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GTA 7 auf Knopfdruck? - Warum der Traum vom KI-generierten Blockbuster eine große Lüge ist · GameStar Podcast

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  Dieser Talk wird euch präsentiert von TicTac. KI, ein Thema,
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  über das wir hier im Talk schon öfter geredet haben und wohl auch in Zukunft
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  noch sehr viel reden werden.
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  Und wir wissen, ihr da draußen seid sehr skeptisch, aus guten Gründen.
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  Heute wollen wir aber mal ein bisschen über die Chancen und Möglichkeiten reden.
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  Wie kann man denn KI sinnvoll im Gaming anwenden? Gibt es wirklich eine Art,
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  KI zu nutzen, die einen Mehrwert bringt?
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  Oder versinken wir am Ende einfach nur in einer Welle von KI-Slobs.
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  Dafür habe ich mir heute drei großartige Gäste eingeladen, die alle schon viel Erfahrung mit KI haben.
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  Zum einen neben mir der liebe Paul Redetzky. Schön, dass du da bist.
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  Du bist Entwickler und auch Gründer von Emergo Entertainment,
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  die das KI-Spiel Promptables gemacht haben.
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  Das ist das KI-Spiel zum ARD-KI-Podcast. So ist es.
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  Genau, und neben dir sitzt niemand anderes als der Host vom KI-Podcast von der ARD.
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  Auch hier herzlich willkommen Fritz Espenlaub. Schön, dass du da bist.
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  Freut mich. Einer der Hosts. Einer der Hosts. Wir haben hier mehrere.
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  Stimmt, natürlich. Einer der Hosts. Du bist nicht nur Host, du bist auch allgemein
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  Tech-Journalist und KI-Experte für den BR und die ARD.
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  Schön, dass ich da bin, dass ich da sein darf.
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  Auch schön, wirklich, dass du da bist. Es freut mich auch, dass du dir die Zeit genommen hast.
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  Und als vierten in der Runde haben wir uns den lieben Andreas Olof eingeladen.
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  Er ist auch Podcaster, er ist Produzent, Host und Kreativer.
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  Er hat schon viele KI-Videos erstellt, die unter anderem viral gegangen sind.
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  Zum Beispiel zu GTA auf Sylt. Auch darüber werden wir gleich reden.
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  Herzlich willkommen, Andreas.
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  Hallo, vielen Dank für die Einladung. Sehr, sehr gerne. Gleich zu Anfang,
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  wir reden heute vor allem über generative KI.
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  Also wir reden über LLMs, wir reden über Bildgenerierung, KI-Stimmen,
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  keine klassischen Skripts.
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  Denn auch was KI wirklich bedeutet, ist da draußen immer noch ein sehr großes
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  Thema. Da wird diskutiert, weil es gibt Arten von KI, die schon seit Jahren
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  im Gaming Verwendung finden.
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  Aber wir wollen uns heute eben auf die generative KI beschränken,
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  vielleicht ein bisschen über agentische KI sprechen.
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  Aber das ist unser Fokus, damit das hier auch nicht ausartet.
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  Und zuallererst einmal würde ich gerne auf das GTA-Sylt-Video von dir eingehen, Andreas.
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  Das ist nämlich das Video, über das wir auf dich aufmerksam geworden sind.
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  Also mein Kollege Micha hatte das gesehen und war so, ja, wir machen was zu
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  GTA. Und hier dieses Video, das ist viral gegangen, wo man GTA auf Sylt sieht.
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  Das ist am Ende ein Trailer.
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  Was hast du dir gedacht, als du diesen Trailer damals erstellt hast?
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  Also das ist ja schon drei Jahre her ungefähr. Also knapp drei Jahre.
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  Also damals konnten die ersten Videogeneratoren so anderthalb Sekunden Animationen
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  zeigen und dann ist meist ein Arm weggeflogen.
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  Aber ich dachte, was kann man mit diesen kurzen, schnellen Bildern machen?
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  Und damals war der erste Trailer zu GTA 6 rausgekommen.
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  Und ich dachte, es wäre doch schön, wenn das mal irgendwo anders spielen würde.
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  Und da war Söld ein großes Thema.
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  Merz ist da mit seinem Privatflieger hingekommen. Lindner hat da geheiratet.
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  Und da dachte ich, das kann man doch mal darstellen.
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  Wer es übrigens nicht erkannt hat, ganz am Ende, das ist Donny O'Sullivan.
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  Hat sich sehr gefreut darüber. Das kann ich mir vorstellen. Man muss ja schon
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  zugeben, man sieht in diesem Video eindeutig, dass es KI generiert ist.
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  Ehrlicherweise, als Micha mir das gezeigt hat, war ich auch so,
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  ja okay, also klar, ist halt ein KI-Video, so wie wir sie heute auch wirklich
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  zuhauf sehen auf Social Media.
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  Jetzt stand aber auch da schon in den Kommentaren, wie cool wäre es,
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  wenn wir einfach GTA wirklich in Sylt spielen lassen könnten.
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  Und jetzt ist dieses Jahr unter anderem Google Genie 3 rausgekommen,
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  wo dann gesagt wurde, ja jetzt machen wir uns einfach unser eigenes GTA 6, bevor es rauskommt.
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  Wie wahrscheinlich ist es denn, dass sowas wirklich funktionieren kann, Paul?
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  Dass ich ein volles GTA anhand von einem Prompt auf Sylt erstelle,
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  meine Dinge anhand von mehreren Prompts.
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  Also die Wahrscheinlichkeit würde ich aktuell mit so null einschätzen.
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  Einfach weil Spieleentwicklung unheimlich komplex ist. Ich glaube, KI-Anwendungen,
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  mit LLMs, wie sie jetzt gerade in Verwendung sind und wie auch die Struktur,
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  die zugrunde liegende Struktur von LLMs funktioniert, wird in der Spieleentwicklung
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  immer nur Komponenten des Spiels entwickeln können.
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  Also dass ich wirklich sage, ich mache einen Prompt und habe da ein ganzes Spiel,
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  das sehe ich bei den aktuellen Modellen und Kontexttiefen einfach noch nicht ansatzweise.
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  Die Frage ist ja auch, also was bringt es denn wirklich für einen Mehrwert,
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  außer vielleicht mal eine nette kurze Spielerei? Weil bei so einem Trailer kann
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  ich noch nachvollziehen, dass man da sagt, das ist gerade lustig.
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  Das ist gerade lustig, das mal kurz auf Sylt spielen zu lassen.
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  Aber wenn man am Ende aktuell ja vor allem eher Klone KI generieren lassen kann,
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  die dann in dem eigenen Spiel im Stil spielen, was bringt das für einen Mehrwert?
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  Und vor allem, wie ist es denn dann auch, wenn das zum Beispiel auf einer sehr
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  rechtlich fraglichen Grundlage basiert?
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  Ja, also ich glaube, wir wissen alle, dass mittlerweile deutlich mehr möglich
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  ist, als es in diesem Video.
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  Und wenn man es auf Komponenten isoliert, sag ich mal, wenn man jetzt eine KI
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  benutzt, um zum Beispiel User Interface mitzuentwickeln oder meinetwegen auch
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  ein Konzept hat für den Charakter oder so, da ist rein technisch mittlerweile
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  schon deutlich mehr möglich.
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  Und genau, also die rechtliche Frage stellt sich da natürlich sofort.
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  Das ist total ungeklärt. Ähm.
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  Ja, dann ist so ein bisschen die Frage als jeweiliger Entscheider dann in dem
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  Unternehmen, bist du eher so move fast and break things oder bist du eher so
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  lieber nochmal Füße stillhalten und vorsichtig sein?
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  Ja, also ich glaube, da ist es total unklar und ich persönlich wäre dann lieber vorsichtig.
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  Hat denn einer von euch dreien schon die Möglichkeit gehabt,
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  Google Genie 3 in irgendeiner Form zu nutzen?
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  Das ist das Bild- und Videomodell, ne? Genau, und das auch wirklich schon so
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  Games, also Walking Simulator versucht hat, herzustellen.
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  Das ist ein bisschen peinlich, weil ich so viele verschiedene KI-Modelle immer
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  verwende, dass ich manchmal den Überblick verliere.
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  Ich kann das sehr gut nachvollziehen.
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  Genie 3, wenn es in Deutschland verfügbar ist oder war, dann habe ich es schon
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  getestet. Wenn nicht, dann wahrscheinlich nicht. Also es war gut oder nicht?
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  Also ich auch nicht. Okay, dann. Bei dir, Andreas?
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  Nee, ich auch nicht. Ich habe auch sehr wenig Zeit, um neue Modelle zu testen,
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  weil ich einfach wirklich Arbeit habe.
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  Und ich sehe immer so viele Menschen, die so Videomodelle gegeneinander stellen
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  und Bildgeneratoren und da irgendwelche Posts auf LinkedIn machen und sagen,
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  hier, das neue Modell, das ist super.
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  Und der Post ist halt, der hält sich halt wie ein Glas frische Milch,
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  genau zwei Tage. Und ich habe gar keine Zeit, solche Tests zu machen.
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  Ja, also verständlich. Natürlich vor allem, weil ja oftmals auch KI erst davon,
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  also du kannst erst richtig gute Dinge mit KI erstellen, wenn du dich da reingearbeitet
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  hast und dir ein bisschen Zeit auch dafür genommen hast.
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  Jetzt ist es so, dass damals als Google Genie 3 released wurde oder beziehungsweise
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  auch allein schon angekündigt wurde, der Hype war riesig und ganz,
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  ganz viele Leute haben halt gesagt, das ist die Zukunft des Gamings.
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  Die Aktienkurse sind runtergegangen von großen Gaming-Filmen wie 2K.
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  Weil Anleger dachten, dass diese KI jetzt GTA 6 den Rang ablaufen könnte.
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  Am Ende hat sich herausgestellt, man konnte einminütige Welten erstellen,
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  in denen man sich bewegen konnte.
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  Sehr viel mehr war da aber noch nicht möglich.
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  Das ist so ein bisschen wie bei Zora. Ja. Genau. Genau, ja.
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  Also ich finde es schon interessant, weil du gerade auch gefragt hast,
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  was bringt das am Ende eigentlich wirklich für einen Mehrwert, außer halt so der,
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  es gibt ja einen sehr offensichtlichen Effizienzgewinn, wenn ich einfach mit
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  Coding-Modellen mein Spiel programmiere, was jetzt nochmal was anderes ist,
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  aber quasi das ist ja was sehr, sehr naheliegendes, wo KI uns...
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  Oder allen Firmen, die irgendwie mit Software arbeiten, ist es einfach für die ein großes Thema ist.
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  Jetzt rein vom Spielerischen her, wenn man Genie 3 anguckt und mir ist gerade
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  eingefallen, wir haben es tatsächlich ein bisschen im KI-Podcast getestet.
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  Mein Kost, der Gregor, hat ein bisschen damit gearbeitet.
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  Für mich, ich bin jetzt nicht der krasseste Gaming-Experte, aber ich finde das
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  schon sehr interessant, darüber nachzudenken, was für Möglichkeiten es gibt, wenn man in so einer,
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  Das ist ja wie, wenn man sich in so einer luziden Traumwelt ein bisschen befindet.
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  Und egal, wo man hingeht, entsteht die Welt so um einen rum.
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  Und das ist, finde ich, schon was Neues.
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  Das ist dann nicht ganz klar, was da für eine Spielmechanik draus kommt.
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  Und ich glaube, das hat dann ganz eigene Limitations. Aber was es zum Beispiel
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  gab vor, ich glaube, über einem Jahr schon, gab es so.
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  Auch sehr, sehr kurz, so Minecraft-Generatoren, die quasi Minecraft simuliert
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  haben und an sich gar keine interne Logik hatten.
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  Also du hattest gar nicht so diese Minecraft-Logik, die du ja eigentlich brauchst,
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  damit ein Spiel Sinn macht.
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  Aber die Leute haben dann einfach in Streams so ein bisschen ihre eigenen Regeln entwickelt.
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  Und zwar, wie schnell kann ich diesen generativen Prozess dazu bringen,
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  dass ich so in irgendwie die Netherworld oder ich kenne mich mit Minecraft überhaupt
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  nicht aus, aber quasi in diese Unterwelt reinkomme.
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  Und wie gehe ich dahin, wo es dann möglichst dunkel ist und was ist da sozusagen der Speedrun?
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  Und das, glaube ich, kann schon interessant sein und ich bin mir sicher,
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  wir sehen da irgendwelche interessanten Sachen, weil das wird nicht bei Genie eine Minute bleiben.
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  Das wird auf jeden Fall höchstwahrscheinlich länger und mächtiger werden und
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  dann, glaube ich, kann da schon interessante Sachen draußen stehen.
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  Also wenn ich da einhaken darf, ich glaube absolut, dass die Technologie dazu
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  führen wird, dass es neue Arten von Spielen gibt, dass es vielleicht auch in
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  Spielen neue Möglichkeiten gibt.
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  Also ich kenne auch, ich weiß nicht, ob das schon öffentlich ist,
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  aber es gibt bei großen Spielefirmen schon Modelle, die wirklich
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  mindblowing Weltinteraktion mithilfe von KI ermöglichen, wo dann dieses,
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  wie die Spielwelt auf Interaktion vom Spieler, von der Spielerin reagiert,
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  wirklich auf einem nochmal ganz anderen Level ist, wirklich, als bisher.
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  Bisher, da wurde auch viel Geld investiert, also da wird es in der nächsten
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  Generation AAA-Rollenspiele, glaube ich, auch echt nochmal einen krassen Sprung nach vorne geben.
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  Und das wird halt dadurch ermöglicht. Aber wie gesagt, deine Frage war ja,
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  kann ich quasi einfach GTA prompten? Und das glaube ich halt nicht.
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  Aber ja, also bei so was ist, stell mich zum Beispiel bei GTA prompten,
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  stell mir dann die Frage, wenn ich jetzt sage, Sora, okay, ich prompte da was,
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  wie mache ich denn Level-Design da?
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  Also wenn das wirklich so eine Traumbild ist, die der User irgendwie erträumt,
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  wo ein Bildmodell sozusagen immer das nächste Videobild erfindet.
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  Ja, wie mache ich denn da als Spieleentwickler eigentlich Level-Design?
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  Weil im Endeffekt geht es ja auch darum, dass es Spaß macht.
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  Es geht ja nicht nur darum, dass die Welt möglichst interaktiv ist,
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  sondern es geht ja auch darum, bestimmte Interaktionen gerade nicht zu erlauben
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  oder den User, die Userin, die Spieler, Spielerin in eine bestimmte Richtung
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  zu lenken und einfach ein geiles Spielerlebnis zu haben.
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  Und das haben wir sogar bei Promptables auch schon gemerkt,
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  dass es selbst mit so Text, mit dem LLM-basierten Text-basierten Spiel schon
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  sehr schwer ist, da zu balancen und dann geiles Spielerlebnis für alle dann
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  letztendlich draus zu machen.
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  Deswegen, ich glaube, es wird neue Arten von Spielen und Spielemechaniken geben,
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  aber dass man jetzt, ich glaube, das Alte wird dadurch nicht weggehen und ich
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  glaube auch, es wird nicht möglich sein, das Alte einfach durch einen einzelnen Prompt zu rekreieren.
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  Okay, weil das wäre nämlich jetzt dann dann halt auch die nächste Frage,
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  so hat denn das, was da noch rauskommt,
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  überhaupt noch eine Seele, weil das ist ja allgemein immer ein Thema.
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  Ich würde da ganz gerne noch zwischenhaken zu dem letzten Punkt.
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  Ich kann mir vorstellen, dass aus solchen World-Generatoren vielleicht auch
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  ein ganz anderes Produkt als ein Spiel rauskommt.
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  Also gerade was du sagtest, das lucide Träumen, dass man sich dann wirklich
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  nicht ein Spiel ausdenkt, sondern einfach eine Welt, in der man sich bewegen
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  kann und da durchwandert, so wie man das möchte und das gar nicht unbedingt
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  ein Spiel sein muss. Firewall ist ein Spiel.
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  Ja, okay. Ja. Ja, nee, aber ich verstehe, was du meinst. Ja.
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  Ich hätte da auch gleich noch einen Anknüpfungspunkt dazu.
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  Demis Hassabis, der Chef von Google DeepMind, also einer der großen KI-Giganten
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  der Gegenwart, hat ja auch mit 16 zum Beispiel an Theme Park mitgearbeitet oder sogar entwickelt.
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  Und ich glaube, an Black & White war der auch beteiligt. Also der ist ja eigentlich,
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  der kommt aus dem Gaming,
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  ist dann in KI gegangen und er sagt immer wieder in Videos, dass sein Großes,
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  was ihn interessiert, was ihn damals an Theme Park interessiert hat und an Black
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  and White und jetzt an KI ist,
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  die Frage, kann ich Realität simulieren oder wie kann ich Realität simulieren,
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  und es gibt auch ganz lustige Äußerungen von ihm, dass wenn es dann diese AGI,
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  also quasi diese Super-KI gibt, die wirklich irgendwie alles kann,
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  was macht man dann in der Zeit danach und er will dann mit eben den KI-Fortschritten
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  das ultimative Spiel entwickeln.
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  Und da kommen wir genau in diesen Bereich von lucides Träuming,
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  weil ich finde es so interessant, da verschwimmt halt die Grenze.
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  Also erstmal ist überhaupt nicht klar, was damit genau gemeint ist und wie das dann aussehen wird.
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  Aber wenn man das jetzt weiterdenkt mit diesem Genie 3 und so weiter,
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  dann verschwimmt da so ein bisschen die Grenze vom Spiel und von sozusagen Realitätssimulationen.
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  Also wenn du dich irgendwie in so eine perfekte, keine Ahnung,
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  mit irgendeiner VR-Brille dann noch in so eine perfekte Matrix reinwählen kannst,
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  wo dann irgendwie in allen Charakteren, in allen NPCs du triffst,
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  ist irgendwie das perfekte LLM drin.
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  Wir ignorieren jetzt mal, dass das aktuell einfach überhaupt nicht wirtschaftlich
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  wäre, weil das alles viel zu viel kosten würde, aber vielleicht geht das ja eines Tages.
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  So, dann laufst du halt rum und dann was machst du? Genau, that's the point.
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  Hat es ein Regelsystem, hat es ein Level-Design und ich meine,
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  vielleicht ist es nicht auf den ersten Blick, aber man kann sicherlich eins
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  erstellen. Also quasi, wenn man das erstmal so auf diesem Detaillevel simulieren
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  kann, das wäre ja quasi so das Super-GTA.
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  Ich bin mir sicher, da kann man dann irgendwelche Quests sich ausdenken und
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  irgendwelche Sachen machen. Also ich sehe da schon Potenzial.
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  Kann sich das wirklich neu und frisch anfühlen, wenn es halt letztendlich nur
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  aus Dingen entstanden ist, die ja schon bereits da waren?
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  Also wenn man 15 Mal da ein Assassin's Creed reingesteckt hat und dann sagt,
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  hey, okay, mach mir ein neues Assassin's Creed, wird sich das nach einem neuen
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  Assassin's Creed anfühlen?
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  Aber so wäre das ja nicht. Also ganz kurz, das wäre ja, du stehst auch schon
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  in den Startrechern. Ja, ich habe Opinions.
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  Es würde ja wahrscheinlich nicht...
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  Also das gute Kunstwerk ist ja nie nur allein...
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  Das Programm oder der Pinsel oder irgendwas oder das LLM, das mir irgendwas
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  generiert, sondern es ist immer
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  auch die menschliche Idee, also wenn die fehlt, wird es halt nicht gut.
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  So und auch jetzt irgendwie.
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  Also ich fand es super lustig, die ganzen KI-Video-Memes rund um die WM,
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  die es jetzt gab, die nochmal irgendwie, also wirklich, mittlerweile sind diese
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  Videomodelle ja wirklich extrem gut und teilweise sind die halt einfach lustig.
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  Weil halt ein Mensch eine lustige Idee dazu hatte,
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  Und wenn ich dann irgendwie mir vorstelle, okay, die technologische Entwicklung
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  mit der KI geht weiter, die allein wird wahrscheinlich nicht,
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  die coole Idee haben für die coole Quest oder das coole Level-Design oder tatsächlich
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  irgendwie das, was uns an Kunst interessiert und an Computerspielen,
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  auch wenn sie Kunst sind, ist ja immer, dass sie,
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  resonieren mit einer Erfahrung, die wir selber machen, mit unserer eigenen Menschlichkeit
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  irgendwie. Und dazu brauchst du natürlich einen Mensch.
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  Aber quasi, wenn die technologische Entwicklung noch weitergeht,
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  heißt das ja nicht, dass der Mensch dann keine Ideen mehr hat und verschwindet,
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  sondern der kann ja immer noch seine Ideen dann auch in dieses Super-GTA mit
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  reinbringen und seine Menschlichkeit.
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  Ich finde, das widerspricht sich gar nicht gegenseitig. Also gerade bei dem
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  Worldbuilding, wenn ich dieser Maschine dann einfach sagen würde,
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  mach mir eine Westernwelt und das wäre mein Prompt, dann ist es natürlich die
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  durchschnittlichste Westernwelt, die es gibt.
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  Wenn ich mir allerdings eine Stunde Gedanken drüber mache, was da alles drin
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  passieren kann und wie das aussieht und ob das eher Steampunk ist oder Dieselpunk
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  und ob Autos da drin fliegen können oder sprechen oder Tiere groß sind,
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  dann kann man da eine eigene Welt schaffen mit dem menschlichen Input.
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  Also das ist am Ende das, was die Kunst ja ausmacht.
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  Also es ist, glaube ich, wie ihr sagt, es ist dann was wirklich Eigenes mit
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  Seele. Also ich sage das auch immer, was KI macht, hat keine Seele.
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  Ist ja eine Summe aus vielen Ideen. Das ist, glaube ich, mal wichtig.
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  Weil es heißt immer, ja, die menschliche Idee, was ja eigentlich gemeint ist,
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  ist die Summe aus allen Ideen und dann auch die drüberliegende Vision,
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  die den ganzen Ideen in Kombination eine Kohärenz irgendwie bringt.
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  Und das ist wichtig. Und ich glaube, da unterscheidet sich dann auch einfach
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  Slop von einem echten, guten, funktionierenden, coolen Produkt,
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  wenn da einfach die Intention und die Vision sozusagen durchgezogen ist.
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  Und dann ist es, glaube ich, wurscht mit welchen Werkzeugen das am Ende gemacht
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  wurde, solange das dabei ist.
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  Ich glaube aber, und das ist vielleicht auch wieder so ein Ding,
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  wir hatten es vorhin auch schon so ganz kurz angeschnitten, dass KI halt sehr dazu verleitet,
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  bestimmte Details eben nicht mit einer Idee und Intention auszustatten,
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  sondern einfach so wegzuwischen und zu sagen, ja, ja, ja, mach mal.
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  Weil es halt angenehm ist und weil man sich halt entspannt, es geht zu schnell,
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  so gesehen und dann also ist es halt auf so einer relativen Detailebene dann
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  doch wieder sloppy und dann gibt es so diese.
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  Dieses Uncanny Valley of Intent, würde ich mal sagen, wo du quasi nicht wirklich
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  genau sagen kannst, warum das jetzt nicht ganz kohärent ist,
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  aber einfach die Summe an Details führt dazu, dass es eben so ist.
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  Und ich glaube, es wird auch super wichtig sein, also wenn unsere Produktionsprozesse
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  jetzt immer effizienter werden und so weiter,
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  dass Producer und auch Programmierer und Artists und Musiker,
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  Soundeffekts, Menschen im Detail abschätzen können, wo ist es denn okay,
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  wenn ich einfach die KI laufen lasse und quasi sage, hey, also what happens,
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  was der mir ausspuckt, packe ich jetzt einfach rein.
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  Weil das gab es auch schon immer übrigens also es gab schon immer Stellen,
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  wo du dann irgendwelche Asset Libraries oder so oder irgendein vorgefertigtes
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  Ding einfach im Spiel lässt weil halt das jetzt schnell sein muss und wo ist
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  es aber wichtig, dass ich quasi wirklich Hand anlege und meinetwegen,
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  den Code von der Animation irgendwie manuell anpasse oder vielleicht irgendwas
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  mir manuell überlege, weil ich halt da genau dieses wichtige Detail habe,
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  was für die Vision entscheidend ist. Ja und der Unterschied schon, Den wir.
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  Vielleicht einmal kurz machen sollten, wenn wir da über das ganze Thema reden.
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  KI als Werkzeug ist immer ein sehr leichter Begriff, den wir da verwenden.
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  Bei einem Werkzeug wie einem Hammer oder wenn wir jetzt über Musik sprechen,
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  einer Gitarre, ist es aber halt so, dass wir ja selber das in die Hand nehmen
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  und was machen. Und während des Entstehungsprozesses uns auch noch umentscheiden
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  können. Müssen oft. Auch müssen.
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  Genau, sehr oft dann auch merken, okay, das funktioniert gerade nicht, das machen wir nicht.
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  Ich kann es technisch nicht ausführen. Genau, dieser ganze Entstehungsprozess,
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  den lagern wir aber ja auch aus. Also das ist ja, oder nicht?
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  Ich sehe dich schon… Ja, kommt drauf an. Andreas. Ja, ja.
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  Also so wie ich arbeite und wie ich die meisten kenne, die kreativ jetzt in
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  Filme machen oder grafisch arbeiten, die damit gut arbeiten mit den Tools,
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  da ist es immer eine Orchestration und der Mensch steht im Mittelpunkt.
• 19:58
  Also das ist ja nicht ein Tool, an dem man das auslagert und wenn ich ein Bild
• 20:02
  erstelle oder ein Video baue, dann,
• 20:06
  fliegt das meistens durch drei verschiedene KI-Tools plus Photoshop und da ist,
• 20:12
  das, was an menschlichen Input kommt,
• 20:15
  Das unterscheidet das von Slop.
• 20:17
  Und vorher nochmal zu dem Argument, wir nehmen dann einfach irgendwas und drücken drauf.
• 20:23
  Das ist so ein bisschen die Argumentation von Ölgemäldemalern,
• 20:26
  als die Fotografie aufkam, also der erste Teil des Arguments.
• 20:31
  Wo ja wir dann auch merken, dass der menschliche Input bei Fotografie eben die
• 20:36
  Kunst ausmacht. Ja, mhm.
• 20:39
  Wie meinst du, kannst du das nochmal, also ich habe das Gefühl,
• 20:41
  du widersprichst mir, aber ich verstehe nicht ganz wie. Nee,
• 20:45
  der erste Teil war davon, wir lagern das einfach aus und das kommt durchs Handwerk
• 20:49
  und das muss lange dauern.
• 20:52
  Das hat der Ölgemäldemaler bei dem Aufkommen der Fotografie dann eben auch gesagt.
• 20:56
  Und natürlich haben wir auch jede Menge schlimme Fotos. Also ich kann nicht
• 21:00
  gut fotografieren, aber es gibt Menschen, die kennen sich damit aus und wissen,
• 21:05
  wie sie Perspektive nutzen können, Farbe und Licht und so weiter.
• 21:09
  Und am Ende ist das ja auch ein Handwerk, aber es geht viel schneller als Ölgemälde-Bahn.
• 21:13
  Genau. Aber dann sind wir uns, glaube ich, einig.
• 21:17
  Also grundsätzlich würde ich sagen, das ist eigentlich ein gutes Beispiel,
• 21:20
  was du bringst, weil da es ja wieder um die Intention geht und es gibt dieses
• 21:24
  neue Werkzeug und es geht um die Kunst dahinter und die ist da drin.
• 21:29
  Fotografie ist eine Kunst, aber es gibt sicherlich auch Fälle,
• 21:32
  wo jemand einfach schnell mal ein Foto gemacht hat und eben nicht mehr zum Ölgemälde-Maler
• 21:37
  gelaufen ist und gesagt hat, zeichne mir bitte meine neue große Liebe.
• 21:40
  Sondern die haben halt ein Foto gemacht, das vielleicht keine Kunst ist.
• 21:43
  Oder zumindest, dann ist wieder die Frage, was ist Kunst? Da gibt es irgendwie
• 21:46
  13 Kunsteffel. Wir haben schon gefragt, was ist ein Spiel? Diese ganze Philosophie.
• 21:50
  Aber grundsätzlich, ich glaube schon, dass da ein gewisser Kunstmarkt auch dran
• 21:54
  verloren gegangen ist an der Fotografie. Und das ist auch so gesehen eine berechtigte...
• 21:59
  Ja, ich glaube schon. Ich glaube schon, absolut.
• 22:03
  Also ich hätte jetzt vermutet, die meisten Fotos, die gemacht werden,
• 22:07
  dann hättest du halt früher jetzt auch,
• 22:09
  keinen Ölgemälde-Maler nach Hause bestellt, um irgendwie zum Mittagessen dein
• 22:14
  Food-Selfie zu machen oder sowas.
• 22:17
  Das wäre dann einfach nicht festgehalten worden. Absolut, nicht alle, aber es gibt welche.
• 22:24
  Ich bin ja hundertprozentig sicher, dass es welche gibt, wo die reich genug
• 22:28
  waren, die das vielleicht hätten machen lassen und gesagt haben,
• 22:31
  das ist vielleicht technologisch cool oder das geht schneller, geh mal zum Fotografen.
• 22:35
  Es hat sich da halt auch ein neuer Markt geöffnet. Dann vielleicht nochmal kurz,
• 22:37
  jetzt nur noch mal Follow-up, KI tragt das halt extrem auf die Spitze.
• 22:41
  Also ich finde schon, dass die Geschwindigkeit mit der generative KI-Modelle
• 22:49
  des Können eine andere Qualität nochmal bedingt.
• 22:52
  Und das ist halt ein Thema. Ich glaube tatsächlich, da haben wir mit Spielen,
• 22:57
  mit Computerspielen das Glück, dass dieses Medium einfach so komplex ist,
• 23:01
  dass es uns nicht so wirklich richtig betrifft. Also dass die Summe der kleinen
• 23:03
  Entscheidungen halt so wichtig ist und dass es sich so verwurschteln kann, dass,
• 23:07
  das trotzdem die Branche nicht so richtig kaputt macht, sondern das ist okay.
• 23:12
  Aber in der Musik zum Beispiel ist es ein anderes Thema tatsächlich.
• 23:15
  Und ich finde, wie gesagt, die Geschwindigkeit bedingt eine andere Qualität. Das finde ich schon.
• 23:21
  Kann ich noch was? Aber das ist doch auch, sorry, aber diese Argumentation hatten
• 23:26
  wir doch auch, als digitales Recording aufkam und vorher analoge Musikstudios da waren.
• 23:33
  Also ich kann das Feedback, was damals Kraftwerk bekommen hat.
• 23:37
  Als sie elektronische Musik gemacht haben, das sind die gleichen Argumente.
• 23:41
  Und ja, das geht verdammt schnell, dass heute Musiker zu Hause im Wohnzimmer
• 23:46
  oder im Schlafzimmer alle Instrumente da haben und da ist KI noch nicht drin.
• 23:51
  Und wenn man sich, ich war mal in den Studios von Truckstop,
• 23:54
  die Älteren werden sich erinnern, da sind riesige Bandmaschinen,
• 23:57
  um einen Sound aufzunehmen, mussten Leute mit Scheren schneiden und wieder loopen und,
• 24:05
  die haben sich alle mit den gleichen Argumenten aufgeregt, als digitale Musikrecording
• 24:09
  aufkam. Das ging auch so schnell.
• 24:12
  Weil der Unterschied ist, dass man trotzdem Handwerk lernen muss.
• 24:15
  Also ich habe auch Medienwissenschaft studiert, habe mich auch mit der Mediengeschichte viel beschäftigt.
• 24:20
  Und in allen diesen technischen Entwicklungen, auch Technologieangst,
• 24:25
  war es ja immer so, dass am Ende trotzdem Handwerk gelernt werden musste.
• 24:28
  Bei KI muss man kein Handwerk lernen, weil man die Sprache benutzt,
• 24:33
  die man schon in die Wiege mitgelegt bekommt. Gut, aber jetzt nämlich die Frage,
• 24:35
  muss man das nicht lernen oder sollte man vielleicht auch da in Zukunft eben
• 24:40
  doch auch lernen müssen?
• 24:44
  Also ich würde vielleicht, wenn ich darf, einmal kurz einhaken,
• 24:47
  bevor wir in diese Makroperspektive gehen, was das wirtschaftlich alles bedeutet. Ich glaube.
• 24:56
  Vielleicht bringe ich mal ein Beispiel von was, was ich selber gemacht habe,
• 25:01
  was für mich irgendwie ein ganz cooles Erlebnis war. es gab vor,
• 25:05
  Ein paar Wochen jetzt so ein neues KI-Modell, Claude Fable 5 heißt das.
• 25:09
  Das war relativ gut, war leider nur für ein paar Tage verfügbar und ist dann
• 25:15
  wieder von der US-Regierung gesperrt worden für die Öffentlichkeit.
• 25:21
  Und in diesen drei Tagen, wo das aber verfügbar war, habe ich damit so ein kleines
• 25:24
  Vibe-Coding-Projekt gemacht.
• 25:26
  So ein Gaming-Projekt tatsächlich, weil ich durch Promptibles,
• 25:29
  Promptibles ist ja, wir haben ja diese Monster, die gegeneinander kämpfen und
• 25:33
  können wir gleich noch ein bisschen mehr darüber reden.
• 25:34
  Aber ich habe dadurch dann so ein bisschen Bock bekommen, auch mal meine Pokémon-Nostalgie,
• 25:39
  so Monsterchen gegeneinander kämpfen zu lassen, ist so ein bisschen wieder aufgetaucht.
• 25:43
  Und dann wollte ich einfach mal sehen, okay, ja, kriege ich das hin?
• 25:46
  Kann ich da so ein bisschen einfach, wie weit komme ich, wenn ich jetzt einfach
• 25:49
  mal from scratch so ein Pokémon-artiges JRPG quasi programmiere?
• 25:55
  Und ich war sehr erstaunt, wie gut das geklappt hat und wie viel Lebendigkeit
• 25:59
  tatsächlich auch von der KI da reingebracht wurde.
• 26:01
  Also die hat dann den ganzen NPCs, die ich so treffe, so lustige kleine Titbits gegeben und Story.
• 26:06
  Und irgendwie für mich hat das irgendwie sehr so, da gab es dann so eine Hintergrundgeschichte,
• 26:11
  dass vor 200 Jahren irgend so ein Meteorit runtergekommen ist und aus diesen
• 26:15
  Splittern sind diese Monster entstanden und so weiter. Also alles ganz süß.
• 26:19
  Mir hat es furchtbar gut gefallen. Und der zentrale Punkt ist,
• 26:22
  aber ich habe nicht einfach auf einen Knopf gedrückt und dann war dieses Ding
• 26:24
  da, Sondern ich musste zwei, drei Tage sehr intensiv daran arbeiten und iterativ
• 26:30
  daran arbeiten und immer wieder neue Ideen,
• 26:34
  in diesen Prozess reingeben und andere Sachen verändern und so.
• 26:36
  Und ich glaube, das, mit dem ich es am ehesten vergleichen würde, wäre...
• 26:42
  Also es ist so wie, ich glaube man stellt sich manchmal KI,
• 26:48
  so ein bisschen vor wie so 3D-Druck, dass ich einfach, ich nehme mir irgendeinen
• 26:52
  Pfeil, drücke auf den Knopf und dann habe ich eine Skulptur am Ende und die
• 26:55
  ist dann aber halt scheiße und aus Plastik.
• 26:58
  Aber es hat sich vom Schaffensprozess ein bisschen mehr angefühlt wie so Bildhauen
• 27:02
  also dass ich hier ein Stückchen weg haue, da und dass ich dann länger quasi,
• 27:05
  dass das erst so langsam das finale Produkt entsteht und ich glaube das ist,
• 27:11
  das wo ich eben schon sagen würde, dass diese Tools so für mich in meinem eigenen,
• 27:16
  Erleben eine Ähnlichkeit haben mit irgendwie anderen, also ich zum Beispiel
• 27:20
  ich zeichne gerne und so das hat
• 27:22
  schon auch was zu tun, da sind dieselben Komponenten dabei, so du kannst,
• 27:26
  wenn du dich länger damit beschäftigst, wirst du besser darin.
• 27:28
  Das heißt, quasi Skill hat eine gewisse Relevanz und all diese Dinge.
• 27:31
  Und ich glaube, dass das, ich sag noch kurz den Satz zu Ende,
• 27:34
  ich glaube, dass diese Aspekte am Ende dann das sind, dass wir eben,
• 27:39
  Wir werden, glaube ich, nicht in einer Welt sein, wo, selbst wenn alle Leute
• 27:42
  theoretisch einfach ein Kommen reinhauen können und es kommt irgendwas raus,
• 27:45
  wenn das jeder macht und so viel halt einfach liebloser Kram rauskommt,
• 27:49
  dann ist das eigentlich egal.
• 27:52
  Also wir haben jetzt diese Welt bereits, aber trotzdem die Sachen,
• 27:55
  die dann am Ende Aufmerksamkeit und Recognition bekommen, sind am Ende halt
• 27:58
  die Sachen mit Liebe, mit Menschlichkeit, egal ob die dann mit KI-Unterstützung
• 28:02
  gemacht wurden oder ohne.
• 28:04
  Sozusagen, wenn es halt gut ist und wenn es sozusagen Leute irgendwie,
• 28:09
  wenn es Leuten Spaß macht als
• 28:10
  Produkt oder wenn es irgendwas in Leuten auslöst, dann funktioniert es.
• 28:14
  Und damit das passiert, musst du dich schon ein bisschen mehr hinsetzen,
• 28:18
  als sich, glaube ich, Leute das oft vorstellen oder auch,
• 28:22
  viele, die irgendwie jetzt da irgendwelche YouTube-Tutorials so kannst du geil
• 28:26
  mit KI irgendwie XYZ machen und bist morgen reich. Das ist natürlich alles Quatsch.
• 28:30
  Einfach funktioniert das natürlich nicht. Bist du an der Stelle,
• 28:32
  wir nehmen jetzt diesen Bildhauer-Vergleich. Bist du an der Stelle der Bildhauer
• 28:36
  oder bist du an der Stelle der Auftraggeber?
• 28:38
  Ich bin schon sehr deutlich der Bildhauer. Das ist schon auf jeden Fall für
• 28:43
  mich dieses Gefühl gewesen, dass ich nicht,
• 28:46
  also es war ein ganz komisches Gefühl, dass du schon dich so fühlst,
• 28:51
  so fühle ich mich normalerweise eigentlich nur, wenn ich in einem kreativen
• 28:53
  Prozess mit einem anderen Menschen bin, dass man sich den Ball so hin und her spielt.
• 28:57
  Aber eben, ich spiele den Ball hin und her. Und es ist nicht einfach so,
• 29:01
  dass ich irgendwie sag, jetzt mach mal und dann komme ich irgendwie drei Tage
• 29:05
  später zurück und dann ist irgendwas rausgekommen, sondern es ist schon so, dass man wirklich...
• 29:12
  Aktiv und intentional und close mit dabei sein muss, damit irgendwas rauskommt,
• 29:18
  was brauchbar ist, weil sonst kommt halt einfach was Generisches.
• 29:21
  Also ich meine, man kann jetzt immer noch sagen, was da rausgekommen ist,
• 29:23
  das mag immer noch generisch sein.
• 29:25
  Ich fand es süß, ich habe es ein paar Leuten gezeigt, die fanden es auch ganz
• 29:27
  süß, ich fand es ganz cute, eigentlich auch mit dieser,
• 29:30
  Background-Story und diese ganzen Monsterchen, die wir uns dann da irgendwie
• 29:33
  ausgedacht haben und dann da immer auch so reinzugehen und nochmal Sachen zu
• 29:37
  ändern, fühlt sich für mich nach einem kreativen Schaffensprozess an und nicht
• 29:41
  einfach nur nach einem ich sag irgendwas und es passiert.
• 29:44
  Ich würde da gerne noch, darf ich kurz noch anschließen, weil da würde ich eben
• 29:47
  beipflichten. Das, was ich vorhin auch meinte, ich glaube, das liegt einfach
• 29:50
  am Medium tatsächlich. Ich glaube, Computerspiele als Medium sind einfach so
• 29:53
  komplex, dass es da genau dieser bildhauerische Prozess ist.
• 29:56
  Letzte Woche war ich auf einem Game Jam, das ist so ein Dinger,
• 29:58
  wo man als Spieleentwickler einfach sich einschließt und in dem Fall eine Woche
• 30:02
  lang ein Spiel entwickelt, ein Prototyp.
• 30:04
  Da habe ich gemacht, A Murder Mystery of Smoke and Mirrors of Itch,
• 30:07
  kann man kostenlos einfach spielen, da würde mich auch interessieren aus der
• 30:10
  Community, ob die Ob ihr findet, dass da Seele drin ist,
• 30:15
  das würde mich mal interessieren, weil da habe ich tatsächlich,
• 30:17
  ich habe das alleine gemacht und ich habe wirklich quasi nur KI benutzt.
• 30:22
  Ich habe alles daran gepromptet, die ganzen Code, die ganze UI,
• 30:25
  alles gepromptet, aber ich habe schon eben genau diese Feedback-Loops gehabt,
• 30:31
  wo ich extrem viel auch eben iteriert habe.
• 30:34
  Und es gibt meiner Meinung nach so ein paar M-Dashes und so ein paar Formulierungen,
• 30:38
  wo man schon denkt, ah, KI könnte jetzt noch besser sein, da war dann die Zeit
• 30:41
  irgendwann aus. Also das Game-Äquivalent, meinst du, von M-Dashes oder wie?
• 30:44
  Nee, es ist wie Text-basierte Spiele, da sind M-Dashes in den Texten.
• 30:49
  Aber abgesehen davon, abgesehen von diesen ganz quasi plakativen Aspekten von
• 30:55
  KI, würde mich mal interessieren, wenn man das Spiel spielt,
• 30:58
  fühlt sich das an, als hätte es Seele, fühlt sich das an wie was,
• 31:01
  was einfach, ja, cool ist und,
• 31:04
  genau, das Off-Itch kann man einfach spielen.
• 31:08
  Weil ich hatte eigentlich auch das Gefühl, ich bin eher der Bildhauer in dem
• 31:10
  Fall tatsächlich und nicht der Auftraggeber. Ihr habt jetzt schon öfter Promptables angesprochen.
• 31:16
  Wollen wir einmal kurz erklären, was das ist? Weil das ist nämlich das Spiel,
• 31:20
  über das wir auf dich gekommen sind und dann über dich auf Fritz,
• 31:24
  weil ihr das eben gemeinsam entwickelt habt.
• 31:27
  Es ist auf Steam sind die Reviews sehr kritisch.
• 31:31
  Die sind kritisch, ja. Unser KI-Experte Jan,
• 31:35
  der heute im Urlaub ist, liebe Grüße an ihn an der Stelle, hoffentlich hat er
• 31:38
  einen wundervollen Urlaub, hat das auch gespielt und meinte,
• 31:41
  er hatte also die Idee, grundsätzlich fand er sehr gut und die Idee grundsätzlich ist ja erstmal, dass man,
• 31:47
  selber Attacken für seine Monsterchen, die man unter anderem jetzt auch hinter
• 31:51
  euch das als Video anschaut,
• 31:54
  sehen kann, dass man denen selber Attacken gibt und da halt seiner Kreativität
• 31:58
  ein bisschen freien Lauf lassen kann, dass es aber dann einen Schiedsrichter
• 32:01
  gibt, der sagt, ob das passt zu dem Wesen, zu dem Monsterchen, das da steht.
• 32:06
  Und am Ende gibt es dann auch einen Schiedsrichter, der in den Kämpfen dann
• 32:09
  sagt, welche Attacke gewinnt.
• 32:12
  Allerdings war man da sehr schnell sehr eingeschränkt. Also die Freiheit ging
• 32:17
  da ein bisschen, zumindest ging es uns so.
• 32:20
  Also ich habe es auch gespielt und ich hatte eine ähnliche Erfahrung,
• 32:22
  dass ich mir sehr schnell dachte, okay, ich bin da sehr eingeschränkt.
• 32:24
  Klar, einerseits anhand der Zeichen, die man eingeben kann. Das gehört aber
• 32:28
  beim Prompten auch dazu, dass man halt ein bisschen beschränkt ist.
• 32:30
  Aber es war sehr schnell repetitiv. Und wenn du einmal eine gute Attacke hattest,
• 32:35
  die ganz gut war, dann konntest du damit sehr lange relativ gut durch die Kämpfe durchgehen.
• 32:39
  Weil die Attacke halt gut ist. Ja, aber manchmal waren auch die Entscheidungen
• 32:44
  des Schiedsrichters nicht so gut nachvollziehbar und im Großen und Ganzen wurde
• 32:49
  es relativ schnell leider repetitiv.
• 32:54
  Was war euer Gedanke? Warum habt ihr euch gesagt, okay, bei dem Spiel,
• 32:57
  da nutzen wir jetzt KI in dieser Form?
• 33:01
  Okay, also Ziel mit Promptibles war, ein Spiel zu entwickeln,
• 33:05
  wo KI Teil der Kernmechanik ist.
• 33:07
  Also ein Spiel, das ohne KI gar nicht existieren könnte und wo wirklich das
• 33:12
  einfach cool ist und wo KI quasi irgendwie Sinn macht.
• 33:16
  Und deswegen war die Idee, na gut, wir machen so ein Creature Collection JRPG
• 33:20
  inspiriertes Spiel. Ich sag's jetzt einfach Pokémon inspiriertes Spiel.
• 33:24
  Wo man sich quasi die Attacken für seine Kreaturen selbst ausdenken kann,
• 33:28
  weil das eine geile Fantasy ist. Das wollte ich früher einfach machen.
• 33:31
  Man kann sich die Attacken selbst ausdenken und so ein bisschen die Fantasie,
• 33:35
  keine Ahnung, als Kind so Make-Believe, meins ist viel krasser als deins,
• 33:39
  bloß dass man halt mit diesem Schiedsrichter eine Instanz hat,
• 33:41
  die das tatsächlich irgendwie neutral
• 33:44
  im weitesten Sinne beurteilt und dann sozusagen irgendwie wird halt ein Spiel
• 33:48
  draus und deswegen ist es auch PvP-Multiplayer tatsächlich.
• 33:52
  Ja, und es ist richtig, die... Ich kann vielleicht kurz eine Sache sagen,
• 33:57
  weil du hast ja uns damals dieses Spiel gepitcht und mich hat diese Idee von
• 34:02
  Anfang an, ich fand die so cool,
• 34:04
  unter anderem, weil mich das daran erinnert hat, ich weiß nicht,
• 34:06
  ob das bei euch auch so war, aber als ich in der Grundschule war,
• 34:10
  hatten wir so eine Phase, wo wir immer Steinschere Papier gespielt haben,
• 34:13
  also wir haben das Flie Flie Flie Flie genannt bei uns, gibt es ja ganz viele Varianten des Zirn,
• 34:17
  und wo sich dann alle angefangen haben, so neue Sachen auszudenken.
• 34:20
  Ja, genau. Meteorit und Spiegel und irgendwie, okay, und hier ist irgendwie
• 34:24
  der Gigastein oder sowas.
• 34:27
  Und daran hat mich das von Anfang an erinnert und ich hatte genau diesen selben
• 34:31
  so, hä, wie cool ist es, dass man jetzt,
• 34:34
  einfach mal ein Experiment machen kann, eine Technologie zu nutzen und das ist
• 34:38
  ja das Spannende, was generative KI,
• 34:41
  unterscheidet von anderen Technologien, von Excel und von Outlook und von klassischer
• 34:45
  Software, dass sie ein bisschen unberechenbar ist und vor allem,
• 34:49
  dass du erstmal alles reingeben kannst und immer irgendwas rausbekommst.
• 34:55
  Und das war, glaube ich, der Gedanke, den ihr hattet, der uns dann auch so überzeugt hat.
• 35:01
  Zu überlegen, okay, wie nimmt man jetzt das, was aber ja so viel Unberechenbarkeit
• 35:06
  auch hat, und fügt das in den Rahmen, dass man trotzdem eine Spielmechanik hat, das nicht einfach nur,
• 35:12
  weil sonst kann ich auch einfach mich an LLM setzen und mit dem irgendwas hin
• 35:15
  und her prompten, Sondern es muss ja irgendwie was anderes sein,
• 35:17
  als jetzt einfach mit einem Chatbot,
• 35:19
  zu schreiben. Und ich glaube, das ist aber dann genau das,
• 35:22
  Was auch die große Herausforderung für das Spiel ist, zu gucken,
• 35:25
  wie man diese Unberechenbarkeit von Sprachmodellen nimmt und so macht, dass man am Ende,
• 35:32
  das kannst du gleich besser sagen als Spieldesigner, dass man am Ende irgendwie,
• 35:35
  eine Guardrail hat und irgendeine Art von sozusagen.
• 35:41
  Erfahrung entlang, entlang derer irgendwie der Spieler dann geleitet wird und
• 35:45
  es nicht komplett random ist, aber trotzdem random genug, dass es eben auch
• 35:49
  irgendwie abwechslungsreich wird.
• 35:51
  Ja. Also bevor wir tiefer reingehen, würden wir einmal noch kurz in eine Werbung
• 35:55
  gehen und dann sind wir gleich wieder für euch da.
• 36:00
  Ja, ich gebe es zu, manchmal brauche ich eine kleine Abwechslung im Alltag.
• 36:03
  Rein in mein liebstes Spiel.
• 36:05
  Einen echten Exotic Escape an ferne Orte, an denen ich mit meinen Freunden einfach die Zeit vergesse.
• 36:11
  Wenn es dann doch mal länger wird, ist eine kleine Auszeit nie verkehrt.
• 36:15
  Genau da kommt Tic Tac ins Spiel.
• 36:17
  Selbst wenn es brenzlig wird, ist ein frischer Gedanke perfekt,
• 36:20
  um clevere Lösungen und neue Wege in der Gaming-Welt zu finden.
• 36:24
  Mit der neuen Sorte Tic Tac Exotic Escape geht auch euer Gaumen auf Reisen.
• 36:28
  Die Kombi aus Ananas- und Maracuja-Geschmack ist einfach eine richtig leckere
• 36:32
  Ergänzung für euer Setup.
• 36:34
  Und keine Sorge, Exotic Escape ist ein fester Bestandteil im Tic Tac Sortiment.
• 36:39
  Wer sein Inventar noch weiter aufleveln will, für den sind die Standard-Flavors
• 36:43
  Fresh Mint, Fresh Orange, Strawberry Mix und Fruity Mix natürlich ebenfalls am Start.
• 36:49
  Einen großen Dank an TikTok für den Support. Also rein damit in den Beutel,
• 36:53
  refresh your good vibes und auf ins nächste Abenteuer!
• 37:00
  Gut, wir gehen jetzt noch tiefer rein. Was kann denn KI für Games wirklich an
• 37:05
  Mehrwert bringen? Wir haben gerade schon ein bisschen über Promptables geredet,
• 37:08
  was da euer Gedanke dahinter war.
• 37:11
  Jetzt gibt es viele Spiele, die LLMs einsetzen bereits in ihren Spielsystemen.
• 37:17
  Also es gibt unter anderem SuckUp, das auch gerade sehr gehypt wird auf YouTube, wo man dann,
• 37:24
  als Vampir durch eine Stadt laufen kann und dann die KI davon überzeugen muss,
• 37:29
  einen in sein Haus reinzulassen, weil jeder kennt die Regel.
• 37:32
  Kennst du das Spiel? Nee, das Spiel nicht, aber das Konzept.
• 37:34
  Grundsätzlich gibt es ja auch Gandalf oder sowas.
• 37:37
  Genau, also das ist letztendlich, du musst die KI davon überzeugen,
• 37:40
  dass du halt eigentlich ein Guter bist. Und jede KI, also jeder Charakter.
• 37:47
  Ist selber auch ein Charakter mit eben Pros und Kontras, Dingen,
• 37:52
  die er gut und schlecht findet.
• 37:53
  Und da musst du dir eben überlegen, wie spreche ich mit der?
• 37:55
  Also man spricht auch wirklich ins Mikrofon rein und sagt der KI,
• 38:00
  wie man jetzt versuchen würde, sie zu überzeugen und dann wird ausgewertet, ob das funktioniert.
• 38:04
  Wäre denn so ein Spiel ohne KI überhaupt möglich?
• 38:08
  Ich habe es nicht gespielt, aber so wie du es jetzt gerade gepitcht hast, denke ich nicht.
• 38:13
  Ich weiß nicht genau, wie die vergleichende Mechanik funktioniert,
• 38:16
  wie ich dann das überzeuge.
• 38:17
  Also man kann ja auch sich eine Heuristik überlegen, keine Ahnung,
• 38:20
  wenn die Outfits so und so weit auf dem Hue-Saturation-Value-Spektrum,
• 38:26
  das Programmier-Talk, aber,
• 38:29
  die Farben so nah beieinander sind, dann zählt es alles gleich und wenn es dann
• 38:32
  gleich ist, dann gibt es irgendwie einen Punkt oder so.
• 38:34
  Also man könnte sich da ja auch einen anderen Algorithmus, der jetzt keine generative
• 38:37
  KI nutzt, überlegen. Weiß ich nicht, müsste ich spielen.
• 38:43
  Also wenn dieses Spiel ähnlich ist wie Promptables, dann glaube ich,
• 38:47
  kann man schon sagen, dass es ohne KI wahrscheinlich nicht möglich wäre.
• 38:50
  Weil Promptables kannst du eigentlich nur mit einem Sprachmodell machen, das da drin steckt.
• 38:56
  Genau, also das ist nämlich letztendlich halt der Punkt. Also du kannst ja schreiben,
• 38:59
  was du möchtest oder sagen, was du möchtest.
• 39:03
  Und da ist halt dann die Frage, ob du das so vorprogrammieren könntest,
• 39:08
  dass man wirklich, egal was man schreibt, eine Antwort bekommt.
• 39:10
  Nein, also da ist sozusagen die, also eine Datenbank aufzubauen,
• 39:14
  wo dann so viele Alternativen drin sind, wie filtert man die dann überhaupt?
• 39:18
  Ja, es gibt, wie ist der Algorithmus?
• 39:21
  Es gibt einen Algorithmus um die Distanz, Levenstein-Distanz,
• 39:24
  genau, wo man die Distanz von Wörtern quasi algorithmisch bestimmen kann,
• 39:28
  aber auch das ist quasi für so eine große Distanz, also eine große Menge an
• 39:33
  Wörtern nicht wirklich zielführend.
• 39:35
  Also ja, das geht nur mit KI und ja, ist ja auch eine coole Anwendung von der
• 39:40
  Technologie. Wenn das Spiel jetzt erfolgreich ist und Spaß macht,
• 39:43
  vielleicht haben die bessere Reviews als wir, das wäre geil.
• 39:46
  Ja, aber es ist, wenn ich das noch sagen darf, bei Prompt.dis,
• 39:50
  es ist halt wirklich eine andere Art, Gamedesign zu machen.
• 39:53
  Es ist wirklich eine andere Art, Gamedesign zu machen, es ist eine andere Art des Balancings auch.
• 39:59
  Es ist auf Spielerinnen- und Spielerseite auch eine völlig neue Spielmechanik.
• 40:02
  Wir können halt nicht auf irgendwelche etablierten Genre-Konventionen zurückgreifen.
• 40:08
  Und ich will das jetzt ja auch nochmal gesagt haben, man kann definitiv besser
• 40:11
  werden in Promptables. Man kann rausfinden, wie diese Prompts funktionieren.
• 40:15
  Auch wie man um die Schiedsrichter-KI besser rumkommt. Das ist Teil des Gameplays.
• 40:20
  Man kann das rausfinden und dann, finde ich, macht das Spiel auch echt Spaß.
• 40:25
  Und mir macht's auch echt Spaß.
• 40:26
  Ich hab auch selber viel gespielt. Es gibt ja die Rangliste,
• 40:29
  da gibt's ja, man kann auch eine Elo haben dann in dem Spiel und allein,
• 40:32
  wenn ihr mal euch anguckt, es gibt Spieler mit über 2000 Elo in dem Spiel,
• 40:35
  die müssen ja entsprechend gute Winrate haben, irgendwie müssen die das ja schaffen,
• 40:39
  und das schaffen die halt mit cleveren Prompts und ich,
• 40:43
  also meine Meinung ist,
• 40:46
  die Rezeption von unserem Spiel ist vor allem, weil wir es einfach nicht gut
• 40:50
  genug erklären weil wir halt diese Mechanik irgendwie, wir haben es noch nicht
• 40:53
  so gut hingekriegt, jemand der neu ist und mit dieser Mechanik zum ersten mal
• 40:56
  konfrontiert wird, diese Mechanik gut genug beizubringen.
• 41:00
  Das ist ja immer eine Geldfrage, dann hat man noch irgendwie Budget,
• 41:02
  um daran weiterzuentwickeln. Wir versuchen das jetzt, aber da helfen natürlich
• 41:05
  die negativen Reviews wieder nicht, weil dann ist wieder die Frage,
• 41:07
  kriegt man da noch mal Geld dafür und bla.
• 41:10
  Aber wir würden da gerne, unheimlich gerne in den Segelplayer-Modus zum Beispiel
• 41:13
  noch reinmachen, um dann über so einen Challenge-Modus oder so die Leute besser
• 41:18
  an die Mechanik ranzuführen und dann vielleicht in die PvP-Welt zu entlassen. Ähm.
• 41:23
  Ja, ist halt jetzt gerade nicht drin, das tut mir leid. Ich würde jetzt gleich
• 41:27
  mal wieder versuchen, Andreas in den Talk zu holen.
• 41:30
  Und zwar, Andreas, wo würdest du denn aktuell einen Mehrwert sehen,
• 41:35
  den KI bieten kann in Spielen, den man davor ohne KI, also generative KI nicht hatte?
• 41:43
  Das sind wahrscheinlich ähnliche Mechaniken, die auch beim Filmemachen passieren.
• 41:47
  Es gibt gerade einen Kurzfilm, Animationsfilm, Danse Macabre,
• 41:52
  der auf dem französischen Animationsfestival gelaufen ist und ausgebucht worden ist.
• 41:57
  Der Mann hat fünf Jahre daran gearbeitet, glaube ich, hat in Öl eigentlich seine
• 42:03
  Bilder gebaut, gemalt und die dann animiert.
• 42:08
  So und hat diese Figuren, die in den Bildern waren, in Blender, in 3D gebaut,
• 42:14
  und hat gemerkt, dass man die Skins mit den klassischen 3D-Tools nicht bauen
• 42:22
  kann und hat sich selbst quasi aus den
• 42:25
  Figuren des Ölgemäldes selber Skins erstellen lassen mit einer generativen KI.
• 42:31
  Das haben ganz viele Animationsfilmer fürchterlich gefunden,
• 42:34
  haben gesagt, you are not one of us, das ist ausgebucht worden.
• 42:37
  Aber das war halt dieser kleine Schritt, dass er einfach Skins generiert hat,
• 42:41
  die viel besser in die Lichtverhältnisse passen, als die, die er über die klassischen
• 42:46
  Tools benutzen kann. Und das, glaube ich, passiert auch schon in Spielen.
• 42:50
  Und das ist das, was wahrscheinlich jetzt zum jetzigen Standpunkt im Handwerk,
• 42:56
  im grafischen Handwerk, im filmischen Handwerk, das ist, was man auch in der
• 42:59
  Spieleentwicklung schon nutzt und auch weiter nutzen wird.
• 43:03
  Sprache natürlich auch. Ja, letztendlich natürlich auch, dass man halt sagt,
• 43:07
  okay, er hat ja selber was erstellt und das dann eingespeist und damit gearbeitet, richtig?
• 43:13
  Genau, aber das hätte er natürlich auch anders machen können.
• 43:17
  Aber selbst da kriegst du dann teilweise bessere Ergebnisse hin als ein klassischer
• 43:22
  3D-Artist, der halt versucht, das mit künstlicher Lichtsetzung zu machen.
• 43:29
  Da ist dann die Maschine einfacher, das auszulesen, wie die Lichtsetzung in
• 43:34
  dem Ölgemälde ist, um das nachher auf so ein Skin zu setzen.
• 43:37
  Und das finde ich total legitim. Ich sehe es bei Sprache natürlich so.
• 43:41
  Arc Radar hat ja, glaube ich, auch schon Text to KI, hätte ich beinahe gesagt,
• 43:48
  zu KI-Stimmen benutzt. Call of Duty, glaube ich, auch. Und das wird auch mehr werden.
• 43:55
  Und da sind wir dann klassisch wieder bei, was machen menschliche Stimmen,
• 43:58
  was machen Sprecher in diesem Konflikt.
• 44:02
  Ja und vor allem halt, woher kommt denn das Material, auf dem die KI aufbaut,
• 44:09
  auf dem die KI trainiert ist und das ist ja sehr, sehr oft auch bei allem,
• 44:12
  was wir jetzt besprechen, immer ein bisschen der Hintergrund.
• 44:16
  Und ist das denn alles legitim und ethisch vertretbar, wenn vieles von dem,
• 44:22
  was da erstellt wird, halt nicht mit dem ursprünglichen Ersteller abgesprochen ist?
• 44:30
  Also wenn da Bilder reingespeist wurden, wo man nie mit dem eigentlichen Maler gesprochen hat.
• 44:37
  Wie findet man da einen Lösungsweg, der auch ethisch vertretbar ist?
• 44:44
  Das ist eine gute Frage für die letzten elf Minuten. Das klären wir jetzt.
• 44:48
  Ich versuche es mal ein bisschen philosophisch zu halten.
• 44:54
  Ich würde allen empfehlen, und ich hätte nicht gedacht, dass ich diesen Satz
• 44:56
  nochmal sage, den Papstbrief zu lesen zum Thema KI.
• 45:02
  Das ist total spannend. Da haben wir noch eine Folge dazu gemacht.
• 45:05
  Ja, die Frage ist ja wirklich, was passiert, wenn das Wissen der Menschheit
• 45:10
  und alle Produkte der Menschheit plötzlich durch Maschinen, Privatunternehmen,
• 45:16
  kommerzialisiert werden?
• 45:17
  Müssen die nicht a, was zurückgeben und b, müssen wir nicht Urheberrecht auch komplett neu denken?
• 45:22
  Warum gibt es das Patentrecht, nur weil jemand die Idee zuerst hatte und vielleicht
• 45:29
  jemand zwei Wochen später die gleiche Idee hat, warum soll der davon partizipieren?
• 45:33
  Und da sind wir relativ schnell in einem fast sozialistischen Gedanken.
• 45:39
  Also das ist total spannend, diesen Papstbrief zu lesen.
• 45:42
  Und auch Urheberrecht nochmal neu zu denken und zu sagen, müssen wir nicht alle
• 45:47
  irgendwas abbekommen, weil,
• 45:49
  die KI-Modelle werden ja nicht nur mit populistischen oder populären Bildern
• 45:55
  trainiert, sondern auch mit Bildern von einem Maler, der vielleicht auf einem
• 46:00
  Flohmarkt in Marokko drei Bilder verkauft hat.
• 46:04
  Warum ist das eine Bild von Picasso mehr wert als das Bild von dem Mann,
• 46:08
  der da auf dem Flohmarkt sitzt?
• 46:10
  Da kann man noch drei Stunden drüber diskutieren. Ja, das vermischt auch einige
• 46:14
  Themen. Ja, das ist ein großes Feld. Ich glaube, das ist.
• 46:19
  Was extrem wichtig ist, diese Debatten zu haben.
• 46:22
  Ich finde, neben dieser ethischen Frage, die man ganz unterschiedlich beantworten
• 46:28
  kann, also man kann ja auch fragen, inwieweit hat das mehr Ähnlichkeit vielleicht
• 46:33
  mit Inspiration, also auch George R.
• 46:36
  R. Martin hat irgendwie Herr der Ringe gelesen. Ich weiß, das ist,
• 46:39
  aber ich glaube, das kann man nochmal so ein bisschen, da kann man lange drüber diskutieren.
• 46:44
  Die Frage, die vielleicht fast noch wichtiger ist, ist einfach die Frage von
• 46:50
  Wertschöpfung und von Macht, weil das ist ja quasi ja auch eine Frage,
• 46:55
  die viel größer ist, auch als Gaming oder als Kreativität quasi, wenn immer mehr.
• 47:00
  Ökonomische Wertschöpfung im Grunde durch diese Modelle passiert und auch Firmen
• 47:04
  irgendwie ihre Workflows und ihre Prozesse dann da in diese Modelle reingeben
• 47:08
  und die Firmen, die KI-Labs da wieder ihre neuen Modelle drauf trainieren,
• 47:12
  die das in Zukunft dann noch unabhängiger machen können.
• 47:15
  Also das ist ja auch für Microsoft und für diese ganzen riesigen klassischen
• 47:19
  Softwarefirmen gerade ein riesiges Thema und da sollte man schon,
• 47:22
  das ist schon ein wichtiges gesellschaftliches Thema, das werden wir heute nicht lösen können.
• 47:27
  Ich glaube, eine Sache, die da aber auf jeden Fall eine Rolle spielt,
• 47:31
  ist, wenn man sich damit beschäftigt,
• 47:35
  dann ist es immer ein Asset, sich auch eben mit der Technologie auszukennen
• 47:40
  und zu beschäftigen und die nicht aus der Distanz sozusagen irgendwie nur in
• 47:46
  dieser Vogelperspektive zu bleiben.
• 47:47
  Also das ist beim KI-Podcast ja so ein bisschen unsere Philosophie.
• 47:51
  Wir reden ja sehr kritisch auch über.
• 47:54
  Diese wirtschaftlichen Dynamiken und auch über die Fragen von Urheberrecht und auch all das.
• 47:58
  Und wir haben dann aber auch immer diese Schlussrubrik, wir nennen die,
• 48:01
  was haben wir diese Woche mit KI gemacht, wo wir versuchen so ein bisschen zu
• 48:04
  zeigen, hey, man kann sich auch einmal hinsetzen, man kann das und das damit
• 48:07
  machen, man kann es einfach mal ausprobieren.
• 48:08
  Nur wenn man es mal ausprobiert, heißt das nicht automatisch,
• 48:12
  dass man irgendwie alles gut heißt, was jetzt OpenAI oder sowas macht oder gar
• 48:15
  keine Kritik mehr hätte. Im Gegenteil.
• 48:17
  Und gerade deswegen finde ich jetzt auch zum Beispiel Promptibles,
• 48:21
  fand ich das so ein cooles Projekt, weil es halt gezeigt hat,
• 48:24
  okay, man geht mal in so einen Experimentiermodus, man überlegt,
• 48:28
  was das für eine Rolle spielen kann,
• 48:30
  auch was das bringen kann für Game Design.
• 48:34
  Weil Technologie ja an sich, die Technologie selber...
• 48:38
  Immer erst mal irgendwo auch was Neutrales ist in dem Sinne,
• 48:42
  dass es halt von uns als Menschen abhängt, was wir damit jetzt machen.
• 48:45
  Ob wir quasi, ob das jetzt am Ende, also wenn wir die Menschheitsgeschichte
• 48:49
  angucken, würde ich sagen, unterm Strich hat Technologie schon uns sehr,
• 48:52
  sehr viele positive Dinge gebracht. Also irgendwie niedrigere Kindersterblichkeit,
• 48:56
  all diese Dinge, muss ich jetzt nicht aufzählen.
• 48:58
  Und natürlich genauso viel auch irgendwie Risiken. Aber am Ende sozusagen die
• 49:03
  Frage, wie man damit umgeht,
• 49:05
  Und wie man das macht, glaube ich, lässt sich, und diese Debatte lässt sich
• 49:08
  vor allem dann gut führen, wenn man halt nicht.
• 49:13
  Von vornherein irgendwie sich sozusagen in so einer totalen Anti-Total-Verweigerungshaltung ist.
• 49:17
  Also nicht, dass das irgendjemand hier in dieser Runde wäre.
• 49:20
  Und wie gesagt, die Kritik ist alle total legitim, aber ich glaube,
• 49:23
  das ist schon wichtig, das auch mitzudenken.
• 49:25
  Ich finde auch Neutralität in dem Punkt, es ist eben schwierig,
• 49:28
  und sobald es eben um Eigentum, Urheberschaft, um auch solche Dinge,
• 49:32
  Also eine Stimme ist ja nochmal was anderes als ein Bild, das eine Idee, die man hatte.
• 49:37
  Weil eine Stimme halt letztendlich eben doch zu einer Person gehört,
• 49:41
  sie ausmacht und wenn die dann zum Beispiel eingespeist wird,
• 49:44
  ohne diese Person zu fragen.
• 49:46
  Also es gibt da ein Beispiel von der Lara Croft, Sprecherin aus Frankreich,
• 49:51
  die auf einmal in den Remakes ihre Stimme gehört hat, ohne dass sie jemals das abgesprochen hat.
• 49:57
  Und das darf halt nicht passieren. Und auch dafür müssen wir auch in Gaming
• 50:01
  und eigentlich überall, in allen Bereichen natürlich, wir sprechen nur heute
• 50:05
  natürlich gezielt hauptsächlich über Gaming, müssen wir halt Lösungen finden.
• 50:10
  Das Problem ist auch da natürlich, die KI entwickelt sich aktuell rasend schnell,
• 50:14
  und die Rechtslage kommt da einfach nicht hinterher.
• 50:18
  Muss man ein bisschen sagen, dass das in vielen Bereichen einfach aktuell der
• 50:21
  Fall ist, dass da noch nicht geklärt ist, wie man rechtlich damit umgeht.
• 50:26
  Wie man eben auch mit, also diese Sozialisierung beziehungsweise das alles allen
• 50:31
  gehört, ist ja erstmal ein schöner Gedanke, wenn wir in einer Welt leben würden,
• 50:35
  die nicht kapitalistisch ist.
• 50:36
  Aktuell führt es aber dazu, dass halt große Spielfirmen zum Beispiel auch Leute
• 50:41
  feuern, aber sagen andererseits, hey, wir haben eine Effizienzsteigerung von
• 50:46
  30 Prozent, damit rechnet EA zum Beispiel aktuell.
• 50:49
  Square Enix pusht das Thema extrem und dann ist halt am Ende die Frage,
• 50:53
  kriegen wir dann da wirklich bessere Spiele oder führt das dann nur dazu,
• 50:57
  dass es halt zum Beispiel einfach,
• 50:59
  mehr Geld für die Aktionäre ist, die dann in deren Taschen landen.
• 51:03
  Also diese Demokratisierung, dass alle alles machen können, ist erstmal ein
• 51:06
  schöner Gedanke, aber in unserer Welt ja aktuell nicht.
• 51:09
  Ja, das ist auch, hat auch die Gefahr, das sagen wir an der Stelle, der Entmündigung.
• 51:15
  Also auch das Thema Universal Basic Income, wo ja, soweit ich weiß,
• 51:19
  Peter Thiel auch ein Fan davon ist, ist ja.
• 51:23
  Eine Gefahr der Entmündigung, wenn ich davon abhängig bin, nur vom Gutdünken
• 51:28
  eines anderen, dass ich mein Geld aufs Konto kriege und da keine Leistung dafür
• 51:31
  gebe, habe ich überhaupt kein Druckmittel mehr, um gegebenenfalls mich zu wehren,
• 51:34
  wenn der was macht, was ich nicht will.
• 51:36
  Also das ist ja dann auch nochmal so ein Thema. Was ich aber noch sagen wollte,
• 51:40
  ist bei aller philosophischer Makro-Perspektive, die es auf dieses Thema KI
• 51:45
  gibt und auch auf dem Filmemacher, der Animationsmensch, der da ausgebucht wurde,
• 51:50
  ich glaube, das Problem ist sehr viel konkreter.
• 51:52
  Das Problem ist einfach, dass ganze Berufsstände einfach echt Existenzangst
• 51:57
  haben und dass das halt Leute sind,
• 51:59
  Auch gerade so Artists, das sind ja Berufe, das lernst du nicht in zwei Stunden.
• 52:04
  So, das ist was, wo du wirklich dein Leben eigentlich drauf ausrichten musst.
• 52:08
  Und jetzt plötzlich kommt eine Technologie, die einfach sagt,
• 52:11
  ja, das, was du da, wo du da jetzt die letzten 20 Jahre deines Lebens rein investiert
• 52:15
  hast, und ich kenne das auch, weil ich bin Programmierer, ich habe mit 13 mein
• 52:17
  erstes Spiel programmiert.
• 52:19
  Ehrlich gesagt, Programmierer sind die wahrscheinlich, die man gerade sogar
• 52:21
  am besten schon ersetzen kann.
• 52:25
  Das ist halt einfach, das schürt halt Existenzangst. Und es ist halt nicht so
• 52:30
  leicht gesagt, ja, dann gehe ich ja was anderes machen.
• 52:33
  Weil da ja auch, es wird ja von dir auch ständig Passion verlangt.
• 52:36
  Die letzten 20 Jahre wird von
• 52:37
  dir verlangt, für ein geringes Gehalt zu arbeiten, weil du Passion hast.
• 52:41
  Und jetzt wird einfach gesagt, ja, nö, ist nix mehr wert. Ciao, Tschüsskowski.
• 52:45
  Das fühlt sich halt einfach sauscheiße an. Hast du denn das Gefühl,
• 52:48
  dass du in deiner Arbeit als Programmierer jetzt eingeschränkt wirst durch die
• 52:54
  KI-Entwicklung in deinen Möglichkeiten oder dass sie deine Möglichkeiten erweitert?
• 53:00
  Ich habe das Gefühl, dass die KI meine Möglichkeiten erweitert,
• 53:03
  aber es ist auch so, dass es so klar ist, dass es weniger Programmierer brauchen wird. Wahrscheinlich.
• 53:09
  Wobei, da ist noch so ein Asterisk natürlich, also kein Spiel wird ohne offene Tickets geschippt.
• 53:16
  Das ist so ein Ding. Also es gibt immer tausende neuen Bugs und Issues in jedem
• 53:22
  Spiel, das veröffentlicht wird. Auch die, die sehr gut laufen, haben das.
• 53:26
  Von daher ist immer noch was zu tun.
• 53:29
  Die Menge an Arbeit, die da zu tun ist, wird also überwiegt gerade noch den
• 53:32
  Output, den Programmierer haben können. Deswegen weiß ich nicht,
• 53:34
  wie sehr das wirklich dann eingedampft wird.
• 53:38
  Aber ja, trotzdem, also ja, das ist natürlich eine Gefahr und das ist auch für
• 53:41
  die Artists eine Gefahr, für die Concept-Artists, für die Sprecherinnen und
• 53:44
  Sprecher. Das ist ja eine Branche, die richtig krass davon betroffen ist.
• 53:47
  Lustigerweise auch für die ganzen KPMG-Consultants und sowas und wie sie alle
• 53:53
  heißen, die haben auch einen Hiring-Stop und weil ja auch nur Texte generieren,
• 53:58
  so irgendwelche Reports.
• 54:01
  Das heißt, ja, das ist einfach wir haben uns irgendwie also jetzt hier auch
• 54:05
  in Europa, in den USA eine Gesellschaft entwickelt, wo Arbeit halt ganz oft
• 54:09
  heißt, ich sitze an einem,
• 54:11
  Bürotisch und generiere irgendeinen Text oder schreibe irgendeinen Text ob das
• 54:15
  ins Code ist oder male irgendwas oder so und das ist plötzlich einfach massiv
• 54:19
  unter Druck und ich glaube schon dass es da irgendwelche.
• 54:23
  Eigentlich Verwertungsgesellschaften oder sowas braucht, Verwertungsmechanismen
• 54:27
  um eben die Trainingsdaten und so weiter zu verwenden, weil er hatte da auch
• 54:30
  neulich auf dem Event mit einer Sprecherin gesprochen, die dann auch meinte,
• 54:34
  für sie wäre es vollkommen in Ordnung, wenn es eine Plattform gibt,
• 54:36
  wo sie proaktiv sagen kann, ich lade da meine Stimme hoch und ich stelle das
• 54:40
  zur Verfügung und es kann dann jemand mich buchen und die KI generiert dann
• 54:44
  den Voice-Output, den der haben will und ich kriege halt meinen fairen Teil.
• 54:48
  Darf ich da mal ganz kurz nochmal zwischenhaken? Gerade die Berufsgruppen,
• 54:53
  die gerade Angst haben müssen.
• 54:56
  Sprecher zum Beispiel, die sollten sich relativ schnell mit KI-Technologie auseinandersetzen.
• 55:02
  Ich sehe das gerade bei Sprechern, dass da eine wahnsinnig große Angst davor
• 55:06
  ist. Also es gibt diese Plattformen, wo man seine Stimme lizenzieren kann für KI-Modelle.
• 55:12
  Und das andere ist, ich produziere gerade für einen Kunden ein Hörspiel.
• 55:17
  Und da ist kein Budget für Sprecher da. Und ich benutze KI-Stimmen und KI-Geräusche dafür.
• 55:23
  Und ich merke selber, dass ich die Stimmen nicht so prompten kann,
• 55:27
  wie es ein trainierter Sprecher kann.
• 55:30
  Also ein Sprecher, der sich auskennt und sagen kann, wie die Stimme hochgehen
• 55:34
  muss oder wann was wie besprochen werden muss oder intoniert werden kann,
• 55:38
  der kann diese Tools viel besser benutzen als ich.
• 55:41
  Ich bin kein ausgebildeter Sprecher. Das heißt, jemand, der gerade Angst hat,
• 55:45
  sollte relativ schnell anfangen, sich mit den Tools auseinanderzusetzen,
• 55:49
  weil er wird die besser bedienen können.
• 55:51
  Das gilt für Grafiker, das gilt für Illustratoren und sonst was.
• 55:54
  Und um diese Angst zu nehmen, um kurz auch nochmal zu placken.
• 55:58
  Habe ich ein Buch geschrieben, das heißt, das geht nicht mehr weg,
• 56:00
  Cain der Welt für morgen,
• 56:03
  gerade für Menschen, die sich noch nicht damit beschäftigt haben und Angst haben,
• 56:07
  um einen Zugang zu bekommen und auch was wir als Gesellschaft damit ermöglichen.
• 56:12
  Sowohl auf der Ebene des Urheberrechts als auch der Verwertung der Ideen,
• 56:19
  wie wir damit umgehen müssen als Gesellschaft oder auch als Regierung.
• 56:22
  Jetzt wäre meine Frage aber auch da, also du sagst, okay, ein Sprecher,
• 56:26
  der soll sich damit auseinandersetzen und dann kann der das besser prompten.
• 56:28
  Aber was ist, wenn der gar nicht prompten möchte? Was ist, wenn der halt sprechen möchte?
• 56:32
  Ich glaube, ich sehe das tatsächlich anders.
• 56:35
  Also ich glaube nicht, dass die Zukunft ist, dass Leute, die heute gute Sprecher
• 56:41
  sind, in Zukunft dann KI-Modelle prompten werden, um zu sprechen,
• 56:44
  sondern ich denke, die werden weiterhin selber sprechen und es wird auch Nachfrage
• 56:48
  geben nach menschlichen Sprechern.
• 56:51
  Bin ich hundertprozentig dabei. Beim Textproduzieren, beim Schreiben,
• 56:55
  was ja Teil meines Berufs ist, ist das genauso.
• 56:57
  Da kannst du sehr viel mit KI machen, aber am Ende gibt es, wir sehen das ja
• 57:04
  an diesen ganzen Debatten gerade.
• 57:09
  Rund um KI-Einsatz in Politikerreden und Zeitungsartikeln und so weiter.
• 57:15
  Und vielleicht hattet ihr das auch schon mal, dass ihr irgendwo einen Blogpost
• 57:17
  hattet und wenn man viel KI liest, dann merkt man schnell, dass das diesen bestimmten Tonfall hat.
• 57:22
  Mir geht das oft so, ich habe dann gar keinen Bock mehr, den fertig zu lesen,
• 57:25
  weil ich will ja nicht, das kann ich mir dann selber prompten.
• 57:28
  Und das ist vielleicht auch wertvoll, was da drin steht und das hilft mir vielleicht
• 57:31
  auch, über ein Thema nachzudenken, aber dafür gehe ich dann nicht zu einem bestimmten
• 57:34
  Menschen, um mir, dass der bei sich irgendwas promptet, sondern ich will halt
• 57:37
  wissen, was denkt Paul Redetzky zu diesem Thema. Wenn ich mit dir irgendwie auf...
• 57:43
  Irgendeine Frage habe und sie dir stelle, dann gehe ich davon aus,
• 57:46
  dass ich von dir deine Gedanken bekomme und nicht von einem KI-Modell.
• 57:49
  Und das wird weiterhin so sein. Und gerade was, also ich glaube,
• 57:53
  KI-generierte Stimmen, die haben bestimmt viele Anwendungsmöglichkeiten, also dass das,
• 58:00
  lebendiger intoniert werden kann, also alles von irgendwie Barrierefreiheit
• 58:05
  und Texte vertonen lassen, die irgendwie man sonst nur in einem Text...
• 58:10
  Übersetzungen in den Straßen, die nie passiert werden. Genau,
• 58:12
  da gibt es bestimmt viele Anwendungsmöglichkeiten.
• 58:14
  Trotzdem wird es in Zukunft Nachfrage nach Hörspielen geben,
• 58:17
  die von Menschen kommen, weil der Mensch das einfach hört.
• 58:20
  Also wir haben das bei allen, bei jedem KI-Produkt merkt man das,
• 58:26
  dass es im ersten Moment beeindruckend ist
• 58:28
  und wenn man dann, und wir dann sehr, sehr schnell als Menschen sind,
• 58:31
  wir auch extrem gute Pattern-Recognizer, sehr, sehr schnell merken,
• 58:34
  ah, da fehlt irgendwas. Irgendwas fehlt.
• 58:38
  Das Gespräch gesprochen ist irgendwie ein bisschen eintönig.
• 58:40
  Der Text ist ein bisschen immer in derselben Stimme und so weiter und das ist
• 58:44
  genau dann das, wenn es dann wirklich gut werden soll, am Ende musst du wieder
• 58:48
  dieses Bildhauer-Ding haben, dann musst du dich wirklich hinsetzen und das irgendwie
• 58:50
  krass machen und da viel machen.
• 58:52
  Du hast immer noch deine technologischen Limitationen und vor allem glaube ich,
• 58:56
  es wird weiterhin die Nachfrage nach dieser menschlichen Arbeit geben.
• 59:00
  Ich bin da sehr, sehr viel optimistischer vielleicht auch als du, Paul.
• 59:03
  Fritz, hast du mich aber auch falsch verstanden.
• 59:06
  Ich sage noch kurz meinen Satz zu Ende. Genau, ja klar. Oder sag kurz,
• 59:11
  dann sage ich danach, wenn wir noch Zeit haben. Es wird immer beides geben, die wir am Ende haben.
• 59:16
  Ich würde nur ganz gerne, es gibt so viele Menschen, die Angst vor der Technologie
• 59:20
  haben, aber nicht wissen, was es ist.
• 59:22
  Das heißt auch die Limitationen und zu wissen, was kann ich nicht machen mit,
• 59:26
  KI-Stimmen und wo liegt der Wert einer echten Stimme, kann man nur sehen,
• 59:31
  wenn man sich mit den Systemen auseinandersetzt.
• 59:35
  Und es wird für einige die Chance geben, die auch Spaß daran haben und Sprecher
• 59:39
  sind und es gibt sehr viele Sprecher, die auch Sprecherregie machen.
• 59:43
  Die können auch KI-Sprecherregie machen und damit gibt es eine Chance für einen
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  neuen Berufszweig, den sie besser ausfüllen können als ich.
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  Das werden nicht alle machen und es wird auch immer beides geben und die große
• 59:55
  Diskussion war ja auch immer, werden jetzt KI-Schauspieler echte Schauspieler
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  ersetzen und das wollen wir Menschen auch gar nicht.
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  Die Bunte und die Gala lebt davon, Tom Cruise auch mal mit einem dicken Bauch
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  am Strand zu sehen und das wird mit einem KI-Schauspieler nicht passieren.
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  Wir wollen auch echte Menschen sehen. Wir gehen auf Konzerte,
• 1:00:12
  wir wollen echte Musiker sehen und das wird es immer beides geben,
• 1:00:15
  aber ich versuche irgendwo Menschen, die Angst haben, ersetzt zu werden, auch nochmal zu sehen.
• 1:00:20
  Um den Impuls zu geben, sich damit auseinanderzusetzen, was sie angeblich ersetzen
• 1:00:26
  wird, weil daraus können sie nur lernen.
• 1:00:29
  Also ich bin da ehrlicherweise ein bisschen auf deiner Seite.
• 1:00:32
  Ich glaube auch, dass es beides, oder was heißt ein bisschen auf deiner Seite?
• 1:00:35
  Ich bin auf deiner Seite.
• 1:00:36
  Ich glaube auch, dass es beides geben wird. Ich glaube auch,
• 1:00:39
  dass, und das ist ja auch was, was wir zum Beispiel bei uns regelmäßig sehen,
• 1:00:43
  in den Kommentaren, wenn wir, umsobald wir über KI reden, die meisten,
• 1:00:46
  dass unglaublich viele Leute auch einfach sagen, sie möchten das gar nicht.
• 1:00:48
  Sie möchten, dass da ein echter Mensch dahinter setzt, der sich da die Zeit
• 1:00:52
  genommen hat, der sich damit auseinandergesetzt hat und der alles per Hand gemacht hat.
• 1:00:55
  Genauso wie man ja auch heute theoretisch immer noch ein Ölgemälde kaufen kann,
• 1:00:59
  das halt jetzt natürlich dann trotzdem einen viel höheren Wert hat,
• 1:01:03
  als wenn man in der KI mal kurz ein Ölgemälde promptet.
• 1:01:08
  Das wird dann einfach auch anders wertgeschätzt. Also wenn jemand ein echtes
• 1:01:11
  Ölgemälde in seinem Zimmer hängen hat, dann geht man da hin und denkt sich,
• 1:01:14
  wow, okay, krass, dass du da überhaupt dir die Zeit genommen hast,
• 1:01:19
  das Geld da reingesteckt hast.
• 1:01:20
  Mega. Und das ist halt einfach, ich denke, das wird auch bei anderen Themen so sein.
• 1:01:26
  Trotzdem natürlich bleibt das
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  Thema Urheberrecht, was wir heute schon ein bisschen angesprochen haben.
• 1:01:32
  Und ehrlicherweise sind wir zeitlich jetzt schon ein bisschen drüber.
• 1:01:35
  Ja, da müssen wir nochmal einen anderen Talk dazu machen. Ich befürchte fast,
• 1:01:38
  dass wir fast schon einen zweiten Teil machen müssten, um noch über all die
• 1:01:42
  anderen Themen zu sprechen.
• 1:01:43
  Denn es gibt unglaublich viele Spiele, die bereits mit KI arbeiten.
• 1:01:47
  Vor allem dann im Rollenspielbereich, wo du da mit einer KI sprichst und die
• 1:01:50
  dann auf dich realistischer reagieren kann, als das ohne KI zum Beispiel möglich
• 1:01:55
  wäre. Waren Smith hat damals einen riesen Hype gehabt, weil Leute auf einmal
• 1:01:58
  den NPCs einreden konnten, ohne jemals diese Quest gemacht zu haben.
• 1:02:02
  Ihnen einfach den Quest-Gegenstand zu geben, was absurd, aber auch irgendwie sehr witzig ist.
• 1:02:06
  Und das sind halt einfach so Sachen, also es gibt viele Anwendungsmöglichkeiten.
• 1:02:10
  Es gibt Skyrim-Mods, wo du dann einen KI-NPC neben dir herlaufen hast,
• 1:02:15
  mit dem du richtige Gespräche führen kannst.
• 1:02:17
  Es gibt allgemein im Modding-Bereich so viele interessante Anwendungsmöglichkeiten.
• 1:02:23
  Wir haben auch nicht darüber geredet, was das für Kosten, was für Kosten da
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  dahinter stecken und dass das alles, ob das in Clouds gemacht werden sollte,
• 1:02:32
  und was ist, wenn Server abstürzen. Es sind so viele Punkte, die da noch theoretisch.
• 1:02:39
  Mit reinspielen. Aber was mir jetzt noch wichtig wäre, würdet ihr euch,
• 1:02:44
  also so ein bisschen als jetzt für unseren Talk erstmal abschließende Frage, würdet ihr euch denn,
• 1:02:49
  dafür einsetzen, dass es in fünf Jahren ein 100 oder findet ihr das eine gute
• 1:02:55
  Idee, dass es so in ein paar Jahren ein 100% Handgemacht-Siegel aufs Team gibt,
• 1:03:02
  könnte das das wahre Premium-Verkaufsargument sein, damit Leute halt aktiv sich
• 1:03:06
  dafür entscheiden können, ist da KI reingeflossen oder nicht?
• 1:03:10
  Sollte es eine Kennzeichnungspflicht geben? Und wenn ja, wie gesagt,
• 1:03:14
  100% oder gibt es ein Siegel schon, wenn da halt, keine Ahnung,
• 1:03:17
  zumindest in der Ideenfindung mal ein bisschen mit KI gepromptet wurde? Wie steht ihr dazu?
• 1:03:25
  Fritz.
• 1:03:28
  Also ich glaube, auf der einen Seite ist das eine plausible Idee, weil es Dinge gibt,
• 1:03:37
  wie gesagt, gerade dieses Beispiel bei Texten oder bei Gedanken,
• 1:03:40
  das ist ja sowas ähnliches wie wenn man sagt, ich will, dass ein Spiel Seele
• 1:03:44
  hat, also ich will, dass ein Text die Gedanken von einem Menschen sind.
• 1:03:47
  Aus irgendeinem Grund möchte ich das, weil sonst könnte ich es mir halt selber prompten.
• 1:03:51
  Das heißt, ich vermute, es gibt jetzt bereits in der Buchwelt Verlage,
• 1:03:58
  also gerade Kinderbuchverlage, wo das ein besonders großes Thema ist,
• 1:04:02
  weil Kinderbücher lassen sich...
• 1:04:06
  Die vermeintlich sehr einfach KI generieren, weil die weniger komplexen Text
• 1:04:10
  haben und so, aber da gibt es auch Verlage, ich denke da an einen,
• 1:04:15
  die auch wirklich so ein Label auf ihr Cover drauf machen, so irgendwie menschlich
• 1:04:18
  geschrieben oder sowas in der Richtung.
• 1:04:21
  Also ich glaube, ich habe da schon viel drüber nachgedacht. Ich glaube,
• 1:04:25
  das kommt, ich kann mir vorstellen, dass es einen Markt gibt für auch zum Beispiel,
• 1:04:31
  dass irgendwie die Kameras, die wir hier jetzt in diesem Studio haben,
• 1:04:33
  eines Tages so ein spezielles Crypto-Watermark reinmachen, dass das irgendwie
• 1:04:38
  in der physischen Welt aufgenommen wurde mit echten Menschen und nicht sozusagen
• 1:04:42
  dieser Talk irgendwie KI generiert ist.
• 1:04:44
  Auf der anderen Seite, gerade bei Games, frage ich mich, ob es Sinn macht,
• 1:04:48
  dann irgendwie ein 100%-Label zu machen.
• 1:04:51
  Weil du hast vorhin ja schon selber gesagt, auch früher hat man schon Asset
• 1:04:54
  Libraries genutzt. Und muss ich wirklich, also will ich wirklich,
• 1:04:59
  dass quasi so jedes kleine Miniskript irgendwie jetzt von den Menschen gemacht wurde?
• 1:05:05
  Keine Ahnung. Also dann muss ich halt auch bereit sein, dafür zu bezahlen.
• 1:05:09
  Also dann muss ich halt auch, wenn ich jetzt halt eine handgetöpferte Ming-Vase
• 1:05:14
  oder sowas will, dann kostet die mich halt mehr als irgendwas,
• 1:05:17
  was ich bei Ikea kaufen kann.
• 1:05:20
  Da werden sicherlich nicht alle Leute die Zahlungsbereitschaft haben und muss
• 1:05:24
  vielleicht auch nicht so sein. Also vielleicht ist es ja auch okay, wenn wir irgendwie.
• 1:05:30
  Es gibt ja diesen, also es ist ja, wenn etwas günstiger und billiger wird,
• 1:05:33
  ist das ja nicht unbedingt was Schlechtes.
• 1:05:35
  Man redet immer so darüber, als ob das was Schlechtes wäre und dann kann niemand
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  mehr davon leben. Aber es können ja auch Leute davon leben.
• 1:05:42
  Wir haben ja eine Volkswirtschaft heutzutage, wo wir alle oder viele von uns
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  Jobs haben, von denen wir leben können, obwohl extrem viele Produktionsprozesse
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  im Laufe der Menschheitsgeschichte günstiger geworden sind. Das ist jetzt erstmal
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  nicht unbedingt was Negatives.
• 1:05:55
  Deswegen, also ich glaube, es wird solche Labels geben, egal ob man da dafür
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  ist oder nicht, weil es wird die Nachfrage geben und bei bestimmten Dingen wird die einfach bleiben.
• 1:06:04
  Ich kann mir vorstellen, dass es auch ohne Label so wäre, also dass es quasi
• 1:06:08
  gar nicht unbedingt ein Selbstzweck ist, sondern sich das einfach anhand der
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  Qualität selbst regelt und von selber durchsetzt.
• 1:06:16
  Und ja, wie gesagt, ich glaube, dass am Ende, also auch diese Vorstellung,
• 1:06:22
  dass dann bestimmte Berufe nicht mehr nachgefragt werden.
• 1:06:24
  Das hatte man auch immer bei vergangenen Technologien schon.
• 1:06:26
  Das ist diese, die Ökonomin, ich bin ja Ökonomin, nennt es gerne Lump of Labor
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  Fallacy. Also dass es quasi einen bestimmten Anteil an Arbeitsmöglichkeiten gibt.
• 1:06:35
  Und wenn dann technologisch dadurch irgendwas gemacht wird, haben die Leute,
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  die das davor gemacht haben, nichts mehr zu tun.
• 1:06:40
  Aber in der Vergangenheit war es eigentlich immer so, bei allen oder bei sehr,
• 1:06:43
  sehr vielen technologischen Entwicklungen, selbst wenn es zwischendurch Disruptionen
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  gab, dass am Ende in dem Bereich eine technologische Entwicklung passiert ist,
• 1:06:51
  teilweise sogar mehr Leute darin gearbeitet haben als davor.
• 1:06:54
  Also mehr Leute in Banken, obwohl es dann irgendwie Bankautomaten erfunden wurden und so weiter.
• 1:06:58
  Deswegen glaube ich, kann man da auch ein bisschen also es ist total wichtig,
• 1:07:04
  diese Diskurse zu führen, aber ich glaube,
• 1:07:07
  wir rutschen sehr oft so in dieses Dystopische als Menschen und sehr oft in
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  die Vorstellung, dass die Zukunft automatisch schlechter werden muss.
• 1:07:14
  Was sich eigentlich so jede Generation immer schon so angefühlt hat,
• 1:07:19
  Aber am Ende ist die Welt eigentlich, wenn man sich jetzt so anguckt,
• 1:07:22
  lebe ich lieber heute oder lebe ich lieber im Jahr 1542.
• 1:07:26
  Ich bin eigentlich ganz gerne kein leibeigener Bauer auf irgendeinem mittelalterlichen
• 1:07:31
  Feld, der mit 43 irgendwie stirbt.
• 1:07:35
  Also ich glaube so on average in Deutschland ist es irgendwie heute ein besseres
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  Leben als vor 500 Jahren. Und ich glaube, dass man das nicht aus dem Kopf verlieren
• 1:07:44
  sollte. Sorry, jetzt habe ich viel zu lange geredet. Entschuldigung.
• 1:07:48
  Alles gut, du hast nachher ein Termin.
• 1:07:51
  Stehst du zu so einem Siegel? Fändest du das eine gute Lösung?
• 1:07:54
  Ja, denke ich, wird es geben und wird wie viele dieser Siegel dann wahrscheinlich
• 1:07:58
  Bullshit sein. Perfekt.
• 1:08:02
  Also würdest du dir kein... Guck mal, der Mann weiß, wie man einfach kurz und
• 1:08:04
  knackig antwortet. Ja, völlig klar, das wird wie viele Siegel Bullshit sein.
• 1:08:07
  Also du glaubst, dass es dann eher so Siegel, also so VKI-Washing gibt, Greenwashing.
• 1:08:12
  Wenn es das gibt, gebe ich ihm maximal sechs Monate, bis das erste Skandal kommt,
• 1:08:16
  aber doch nicht so. Okay, verstehe.
• 1:08:19
  Andreas, wie siehst du das? Muss
• 1:08:21
  es eine Kennzeichnungspflicht für KI-generierte Inhalte in Games geben?
• 1:08:25
  Das ist ja eine andere Frage, als ob es das in fünf Jahren auch Spielen gibt.
• 1:08:31
  Ich finde das eine romantische Vorstellung und glaube, dass in fünf Jahren das
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  niemanden mehr interessieren wird.
• 1:08:37
  Weil KI ist jetzt ein Label, wir haben so oft über die KI gesprochen.
• 1:08:42
  Ich versuche immer, die Tools zu benennen, weil die KI ist gerade für die Menschen,
• 1:08:47
  die sich nicht damit beschäftigen, ein Angstbegriff, weil die KI wird irgendwann
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  die Menschheit töten, stand auf dem Spiegel.
• 1:08:53
  Und mein Vater denkt, dieses kleine Fenster in WhatsApp-Meta,
• 1:08:57
  die KI wird irgendwann die Menschheit töten.
• 1:09:01
  Deswegen, ich glaube, es wird niemanden mehr in fünf Jahren interessieren.
• 1:09:04
  Ich darf abschließen mit dem Zitat eines,
• 1:09:08
  des Technikchefs von Amazon, der irgendwann mal sagte, wissen Sie,
• 1:09:13
  was das Schöne an der KI ist? Ich werde nicht mehr nach der Blockchain gefragt.
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  Na gut. Sehr gut. Dann auf jeden Fall vielen Dank euch für die Zeit.
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  Schreibt gerne mal in die Kommentare, wie ihr zu KI-Einsatz,
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  generativen KI-Einsatz in Spielen steht und ob ihr euch vielleicht eine Fortsetzung
• 1:09:33
  dieses Talks wünschen würdet, indem wir noch all die Dinge ansprechen,
• 1:09:37
  zu denen wir heute nicht mehr gekommen sind.
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  Ich danke euch auf jeden Fall für eure Zeit. Danke, Fritz, für deinen ganzen
• 1:09:43
  Input, auch den ökonomischen. Das war sehr wehrvoll. Vielen Dank.
• 1:09:47
  Danke natürlich an dich, Paul, für den Input, den du als Entwickler auch bringen
• 1:09:52
  kannst, als jemand, der halt einfach Spiele selber schreibt bisher noch und,
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  mal schauen, wie sich das in ein paar Jahren dann entwickelt.
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  Und Leute, schaut gerne auch mal selber in Promptables rein und schaut,
• 1:10:04
  ob das vielleicht was für euch ist.
• 1:10:06
  Und danke, Andreas, auch für deine Einschätzung, auch aus dem filmischen Bereich,
• 1:10:10
  aus dem bildgenerativen Bereich und dem der Sprecher.
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  Da hast du auch sehr viel mitgebracht. Vielen, vielen Dank, dass ihr da wart.
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  Das hat mir echt Spaß gemacht. Sehr gerne.
• 1:10:20
  Danke ihr. Danke für die Kulümer. Immer wieder gerne.
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  Genau. Bis zum nächsten Mal. Wir sehen uns beim nächsten Talk wieder. Bis dahin. Ciao, ciao.