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Eurobonos y reducción del gasto público | Ep. 18 · A Doble Nudo

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[música tranquila] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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Bienvenidos una vez más a este programa, A doble nudo. Un jueves, sí, podemos decir que es un jueves muy especial.
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Ya acabamos de pasar un par de días atrás el tema de lo que es, es el feriado, celebrando un aniversario más allá en Cartago, dándole el agasajo a lo que es la Virgen de los Ángeles.
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Por supuesto que muchos de nosotros también muy contentos, que estamos entrando en la segunda mitad de el año 2022.
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Han habido buenos comentarios con el tema de las perspectivas económicas, pero ustedes dirán: "Pero ya, Daniel, ¿no te falta otro nudo?" Sí, el otro nudo es el señor Otto Guevara. Aquí estamos.
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[ríe] No, no, no se me va a olvidar, no se me va a olvidar. [ríe] Aquí estamos, Daniel, este, en este programa, A doble nudo, Daniel Suchar, y este servidor de ustedes, Otto Guevara.
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Hoy con un programa muy especial, con un tema muy caliente, eh, muy caliente en la Asamblea Legislativa, caliente en los foros económicos: eurobonos.
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Nos endeudamos o no nos endeudamos pa-- afuera, fuera del país, para poder enfrentar unos vencimientos que hay de deuda pública, este, muy cerquita.
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Y luego, relacionado con eso, está el tema de el gasto público, que es una de las condiciones que alguna gente ha dicho: "Sí, tal vez eurobonos, pero hay que reducir gasto público".
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Es que aquí el tema, Otto, es muy, es muy claro y cada vez que se habla de eurobonos, de hecho lo vimos en el año 2019, se iba a hablar sobre emisión ex-externa de, de deuda, pero "ey, yo te apruebo, si me apruebas, yo te apruebo, si me muestras" al final tiene un tinte político.
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Cosas que aquí, en este doble nudo, vamos a estar viendo a lo largo de esta hora completa en el Facebook Live del señor Otto Guevara, el señor Daniel Suchar y también...
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En el, también el Facebook de, Facebook de A doble nudo, por supuesto. Por supuesto. Está en YouTube.
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También estamos transmitiendo en estos momentos en canal cuarenta y nueve punto uno, televisión abierta, también en Liberty Digital, canal quinientos cuarenta y nueve, con repeticiones sábados y domingos a las siete de la noche en esas dos televisoras.
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Pero acabamos de suscribir un convenio, te cuento, eso no lo sabías vos. Ah, ya. Un convenio con veintisiete otras cableras. Ah, ya, ya. Así que nos van a estar escuchando bastante.
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El fin de, el fin de semana, eh, y durante la semana, este programa se va a transmitir en muchas otras cableras. Así que A doble nudo está llegando hasta el último rincón de este país.
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Bueno, señoras y señores, y es un país que en estos momentos, y ahora sí vamos a entrar en detalles, porque los eurobonos, que al final terminan siendo bonos de deuda externa, en algún momento pertenecían o se pertenece a una, a una cesta de bonos muy estables que se cotizaban en Luxemburgo y por eso se llamaban eurobonos.
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No tiene nada que ver ahora con la palabra euro, prácticamente se quedó la denominación técnica, porque como mucha gente dice: "Eurobonos y euros". No, no tiene nada que ver.
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Es más, los bonos en Latinoamérica prácticamente primero se cotizan en dólares americanos y lo más seguro es que los inversionistas se consigan también en Estados Unidos.
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Esto como para ir empezando a amarrar en este primer bloque del programa el tema de los eurobonos, porque los eurobonos también sirven para subsanar, oxigenar las finanzas de un país, que en este caso Costa Rica, que tiene una, ¿sí?
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Una necesidad de financiamiento. ¿Y sabes por qué, Otto? Porque hay prácticamente a la vuelta de la esquina catorce mil millones de dólares repartidos entre deuda externa y deuda interna.
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Esta última tiene mucho componente de colones en alta tasa de interés a corto plazo. Entonces tenemos que necesitar una reingeniería rápida de los eurobonos. Claro,
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viene la parte fuera de la economía, que es la política. Y eso, Otto, hemos visto en los últimos días que sí, está, se está condicionando, condicióname esto.
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Y mi pregunta acá, Otto, es: ¿hay forma de que no se pueda condicionar? Porque prácticamente todos o la mayoría de las voces más importantes de la Asamblea Legislativa dicen: "Hay que ir con eurobonos, peeero..."
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Y este es el pero. Muy importante, muy importante que tengamos presente que para endeudarnos fuera del país se necesita una autorización legislativa.
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Esa es la parte importante, porque uno podría llegar y decir: "Bueno, aquí en el, en el, ¿cómo se llama? En el mercado interno puede llegar el gobierno y captar un poco de recursos, etcétera".
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Pero si vas a ir fuera del país, requerís la autorización de la Asamblea Legislativa y ahí es donde viene el tema de la política.
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Bueno, este, se le está, el gobierno, desde el gobierno pasado, se planteó ya el, la, la iniciativa de ley de buscar seis mil millones de dólares que tienen que ver con vencimientos de algunas deudas que hay en el corto plazo, con el propósito de hacer esa reingeniería que vos mencionabas.
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Claro, es que hay que entenderle a mucha gente, vamos, vamos a darte un, un, un espacio de histórica aquí.
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Entre el año 2017 y 2020, lamentablemente, y así sucedió, el gobierno tuvo que salir a captar rápidamente, desesperado, ¿se acuerdan cuando había que, que no había plata para los aguinaldos, que no había plata para una cosa?
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Entonces era desesperado. Una gran cantidad de dólares, una gran cantidad de colones y déjame ver cómo te pago. Te pago al doce, te pago al diez por ciento, te pago al trece por ciento.
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En algún momento se tuvo que pagar eso. Esos son númerosVamos a decirlo así, astronómicos. O sea, esos no son números normales. En cuanto a tasa de interés. Esas de intereses. Entonces, ¿qué pasa?
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Que si bien se salvó el 17 y se salvó el 18, las consecuencias son ahora, que hay que pagar todo este, todo este dinero que en algún momento se pred-- se pidió prestado.
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Entonces, cuando uno lo compara con tasas de interés que hoy en día se cotizan afuera, uno dice: "¿Y por qué no lo hicimos afuera si era más fácil?" Claro, lo que pasa es que acá, como acabas de decir, Otto,
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el ministro, bueno, el Ministerio de Hacienda tiene la posibilidad de salir al, a cada lunes, a hacer una subasta, hacer algo rápido, dejar ver qué hago. Letras del Tesoro, ¿te acordás en aquel momento? Sí, claro, claro.
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Pero todo está aquí dentro del, dentro, dentro del vecindario, en la liga local, pero si te quieres ir a la liga de afuera, ahí sí tienes que pedir una autorización como una ley normal.
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Sí, es, y no solo es el tema de que la Asamblea Legislativa aprueba la, digamos, la autorización para que el gobierno vaya a colocar el dinero.
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Aquí participan bancos internacionales, hay una licitación internacional de asesores de gobierno a la hora de estructurar esa emisión para ir a captarla.
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Solo en ese proceso de la contratación de las, de las, de los, de, del grupo de abogados, el grupo de los técnicos, economistas, bancos de una cosa y otra cosa, ahí se van no menos de cuatro meses.
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Por eso la urgencia del Ministerio de Hacienda para des-- eh, presionando a los diputados diciéndoles: "Mire, ya la ventana se me cierra.
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En el mes de agosto, este mes, en este mes de agosto, yo necesito", dice el Ministerio de Hacienda, "que eso esté aprobado para poder acceder al menos a mil millones de dólares de un vencimiento que hay en enero".
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Es que te voy a contar la historia. Es más, voy a ir de atrás para adelante. Nosotros en, en matemáticas uno habla reducción al absurdo. Voy a ir al revés. Ajá. Si tengo que salir en enero, no, no lo capto.
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Si tengo que salir en diciembre, todo el mundo está en Christmas Day. Entonces, tengo que, ¿cuándo tengo que salir? En noviembre. Ahora vamos para atrás. ¿Cuánto duras?
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En noviembre tengo que tener ya listo el eurobono, tengo que tener ya listo la calificación de riesgo del eurobono. Del país. Del país también.
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Tengo que tener ya listo quién es el banco intermediario, quién es el abogado, cuándo va... Todo eso va para atrás. Pero para disparar eso necesito doble votación en el, en la Asamblea. Sí. Que vos lo sabes mejor que yo.
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Así es. Que eso no es de lunes a martes. Y después necesitas tener el proyecto de ley aprobado, redactado, echa para atrás, echa para atrás, echa para atrás.
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Hoy es cuatro de agosto, a ver, ya casi cinco diez de la tarde. Ajá. ¿Cuá-cuándo piensa hacerlo? Claro. Entonces, ahí es donde está todo el tema.
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Y por eso el tema lo trajimos hoy a colación y a doble nudo, porque es un tema, un tema muy caliente.
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Y digo muy caliente porque hay economistas que algunos dicen: "No, no, no, o sea, es una barbaridad, ¿cómo se van a endeudar, a endeudar más?" Eh, dicen algunos economistas. Sí, sí, sí, sí.
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Otros dicen: "No, no es el, no es el mejor momento para ir a, eh, colocar títulos de deuda fuera del país por el tema de la inflación que hay en, en Estados Unidos, en Europa, en Costa Rica, etcétera.
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No es el mejor momento". Entonces, dicen, por un lado: "No es el mejor momento, esto va a aumentar la deuda pública, mejor no lo hagamos".
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Hay otros que dicen: [risas] "No, el mejor momento es cuando se necesita, es cuando se necesita". Te voy a contar una cosa, Otto, y, y te lo voy a poner con números, a ver si todos nos entendemos con números.
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El gobierno nacional, el de turno, el que tienes hoy, si hubieses ganado tú, si hubiese ganado yo, si gana él, si gana usted, a usted le hubiese tocado un presupuesto nacional con cuarenta y dos por ciento de deuda, que tiene que poner, tiene que pagarla.
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Cuarenta y dos por ciento de deuda es lo que hay. Todos los, todos los años. Digamos, ha sido como- Dentro de los gastos, dentro de los gastos del gobierno, hay un cuarenta y dos por ciento. Cuarenta y dos por ciento.
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Ok, vamos a ver. Tienes que pagar esa deuda porque obviamente es un tanate si no lo paga a nivel de- A nivel de gobierno se, a, a nivel de deuda, de, de deuda pública total, andamos ya casi en el setenta por ciento.
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Sí, setenta por ciento, pero eso, no quería poner ese número. Sí. Ya lo pusiste.
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Luego, yo tengo opciones: me sigo endeudando en el mercado interno, que ya está estrujado, que ya prácticamente ya no hay más inversionistas, los inversionistas institucionales, que prácticamente son los, los, los fondos de pensiones, ya te están pidiendo incluso hasta más premio porque tenemos una inflación a nivel mundial y a nivel nacional que está subiendo.
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Entonces, te van a presionar un poco más. Segundo, ¿de dónde más saco dinero? Del exterior, porque si no- Ah, ah, ah, antes de eso, para que la gente lo tenga muy claro.
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O sea, si se van a buscar esos mil millones de dólares en el mercado interno, que es un grupo, es una cantidad de dinero limitada, esos mi-- esos mil millones de dólares, al llevárselos el gobierno, va a tener que pagar una tasa de interés más alta y el resto del dinero va a quedar más caro para quien quiere producir posteriormente.
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Ok, ahora vamos a seguir. Y dijiste producción. Nosotros también para pagar eso, ¿sí? Lo hacemos a través del impuesto. Los impuestos vienen directamente proporcional a la generación de el producto interno bruto, ¿no?
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Porque usted genera pro-producción y factura, ¿no? Digámoslo así. De aquí a diciembre usted no puede poner con una varita mágica que va a tener u-- ocho o nueve por ciento más de producto interno bruto.
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Es más, la semana pasada nos acaban de decir que vamos a crecer tres coma cuatro en todo el año. Y que para el año entrante también se prevé así. Tres coma dos. Ok, listo. Ok, entonces no, ya sabes.
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¿De dónde vas a sacar la plata? Mmm. ¿De dónde saca la plata usted si no la saca de adentro? En, dentro significa emisión interna.
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No lo saca de emisión externa, no lo va a sacar de el impuesto que recauda en la producción, ¿de dónde más lo va a sacar? ¿De dónde lo va a sacar? Hay una sola cosa. No, de dos más en el corto plazo. No, no, a ver.
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Porque podríamos hablar mucho más pero- Corto plazo, obviamente. En, en estos siguientes meses. Sí, sí, no, corto plazo. No, si, si hablamos aquí del 2048, sí. [risas] Yo hablo de corto plazo. ¿De dónde lo sacas?
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¿De dónde lo sacas? Dilo, dilo. A ti no te gusta, a mí tampoco, a usted tampoco. ¿De dónde lo va a sacar? Subiendo impuestos. Porque, ¿de dónde lo va a sacar? ¿De dónde, de dónde?
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Pero igual, si lo, si los diputados no aprueban los impuestos, entonces viene o impuesto inflacionario, ¿ah? Emisión inorgánica. Ya. Y entonces sí es un impuesto general que, que pagan. Que es peor todavía.
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Que pagan los más pobres. Que es peor porque es recesivo. Por supuesto. Ah.
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No solo es recesivo, sino que afecta a los que reciben una pensión de régimen no contributivo, IVM, lo que fuera, y a los que reciben su salario en dólares. Eso se lo lleva el diablo.
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Eh, los otros que reciben su salario en dólares están más, más blindados contra una inflación.
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Pero la otra, la otra parte en relación con, en relación con esto, que, que, que quería tal vez apuntar, es ubicarnos en el escenario ya no de un país, sino personal. Mmm.
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Tenemos unas deudasTenemos un vencimiento y una deuda grandisísima en enero. Tengo mis salarios, que son mis ingresos corrientes, este, y, y bueno, y se me, se me avecina ese vencimiento. ¿Qué, qué opciones tengo?
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Cuando ya inclusive aquí a lo interno o cerca de mi casa, el tío ya no me presta, el, el suegro ya no me presta, ya, ya nadie en el vecindario me presta, los bancos de acá dicen: "Ah, la pucha, ¿más deuda? Cuidado".
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Este, y entonces, el, la única posibilidad tal vez que tengo yo es llegar y decir "Bueno, tengo esta deuda, voy a renegociarla, el mismo monto, deme ese monto para patear la bola, tirarlo más allá y tal vez ver la posibilidad de renegociar los términos de la tasa de interés".
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Ahí, aquí voy a, a poner una pausa importante en la explicación de la tasa de interés, Otto, porque si usted se va a ver las curvas soberanas del bono del tesoro de Estados Unidos, usted se da cuenta que los primeros tres años está subiendo así [silbido].
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Pero a lo largo de los occi-- de los próximos diez años, prácticamente la curva es muy chata. Entonces, ¿qué es lo que sucede?
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Que si bien hay mucha gente que dice que si te vas a endeudar a corto plazo vas a tener que pagar una tasa de interés, sí, alta.
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Pero obviamente, si me voy a diez años, puede ser que la tasa acá prácticamente sea la misma a diez o a quince años.
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Y es exactamente uno de los argumentos en los cuales uno le dice: "Es el momento de hacer las cosas desde el punto de vista técnico y matemático". Yo sé que mucha gente dice: "Es que las tasas de interés están subiendo".
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Está subiendo en todos lados, menos en la luna está subiendo, es el único lugar donde no sube. Pero el resto, todo el mundo está subiendo.
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Sí, vamos a tener que moldear todo, pero no le tengamos miedo al tema del endeudamiento, porque al final estás haciendo un canje de deuda cara,
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muy a corto plazo, por una deuda más barata o que posiblemente te reduzca un poco la tasa de interés, pero está- Pateando, pateando la bola... extendida. Claro que sí.
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Y ahora sí, señoras y señores, ¿qué pasa si usted no se endeuda? ¿Qué pasaría? Bueno, una de las cosas que está sucediendo, Otto, que es interesante, es la frase trillada de que: y se echan para atrás.
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A Víctor no le gusta, que es nuestro director, que yo me eche para atrás. Eh. Porque se, se, se desenfoca. Se desenfoca. Se desenfoca la cámara.
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[risas] Sí, pero exactamente lo que está pasando en la Asamblea, se están desenfocando porque dicen: "Necesitamos una hoja de ruta para ver qué vas a recortar". Sí.
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Entonces, aquí es lo donde les vamos a hacer una pausa y ahora sí, pausa comercial aquí en Doble Nudo, porque vamos a ver cuáles son esas grasas que sí se puede recortar, claro, con voluntad política y también con ganas de echar para adelante al país.
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Y por ahí alguien dijo: "Sin jugar de chapitas". Pausa, volvemos aquí en Doble Nudo. [melodía suave] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app.
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15:45
[melodía suave] Frase del día: Cuando la ley y la moral se contradicen una a otra, el ciudadano confronta la cruel alternativa de perder su sentido moral o perder su respeto por la ley.
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Frédéric Bastiat.
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[melodía suave] En, eh, en el segmento anterior cerramos indicando que
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el tema está en la Asamblea Legislativa.
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El Gobierno intentó en algún momento decir: "Bueno, necesito doce mil millones, seis mil ya para desembolsar y tener ahí ya la plata garantizada para los siguientes-- en tractos de mil quinientos millones de dólares por los siguientes cuatro años, más o menos, pero ya aprobado por la Asamblea Legislativa para, para jugar un poco más con oportunidades que puedan haber en el mercado y denme seis mil millones más para pa, para repagar eso".
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Es lo que era la intención del Gobierno. Muy rápidamente los diputados le dijeron: "No, no, no, mire, los doce mil no hay ningún chance. Así que, así que dejemos esa discusión a un lado". Y, y, y te voy a decir una cosa.
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Y yo estoy de acuerdo que le están jalando el rabo a la ternera con los seis mil. Sí, le están jalando el rabo a la ternera. Entonces, ahora esta, la discusión es sobre si es seis mil o mil quinientos millones.
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Y ahí entonces usted tiene la bancada de Nueva República, aparentemente la bancada también del partido Unidad Social Cristiana, que dicen: "Bueno, nosotros estaríamos dispuestos a aprobar los seis mil millones".
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Si sumamos la bancada también del partido Progreso Social Democrático, ahí hay como unos veinticinco votos a favor de los seis mil millones.
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Por el otro lado está el grupo del PLP, el grupo Liberación Nacional, este, Frente Amplio, diciendo: "Mmm, los seis mil millones esos tiro no, eh, mil quinientos millones sí estamos dispuestos a darle para que usted, nuevamente, cuando tenga el siguiente vencimiento, venga otra vez acá por otros mil quinientos millones".
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¿Cómo se va a dilucidar eso? En estos días, en estas siguientes, eh, sí, días, se va a estar definiendo eso en la Asamblea Legislativa.
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Hoy los votos son a favor de mil quinientos millones, porque se requiere una votación especial en la Asamblea Legislativa y el grupo que tiene hoy la papa en la mano es el grupo de los mil quinientos millones.
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Entonces, lo que, lo que estoy viendo es que sí, ya tienen los votos para mil quinientos millones.
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Si el plazo lo tenemos tan encima, agarremos los mil quinientos millones y luego so-- y luego se vuelve a presentar ya el otro proyecto.
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Pero si no agarra ya los mil quinientos, si no, y no cierra la negociación en la Asamblea Legislativa, vamos a tener problemas.
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Y por eso- A mí, yo te digo una cosa, yo soy de las personas que ha dicho en redes sociales: "Vaya por los seis mil de una vez". O sea, yo, o sea. Lo dije acá también la semana pasada.
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Es que hay el esfuerzo, el esfuerzo de ir por mil quinientos, por tres mil, es el mismo que por ir por seis. ¿Sabes por qué, Otto?
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Porque mucha gente tiene pensado de que cuando llega ese, ese, ese procedimiento que se llama el road show, que es cuando usted se presenta frente a los inversionistas, hay un tipo que está con los seis mil ya listo.
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¡No! Porque tú puedes ir por seis mil¿Y quién te dijo a ti que va a vender los seis mil? Sí, es una autorización. Es una au-- es una autorización. ¿Quién, quién dice a ti que te están esperando con seis mil ahí?
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Nadie, nadie. Nadie. Usted, por eso yo te digo, yo prefiero oír una autorización de seis mil. Mira, y se-- es más, enhorabuena que se agarren los seis mil. Pero, ¿y si solamente se agarran cuatro?
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Porque hay una cosa, Otto, que mucha gente a veces no sabe.
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Cuando una persona va a hacer un road show allá a, a Nueva York, usted va a un cuarto y en el cuarto al lado está Surinam, en el cuarto al lado está Colombia, cuarto al lado está otro.
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O sea, no es que un tipo todos están esperando a Costa Rica. No, no, es que hay inversionistas que van a tocar esta puerta, luego se van para la otra, luego se van para otra y van a ver el menú.
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Y en el menú dicen: «Okey, me interesó poner acá, me interesó poner aquí». Por eso es que uno, ba-- uno en la calle a veces lo escucha: «Es que se van a venir mil quinientos». ¿Y quién te dijo a ti que estás...? O sea,
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s-- obviamente, el monto es mucho más pequeño de lo que puede pedir Argentina o lo que puede pedir un México, pero en ningún momento están los seis mil ahí esperando.
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E-entonces, también es un tema de que la gente tiene que entender de que esto es todo un proceso que vuelvo a repetir, ojalá les autoricen los seis mil. Por eso, idealmente- Ojalá, ojalá.
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Volviendo al tema aquí, de Doble Nudo, idealmente es la autorización de los seis mil millones. Pero nuevamente, el plazo es muy corto.
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Si esta discusión va a tomar más tiempo, cierren aunque sea los mil quinientos para que pueda- Claro. Ir a buscar los mil quinientos a finales de año. Estoy claro. Entonces, esa, esa es como la ruta.
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Pero aquí es el, eh, y es el, y es el, el pase que le vamos a hacer al resto del programa, en el sentido de que, este, Nobia Costa, cuando llega a la Asamblea Legislativa a solicitar esta, este,
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mmm, la aprobación de los segurobonos, se topa con algunas bancadas legislativas que le dicen: «No, pero es que usted tiene que reducir el gasto. Tráiganos acá una hoja de ruta que cómo va- La hoja de ruta.
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Cómo va usted a reducir el gasto público». Lo que le dicen. Y, este, y Nobia Costa dice: «Pucha, de-- no sé. O sea, esto es muy ambicioso. Yo estoy haciendo todo lo que puedo, pero, pero casi que no doy pa más.
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Díganme ustedes cómo puedo reducir gasto público».
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Y ahí es donde estamos, y ahí es donde yo hace unos días hice una publicación, este, con algunas ideas para que se tomen en consideración para decirle: «Mire, sí, hay dónde se puede reducir gasto público».
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Y te, y te voy a contar una cosa, Otto.
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No quiero minimizar lo que hiciste, porque al final hiciste un tremendo trabajo, pero al final es algo que hemos venido diciendo todos los años, todos los meses, todo, o sea, esa...
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Es más, en Doble Nudo ya lo hicimos al principio. Así es, así es, así es. Los primeros Doble Nudo habíamos hablado incluso de algunas cosas que vamos a volver a tocar ahorita en los minutos que vienen.
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Otto, otra cosa que me ha interesado mucho antes de entrar al tema de, de los recortes es: ¿no ha pasado de que, eh, par-- no sé si siente lo mismo, de que los asambleístas están esperando a que les hagan el trabajo?
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Yo lo que siento- O sea, a ver, yo entiendo- A nivel de gasto, a nivel de gasto público, ellos están esperando, a pesar que estamos ya en sesiones ordinarias. ordinarias, ya empezamos ordinarias.
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Estamos desde el primero de agosto en sesiones ordinarias. Y uno dice: «Bueno, ¿dónde están las iniciativas de las diferentes bancadas para reducir gasto? Mmm, no, sinceramente, no vemos mucho. Bueno, no veo nada.
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Sinceramente, no veo nada. A ver, a ver, yo te doy una cosa. En, en campaña política, en campaña política, recordemos que tenemos a Partido Liberal Progresista, que está Eli Feinzaig, que fue candidato. Ajá.
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A Restauración Nacional, que- Ah, no, ah, no. Nueva República. Nueva República, perdón, perdón, perdón. El señor Fabricio, después... donde Fabricio está ahí. Así es. Entonces, también fue candidato presidencial.
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Sí, hay dos candidatos, dos excandidatos presidenciales en la Asamblea Legislativa. Que están ahí.
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Y entonces, estos ti-- y por supuesto, la Unidad Social Cristiana, que bueno, mal que bien, ahí también tiene muchas cosas que hablar.
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¿Y por qué no agarran los propios planes de gobierno que hicieron y los, y los, y los ponen a, a, a, a, aquí a la mesa? Ajá. Me pregunta, porque obviamente el Social Democrático, obviamente.
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Y Liberación Nacional, eh, es la fracción más grande. Lo que pasa es que es una fracción que está fraccionada y después de lo que pasó con Laura Chinchilla pareciera que, que, que, que andan en otro foco ahora.
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Pero yo pregunto: si el plan de gobierno mostrado por Figueres, mostrado por Villalta, mostrado por Eli, mostrado por Fabricio y mostrado por Lineth Saborío, porque obviamente la otra bancada es la oficialista, agarren los planes de gobierno y háganlo.
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Claro, claro. Yo me leí los planes de gobierno porque nosotros inclusive, acordate, en la, en la recta fi-- en la recta final ya para segunda ronda hicimos un programa. Hicimos el programa. De Doble Nudo.
23:17
El primer programa. Nos inauguramos con, con el, el programa de Rodrigo Chaves y de, y de José María Figueres. Figueres es ese caso.
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Pero, pero viendo los programas de gobierno de est-- de, de lo que fue el proceso electoral anterior, en la parte de reformas estructurales o en la parte de reducción de gastos, realmente no había mucho.
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Veo es que yo, eh... Pero tiene que haber, Otto. A ver, a ver, es, es que- No, no, no. Es que me da, es que me da, a mí me da temor.
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Es que, vea, por ejemplo, te voy a conocer la primera de las propuestas de yo- Dale con la primera, vamos a ver. La primera.
23:45
Vos sabés que a los funcionarios públicos se les paga un plus salarial por dedicación exclusiva a los que tienen una formación académica, ya sea bachiller o licenciatura, ¿ok? Les pagan ese plus adicional.
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La pregunta que uno debiera hacerse es: ¿se justifica pagar una dedicación exclusiva, no sé, a un asesor parlamentario,
24:07
a un abogado de la Asamblea Legislativa, que se gane, que se gane una, un plus por dedicarse únicamente a asesorar a la Asamblea Legislativa?
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A mí qué me importa y a la ciudadanía qué le importa si esa persona en la noche atiende clientes, este, en su casa o en su bufete o el fin de semana atiende clases en un lugar, o un profesor universitario, si un profesor universitario da clases el fin de semana a estudiantes por aquí o por allá o en otra universidad que no sea la Universidad de Costa Rica.
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Yo te voy a decir una cosa, yo no entiendo todavía cómo eso no se ha recortado. O sea, yo, yo, yo todavía no lo entien-- es más, yo todavía no, no entiendo el plus.
24:43
O sea, yo, yo, Daniel, no entiendo el plus porque me parece muy normal, o para mí, y si me está escuchando, póngamelo aquí en el comentario, porque yo la verdad...
24:50
A ver, yo trabajo de lunes a viernes, de lunes a sábado con esta función de tal a talY ya después hago lo que quiero. Así es, así debería. Así debería ser.
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Pero cuando vos ya llegás y agarrás todos los funcionarios públicos y de esos funcionarios públicos agarrás los que tienen grado de bachiller y licenciatura en todo el sector, en todo el sector público, estamos hablando de miles de millones de colones que se pagan solo en ese plus salarial.
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Y no se necesita una ley para eliminar esta, esta... Nada más dejar que venzan los, que venzan los contratos que se le dio a cada quien, se vencen y a nadie se le va a renovar la dedicación exclusiva.
25:26
No me, no me, no me hace clic el tema de educación, edu-de-dedicación exclusiva.
25:31
Porque vuelvo y te repito, si hay una persona que trabaja de ocho a cinco, por dar un ejemplo, y usted a las seis de la tarde quiere hacer lo que le da la gana, pintar, no sé qué, hágalo. ¿Cuál es el problema?
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No, no, no.
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Pero el tema es, y estoy, y coincido contigo y que dice que es el primero, porque este es uno que pesa muchísimo en ese porcentaje tan alto de in-- de, digamos, de salarios, porque recordemos que nosotros de los cincuenta, de, digamos, de todo lo que recole-recaudamos, cincuenta por ciento se va en nómina.
26:02
O sea, acuérdate que nosotros tenemos la nómina más cara con base en la comparación con OCDE. Entonces, es ahí donde uno dice: "Ey, tienes que hacer un recorte".
26:11
Y ahí está el recorte, ahí tú tienes claramente el recorte. Hay otro mordisco muy grande. Hay otro mordisco muy grande. El tema de salario escolar, el tema de salario escolar se las trae.
26:21
Es un decimocuarto salario que reciben la mayoría de los funcionarios públicos. No todos, la mayoría. Hay tres señores dentro de esa Asamblea Legislativa que pegaron gritos por el salario escolar. Ajá.
26:33
¿Dónde están ahora que no están pegando gritos? Sí, sí. Entonces- Pregunto yo. Claro, pero entonces acordémonos, es un decimocuarto salario que se le paga adicionalmente a funcionarios públicos.
26:42
Y es muy importante esta precisión, porque mucha gente, yo cuando, cuando hago estos comentarios, algunos funcionarios públicos me, llegan y me dicen: "No, es que el, el, el- Es un ahorro.
26:51
"Es un ahorro, a mí me rebajan todos los meses una platica, me la van acumulando y me la dan en enero". Eso es falso.
26:58
Eso es falso, tan falso que la Sala Segunda ya resolvió que eso nunca es un ahorro, que no es, oiga bien, no es un ahorro, a nadie se lo rebajan. De hecho, inclusive hay una prueba de fuego, la prueba de ácido acá.
27:11
Una persona que la despiden o que por alguna razón termine su trabajo en agosto de un año, no puede llegar y decir: "Bueno, deme lo que yo tengo acumulado de ese salario escolar", porque no hay tal acumulado, no existe.
27:25
Y por eso es que la Sal-- por eso es que la Sala Segunda dijo: "No, no, no, no hay tal cosa". Okey, eso para empezar, no es un ahorro.
27:31
Dos, la Sala Constitucional ante una acción de constitucionalidad que yo presenté, lo que dice es: "No, esto es un aumento de salario decretado del 94 y pues aplicable todos los años, que se paga en forma diferida".
27:42
Es un aumento salarial pagado en forma diferida. Ajá. ¿Y qué decía la regla fiscal sobre el tema de aumentos salariales en el sector público? Que no se puede. Que no se puede, que no se pueden dar aumentos salariales.
27:52
Entonces, si la regla fiscal dice que no se pueden dar aumentos salariales y si el salario escolar es un aumento salarial pagado en forma diferida, pues entonces... Ahí lo tiene. Ahí está. Te voy a decir una cosa.
28:03
No se paga. Vuelvo y te repito, hay tres personajes, no voy a decir los nombres, que ellos saben quién son, que, eh, pegaron gritos de que iban a hacer algo con el, el, el salario escolar. ¿Dónde están? Sí.
28:14
¿Dónde están los gritos hechos realidad, Otto?
28:17
Por eso es que yo te digo, es que a ver, no es que los doce puntos que tú pusiste ahí son buenos o malos, es que más de uno yo lo escuché pegando gritos en meetings, en, en, en, ¿cómo se llama esto? En los debates. Ajá.
28:30
Aquí están los rec-- ¿por qué no lo hacen? ¿Por qué no tienen listo eso? Ayer miércoles yo no vi eso. No, no. O sea, a ver. En la Asamblea Legislativa. Vuelvo y te repito. El tema que vos señalaste.
28:41
¿Qué está haciendo la Asamblea Legislativa? Estamos en sesiones ordinarias. El lunes, que fue el encajonado este, obviamente no hubo nada. Ayer miércoles no vi eso.
28:49
No, sí hubo sesión en la Asamblea Legislativa y se aprobó un proyecto ahí sobre la riqueza azucarera. Azucarera, sí, sí.
28:54
Bueno, también hubo una, una propuesta de ganar las elecciones presidenciales con el veinte por ciento. Eso no lo vamos a hablar ahora porque- No, eso debemos- Me cae mal el café, me cae mal el café.
29:04
No, ya casi vamos para la pausa, señoras y señores.
29:07
Estamos aquí en A doble nudo, estamos viendo el tema de eurobonos, lo hicimos al principio y por supuesto, como en los eurobonos, algunas fracciones han dicho: "Hasta que no me des una hoja de ruta, una hoja de recorte, una hoja donde podemos, eh, sí, buscar ahorros de gastos, yo no te apruebo nada".
29:24
Este bloque que acabamos de dar, más los próximos dos, vamos a estar hablando sobre dónde poder recortar grasa en muchísimas cosas en el país. Pausa, volvemos.
29:35
[melodía suave] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app. Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
29:56
[melodía suave] Frase del día: "Cuando la ley y la moral se contradicen una a otra, el ciudadano confronta la cruel alternativa de perder su sentido moral o perder su respeto por la ley".
30:26
Frederick Bastiat. Estamos de vuelta aquí en Doble nudo. Estamos hablando sobre eurobonos en la primera parte de-del programa.
30:35
También en la se-- en la primera parte del programa estamos viendo dónde se pueden hacer recortes al presupuesto nacional e incluso también cómo tener ahorros y generar ingresos, que ya voy a ir también diciendo un poquito, poniendo ahí la pista de despegue para el tema de los ingresos.
30:53
Otra de las cosas que se ha hablado, Otto, vos lo pusiste en esos doce puntos importantísimos, tiene que ver con la tercerización, que no es privatización. Algo que me gustaría volverlo a decir.
31:06
Tercerización, que no es privatización de servicios que se pueden hacer. Es másEl tema y el ejemplo más claro han sido los fulanos EVAIs, que habían estado en manos de la UNIBE y que habían funcionado muy bien.
31:23
Eso es parte de lo que se puede hacer, las alianzas público-privadas que pueden hacer que tengas un ahorro sustancial a lo largo de los años y eso es otra cosa que también se puede hacer.
31:36
O sea, hay, hay mil cien EVAIs, a propósito de eso, de los cuales cien más o menos están siendo administrados privadamente, o sea, tercerizados. Siguen siendo del Estado. Porque son tercerizados.
31:44
Siguen siendo del Estado, pero la gestión administrativa, todo, la prestación de los servicios, todo eso es gestionado privadamente.
31:53
Y el Estado sigue siendo el dueño de la infraestructura, es el que coordina todo, etcétera. Pero, eh, pero nuevamente, aquí no estamos inventando el agua tibia.
32:00
Ya en la Asamblea Legislativa, por ejemplo, hace mucho rato, el servicio de mantenimiento del edificio, eh, el, el, el edificio ahora está el fideicomiso de, de, de, de por medio, pero anteriormente ya había una empresa que se encargaba de la limpieza.
32:14
Hay empresas privadas que se en-- de, que, de seguridad, que se encargan de la vigilancia de muchas entidades públicas.
32:21
Así que ya hay muchas experiencias en muchas dependencias gubernamentales de la participación del sector privado en la gestión de ciertos servicios que hasta ese momento estaban siendo manejados por el Estado, con todas las pro-- con todos los problemas.
32:33
Decimocuarto salario, menos, menos horas de trabajo. Menos nómina, no, pasivos laborales, todo, todo, todo. Exacto.
32:39
Entonces, entonces, es un uso más eficiente de los recursos cuando todos los servicios tercerizables se tercerizan para que sean gestionados privadamente, le va a salir mucho más barato al Estado, y al Estado es, no solo el gobierno central, todas las instituciones descentralizadas también se van a beneficiar en una reducción de su gasto tercerizando servicios.
32:58
Oye, te digo una cosa, una de las... A mí, a mí lo que me, bueno, a mí lo que me preocupa, Otto- Perdón, y no se necesita ley para eso.
33:04
No, no, es que a mí lo que me preocupa, Otto, es esa, esa, esa, es, esa voz, ese eco, que cada vez que uno dice tercerizar empieza una gente diciendo que se va a privatizar, que se va a vender, que se va a hacer, que se va a hacer un montón de cosas.
33:16
Y uno le dice: "Pero no, señores, es tercerizar". Es simplemente un monto que usted negocia con un proveedor, el proveedor le da el servicio durante un año, dos años, etcétera.
33:25
No es del giro del negocio, por decirlo de alguna manera. Sí. Esto no es negocio, esto es un giro de servicio, pero es eso. O sea, hay formas que se puede ahorrar dinero tercerizando.
33:36
Y ahora que hablamos de tercerizar y de un tema de mantenimiento y un tema de seguridad, quiero tocarte un pie que a mí me preocupa muchísimo, porque cuando uno entra a una universidad, no hablo directamente al aula de clase, sino toda la estructura que hay en las universidades y obviamente en algunos colegios, escuelas, es el fulano FEDES.
33:58
¿Qué hacer, Otto, con ese fulano? El Fondo Especial para la Educación Superior, FEDES, ajá.
34:03
Claro, lo que pasa es que estoy hablando del ocho por ciento este que va para el Mi-- para el Ministerio de Educación Pública, pero una partecita, que es bastante, va para el FEDES. ¿Qué se puede hacer con ese FEDES?
34:12
Casi, casi seiscientos mil millones de colones es la transferencia anual para el Fondo Especial de Educación Superior y de ahí sale el presupuesto de, de la Universidad de Costa Rica, Universidad Nacional, la UNED, el Tecnológico.
34:24
Queda, queda por fuera la Universidad Técnica, la Universidad Técnica Nacional. Este, la Universidad Técnica Nacional recibe adicionalmente del presupuesto nacional una transferencia por, como por cuarenta mil millones.
34:36
Entonces, esas son las transferencias que se le hacen todos los años a las universidades.
34:40
Y ahorita los, los, los rectores de las universidades del Estado están presionando a la ministra de Educación para decir: "Mire, pero usted no se ha sentado con nosotros a negociar las condiciones del FEDES para el año entrante".
34:51
Porque acordémonos, el FEDES es una transferencia que se hace desde el presupuesto del Ministerio de Educación Pública a las universidades. O sea, tiene que pasar por la Asamblea Legislativa esa partida presupuestaria.
35:02
Y también todos los, los, los, los, los rectores han ido a hablar con los diputados, y: "Diputados, ustedes presionen a la ministra, porque no nos ha llamado para renegociar los términos del FEDES".
35:12
A mi juicio, aquí no hay mucho que rene-- que renegociar. Magdalena no está para tafetanes. Las universidades viven en un mundo paralelo, un mundo... Bueno, y son los gastos.
35:22
Unos gastos- Muchos gastos que se van en nómina muy fuerte.
35:24
Donde no hay tercer-- claro, prácticamente no hay tercerización de servicios allá, hay privatización de ingresos, que son todas las investigaciones que hacen y todo lo que son las fundaciones y cosas de esas, socialización de los gastos de estas mismas fundaciones, que esos no aparecen en el presupuesto.
35:39
Una pregunta, tengo una pregunta aquí que te quiero hacer, mira. ¿Por qué las universidades en Costa Rica no generan sus propios ingresos como lo hacen muchas universidades a nivel nacional, ah, internacional?
35:47
Y con la plata que gastan en investigación, porque ellos rajan: "Ah, no, es que nosotros hacemos investigación y todo".
35:53
Pero, pero pregunte cuántas patentes han inscrito las universidades del Estado producto de esas investigaciones. Te voy a contar una historia que pasó en la vida real, se lo voy a contar.
36:02
Una vez me tocó ir, hace unos cuatro años aproximadamente, a un debate en una de estas cuatro universidades. Llegué yo y obviamente tenía obviamente una con-- un contrincante, una contrincante, etcétera.
36:13
Estábamos hablando, pero estaba dentro de una universidad. Y estábamos hablando sobre el tema de la regla fiscal, que si va, que, que iba a haber un problema en educación, no sé qué, y yo dije: "Espérate un momento".
36:21
El MIT, el MIT, el Instituto Tecnológico de Massachusetts. Así es. ¿No? El noventa por ciento de sus ingresos es R&D, research and development, eh, eh, investigaciones y desarrollo.
36:35
Investigación y desa-- investigación y desarrollo. Pero esas investigaciones y desarrollo son investigaciones que hacen para otras empresas. Mhm.
36:39
O sea, llegan a una empresa X, Y, Z, la de la gaseosa, la de chocolate, la de consumo masivo, y le dicen: "Nosotros le hacemos esto y le cobramos esto por hacerle la investigación". Ajá, sí.
36:48
Noventa por ciento, noventa por ciento de los ingresos del MIT es eso. Entonces, yo me pre-- y yo agarré y digo yo en el, ah, en el auditorio: "Acaso esta universidad no puede tener ingresos por eso". Mhm.
37:01
¿Por qué no puede ser así? Y un silencio sepulcral. Ah, no, eh, diciendo no, acá sí me matan con el silencio. Me enjacharon, como dicen aquí. Y yo dije: "Pero, ¿por qué no? ¿Por qué no puede salir?
37:11
O sea, ¿por qué tiene que esperar que el dinero caiga del cielo?" Eso por un lado. Por otro lado, hay una situación complicada. Resulta que estudiantes que pagan en colegios privados más o menos unos mil dólares al mes.
37:21
Sí, sí. Llegan, llegan a la Universidad de Costa Rica, Universidad Nacional, y pagan una fracción de eso.
37:27
Y eso está basado en ese sistema que tienen ellos que dicen que no, que es la, es una educación subsidiada y no sé qué cosas másY es el argumento que utilizan cuando se presiona por reducción de gastos: "Ah, entonces vamos a reducir las becas o vamos a reducir el monto que hoy le cobramos a los estudiantes".
37:42
Pero una reflexión que tenemos que hacer siempre es: ¿es moral que otras personas paguen por mis estudios de educación superior?
37:50
¿Es moral que los inditos allá en la, en las, en los territorios indígenas de Costa Rica, que no tienen ni siquiera sexto grado, que esas personas terminen pagando, vía impuestos o vía un deterioro de sus condiciones de vida, mi, mis estudios superiores a nivel de universidad?
38:08
Habida cuenta de que un graduado universitario es parte de la élite del país, porque los graduados universitarios tienen, eh, este, mucho más ingresos cuando salen a trabajar que una persona no universitaria.
38:20
Entonces, no es justo que personas que no van a la universidad terminen pagando por los estudios universitarios de personas que están estudiando. Y si tienen recursos, que lo paguen.
38:30
Si no tienen recursos, que accedan al sistema financiero, pre-- pidan un préstamo, paguen sus estudios, cuando se gradúan, pagan el préstamo. Yo te digo una cosa, Otto.
38:39
Tú llegas, y vuelvo a repetir, Instituto Tecnológico de Monterrey, Instituto Tecnológico de Haifa, Instituto Tecnológico de California. Y ya te das cuenta en dónde fue que yo dije todo eso, ya te imaginarás en qué lugar.
38:54
No, sí, es cierto. Y así mismo, ¿por qué no sale usted a, a vender sus, su, su, sus productos? O que, o, o los estudiantes no, son malos. Porque eso es lo que pasa en las universidades estas que te acabo de mencionar.
39:05
Y no estoy hablando de Inglaterra, Estados Unidos. No, diferentes lugares. Llegan y sí, los estudiantes están en laboratorios, y se qué, y hay una parte que paga, y, y la universidad sale y cobra y busca ingresos.
39:17
¿Cuál es el problema? O sea, yo no [comunicación cruzada] entiendo nada. Y no se necesita ley para esto. Volviendo al tema [comunicación cruzada] de reducción de gastos. A ver, espérame un momento.
39:22
Aquí estamos generando ingresos vía patentes o lo que fuera para las universidades [comunicación cruzada] o vía cobro de ma-- o vía cobro de matrículas.
39:29
Y, por otro lado, una reducción en el gasto, porque si se, la transferencia se reduce, la transferencia que el Estado le da a las universidades, no les va a quedar más remedio que tercerizar servicios, hacerlo todo más eficiente, [comunicación cruzada] eliminar grasa en las universidades.
39:43
Otto, yo lo que te estoy diciendo es así: si yo agarro una universidad o un instituto tecnológico, yo le digo: "Vaya y salga a competir a nivel internacional. Vaya, vaya a competir".
39:52
Y sí, usted tiene un presupuesto en el cual veinticinco, treinta por ciento es generación de ingresos propios. No estoy hablando del noventa que hacemos aquí. Sí, sí.
40:01
Pero tienes que salir y vas a tener que invertir en una persona que vaya a tocar la puerta a una empresa de gaseosas o la que tú quieras y decirle: "Nosotros te hacemos el R and D o el research and development".
40:11
Otra de las cosas- Pero perdón, ahí, el tema de la universidad, antes de que, antes de que se me vaya y le voy a caer mal a alguna gente.
40:16
A mí me parece, y pregúntense ustedes, ¿ustedes creen que, a ver, que se vale que el presupuesto nacional, que de lo que pagamos todos, se financie, por ejemplo, un medio de comunicación como Semanario Universidad?
40:28
A, a mi juicio, la Universidad de Costa Rica no tiene que estar metida en un medio de comunicación.
40:31
Y, y si no, que se generen sus propios recursos para eso, va, salgan a vender su pauta o lo que fuera, pero no se vale que estén pegados a la teta del presupuesto nacional. ¡No se vale!
40:41
Mira, eso es un tema que se, se ha visto.
40:43
Obviamente, han, han habido, han habido alguna, algunas cosas importantes, porque está no solamente el, el periódico, digamos que es la, que es la parte impresa, está el canal audiovisual.
40:52
Impresa y ahora también digital. Bueno, pero digamos, digital, porque se ha, se ha transformado [comunicación cruzada] todo el mundo, pero está el tema del canal y de televisión. El Canal quince y Radio Universidad.
41:01
Y está la Radio Universidad.
41:02
A ver, yo entiendo, yo entiendo bien la base de la existencia de cada uno de los tres medios de comunicación, porque tiene que ser de formación para que las personas que estén estudiando, digamos, eh, periodismo, etcétera, etcétera, uno puede hacer esto.
41:18
Pero también se ha tergiversado, me parece a mí, esto es una opinión personal mía, no, no tiene nada que ver, no sé si Otto comparte, pero también se ha tergiversado un poco.
41:27
O sea, me, me parece que los medios, e, estos tres medios de comunicación se han volcado a, a, a no hacer un trabajo, digamos, lo suficientemente, eh, positivo [comunicación cruzada] por decir de forma así.
41:40
Formación periodística de sus estudiantes, porque cuando vos ves la planilla de Semanario Universidad, bueno, en la planilla muchos son periodistas que han salido de otros medios de comunicación con una clara línea ideológica y desde esa línea ideológica llegan y nuevamente financiados con nuestros impuestos están- Te lo digo por, te lo digo así, Otto- Haciendo esa actividad económica.
41:59
Te lo digo porque la semana pasada ocurrió algo que a mí me llamó la atención, tragué, la verdad que a mí no me preocupa, cada medio va a hacer lo que quiera, la verdad que los que a uno eh lo entrevistan bien, los que no, no, no pasa nada.
42:12
Pero a mí me llamó la atención de que hicieron una, una, una nota muy fuerte con el tema de las pensiones y ocho o nueve horas después, un, el Banco Popular acá en Costa Rica tuvo que salir a desmentir toda la nota.
42:26
Entonces, yo me pregunto: ¿cuál fue el trabajo periodístico?
42:31
Porque estamos hablando del Banco Popular, el Banco Popular es el que tiene, prácticamente, el que detenta por default todas las pensiones del país, digamos, las, las colocaciones. ¿Cuál fue el trabajo periodístico?
42:39
O sea, porque lo que he entendido yo es que el trabajo periodístico, para redundancia, de los, de los chicos, de las chicas, es ir, buscar la fuente, buscar todo esto y bueno, y obviamente armar su nota periodística.
42:49
Entonces, me llamó mucho la atención- Y buscar va, y buscar varias fuentes. Digamos, y que se ha repetido en otras cosas.
42:54
Pero bueno, en fin, al final es algo que decidirán los rectores, decidirá el gobierno, decidirá la Asamblea Legislativa si dentro de ese fes, ¿ve?, pagará o no, digamos, esta parte, que me parece a mí que debería ser de carácter académico, carácter educativo, carácter divulgativo, pero no destructivo.
43:16
Me parece a mí, es una opinión [comunicación cruzada] muy personal, Otto, y vuelvo a repetir, no sé si vos estés o no de favor con el, de acuerdo conmigo, es una opinión que yo lo estoy haciendo a modo personal.
43:26
Hay, hay otro tema, este, Daniel, en el presupuesto, porque recordemos, el presupuesto ese llega a la Asamblea Legislativa, estamos hablando de formas de reducir gasto.
43:34
Una manera de reducir gasto es: elimine del presupuesto todas las transferencias a entes privados, todas.
43:40
Una asociación de no sé qué cosa que recibe una plata por acá, otra asociación por allá, alguna fundación por allá. Elimine todas las transferencias a entidades del derecho privado.
43:49
Nadie tiene que estar pegado a la teta del presupuesto nacional.Mira, eso es algo que debería estarse-- eso, eso se llama una justicia, justicia así, política y económica de el presupuesto nacional.
44:00
Eso, o sea, cualquier cosa que sea una transferencia fuera, ahí fuera, lo privado, definitivamente hay un trasfondo en el cual siempre va a haber alguien que se está sirviendo en bandeja de plata. Y no debería ser así.
44:13
Me parece también, Otto, que debería cortarse cualquier ligamen y cualquier cosa que se haga a través de SICOP, ¿no? Que es el sistema de, de compras.
44:22
Ahí sí porque estás, estás buscando una compra de un bien o un servicio, pero tener así prácticamente una garrapata armada al presupuesto nacional, no estoy de acuerdo.
44:33
Vean que todos, todos los, los, eh, las medidas que hemos mencionado ahorita en estos últimos, en estos últimos minutos, todas son de resorte de Asamblea Legislativa, Poder Ejecutivo, no se necesita ninguna ley más que la aprobación, por ejemplo, del presupuesto de la República, que se va a aprobar ahora en, en, en noviembre.
44:49
Ahora, hay otra, hay otra área donde se pueden hacer algunas reducciones. Yo lo, yo lo incluí en este grupo de doce, eh, propuestas que tiene que ver con la condonación de deudas entre entidades públicas.
44:58
Resulta que cuando uno analiza la contabilidad nacional y ve las cuentas de, por ejemplo, el gobierno central, le aparece una cuenta por pagar a la Caja Costarricense del Seguro Social por concepto de atención, atención de indigentes o a-atención de personas que no tenían seguro o de seguro de enfermedad y maternidad, o cuotas que el Estado no hizo en algún momento por alguna razón, etcétera.
45:20
Y se encuentra una mu-- una suma, pero abultadísisima.
45:24
Solo en enfermedad de maternidad hay una discusión en relación con enfermedad de maternidad y todos estos gastos que te estoy diciendo, más el tema del gasto de haber asumido la Caja los EBAIS, porque antes los EBAIS eran del Ministerio de Salud.
45:36
Entonces el monto es astronómico, más de dos billones, más de dos billones. Y entonces usted va a cogerse los estados financieros de la Caja y aparece un activo. El activo es esa cuenta por cobrar.
45:48
Este, está este pasivo, cuenta por pagar. Pero no nos engañemos, el gobierno no tiene el dinero. Usted podría perfectamente condonar esa deuda, este, borrarla aquí, borra-borrarla aquí como activo y no pasa nada.
46:01
Lo único que pasa es que se limpian los estados financieros para efectos inclusive que la razón deuda PIB mejora para efectos de ir a pedir más plata o lo que fuera.
46:10
En el tema de la contabilidad, la contabilidad entre empresas, ya sea instituciones y todo eso, vea, no se puede hacer borrón así tan fácil, porque hay que ver cuáles tienen de verdad una característica,
46:21
digamos, clara de cuenta por cobrar, cuenta por pagar. Pero hay otras que son muy contables por-- y en el tema de la Caja, por ejemplo, que hay un montón, ¿te acuerdas?
46:30
Que tú sabes que mucha gente que llega y dice: "No, no, mejor yo no pago nada", pero ya le contabilizan los diez años el retroactivo. Ah, sí, sí. Ahí, ahí tiene...
46:37
Eso ensucia la contabilidad porque aparece como un activo en la Caja. Claro, como una cuenta por cobrar. Señoras y señores, ya estamos llegando al final del tercer bloque. El próximo hay varias cosas que vamos a tocar.
46:49
Lo vamos a tener que tocar rápido, no podemos hacer más nada, pero es que el programa ha estado muy bueno. Pausa, no se despegue, ya casi volvemos.
46:56
[melodía suave] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app. Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
47:10
[melodía alegre] Frase del día: "Cuando la ley y la moral se contradicen una a otra, el ciudadano confronta la cruel alternativa de perder su sentido moral o perder su respeto por la ley".
47:30
Frederick Bastiat.
47:32
[melodía alegre] Señoras y señores, último bloque.
47:51
Ahora vamos a hablar un poquito más rápido porque ahí nos quedan prácticamente diez minutos. ¿Más rápido?
47:56
[ríen] Vamos a tener que cubrir un poquito más alto porque una de las cosas que está sucediendo en el país es que tenemos que buscar formas de facturar, formas de generar ingresos, formas de que el país como Estado o Estado como país pueda generar ingresos.
48:12
Hay muchas cosas que se pueden vender, hay otras cosas que se pueden tercerizar, hay otras cosas que se pueden explotar, Otto, y es increíble que sigamos hablando de esto.
48:23
Y por ahí está Bicsa y por ahí está Fanal y por ahí está la cartera del INS y así sucesivamente. Y vuelve el perro arrepentido a decir todo otra vez y pareciera que nadie hace nada en este tema.
48:35
Esos temas que menciona, que menciona Daniel, esos temas sí requieren, sí requieren trámite parlamentario. Hay que presentar los proyectos de ley y negociarlos, discutirlos, aprobarlos en la Asamblea Legislativa.
48:50
La ven-- la autorización para la venta de algunos activos pasa por la Asamblea Legislativa, la cartera de seguros comerciales del INS o la cartera de los seguros de CONAPE, que por ahí está. ¡Ey, ey! ¿Por qué no la, ey?
49:00
Las acciones de Bicsa que tiene el Banco de Costa Rica y Banco Nacional.
49:03
Había muchas cosas por ahí, te acuerdas que también se puso, incluso en las mesas de diálogo, tuve la oportunidad de estar ahí, se habló también de un pedacito del ICE, que es Kolbi, ¿por qué no vender Kolbi? Sí, sí.
49:13
Así es. Tanto tiene nada del otro mundo. Así es. Hoy, hoy vale algo. Hoy vale algo. Dentro de un par de años, eso va a valer mucho menos. ¡Ey!
49:19
Ojo, que Kolbi acaba de, de caer por debajo del cincuenta por ciento el share, ¿eh? Acaba de perder, eh, la posición dominante en el mercado de telefonía móvil.
49:27
Cuarenta y seis por ciento en telefonía móvil y eso obviamente hace que valga menos. Así es. Entonces, es ahí, uno tiene que decir: "Eh, ahí están las oportunidades". Está lo de la cartera del INS, luego el CONAPE.
49:37
También por ahí se ha hablado, Otto, me, me, me gustaría re-rescatar con vos esto, porque mucha gente dice: ¿para qué tres bancos?¿No? ¿Para qué tres bancos?
49:47
Entonces todo el mundo dice: "Bueno, tres bancos, Popular por allá, el de las pensiones, el del, el del trabajador, el Nacional, no sé qué". [ríe] Todo el mundo termina en el de Costa Rica.
49:55
Esa es otra cosa que se puede hacer. Y otro algo que a mí me gusta muchísimo tiene que ver con la democratización de acciones.
50:03
Me ha gustado mucho porque es un proceso que en Colombia, por ejemplo, en Venezuela, en México, se ha hecho de forma muy, muy contundente y buena, en el cual agarran una empresa del Estado y le dan cuarenta por ciento o menos, o mejor dicho, hasta cuarenta por ciento, lo van y lo abren en participación accionaria privada.
50:23
Entonces, se puede también generar algunos ingresos extras- Hay, hay varias, hay varias sociedades anónimas.
50:27
Ese fue un esquema que se utilizó muchísimo allá a finales de los ochenta, principios de los noventa, en muchas de las sociedades antes, eh, controladas por, por el, ese régimen soviético- Sí, sí, sí...fantoso.
50:38
Pero cuando entonces se abren las economías y se encuentran con ese montón de empresas del Estado, una manera de hacerlo es abriendo el capital accionario de estas empresas a participación del, de, de- No, a ver...de participación privada.
50:51
Te lo digo, José. Aquí tenemos a Recope en esas condiciones, tenemos a Fanal, tenemos a Correos, tenemos a Sinart, tenemos a Raksa. El ICE podría convertirse en una sociedad anónima.
51:01
Hoy es una institución autónoma, habría que convertirlo en sociedad anónima. Los bancos se habrían convertido en sociedades anónimas.
51:06
Y es una manera poco a poco de que el Estado salga de actividades económicas en las que no tiene que estar. O sea, la naturaleza del Estado no es manejar, no es manejar empresas, ¡jamás!
51:16
Ey, ey, y te voy a decir una cosa.
51:17
Si una cosa es salirse y otra cosa también es-- y si, yo, yo estaría dispuesto a decir: "Mira, no me voy a salir, pero genero un flujo de efectivo importante", porque si tú abres el cuarenta por ciento de Recope o cuarenta por ciento del INS o cuarenta por-- la gente invierte y por supuesto, nadie se va a sentar en una junta directiva para poner una obra social al pa-- a la, a la empresa.
51:41
O sea, nadie va a decir: "No, es que Recope va a ser-" Es para poder generar utilidades. A generar utilidades.
51:46
Porque si yo me siento en esa junta directiva, que hoy en día es una junta directiva, sí, está hoy en día, digamos, eh, sujeta a unos currículums, no sé qué.
51:54
No, aquí es: acá están los cuarenta por ciento y puede ser que el cuarenta por ciento sea yo, que soy el representante de este, de este fondo de inversión. Sí.
52:01
Pero inclusive hay formas de hacerlo de t, de tal manera que el accionista minoritario tenga la posibilidad de, de tener la operación, la administración de la empresa.
52:10
Inclusive Petroterminales en Panamá, con un quince por ciento, una participación minoritaria, es la que se encarga de la administración de toda la empresa, de gestionarla y gestionar los recursos para un socio, un socio mayoritario, pero que es un socio pasivo.
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El Estado costarricense puede ser eso, un socio pasivo. Y lo mismo podría hacerse con recursos naturales en alianzas estratégicas. Tenemos oro, gas, petróleo.
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Hace dos semanas en el, en el, en el programa Doble Nudo, si quieren verlo, está en YouTube y también está en los Facebook de cada uno de nosotros y en el de Doble Nudo, está el programa de solo recursos naturales, todo el tema de recursos naturales que se podría hacer: explotar gas, petróleo, bueno, y el tema del agua, ¿te acuerdas?
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Oro, todo, sí, sí. Ahí tienes para facturar un montón de cosas. Y si se factura, si se factura, entonces el, se logra un equilibrio en las finanzas públicas. Habría plata para pagar deudas, por ejemplo.
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Mira, hay una, hay una noticia que sucedió, no me acuerdo si fue el lunes o el martes. Está fuera de nuestras fronteras, ¿no? Eh, parece ser que en África van a empezar a desregularizar un montón de cosas, ¿no?
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Prácticamente van a quitar- Todo el continente africano impulsado por el Banco Mundial. Todos van a desregularizar un montón de cosas. Van a decir: "¿Sabe una cosa?
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Le vamos a quitar el noventa y cinco, noventa y tres por cien- Controles de precios y aranceles. Eso es como noventa y tres, noventa y cinco por ciento, un montón de cosas. Ajá.
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Y están pronosticando que va a crecer la economía africana como cuatrocientos veinte billones de dólares al año.
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Haciendo una gran zona de libre comercio entre todos esos países, que además, al bajar sus impuestos de importación, también se va, se abren al mundo. Entonces, hay, hay un lugar donde ir a colocar productos también.
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Entonces, ¿a dónde quiero ir? Vamos a poner las barbas en remojo.
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Si esto va a suceder en África o si es un, es un, es un, es un evento que va a estar sucediendo, ey, nosotros tenemos que estar lejos de las regulaciones, lejos de esa, de, de ese, de esos proteccionismos, para no tener que caer en la dualidad de que: "Ah, es que Costa Rica no, mejor me voy para otro lado".
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Y te lo digo porque hace unos días atrás todavía sigue el tema de la ruta del arroz, que pareciera que anda dando vueltas por ahí, y en el tema de otros temas que, digamos, otros, otros asuntos, digamos, ya sea comerciales, los hemos hablado, desregularicemos un montón de cosas, porque vean lo que va a hacer África.
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Y ey, y esto no me lo estoy inventando de la, de la ve-- de la noche a la mañana. Es hecho por el Banco Mundial, dicho por el propio Banco Mundial, que va a suceder eso.
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La desregulación agresiva, eliminación de impuestos de todo tipo, lo que hace es generar más inversión. Y si hay más inversión, van a haber [ríe] más empleos.
54:46
Y si hay más actividad económica, producto de los empleos, la inversión, va a haber más ingresos tributarios. Entonces, el gobierno se ve beneficiado por eso.
54:53
Y eso, obviamente, involucra la apertura de todos los monopolios. Mira, una de las cosas que, eh, hemos escuchado los últimos días, obviamente, revisión técnica vehicular.
55:03
Eso me lleva a buscar tema de alianza público-privada. Me parece que es una, es una receta que aquí ha funcionado muy bien.
55:09
En las pocas que se han hecho, creo que se debe de seguir invirtiendo, el, eh, haciendo el esfuerzo de alianzas público-privadas para que, para que Costa Rica pueda tener mucho mejor opera-o-operatividad, operación, operacionalidad debe tener Costa Rica para evitar caer en estos problemas que hemos visto, fideicomisos que no se dan o de repente te das cuenta de que Diamante, Cochinilla, etcétera.
55:33
O sea, muchos de estos problemasEh, muchos de estos fantasmas alejarlos en vez de atraerlos.
55:38
También es parte de lo que tú pusiste y que, bueno, y que me parece que también hay que rescatarlo en todo esto que estamos hablando sobre una Costa Rica que le urge bajar gastos, pero también generar ingresos.
55:49
Sí, lo de generar ingresos es, así como decíamos, desregulación, inversión, alianzas público-privadas, donde hay una inversión muy grande de capital en estas alianzas público-privadas, explotación de recursos naturales, venta de activos.
56:00
Todo eso requiere ponerse sobre la mesa. No se vale que los diputados le zafen el lomo a esa discusión. No se vale que a nivel nacional le zafemos el lomo a esa discusión.
56:09
Por eso en "A doble nudo" estamos trayendo nuevamente estos temas para consideración de toda la ciudadanía con el propósito de generar la presión a básicamente los tomadores de decisión de política pública para que hagamos las reformas estructurales que se han venido pateando en nuestro país.
56:24
Señoras y señores, ya estamos llegando al final del programa.
56:27
Si usted contó bien y solo le faltan dos puntos al señor Otto Guevara, Otto Guevara había puesto, y lo puede buscar en varios medios de comunicación, doce recetas para, eh, digamos, hacer recortes o el, digamos, enunciado que faltó fue el tema de dolarizar la economía, lo había colocado él y también había estado puesto otro que tiene que ver con ordenar las, eh, pensiones.
56:50
Yo también. Incluso esos dos puntos nos da para un programa- Ah, va. Adicional, pero bueno, ya se nos acaba. Queda pendiente. Ya se nos acaba el tiempo. Así que señoras y señores, muchísimas gracias por estar conectados.
57:00
Ya casi son las seis de la tarde de este jueves 4.
57:03
Se dieron cuenta que ya, gracias a Dios, empezó a llover un poquitito, porque sí estaba haciendo mucho calor, pero también está haciendo mucho calor en estas discusiones que estamos viendo en la Asamblea Legislativa, eurobonos y cómo generar más ingresos.
57:15
De mi parte, Daniel Suchar, muchísimas gracias. Muchísimas gracias, Daniel. A ustedes, muchas gracias por su atención. Nos vemos, si Dios quiere, el próximo jueves en otro "A doble nudo" más. Chao. Chao.
57:29
[melodía suave]