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farsi sentire, ma che non devo più accompagnarla alla porta
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di casa ogni volta. Può anche restare lì, seduta in
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un angolo di casa sua, mentre intanto Laura andrà avanti.
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Tra l'altro è bellissimo che l'autrice a cui Enrico si
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riferisce si chiami anche lei Laura. Con ciò vi saluto
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e ci vediamo alla prossima puntata.