Latest / Signaali / #65 | AI-roska, hallusinointi, disinformaatio, tiedevilpit ja lukutaito. Anna-Mari Wallenberg.

Transcript

#65 | AI-roska, hallusinointi, disinformaatio, tiedevilpit ja lukutaito. Anna-Mari Wallenberg. · Signaali

• 0:00
  Kaikenlaisia yrityksiä yrityksiä tota niinku huijata.
• 0:06
  Kielimallien avulla ja musta ne edelleen ne kaikista niinku
• 0:10
  jotenkin pelottavimpia on nää, että käytetään semmoisia
• 0:13
  valmiita data-arkistoja ja syntetisoidaan sitten niiden
• 0:17
  puolella. Proptataan sitten niistä niinku
• 0:20
  keinotekoisia datoja ja sitten kirjoitetut proptotaan se niinku
• 0:25
  kielimalli kirjoittaa se paperi ja sitten vielä lähetetään se
• 0:28
  jonnekin journali ja sitten ajatellaan että.
• 0:32
  Että tota tätä on tiedemiehen työ.
• 0:36
  Mikä mikäköhän voisi olla oikea adjektiivi kuvaamaan tätä?
• 0:42
  No tää jos tää on oikeasti näin niin tää on aika kuvottavaa mun.
• 0:46
  Mielestä se on ja sitten on vielä semmoisia firmoja jotka
• 0:49
  tekee sitä rahaa, että ne tekee niinku bisnestä tälleen että ne
• 0:51
  tekee sen sun puolesta. Siis se niitä kutsutaan paperi
• 0:55
  myllytehtaaiksi ja siis toden siis jenkeissä on näitä niinku
• 1:00
  vielä yrityksiä. Joka on siis se on mun mielestä
• 1:04
  kuvottavan tie siis semmoista niinku että no OK kuinka
• 1:07
  häiriintynyttä tää nyt voi olla. Morjesta kaikille ja tervetuloa
• 1:12
  uuden signaalipodcastin jakson pariin.
• 1:15
  Mun nimi on george lapinlampi ja tällä kertaa signaalin vieraana
• 1:19
  on helsingin yliopiston dosentti anna-mari wahlberg.
• 1:24
  Tervetuloa signaaliin anne-mari kiitoksia juteltiin tässä vähän
• 1:28
  aikaa sitten sun kanssa, että mikä voisi olla hyvä titteli
• 1:31
  sulle, niin sieltä tuli ainakin konsortion johtaja.
• 1:35
  Ja vaikka minkälaista, niin Haluatko vielä täydentää, että
• 1:37
  mitä sun työnkuva kuuluu? Joo siis tällä hetkellä mä olen
• 1:40
  nyt onnellisesti siinä onnellisessa asemassa, että mä
• 1:43
  olen tutkimusvapaalla ollut nyt tammikuun alusta asti.
• 1:46
  Ja se tarkoittaa mun kohdalla sitä, että mä työskentelen tällä
• 1:49
  hetkellä konsortionjohtajana semmoisessa strategisen
• 1:51
  tutkimuksen neuvoston eli siis suomen akatemian rahoittamassa
• 1:55
  kuusivuotisessa tutkimushankkeessa, jonka nimi
• 1:57
  on AID ja. Nyt mä sitten lähivuodet
• 2:00
  työskentelen siinä, mutta tota mun vakitehtävä helsingin
• 2:04
  yliopistossa on se, että mä oon laskennallisten ihmistieteiden
• 2:07
  yliopiston lehtorin vakanssilla. OK mitä muuten tarkoittaa
• 2:12
  laskennalliset ihmistieteet? Tämä on pitkä tarina, mut
• 2:17
  lähinnä se nyt tässä yhteydessä tarkoittaa sitä, että
• 2:19
  ihmistieteisiin on viime vuosina tullut varsin paljon erilaiset
• 2:23
  niinku algoritmiset ja datavetoiset tutkimusmenetelmät
• 2:27
  ja laskennallisten laskennallisissa ihmistieteissä
• 2:30
  on kyse siitä, että niitä sovelletaan semmoisiin
• 2:32
  perinteisiin ihmistieteiden tutkimuskohteisiin.
• 2:35
  Ne on esimerkiksi historian tutkimuksessa käytetään nykyään
• 2:38
  paljon dataa ja erilaisia algoritmeja tutkimusvälineitä.
• 2:42
  No kielen tutkimus nyt on ihan ilmiselvä, niinku esimerkki
• 2:46
  tästä sitten. Toisaalta mun oma tausta on
• 2:48
  siellä kognitiotieteessä. No me ei nyt olla ehkä ihan
• 2:51
  ihmistiede siinä perinteisessä niinku merkityksessä, mutta että
• 2:55
  kyllä meilläkin on paljon sitten laskennallisia menetelmiä, joita
• 2:57
  me käytetään. Kyllä joo haluaisin jutella sun
• 3:01
  kanssa tänään ilman muuta algoritmista ja tekoälystä,
• 3:05
  mutta. Kertoisitko itse että miltä
• 3:08
  susta tuntuu tämä nykyajan kehitystekoälyn puolella?
• 3:14
  No tää on tosi hämmentävää aikaa sen takia, että että se vauhti
• 3:19
  jotenkin kiihtyy koko ajan ja mä kun tulen sieltä niinku
• 3:23
  tavallaan monitieteisestä vinkkelistä ja edustan
• 3:26
  monitieteisiä tutkimusaloja, niin mulle se tekoäly ei ole
• 3:29
  pelkästään sitä, että kehittyy joku uusi algoritminen ratkaisu
• 3:33
  tai tai joku ohjelmiston pätkä tai joku niinku koodinpätkä tai
• 3:37
  joku joku niinku malli. Vaan että se tekoälykehitys
• 3:40
  tarkoittaa sitä, että että yhä enemmän käy niinku yhä enemmän.
• 3:45
  Tulee niitä erilaisia käyttötapoja tekoälylle ja
• 3:49
  sitten samaan aikaan myös niinku tossa joku päivä sitten postasin
• 3:52
  tonne linkkariin että ei tule semmoista päivää jolloin ei
• 3:55
  raportoitaisi uudesta ongelmasta tai uudesta jostain haasteesta
• 4:00
  joka on löydetty joka jollain tavalla liittyy nyt tekoälyn
• 4:03
  hyödyntämiseen asiassa XY tai z ja minusta se niinku vauhti vaan
• 4:07
  jotenkin koko ajan kiihtyy. Tai en mä tiedä että onko vaan
• 4:10
  se niinku jotenkin se mun lähikupla semmoinen että joka
• 4:13
  niinku joka pulman takana. Odottaa joku uusi asia.
• 4:17
  Mutta että kyllä minusta niinku nyt jotenkin tää on semmoista
• 4:20
  niinku ihmeellistä hyperventiloimisaikaa.
• 4:23
  Joo tuleeko sulle mieleen joku ongelma viime ajalta, joka on
• 4:29
  erittäin huolestuttava sun mielestä?
• 4:31
  No siis muutamakin semmoinen tulee.
• 4:34
  Yksi on tietysti se, että me tosi paljon seuraan kun mulla on
• 4:36
  myös tieteen filosofian paperit. Mä seuraan sitä tieteen
• 4:39
  kehittymistä ja nyt se, että kuinka se tiedejulkaisu joka
• 4:42
  tietysti on niinku jo pitkään ollut ongelmallinen niinku
• 4:46
  ongelmallinen tai siellä on monenlaisia ongelmia.
• 4:49
  Niin tota nyt nää kielimallien niinku jatkuvat tehokäyttö ja
• 4:52
  myös väärinkäyttö tavallaan niinku räjäyttää.
• 4:54
  Kyllä nyt sitä tiedejulkaisemisen.
• 4:57
  Ongelmien kenttä että se on yksi ja sitten toinen on nyt
• 5:00
  semmoinen mikä musta oli tosi mielenkiintoinen ongelmatyyppi
• 5:04
  oli se, että nyt joulukuussa julkaistiin useampi paperi
• 5:07
  näissä johtavissa tiede lehdissä, joissa käsiteltiin
• 5:10
  sitä että että tota kuinka chat bottien kanssa jutteleminen voi
• 5:15
  vaikuttaa siihen, millä tavalla ihmiset esimerkiksi äänestävät
• 5:18
  vaaleissa ja se totta kai niinku demokratiatutkimuksen
• 5:22
  näkökulmasta on tosi iso asia, että jos huomataan että.
• 5:26
  Nyt adbolla voidaan manipuloida tai että chatbotit manipuloivat
• 5:30
  ihmisiä ihmisten äänestymiskäyttäytymistä
• 5:33
  suuntaan tai toiseen. Niin kyllä se on niinku
• 5:35
  merkittävä merkittävä löydös. Kyllä vain millä tavalla itse
• 5:40
  Hyödynnä tekoälyä tänä päivänä? Onko se sulle enemmän sellainen
• 5:44
  tutkimuskohde vai apulainen? Ja siis tottakai se meillä nyt
• 5:48
  on niinku ensisijaisesti tutkimuskohde tällä hetkellä,
• 5:51
  mutta että kyllä mä myös niinku itse käytän.
• 5:53
  Jonkun verran kielimalleja. Erityisesti sitten kuvan
• 5:58
  generointimenetelmiä. Ja sitten meidän erikkoisuus
• 6:01
  tuolla helsingin yliopistossa, siinä tota yksikössä ja
• 6:04
  osastossa. Missä mä olen, niin me
• 6:05
  kehitetään puhesynteesi menetelmiä ja myös se niinku
• 6:09
  ääni, ääni ja puhepuoli on musta tosi mielenkiintoinen, mutta
• 6:12
  että kyllä mä nyt niinku päivittäin tekoälyä käytän
• 6:15
  muodossa tai toisessa ja sitten totta kai niinku jokainen meistä
• 6:18
  käyttää päivittäin sitä tekoälyä tajuamatta, että siellä on
• 6:22
  takana algoritmeja että kyllähän ne niinku sillä tavalla
• 6:24
  jokaisen. Jokaisen mukana joka ikinen
• 6:27
  arkipäivä jo nyt, mutta että niinku tietoisesti jossakin
• 6:31
  työtehtävässä tai muuten. Niin kyllä se nyt alkaa olla
• 6:34
  päivittäistä se käyttöä. Onko algoritmit käytännössä sama
• 6:38
  asia kuin tekoäly? No varmaankaan
• 6:42
  määritelmällisesti. Ei ihan ole, että algoritmi
• 6:44
  kyllä niinku tarkoittaa siis sitä, että että meillä on se
• 6:48
  joku joku tota tämmöinen niin kuin ongelma johon me
• 6:52
  kehitetään. Sitten joku tämmöinen
• 6:53
  laskennallinen ratkaisu ja sitten se on tavallaan se niinku
• 6:56
  algoritmin algoritmin tavallaan tiukka tieteellinen määritelmä
• 7:00
  on se, että että on se niin kuin.
• 7:02
  Askel askeleelta esitetään se ratkaisu johonkin tiettyyn
• 7:05
  ongelmatyyppiin. Ja tekoäly tietysti sitten
• 7:09
  kattokäsitteenä on paljon, paljon laajempi, että puhun että
• 7:12
  niin kun tarvitaan se data siihen mukaan, mutta sitten
• 7:15
  tarvitaan myös se malli ja aika usein me nykyään sitten myös
• 7:18
  puhutaan niin kun tämmöisistä kokonaisista käyttöliittymistä
• 7:22
  jotenkin sillä niinku tekoäly tekoäly-yksiköllä ja myöskään
• 7:27
  vastaa nyt sitten kysymyksiä tai vielä esitetty siitä, että
• 7:30
  myöskään generatiivinen tekoäly ei ole tekoälyn synonyymejä,
• 7:33
  että kyllä niinku tekoäly kattaa paljon muutakin.
• 7:36
  Nyt nää generointipohjaiset menetelmät.
• 7:40
  Olemmeko sun mielestä algoritmien vankeja?
• 7:44
  No en mä tiedä vankeja me ollaan jossain mielessä ehkä niinku
• 7:48
  tietämättämme algoritmien käytön kohteena paljon enemmän kuin
• 7:52
  mitä me ymmärretään. Ja mä luulen, että me käytetään
• 7:55
  algoritmeja paljon enemmän kun me ymmärretään.
• 7:58
  Sitten mä luulen, että joissain suhteissa me yliarvioidaan niitä
• 8:01
  riskejä, joita algoritmeihin liittyy ja toisissa suhteissa me
• 8:05
  sitten aliarvioidaan niitä riskejä, joita niihin
• 8:07
  algoritmeihin liittyy. Mutta en minä nyt sanoisi, että
• 8:09
  minä niin kuin vankeja ollaan vielä, mutta jos tämä
• 8:14
  yhteiskunnan ja arkipäivän niin kuin toimintojen tavallaan
• 8:18
  algoritmisoituminen jatkuu tässä niin kuin samansuuntaisena kuin
• 8:23
  se on tähän mennessä jatkunut, niin kyllä me ollaan tosi
• 8:25
  nopeasti siinä tilanteessa, että että lähes kaikki se teknologia
• 8:29
  mitä me käytetään, on tavalla tai toisella riippuvaista
• 8:32
  algoritmeista ja se on taas yksi semmoinen herkkyyden tai.
• 8:35
  Haavoittuvuuden muoto mitä meidän tähän nykyiseen niin
• 8:39
  sanottuun teknologian suhteeseen.
• 8:41
  Liittyen. OK niin me ollaan erittäin
• 8:46
  kunnianhimoisia automaation suhteen.
• 8:48
  Me halutaan ulkoistaa tekoälyllä paljon tehtäviä, jotta meille
• 8:52
  jäisi enemmän aikaa tehdä jotain muuta, niin täällä ajattelu.
• 8:58
  Vapaa-aika ylipäätään niin. Onko se, että tekoäly
• 9:02
  esimerkiksi muuttaa meidän? Äänestämiskäyttäytymistä niin
• 9:07
  onko se oikeasti sellainen? Tää on ehkä vähän sellainen
• 9:11
  kysymys, että siihen ei ole välttämättä sellaista
• 9:13
  objektiivista vastausta tai en tiedä onko sitä tutkittu, mutta
• 9:16
  että onko se tavallaan tahtotila vai sellainen sivutuote?
• 9:21
  Niin, tämä on minusta hyvä kysymys.
• 9:23
  Ja siis ehkä niin kuin voisi ajatella silleen, että että
• 9:25
  huolestuttavaa oli nyt jos palaan siihen niin kuin
• 9:28
  tutkimukseen. Minkä mä tuossa just lukasin
• 9:30
  ennen kun mä tulin tänne? Että että huolestuttavaa siinä
• 9:33
  oli siis se, että että tuota havaittiin.
• 9:35
  Se, että nää tekoälyn kanssa käyty tai näiden niinku
• 9:39
  kielimallien kanssa käyty käydyt keskustelut.
• 9:42
  Ne vaikutti niiden äänestäjien käyttäytymiseen enemmän kuin
• 9:45
  esimerkiksi perinteinen poliittinen vaalimainonta ja sen
• 9:49
  lisäksi huomattiin myös, että sitten totta kai niinku ne
• 9:52
  tekoälyjärjestelmät tekee niitä virheitä esimerkiksi
• 9:55
  hallusinoja, niin niissä oli semmoista tietynlainen
• 9:58
  systemaattinen tendenssi, että ne hallusinoi ja teki enemmän
• 10:01
  virheitä nimenomaan. Silloin kun oli tavallaan niin
• 10:04
  kuin esiohjattu niin kuin ajamaan.
• 10:08
  Poliittisen oikeiston asiaa ja mun mielestä silloin siinä on
• 10:12
  niinku ongelma että jos se luo semmoista niin kun tai niin kun
• 10:16
  että ne tekoälyjärjestelmät jotenkin niinku vääristelee
• 10:20
  niitä äänestyskäyttäytymisen tavallaan lähtökohtia ne alkaa
• 10:25
  ohjata joko tarkoituksella tai tarkoituksetta ihmisiä tekemään
• 10:29
  tietynlaisia päätöksiä. Ja se mikä sitten oli tosi
• 10:33
  mielenkiintoista ja tää oli mulle se niinku suuri yllätys
• 10:35
  oli se että. Että tota.
• 10:38
  Se tekoälyn tavallaan niin kun ohjaava vaikutus se ei
• 10:42
  perustunut suinkaan siihen, että ne olisi käyttänyt jotain tosi
• 10:45
  niinku syvällisiä, hienoja psykologisia tämmöisiä niinku
• 10:48
  manipulointimekanismeja vaan se perustui silleen, että ne ikään
• 10:51
  kuin esitti tosiasiaväitteitä ja jotenkin muka oleellisia
• 10:55
  faktoja. Mutta sitten jos kun ne faktat
• 10:57
  oli systemaattisesti väärin siellä nimenomaan siellä pro
• 11:00
  oikeistopuolella, niin silloin kyllä minusta aika isoja niinku
• 11:03
  se on niinku uusi tavallaan tekijä kokonaan siinä, niin kun
• 11:06
  meidän yhteiskunta tai vaalijärjestelmässä.
• 11:10
  Joka tota on musta niinku aidosti.
• 11:12
  Kyllä kyllä ongelmallinen. Ehkä vähän yksinkertaisten
• 11:17
  asioita, mutta musta jotenkin tuntuu että.
• 11:21
  Teknologian omistajalla. Voi olla kannustimia ohjata
• 11:27
  teknologia ja kehitystä just siihen suuntaan, mikä vahvistaa
• 11:30
  teknologian omistajan markkina-asemaa.
• 11:33
  Tää on jotenkin loogista. No varmaan pois nuo kuvitella ja
• 11:38
  sitten toisaalta jos ajattelee että jos ei haluu silleen niinku
• 11:41
  nähdä siellä semmoista niinku suurta tarkoitusta takana niin
• 11:44
  voi myös ajatella että sitten vähintään niinku yksi
• 11:46
  vahingollista on se, että että jos ne nyt vaan niinku
• 11:49
  kertakaikkiaan saastuttaa sitä meidän informaatiosysteemiä
• 11:53
  tavalla tai toisella ilman että siellä olisi mitään semmoista
• 11:56
  suurta suunnitelmaakaan takana. Että että niinku.
• 12:00
  Joka oli se niinku saastuttamisen niinku tausta
• 12:04
  mikä tahansa, niin siitä huolimatta se kuitenkin
• 12:07
  vääristää sitä. Niin kun yhteiskunta tai
• 12:11
  maailmankuvaa missä me eletään ja se on niinku enemmän tai
• 12:15
  vähemmän huolimatta siitä, että tietysti näin nyt on aina ollut.
• 12:18
  Mutta että yksi niinku uusi tavallaan tapa tapa tehdä niin.
• 12:24
  Niin sen lopputuloksen perusteella niin ei välttämättä
• 12:26
  pysty näkemään sitä, että mikä ajaa meidät siihen tilanteeseen.
• 12:33
  Eli kun käytät termiä saastuttaa niin onko siinä taustalla
• 12:38
  esimerkiksi sitä, että on käytetty?
• 12:40
  Valikoivasta esimerkiksi tietynlaista koulutusdataa tai
• 12:44
  muuta, joka sitten luo sen. Harhaisen lopputuloksen, että
• 12:50
  että voidaanko onko olemassa mitään tapaa tunnistaa, että
• 12:54
  mistä se johtuu? No se tekoälyn niinku tai
• 12:59
  informaatioympäristön saastuttamisella tarkoitetaan
• 13:03
  useampaa asiaa, mutta yhteis niille kaikille on siis se, että
• 13:07
  niin että että joissain tämmöisessä vähän laajemmassa
• 13:09
  mielessä sinne, niin kun ihmisen informaatioympäristöön tulee
• 13:14
  semmoisia elementtejä asioita. Jotka tota niin kun eivät ihan
• 13:20
  vastaa joko todellisuutta tai ei ole muulla tavalla ikään kuin
• 13:24
  perusteltuja. Ja nyt sillä saastuttamisella,
• 13:27
  sillä voidaan tarkoittaa esimerkiksi perinteisesti
• 13:28
  informaatiotutkijat on tarkoittanut vaikka
• 13:31
  disinformaation systemaattista leviämistä, joka tietysti voi
• 13:35
  olla niinku tahallista tai tahatonta niin että joko me
• 13:38
  niinku tietoisesti levitetään sitä disinformaatiota ja
• 13:41
  halutaan vaikka niinku vaikuttaa toisia ihmisiä jostain.
• 13:44
  Tai sitten se on tahatonta, että sitä nyt vaan leviää, että se on
• 13:47
  syntynyt jossain ja sitten se leviää jotenkin niinku laajassa
• 13:50
  mitassa ja mut kukaan ei niinku tarkoituksella aio.
• 13:54
  Saastuttaa. Mutta sitten on näitä uusia
• 13:56
  informaatioympäristön saastumisen muotoja niin kuin
• 13:59
  esimerkiksi hallusinointi, joka tarkoittaa sitä, että
• 14:01
  kielimallit hallusinoi laajamittaisesti jatkuvasti ja
• 14:05
  ja tota se nyt sitten joskus on kohtalokasta toisinaan ei ja
• 14:09
  että kaikki halusi noin muodot. Ei nyt ole yksi niin yksi
• 14:12
  vahingollisia kuin ne toiset. Mutta olennaista on se, että
• 14:14
  että se kuitenkin niinku rapauttaa sitä semmoista niinku
• 14:17
  tiedollista luotettavuutta mikä näihin järjestelmiin.
• 14:19
  Liitettäisiin. No sitten sä puhuit tästä, että
• 14:22
  että jos data on vinoutunut, niin eikö se silloin se niinku
• 14:24
  tekoälyn toimin? Kielimallin toimintakin on
• 14:28
  vinoutunut ja tavallaan toista vähän niitä niinku ihmisen
• 14:32
  esimerkiksi ihmisistä tai kulttuureista alunperin dataan
• 14:36
  tulleita vinoumia. No se on myös yksi niinku
• 14:38
  sellainen saastumisen tai saastuttamisen muoto ja on niitä
• 14:43
  varmaan muitakin. Mutta että joka tapauksessa
• 14:45
  olennaista on se, että että tota nyt näihin esimerkiksi
• 14:48
  kielimalleihin niihin liittyy semmoiset niinku uudet
• 14:50
  saastuttamisen jotenkin niinku muodot.
• 14:53
  Niiden jo olemassa olevien ja niinku vanhojen ystävä vanhojen
• 14:58
  tuttujemme kanssa, että kyllähän niinku propaganda saastuttaa
• 15:01
  informaatioympäristöä. Kaiken maailman erilaiset asiat
• 15:07
  saastuttaa sitä, mutta että nyt meillä on vaan sitten yksi
• 15:10
  niinku kerros tai kuorrutus sitä lisää joka on tää
• 15:13
  algoritmipohjainen. Jos mä en oikein nykyiset
• 15:18
  kehitystrendit niin ei ole näköpiirissä että nykyisillä
• 15:22
  tekoälyllä tai kielimalleilla olisi minkäänlaista
• 15:25
  metatietoisuutta. Ymmärrystä siitä ympäristöstä ja
• 15:29
  kontekstista. Että se vaatii jo vähän enemmän
• 15:33
  kun sitä kuvaa dataa digidataa, niin siinä mielessä tuntuu
• 15:39
  omituiselta. Että mä ihmettelemme sitä, että
• 15:42
  mistä johtuu se, että tekoäly tuottaa sitä lopputulosta mitä
• 15:47
  se tuottaa, koska sehän riippuu kovasti siitä mitä dataa
• 15:51
  maailman sulattaneet silleen ja mitä parametreja maailman
• 15:54
  käyttäneet niin kaikki on ihmisten käsissä.
• 15:57
  Se mitä mä tarkoitan tällä, että mulla on sellainen kyyninen
• 16:01
  asenne näitä asioita kohtaan, niin mä näen että siinä
• 16:04
  vallankäyttöä ja omistusta että siitä tässä on kyse vai olenko
• 16:08
  väärässä että onko tämä tilanne jotenkin?
• 16:11
  Karannut teknologisesti käsistämme, että että tekoäly
• 16:14
  alkaa jo oikeasti ohjata meidän ajattelua ja myös omistajansa
• 16:20
  ajattelua itsenäisesti. Pala palataan pikkuisen siihen
• 16:24
  ydinasiaan, joka on siis se, että kun me katsotaan vaikka
• 16:27
  näitä näitä tuota meidän nykyisiä kielimalleja ja
• 16:31
  katsotaan niitä ominaisuuksia mitä niillä on ja sitten aletaan
• 16:34
  miettiä sitä, että joo, että mihin nää nyt niinku pystyy ja
• 16:38
  ei pysty. Ja nyt mä nyt sitten niinku
• 16:40
  kognition tutkijan näkökulmasta. Me esimerkiksi siellä
• 16:44
  tutkimuspuolelta tehdään semmoisia erotteluita kuin että.
• 16:48
  Että tota yksi kuuluisimmista on on tämmöinen, että että näillä
• 16:52
  tota. Kielimalleilla, että niillä
• 16:54
  olisi tämmöinen niin sanottu formaalielin muodollinen
• 16:58
  kielikyky, mutta niiltä puuttuisi funktionaalinen eli
• 17:01
  toiminnallinen kielikyky, eli toisin sanoen kielimallit olisi
• 17:05
  tämmöisessä niinku muodollisessa kielenkäytössä esimerkiksi
• 17:08
  ihmisen tason tasolla jossain kielissä, mutta sitten niiltä
• 17:12
  puuttuisi ihmiselle olennainen kielikyky eli se, että me
• 17:15
  kyetään niinku ymmärtämään mitä kieli tarkoittaa
• 17:18
  kommunikaatiovälineenä. Että me halutaan välittää
• 17:21
  esimerkiksi tietoa tai. Tietoa sosiaalisesta
• 17:25
  kontekstista tai tai tämmöistä niinku maailman tietoa sen
• 17:29
  kielen kielen välillä. Ja nyt kun sä aloitit ton
• 17:32
  kysymyksen sanomalla sillä tavalla, että niiltä kieliltä
• 17:34
  puuttuu kielimalleilta puuttuu se tietoisuus, niin mä oletan
• 17:37
  että sä viittasit johonkin tämmöiseen, että no OK että ne
• 17:40
  pystyy niinku tavallaan sen tilastollisen
• 17:42
  toimintaperiaatteensa nojalla suoltamaan sitä tekstiä vaikka
• 17:45
  maailmanloppuun asti. Mut niillä ei oo sitä niinku
• 17:48
  kykyä. Jotenkin hahmottaa sitä
• 17:51
  tilannetta tai kontekstia tai toiminnallisia kuvioita tai
• 17:55
  ylipäänsä niinku mitään välttämättä halua tai motivia
• 17:58
  edes kommunikoida meidän kanssa. No se varmaan pistää osittain
• 18:02
  paikkansa, mutta nyt sitten tutkijan näkökulmasta yksi
• 18:05
  semmoinen haaste tässä on se, että nyt nää erottelut niinku
• 18:08
  funktionaalinen formaali tai että on toiminnallinen kielikyky
• 18:12
  ja muodollinen kielikykö ja niin poispäin niin sitten mitä
• 18:15
  enemmän niitä raaputtaa sitten niinku pinnan alta, niin sitä
• 18:19
  monimutkaisemmaksi se tarina siellä niinku taustalla alkaa
• 18:23
  alkaa sitten muuttua, että siis lähinnä se, että me käytetään
• 18:26
  hirveästi näitä tämmöisiä yksinkertaistuksia kun me
• 18:28
  yritetään nyt me poloiset ymmärtää, että mitä ne
• 18:30
  tekoälyjärjes. Pystyy tekemään tai ei pysty.
• 18:34
  Ja sitten tota sitten niinku välttämättä ne ei aina sitten
• 18:38
  niinku oikein sitä asiaa, niinku tosiaan ruveta perkaamaan niin
• 18:42
  ne ei sitten ne meidän erottelut ole kauhean hyviä.
• 18:45
  Ja nyt sitten niinku kielitieteen sisällä.
• 18:49
  Ja siellä tota kielentutkimuksen puolella, niin siellä on vähän
• 18:52
  alettu silleen niinku et. No pitääköhän tää
• 18:54
  funktionaalinen formaalinen nyt ihan kutiaan.
• 18:57
  Mut joo siis se perusajatus toki, että toki niin niinku kun
• 19:01
  ne on ohjelmistoja, siis let's waste fucks ne on ohjelmistoja,
• 19:06
  ne käyttää tilastollista hypoteesia, ne tekee sitä mitä
• 19:09
  ne on ohjelmoitu ja optimoitu tekemään.
• 19:12
  Ja niin se vaan nyt menee. Mutta sitten se toinen puoli on
• 19:16
  sitten se, että no niin, mutta sitten toisaalta ihmisessäkin on
• 19:19
  paljon ihmisenkin niin kun. Tiedonkäsittelyssä on paljon
• 19:22
  esiohjelmoitu ja mekin meidänkin toiminta osittain perustuu sille
• 19:26
  tilastolliselle hypoteesille ja niin poispäin, mutta sitten on
• 19:29
  se joku juttu josta me niinku voidaan kyllä ihan olla samaa
• 19:32
  mieltä, että meillä on se joku asia mitä niillä.
• 19:35
  Kielimalleilla ei ole. No nyt sä sanoit että sä näet
• 19:38
  tässä omistussuhteita ja vallankäyttöä ja niin poispäin
• 19:42
  mutta tota. Jos katsoo sitä ihan puhtaasti
• 19:45
  sieltä niinku tutkimuspuolelta, jota siis sitäkin vieläkin on,
• 19:49
  että niinku kielimalleja kehitetään myös ihan puhtaasti
• 19:51
  niinku tieteellisten tieteellisten intressien
• 19:54
  näkökulmasta. Niin mä sanoisin näin että no
• 19:57
  joo voi olla. Mut mä näen siinä myös sitä,
• 20:00
  että että se semmoinen pyhä graalin maali ja joka on siis
• 20:03
  se, että me ymmärrettäisi että mihin se ihmisen ainutlaatuinen
• 20:07
  tiedonkäsittelykyky perustuu, että kun me ei ymmärretä sitä
• 20:11
  niin ei me kyllä tiedetä myöskään sitä, että mitä niille
• 20:14
  koneille pitäisi ohjelmoida ja on myöskin niin, että ei nää
• 20:18
  niinku meidän kielimallit ole. Ei niitä kehitetä sillä tavalla,
• 20:22
  että ne olisi jotenkin niinku ihmisen kuvia.
• 20:25
  Tai jotenkin heijastelisi sitä, että mikä se ihmisen niinku
• 20:27
  älykkyyden tai tai tota tiedonkäsittelyn niinku niinku
• 20:31
  perimmäinen olemus olisi vaan että kyse on sitten lopulta
• 20:35
  kuitenkin niinku siitä että yritetään nyt vaan
• 20:37
  keinotekoisesti. Katsoa, että mihin kuinka
• 20:39
  pitkälle me saadaan ohjelmoitua semmoinen ohjelmisto, jonka
• 20:42
  tehtävä on toisintaa kielen tai tekstimassojen rakenteita.
• 20:45
  Esimerkiksi OK no nyt tässä tuli ihan hirveästi asioita ja kun
• 20:49
  vähän sekasotkussa, mutta tota. Jotakuinkin oli kysymyskin
• 20:53
  kyllä. Vaikea ilman muuta.
• 20:56
  Kyllä. No miten me voidaan oikein
• 21:01
  ymmärtää kurkistaa pinnan alle ja ymmärtää sitä mitä tekoälyn
• 21:06
  sisällä oikein tapahtuu esimerkiksi.
• 21:11
  On käytössä sellaisia termejä kuin läpinäkyvyys ja
• 21:14
  selitettävyys. Voisitko avata hieman mitä nämä
• 21:18
  termit tarkoittaa ja miten ne linkittyy siihen mitä
• 21:24
  esimerkiksi EUNAIAK tekoälyasetus ajaa?
• 21:31
  Joo siis nää nää on tota läpinäkyvyys, selitettävyys ja
• 21:35
  varmaan niinku sitten jonkunlainen oikeuttaminen on se
• 21:37
  kolmas joka kuuluu näihin kaikkiin ja nyt siis
• 21:40
  läpinäkyvyys ja selitettävyys liittyy siis siihen, että että
• 21:43
  tota jos ajatellaan vaikka sitä tekoälyasetuksen maailmaa niin
• 21:47
  että jos vaikka kansalaista kohtaan joku valtionvirasto
• 21:50
  sanotaan tekee jonkun päätöksen sillä tavalla, että siinä
• 21:53
  käytettäisi algoritmeja puhutaan nyt ihan siis niinku HC
• 21:57
  tekoälystä. Tällä hetkellä ei siis ole
• 21:59
  suomessa vielä laillista tämä. Mutta jos olisi, niin silloin
• 22:03
  tottakai meitä niinku kiinnostaisi tietää se, että no,
• 22:07
  että jos multa esimerkiksi leikattaisiin joku sosiaalietu
• 22:10
  tämmöisellä järjestelmällä, niin kyllä mä haluaisin tietää että
• 22:13
  mihin se päätös perustuu jo että miten se kone on laskenut sen
• 22:17
  että että tota mä en saa 5000 € jotain etuutta mutta sä saat
• 22:24
  että kyllä mä haluisin sen tietää ja sitten tässä kohtaa
• 22:26
  tulee se niinku läpinäkyvyys, selitettävyys ja oikeutettavuus
• 22:30
  esimerkiksi mukaan. Ja tota oikeuttaminen tarkoittaa
• 22:34
  sitä, että että me haluttaisiin tietää, että onko se päätös
• 22:37
  ollut oikein, että voiko se viranomainen sanoa, että tää
• 22:40
  päätös oli oikein että oli oikeutettua et george sai sen
• 22:43
  mut sä et et. Sori nyt vaan joka on sitten
• 22:47
  vähän eri asia kuin se, että mulle selitetään et miten se
• 22:49
  kone on sen laskenut. Eli tavallaan kerrotaan et
• 22:53
  kuinka se kone on päätynyt siihen lopputulokseen askel
• 22:55
  askeleelta. Ja sitten taas se läpinäkyvyys
• 22:58
  tarkoittaa sitä et jotta se kone voisi tehdä sen niin sen täytyy
• 23:02
  sen toiminnan. Täytyy olla sillä tavalla
• 23:04
  läpinäkyvä, et meillä on ylipäänsä pääsy.
• 23:07
  Siihen, että miten se miten se tota kone toimii ja nyt nää
• 23:10
  kaikki 3 ja niistä erityisesti nyt tää läpinäkyvyys ja
• 23:13
  selitettävyys on ollut tämmöisiä niinku mitä mä nyt sanoisin,
• 23:16
  että viimeisen 10 vuoden aikana niitten kanssa ollaan niinku
• 23:20
  aika kovasti tehty töitä että on yritetty ymmärtää sitä että että
• 23:23
  mitä ne tarkoittaa ja miten ehkä tarkemmin että mitä niiden
• 23:26
  pitäisi tarkoittaa niin että siellä on niinku ollut välillä
• 23:29
  vähän ylimitoitettuja ne vaatimukset että mitä on haluttu
• 23:32
  että nää ohjelmistot. Tai kuinka läpinäkyviä niitten
• 23:35
  pitäisi olla ja mitä se läpi läpinäkyvyys ylipäänsä on ja
• 23:38
  niin poispäin mut että nyt karkeasti voi sanoa sillä
• 23:41
  tavalla että laskennan tasolla. Jos me ohjelmoidaan joku joku
• 23:45
  tietokoneohjelma niin kyllä se pystytään kirjoittamaan se
• 23:48
  algoritmi. Se matemaattinen kuvaus siitä,
• 23:51
  että mitä se ohjelma tekee, niin se pystytään kirjoittamaan,
• 23:54
  koska se on se niinku koodaamisen tavallaan perusta.
• 23:56
  Ja tässä mielessä kyllä niinku niinku.
• 24:00
  Tota niinku laskennallisessa mielessä ne algoritmiset
• 24:04
  järjestelmät on selitettäviä, mutta sitten se ongelma tulee,
• 24:07
  että jos me käytetään jotain vaikka monikerroksista.
• 24:10
  Neuroverkkoa tai jollain muulla tavalla tosi kompleksista niinku
• 24:14
  rakennetta tekemään sitä laskentaa, niin meillä ei ole
• 24:17
  pääsyä sinne niinku sisuksiin katsoo että mitä se siellä
• 24:20
  niinku niinku tavallaan kerroskerrokselta tai vaihe
• 24:23
  vaiheelta, että millä tavalla se niinku se laskenta etenee ja tää
• 24:26
  on nyt se niinku tavallaan mikä mikä on johtanut.
• 24:29
  Monet sanoo sillä tavalla, että että OK että nää nykyiset
• 24:32
  ohjelmistot että ne on niinku määritelmällisesti
• 24:34
  läpinäkymättömiä. Niin että ei ihmisellä ole
• 24:37
  pääsyä sinne. Ja vaikka olisi.
• 24:39
  Niin ei me niinku kuitenkaan sitten tajuttaisi.
• 24:41
  Tavallaan, että mitä siellä tapahtuu ja nyt on sitten
• 24:44
  erilaisia visualisointitekniikoita ja
• 24:46
  kaikenlaisia yrityksiä joitakin avata sitä, että että miten se
• 24:50
  laskenta siellä niinku kerroskerroksella tapahtuu se
• 24:53
  että kuinka hybän ne nyt on. En mä tiedä.
• 24:56
  Ja sitten toinen on se, että tehdäänkö me sillä tiedolla
• 24:58
  sitten loppujen lopuksi kovin paljon.
• 25:02
  Ja tää on vähän se semmoinen niinku siihen niinku
• 25:04
  läpinäkyvyyteen selitettävyyteen ja kaikkeen tähän liittyen
• 25:07
  niinku kaikenlaista niin kun kaikenlaista semmoista niinku
• 25:10
  myöskään sitteellistä epäselvyyttä.
• 25:12
  Mut jos palataan sinne tekoälyasetukseen niin nyt tää
• 25:15
  tekoälyasetus siellä se läpinäkyvyys on tavallaan nyt
• 25:18
  niinku määritelty sillä tavalla niinku konkreettisten
• 25:22
  velvotteiden kautta, jossa lähinnä se läpinäkyvyys on
• 25:25
  tulkittu tämmöiseksi mistä me tutkijat puhutaan joko
• 25:28
  kommunikatiivisena tai lähinnä kommunikatiivisena
• 25:31
  läpinäkyvyytenä. Joka tarkoittaa sitä, että jos
• 25:34
  esimerkiksi joku yritys valmis, joku ohjelmistotalo valmistaisi
• 25:37
  nyt sille sosiaalietuuksista päättävälle virastolle sen
• 25:41
  ohjelmiston, niin sittenhän se niin kun ohjelmistotalon pitäisi
• 25:46
  antaa sille virastolle riittävät tiedot siitä, että millä datalla
• 25:49
  se järjestelmä on koulutettu. Mikä se algoritmi on?
• 25:53
  Ja millä tavalla se riskejä on esimerkiksi sen ohjelmisto
• 25:56
  riskejä on arvioitu. Kertoo tota tai niinku pitää
• 26:02
  lokeja siitä että mitä siellä niinku on tapahtunut kun sitä on
• 26:05
  harjoitettu ja niin poispäin. Eli toimittaa semmoinen nippu
• 26:08
  tavallaan tieto ja jotta se viranomainen, joka ottaa sen
• 26:11
  käyttöön, ymmärtäisi, että minkälainen se on se ohjelmisto,
• 26:15
  jota he ovat nyt käyttämässä. Kun hän näistä etuuksista
• 26:19
  päättää. No tässä nyt niinku tiukasti
• 26:21
  ottaen tässä oli nyt 2 erilaista semmoista niinku läpinäkyvyyden
• 26:24
  muotoa, että toisaalta se, että että meille kansalaisille
• 26:26
  kerrotaan se, että mihin meitä koskeva päätöksenteko perustuu,
• 26:29
  on tämmöinen niinku hallinnollisen läpinäkyvyyden
• 26:32
  selitettävyyden oikeutettavuuden käsite.
• 26:34
  Ja sitten on tää, että velvoitetaan kertoo.
• 26:37
  Riittävästi niistä tuotteista, joita tavallaan niinku myydään
• 26:42
  tuotekehitysketjuissa tai toimijaketjuissa toisille
• 26:46
  toimijoille. OK huh se kuulostaa toi
• 26:51
  kuulostaa todella kompleksiselta.
• 26:56
  Ehkä mä varmaan päästäkään tässä tarvitaan varmaan.
• 27:00
  Kynää ja paperia että nää nää asiat voisi avata
• 27:04
  perusteellisemmin, mutta. Mulla oli sellainen asenne tähän
• 27:11
  AI aktiin kun otin yhteyttä sinuun, että se on vain
• 27:14
  sellainen. Eräs tylsä asetus tässä EU
• 27:17
  viidakossa. Pitääkö tämä paikkansa, että
• 27:20
  pitäisikö kansalaisen oikeasti olla kiinnostunut tästä?
• 27:23
  Kyllä mun mielestä kansalaisen pitäisi olla kiinnostunut ja
• 27:25
  ennen kaikkea nyt ei välttämättä sen kansalaisen mutsit meidän
• 27:28
  erilaisten niin kun toimijoiden jotka on mukana tässä, että sitä
• 27:32
  tekoälyohjelmistoja tuodaan yhä enemmän esimerkiksi semmoisiin
• 27:36
  palveluihin. Joilla tuotetaan kansalaisia
• 27:39
  koskevia palveluita. Olipa ne nyt sitten yksityisiä
• 27:42
  tai tota jotain niin kun. Julkisen sektorin toimijoita.
• 27:48
  Mä tota itse törmäsin siihen tekoälyasetukseen siltaavalla
• 27:51
  että mä olin 5 vuotta valtiovarainministeriössä
• 27:55
  osa-aikaisena erityisasiantuntijana ja tota.
• 27:58
  Mun ekan vuoden lopussa sitten tota mun työpöydälle tuli se
• 28:02
  tekoälyasetus ja mulla oli vähän sama reaktio kuin sulla siinä
• 28:05
  ihan ensimmäisenä. Et voi jeesus et mitäköhän tästä
• 28:09
  nyt niinku tulee että onpa niinku tylsän kuuloinen juttu
• 28:12
  mut sitten kun sitä sitä silloin alettiin siis luonnostelemaan
• 28:16
  niitä ensimmäisiä vaiheita ja sitten kun alkoi tulla niitä
• 28:18
  luonnoksia ja näki sen että mitä se käsittelee ja minkälaisia
• 28:21
  käsitteitä siellä pyöritellään. Niin sitten jotenkin tajusi,
• 28:24
  että ei vitsit että tää on. Tää on niinku tieteellisesti
• 28:27
  tosi mielenkiintoinen ja b että tässä yritetään säädellä nyt
• 28:31
  teknologiaa, joka kehittyy hirveää vauhtia ja ennakoida
• 28:35
  sääntelyllä jotenkin sitä että. Miten jatkossa tekoälyä tullaan
• 28:39
  käyttämään yhteiskunnissa ja niin kun sen lisäksi vielä
• 28:43
  niinku yritetään jotenkin tosi monimutkaisesti päättää se, että
• 28:47
  kuka kantaa vastuun siitä että näitä niinku järjestelmiä
• 28:50
  käytetään niin sitten se on todella todella kompleksi.
• 28:53
  Se on tosi monimutkainen se säädös ja sitä niin kun nyt just
• 28:57
  ollaan vissiin sitten pikkuisen päivittämässä ja keventämässä
• 29:00
  sen takia, että monet on ollut myös sitä mieltä että.
• 29:04
  Että se on niin raskas. Ja tulee niin kalliiksi, että se
• 29:07
  voi vaikuttaa eurooppaan. Kilpailukyky niinku
• 29:10
  negatiivisella tavalla ja nyt sitten koitetaan pikkuisen ottaa
• 29:13
  siinä takapakkia. Itse pidän sitä ihan ihan
• 29:16
  perusteltuna kyllä. En muista tarkalleen, että
• 29:22
  milloin tämä asetus astui voimaan, oliko se 2022 vai 20?
• 29:26
  3 ja se että asun niinku sitä nyt niinku sen toimeenpano
• 29:29
  etenee asteittain ja ensim ensimmäiset niin kun ensimmäiset
• 29:34
  niin kun pykäläkokoelmat tuli voimaan silloin tai ensimmäinen
• 29:37
  osa siitä tuli voimaan. Puoli toista vuotta sitten ja se
• 29:41
  etenee esimerkiksi puolen vuoden niinku tavallaan jaksoissa ja
• 29:45
  nyt ensi elokuussa pitäisi tulla voimaan se kaikista suurin osa
• 29:48
  sitä asetusta, joka koskee siis sitä.
• 29:51
  Että että tota käytetään tekoälyä niinku tämmöisissä
• 29:57
  käyttötarkoituksissa joita kutsutaan suuri riski.
• 29:59
  Siksi käyttötarkoituksiksi tarkoittaa siis sitä, että
• 30:02
  siellä asetuksessa on lueteltu erilaisia tämmöisiä tekoälyn
• 30:05
  käyttömuotoja, kuten esimerkiksi.
• 30:08
  Tekoälyn käyttö opiskelijavalinnoissa.
• 30:10
  Tekoälyn käyttö julkisista etuuksista päätettäessä tekoälyn
• 30:15
  käyttö luotonannossa rekrytoinnissa.
• 30:20
  Tota biometrisunnistamisessa tän tyyppisessä, jotka on listattu
• 30:24
  siellä asetuksessa, että nää nyt on suuri riski siellä ja sitten
• 30:27
  siellä on ne mittavin osa niitä erilaisia velvoitteita mitä eri
• 30:30
  toimijoille tässä tekoälytuotekehitys.
• 30:33
  Niin kun ketjussa tulee, niin liittyy just näihin suuren riski
• 30:36
  siinä suuri riskisiin järjestelmiin tai
• 30:39
  käyttömuotoihin. Mutta että nyt se mikä on
• 30:42
  mielenkiintoista on se, että nyt puoli vuotta ennen kun tää
• 30:45
  asetus tulisi voimaan, niin nyt siellä komission ja brysselin
• 30:49
  päässä. Sitten mietitään, että pitäisikö
• 30:50
  sitä just nimenomaan näiden kohdalla sitten vähän vähän
• 30:54
  vielä fiksata sitä asetusta. Kyllä, no yhtäkaikki se, minkä
• 31:01
  vuoksi mä halusin tiedustella, että milloin se on astumassa
• 31:04
  voimaan on, että mä itse törmäsin siihen vuonna 2022.
• 31:09
  Ja just niihin samoihin aikoihin tuli iso maailmankuulu chat GPT
• 31:16
  julkistus marraskuussa 2022 ja jo silloin alkoi näyttää siltä
• 31:21
  että että ei tätä ei voi vaan avata, että että se mitä
• 31:28
  tämmöiset transformaatio anteeksi transformarialgoritmit
• 31:32
  tuottaa ulos niin se ei ole niinku millään tavalla
• 31:36
  selitettävä. Ehkä läpinäkyvä.
• 31:38
  Että että se minkä vuoksi mä aloitin tän keskustelun just
• 31:40
  läpinäkyvyydestä ja selitettävyydestä on että.
• 31:43
  Mulla on edelleen se huoli iso huoli, että me ei tulla oikeasti
• 31:48
  näillä näkymin ymmärtämään, että mitä tekoälyn sisällä oikeasti
• 31:51
  tapahtuu. Kun me emme ymmärrä sitä nyt
• 31:54
  niin asiat vaan monimutkaistuu koko ajan.
• 31:56
  Niin niin näetkö tämän ongelman, että onko tällä asetuksella
• 32:00
  oikeasti loppupelissä mitään konkreettista merkitystä?
• 32:08
  Mitenköhän nyt oikein on vaikea kysymys.
• 32:10
  Mutta siis mä sanoisin näin, että että tota se asetuksessa
• 32:13
  perusajatus on se, että yritetään velvoittaa ne toimijat
• 32:17
  jotka valmistaa, kehittää ja rakentaa näitä
• 32:21
  tekoälysovelluksia sekä myös käyttää niitä arvioimaan niihin
• 32:25
  liittyviä perusoikeusriskejä ennen niiden järjestelmien
• 32:29
  käyttöönottoa. Musta se niinku tavoitteena on
• 32:32
  ihan hyvä. Olkoonkin että se keskittyy nyt
• 32:35
  vaan näiden perusoikeusriskien tavallaan ennalta arviointiin ja
• 32:41
  tota on luonteeltaan tämmöistä niinku paperisotasääntelyä, että
• 32:45
  velvoitetaan arvioimaan ennalta ja sitten se toimittamaan
• 32:48
  raportit eteenpäin, mutta sitten ei ollenkaan katsota sitä, että
• 32:51
  mitä sitten tapahtuu, jos jos niitä perusoikeusrikkomuksia
• 32:54
  tulee, mutta nyt siihen asetukseen on sitten niinku
• 32:56
  pisteittäin lisätty vähän sitä, että että yritetään myös niinku
• 33:00
  ennaltaehkäistä niiden riskien. Tosiasiallista niinku
• 33:04
  toteutumista. Ja nyt sitten tota.
• 33:09
  Se hankaluus tietysti tässä on kuitenkin sitten se, että että
• 33:12
  tota pureeko tän tyyppinen sääntely sitten niihin
• 33:17
  tiettyihin niinku tietyntyyppisiin
• 33:20
  erityisteknologioihin liittyviä haasteisiin.
• 33:23
  Näin mä nyt tavallaan tulkitsen tuon sun kysymyksen.
• 33:26
  Joo, että jos on sillä tavalla että että ne niinku että siis
• 33:30
  säädöksessä rakenne on se, että että tietyn tyyppisissä
• 33:33
  käyttötavoissa? Niin niihin liittyvä
• 33:36
  perusoikeusvaikutuksia, että että se niinku koitetaan sitä
• 33:39
  ennaltaehkäistä. Mutta sitten tulee koko ajan
• 33:42
  uudentyyppistä teknologiaa, jolla on ominaisuuksia, jota
• 33:44
  meillä täysin hahmoteta. Sitten niitä käytetään jossain
• 33:47
  muualla. Niin tarkoittaako se sitä, että
• 33:50
  tää sääntely on tavallaan vanhentunutta jo ennen kuin se
• 33:53
  on edes kunnolla ehtinyt astua voimaan?
• 33:56
  Tää riski on musta olemassa ja siis se on ihan vakavasti niinku
• 34:00
  otettava riski ja sitten toinen puoli on myös siis se, että että
• 34:04
  siellä on myös semmoinen iso periaatekysymys, joka liittyy
• 34:06
  siihen että. Että tota miksi me aina halutaan
• 34:09
  ennaltaehkäistä niitä riskejä? Että miksei koskaan kysytty
• 34:13
  sitten sitten siitä niin päin, että mitkä toimintatavat olisi
• 34:16
  niitä, joilla me tuettaisiin niiden perusoikeuksien
• 34:19
  toteutumista, että siellä on vähän semmoista niinku valuvikaa
• 34:22
  siellä sun täällä, joka johtuu sekä siitä niin kun tavasta,
• 34:27
  jolla sitä säädöstä alettiin niinku kirjoittamaan.
• 34:31
  Mutta että myös sitten siitä, että ehkä niin kun aika ei
• 34:35
  silloin ollut vielä kypsä sille että olisi tarvinnut sitä tai
• 34:38
  että niinku sitä sääntelyä olisi voitu kirjoittaa.
• 34:41
  Jotenkin niinku kohdennetusti ja oikein että minusta jos
• 34:44
  ajattelet sitä niin päin että säädetyt sääntelyn
• 34:46
  kirjoittaminen on tosi hidasta ja se alkoi silloin 2020.
• 34:50
  Niitä kun niitä ensimmäisiä ajatuksia esitettiin ja 21 alkoi
• 34:53
  se kirjoittaminen 23 saatiin se asetus valmiiksi niin tota
• 34:58
  vuodesta 23. Tuntuu että siitä olisi niinku
• 35:01
  valovuosi. Ja niinku jotenkin se meidän
• 35:05
  teknologiakuva on jo ehtinyt muuttua puhumattakaan siitä,
• 35:08
  että kuinka paljon ne teknologiat on muuttunut.
• 35:12
  Mutta että nyt aika näyttää ja siis voi ilmeisesti komissio nyt
• 35:16
  sitten omaksunut sen linjan, että sitä tekoälyasetusta päivi
• 35:19
  niinku päivitetään tässä jos alkaa näyttää siltä että että
• 35:23
  tota että se ei niinku toimi yhtään.
• 35:27
  OK mut siis kenellä tämä asetus on oikein tarkoitettu?
• 35:31
  Onko se tarkoitettu juristeille vai tavallisilla kansalaisilla?
• 35:36
  Se on tarkoitettu ennen kaikkea sille tekoälyn tuotantoketjulle.
• 35:40
  Eli siis se, että ketkä. Kehittää tuottaa.
• 35:46
  Valmistaa tekoälyjärjestelmiä sekä sitten niille tahoille,
• 35:49
  jotka käyttää niitä tekoälyjärjestelmiä, kun ne
• 35:52
  tuottaa jotain palveluita. Ja tää on nyt se pääasiallinen
• 35:56
  ikään kuin kohderyhmä ja sitten niinku tavallinen kansalainen on
• 36:00
  tässä kokonaan sen tekoälyn käytön kohde.
• 36:02
  Oikeastaan tän asetuksen näkökulmasta niin että se asetus
• 36:06
  ei tunnista semmoista niinku kansalaista loppukäyttäjänä,
• 36:09
  että hän on korkeintaan se, kenelle niitä riskejä
• 36:12
  aiheutetaan ja ne mitataan ikään kuin.
• 36:14
  Yksilöön kohdentuvien perusoikeusriskien näkökulmasta
• 36:17
  tarkoittaa siis sitä, että että tota esimerkiksi joku
• 36:21
  ohjelmistotalo joka valmistaa ohjelmiston.
• 36:23
  No se on asetuksen piirissä. Sille tulee tosi paljon
• 36:26
  velvoitteita. Sitten jos joku valtion virasto
• 36:29
  vaikka vero ostaa sen ohjelmiston ja tuottaa niitä
• 36:31
  palveluita, tulee tosi paljon velvoitteita mut sitten se
• 36:35
  kansalainen joka käyttää niitä veronpalveluita niin lähinnä
• 36:39
  ollaan huolestuneita siitä, että minkälaisia.
• 36:42
  Niinku perusoikeusvaikutuksia siinä veron käyttämässä.
• 36:45
  Ohjelmistossa on sen kansalaisten perusoikeuksien
• 36:48
  näkökulmasta, mutta sille kansalaiselle ei tule itselleen
• 36:51
  oikeastaan minkäänlaisia velvoitteita, että se on niinku
• 36:56
  tekoälyasetuksen näkökulmasta. Kansalainen on sen käytön kohde.
• 37:01
  Ja se kun sitten velvoittaa niitä käyttäjiä siis tarkoittaa
• 37:05
  niitä niinku palveluntuottajia ja ohjelmiston tekijöitä ja
• 37:08
  koodareita ja niin poispäin. OK.
• 37:18
  No olemassa kehittäjä on loppukäyttäjä, mutta tässä on.
• 37:24
  Selkeä rako omistajien ja sitten loppukäyttäjän välillä niin.
• 37:30
  Voiko se johtaa pahimmillaan tällaiseen
• 37:32
  selitettävyysteatteriin, että tuomas niinku esitetään sitä,
• 37:36
  että joo joo joo että kyllä mä ymmärrän mitä nää riskit että
• 37:39
  kaikki on hallussa. Onko olemassa sellaisia
• 37:42
  kannustimia sun mielestä? No kyllä siinä niinku vähän voi
• 37:48
  ajatella sillä tavalla että että tota.
• 37:52
  Tämmöisiäkin elementtejä siihen tekoälyasetukseen liittyy.
• 37:58
  Ja siis ennen kaikkea se, että jos sitä lähdetään ihan
• 38:01
  hirveästi nyt pehmentämään sitä alkuperäistä linjaa, niin siellä
• 38:05
  myös sitten niinku esimerkiksi se suuri riski sen käyttömuodon
• 38:10
  niinku kriteerit niin että niitä tiuken tiukennetaan sillä
• 38:14
  tavalla, että oikeastaan suurin osa tekoälyn niinku.
• 38:18
  Suurin osa siitä tekoälyjärjestelmien käytöstä.
• 38:21
  Mitä nyt lähivuosina tulee? Esimerkiksi suomessa olettaa
• 38:24
  euroopassa ja oikeastaan se asetuksen ulkopuolelle niin että
• 38:28
  on siinä vähän semmoinen niinku tavallaan niinku sääntely mä
• 38:31
  sanoisin näin sääntelyteatterin teatterin maku että tehdään
• 38:34
  semmoinen tosi monimutkainen, tosi vaikea, tosi niinku iso.
• 38:40
  Asetus, joka sitten soveltuu niin kuin näin pieneen joukkoon
• 38:44
  toimijoita, että että onhan se vähän sellainen niinku että
• 38:47
  voidaan kysyä, että hei että että oliko tää nyt oikeasti
• 38:50
  niinku paras ratkaisu? Mitä pystyttiin kehittämään?
• 38:56
  Ja sä olet ihan oikeassa myös siinä, että siellä tottakai
• 38:59
  niinku takana näissä tän tyyppisissä on aina se että että
• 39:03
  tota kyllä siellä on isot toimijat ollut mukana
• 39:07
  esimerkiksi lobbaamassa, kun sen asetuksen niitä niinku isoja
• 39:11
  tavallaan niin kun reunan viivoja on vedelty, että
• 39:17
  kyllähän se on se niinku maailma aika.
• 39:20
  Aika tota niinku miten mä nyt sen sanoisin meille aikaisemmin
• 39:25
  niinku näkymätön että missä ne päätökset sitten lopulta
• 39:28
  tehdään. Niin isot teknologiajätit ovat
• 39:31
  ehkä. Näin jonkun verran
• 39:33
  tutkimusnäyttöä olemassa siitä, että näin olisi raportoitu tai
• 39:38
  ainakin semmoinen huoli on ilmasto, että että mikä se on
• 39:41
  ollut näiden teknologiajättien rooli sitten lopulta?
• 39:45
  Mutta kauppa ja geopolitiikka kauppapolitiikkahan näissä hyvin
• 39:48
  paljon niinku merkitsee. Onko olemassa mitään vastaavaa
• 39:54
  asetusta jossain EUN ulkopuolella?
• 39:58
  No ei tässä mittakaavassa kyllä, mut sitten jonkun verran sitten
• 40:02
  tota. Kyllä se tietty riskipohjainen
• 40:04
  ajattelu on sitten levinnyt muuallekin ja niitä aloitteita
• 40:07
  on nyt tehnyt esimerkiksi muistaakseni jenkeissä on nyt
• 40:10
  joissakin osavaltioissa jotain vähän samansuuntaista ja ja tota
• 40:14
  muuallakin muuallakin, mutta ei näin mittavaa mittavaa
• 40:18
  harjoitusta ole kyllä tehty muualla.
• 40:23
  OK joo. Puhutaanko seuraavaksi?
• 40:28
  Ai lukutaidosta lutava? Miten arvioisit jos lähdetään
• 40:33
  ihan hyvältä tasolta että. Sun mututuntuman mukaan
• 40:38
  minkälainen AI lukutaito on suomalaisilla keskimäärin?
• 40:43
  No siis. Siis tällä hetkellä mun mielestä
• 40:47
  niinku tilanne on koko ajan tietysti parantumassa.
• 40:49
  Toki tietty niinku tutkijana se ensimmäinen kommentti on aina
• 40:52
  aina se sama, että no mitäs me nyt määritellään tää AI
• 40:55
  lukutaito ja mä oon just tällä hetkellä mukana semmoisessa tota
• 40:59
  sitä kutsutaan pyöreäksi pöydäksi eli tämmöinen koottu
• 41:02
  joukko asiantuntijoita, jotka ovat olleet mukana
• 41:05
  valmistelemassa tämmöistä kansallisia.
• 41:08
  Kansallisia tota tekoäly lukutaidon kriteereitä, opetus
• 41:12
  ja kulttuuriministeriön johdolla ja tota tässä työssä me ollaan
• 41:17
  käyty aika monimutkaista keskustelua siitä, että mitä se
• 41:20
  tarkoittaa se niinku tekoäly lukutaito ylipäänsä ja tota me
• 41:24
  ollaan päättymässä semmoiseen kantaan, että se on tämmöinen
• 41:27
  niin kuin tavallaan niin kuin kehittyvä kyky, jossa meillä on
• 41:31
  niin kuin aloittelijasta, siis semmoisesta joka.
• 41:35
  Joka tota, jonka kohdalla me voidaan sanoa, että hänen niinku
• 41:37
  tekoäly lukutaitonsa on vielä tosi kehittymätön.
• 41:41
  Niin, että se esimerkiksi tarkoittaisi sitä, että ihmiset
• 41:43
  ei ymmärtäisi, että ympärillä olevasta teknologiasta käytetään
• 41:47
  paljon algoritmeja tai jos käytettäisi jotain
• 41:50
  tekoälypohjaista niinku tuotetta ei ymmärrettäisi sitä, että
• 41:54
  tässä on kyse tekoälypohjaisesta tuotteesta ja tän tyyppisiä
• 41:58
  asioita, niin sitten se tavallaan skaalan toinen ääripää
• 42:01
  on sitten semmoinen. Erittäin niinku edistynyt
• 42:03
  pitkälle päässyt asiantuntija. Ihminen joka pystyy jo niinku
• 42:06
  tavallaan arvioimaan sitä, että jos tehdään tän tyyppisiä
• 42:09
  ohjelmistoratkaisuja ja koodausratkaisuja.
• 42:12
  Ja minkälaisia kaikenlaisia niin kun.
• 42:15
  Tekijöitä siihen liittyy ja se mikä nyt on niinku ei pelkästään
• 42:18
  suomessa vaan ylipäänsä kun tää tekoäly lukutaito keskustelu on
• 42:22
  tässä mennyt eteenpäin, niin siellä on tullut tosi vahvaksi
• 42:25
  se ajatus siitä, että ei riitä että on niinku se tekninen
• 42:28
  lukutaito, vaan että nimenomaan täytyy ymmärtää niitä
• 42:30
  tekoälyteknologioiden vaikutuksia ja yhteiskunnallisia
• 42:34
  seurauksia. Sitä niinku etiikkapuolta ja
• 42:36
  myös ekologisia näkökulmia. Ja nyt jos me otetaan
• 42:39
  määritellään se tekoäly lukutaito tälleen, niin sitten
• 42:43
  mä sanoisin että no hyvä nyt meillä on semmoinen niinku aika
• 42:45
  monella meistä on niinku. On osittain niinku kiitos siitä.
• 42:49
  Mä oon valtava julkisen keskustelun mikä suomessa on
• 42:52
  ollut, että kyllä meillä on niinku aika hyvä se peruskäsitys
• 42:54
  siitä, että missä algoritmeja on ja melkein joka iikka ymmärtää
• 42:59
  jo jotain perusasioita siitä, että no mitä se tekoäly nyt on
• 43:02
  tavalla tai toisella, mutta paljon on sitten kyllä tekemistä
• 43:07
  siinä, että kun aletaan esittää niitä kysymyksiä, että no mitä
• 43:09
  ne yhteiskunnalliset vaikutukset on tai mitä tiedät siitä, että
• 43:13
  mikä sun ekologinen jalanjälki on kun sä käytät sovell?
• 43:17
  X tai y että siellä on tosi paljon sitten niin kun
• 43:21
  osaamiseroja tulee kyllä sitten siellä puolella ja sitten kolmas
• 43:24
  on se että moni sekoittaa sen että on kokenut tekoälyn
• 43:28
  käyttäjä. Siihen, että olisi aitoa tekoäly
• 43:33
  lukutaitoa että ne on 2 eri asiaa että sä voit olla se
• 43:36
  niinku maailman paras. Joku niinku genag pro tai niin
• 43:41
  tai joku proggtaja tai niinku valmentaja tai watso ever.
• 43:45
  Mutta siitä huolimatta se sun tekoäly lukutaito ei sitten ole
• 43:48
  sillä tasolla että. Että sulla olisi se niinku
• 43:51
  tavallaan tietojenkäsittelytieteilijän tai
• 43:53
  jonkun muun tämmöinen niinku syvällinen ymmärrys niistä
• 43:57
  algoritmisista laitteista. Tää on vähän sama kun siis se,
• 43:59
  että että tota sä voit olla tosi hyvä pyöräilijä, mut et sä
• 44:04
  välttämättä tajua sitten niinku pyörän aerodynamiikasta tai
• 44:08
  jostain niinku tuon taivaallista muuta kun sen oman kokemuksen
• 44:11
  pohjalta. Mut kun se oma kokemus ei ole
• 44:13
  sama asia kun se syvä asiantuntemus.
• 44:17
  No mikä se mikä se lukutaito sitten on sun mielestä että?
• 44:21
  Pitääkö tavallisen käyttäjän oikeasti mennä näin suvalla
• 44:25
  näiden? Asioiden kanssa tavallinen
• 44:27
  käyttäjä voi olla se tavallinen käyttäjä, että siinä OKMN työssä
• 44:31
  just lähtökohdaksi on otettu se, että se on kansalaisen tekoälyn
• 44:34
  lukutaitokriteerit ja kansalainen kattaa ne niinku
• 44:38
  vauvasta vaariin tai se ne OK yli kahdeksantoistavuotiaasta
• 44:42
  vauvasta vaariin tai sitten siitä niinku tavallisesta
• 44:45
  käyttäjästä sinne niinku. Huippututkijaan, joka varmaan on
• 44:49
  sitten se niinku tosi tosi kehittyneen edistyneen
• 44:53
  lukutaitosian niin kun se toinen ääripää.
• 44:57
  Mutta ei tarvitse. Ei ole siis semmoinen, että
• 44:59
  meistä jokaisesta pitää tulla huippuasiantuntija.
• 45:01
  Se ei tarkoita sitä, vaan se tarkoittaa sitä, että meillä
• 45:03
  olisi hyvä olla jonkunlainen käsitys siitä, että mikä se
• 45:05
  niinku suomalaisten tekoäly lukutaito tavallaan niinku
• 45:09
  profiili on. Ja tää on yksi syy sille, että
• 45:13
  miksi siinä tutkimusryhmässä. Mitä mä nyt vedän niin me tällä
• 45:16
  hetkellä tota käännetään niitä parhaimpia lukutaito mittareita
• 45:19
  mitä KB käytetään käännetään niitä suomeksi ja koitetaan
• 45:23
  tehdä niistä niinku suomalaisia suomalaisen tekoäly lukutaidon
• 45:26
  mittareita ja tehdä ne kaikki asiaan kuuluvat tieteelliset
• 45:30
  kommervenkit että ne olisi mahdollisimman luotettavia ja
• 45:33
  niin poispäin. Mut nyt jo näyttää siltä että
• 45:35
  välttämättä nää niinku olemassa olevat lukutaitomittarit joita
• 45:38
  nyt kehitetty. Niin ei sitten välttämättä
• 45:41
  kauhean hyvin kuitenkaan istu sitten sen tyyppisten
• 45:43
  lukutaito-ominaisuuksien mittaamisen kuin mistä.
• 45:47
  Niistä nyt taas ihan uusimmassa lukutaitokeskustelussa on
• 45:50
  tavallaan alettu puhumaan. Nimenomaan siis siitä, että
• 45:54
  ettei riitä se että että sä osaat niinku osaat tota.
• 46:01
  Niinku paikka tota niinku tunnistat erilaisia koodikieliä
• 46:05
  tai tai tota algoritmityyppejä. Tiedät mitä niillä tehdään.
• 46:09
  Nää on nimenomaan sitten se, että no että kuinka hyvin sä
• 46:12
  ymmärrät sitten sen että miten tää vaikuttaa kun me käytetään
• 46:15
  tätä tai tai jotain tän tyyppisiä asioita?
• 46:18
  Mut mä oon siis henkilö kun sä kysyit sitä mitä mieltä mä oon
• 46:20
  tästä. Mä oon sitä mieltä että tää on
• 46:21
  ihan oikea tapa ajatella niistä niinku tekoäly teknologioista se
• 46:26
  on loppujen lopuksi niinku paljon suurempi merkitys silloin
• 46:28
  kuinka kuinka tota niinku kuinka me opitaan käyttämään niitä
• 46:32
  sillä tavalla, että se on niinku jotenkin yhteiskunnallisesti
• 46:35
  kestävä ja rakentaa ne kaikki niinku kaikki tota kuviot siihen
• 46:39
  ympärille kun se että että tota. Erot erotatko sä nyt
• 46:44
  koneoppimislaji AN koneoppimislaji b, stä.
• 46:51
  OK voitaisiinko vielä kuitenkin yrittää avata tätä lukutaitoa
• 46:55
  sen päin, että. Palaanko mä kiinnostuneita
• 47:00
  niistä tapauksista kun ihminen on itse aktiivisessa roolissa
• 47:04
  ohjaamassa tekoälyä johonkin suuntaan vai?
• 47:08
  Vaan myös siinä tapauksessa, että ihminen on tekoälyn
• 47:10
  kohteena itse, että puhutaanko me esimerkiksi
• 47:14
  somealgoritmeista, että kuuluuko nämä lukutaitoon mihin mihin se
• 47:18
  niin kun rajoittuu? No siinä siinä tota OKMN työssä
• 47:22
  lähtökohdaksi on otettu nimenomaan se, että että se
• 47:25
  lukutaito että se kattaa sekä sen että että kansalainen voi
• 47:28
  olla luku, että minkälaista lukutaitoa edellyttää.
• 47:30
  Se että kansalainen on tekoälyn käytön kohteena ja sitten
• 47:34
  toisaalta minkälaiset lukutaitoa edellyttää se, että se
• 47:37
  kansalainen on aktiivinen te. Alun käyttäjä ja että ne
• 47:41
  molemmat on siellä niinku tavallaan mukana ja niihin
• 47:44
  molempiin myös liittyy niitä omia omia tota
• 47:47
  lukutaitokriteerejään niin sitten siellä on otettu myös se
• 47:50
  lähtökohta että on tietty minimitaso ja se minimitaso on
• 47:53
  nimenomaan se että ymmärtää nyt edes sen verran, että niitä että
• 47:57
  me ollaan algoritmien käytön kohteina ja että me käytämme
• 48:01
  tekoälyjärjestelmiä ja että me osattaisiin arvioida.
• 48:06
  Edes sen verran, että me ymmärretään kaikki, että
• 48:08
  tekoälyjärjestelmä voi tehdä virheitä.
• 48:12
  Jotka on erilaisia kuin ne ihmisen tekemät virheet, että
• 48:15
  tää nyt on aikalailla se niinku minimi minimitaso tai semmoinen
• 48:19
  niinku että toivottavasti peruskoulun jälkeen jokaikinen
• 48:23
  suomen kansalainen. Tän verran ymmärtäisi tai se
• 48:27
  että on niinku. Käy läpi suomalaisen sen tietyn
• 48:31
  niinku perus perus. Koulussa koulutuksen tai
• 48:36
  semmoisen niinku kansan kansalaiseksi kasvamisen
• 48:38
  kasvamisen. Että se on varmaan se niinku
• 48:41
  minimitaso ja sitten siitä että ylöspäin tavallaan sitten etenee
• 48:45
  silleen niinku. Askel askeleelta.
• 48:49
  Lyhyt keskeytys signaali on podcast, jolla ei ole
• 48:52
  kaupallisia intressejä tai ulkopuolista rahoitusta.
• 48:56
  Voit kuitenkin auttaa meidän projektia tilaamalla kanavan
• 48:59
  sinulle mieluisalla alustalla. Kiitoksia ja nyt takaisin jakson
• 49:04
  pariin. No sinä ja minä me molemmat
• 49:07
  kasvoimme. Siihen aikaan kun ei ollut
• 49:10
  tekoälyä eli me kehityimme aikuisiksi ilman tekoälyä, ei
• 49:15
  tekoäly avusteisesti, niin me joudumme aikuisena opiskelemaan
• 49:20
  näitä asioita. Nyt on kuitenkin nuori sukupolvi
• 49:24
  kasvamassa suoraan siihen maailmaan, joka on tekoälyn
• 49:27
  natiivi. Niin jos me vaaditaan heiltä,
• 49:32
  että heillä on hyvä luku tekoäly lukutaito peruskoulun
• 49:36
  päätteeksi, niin onko sillä olemassa joku hinta, että me
• 49:41
  joudumme luopumaan jostain muista taidoista, että nyt on
• 49:44
  nähtävissä? Tilastojen mukaan, että
• 49:47
  koululaisten lukutaito on muutenkin laskemaan päin yleinen
• 49:51
  lukutaito. Niin tää ei vaikuta kauhean
• 49:54
  lupaavalta, että samanaikaisesti heidän pitää kehittyä myös.
• 49:59
  AI lukutaitoiseksi onko onko olemassa sellaista vaaraa, että
• 50:02
  me joudumme luopumaan yleisestä lukutaidosta, jotta olemme?
• 50:07
  En mä usko että ne on. En mä usko että se valinta menee
• 50:09
  sillä tavalla, että joko lukutaito tai tekoäly lukutaito
• 50:12
  sen tekoälyn lukutaidon voi ajatella sillä tavalla, että se
• 50:15
  on pikemminkin osa sitä niinku. Että jos mietitään että mitä
• 50:18
  vaikka yhteiskuntaopissa. Jos puhutaan nyt kouluista, tää
• 50:21
  oli nyt siis ihan kokonaan mun niinku sitten tää niinku että
• 50:23
  peruskoulun. Päättävä siis se ajatus siitä,
• 50:26
  että milloin mitä me, mikä on se minimi sille.
• 50:28
  Että suomessa huono ajatus. Niin ei, mutta se on se niinku
• 50:31
  tavallaan minimi, joka meidän niinku lakisääteisesti on sille,
• 50:34
  että että mitä jotain jokaisen suomalaisen kansalaisen pitää,
• 50:37
  niinku minkä verran pitää koulutta melompaa
• 50:40
  oppivelvollisuus, niin puhutaan nyt mieluummin vaikka sitten
• 50:42
  oppivelvollisuudesta ja tota niinku ylipäänsä semmoista
• 50:47
  niinku täysivaltaiset myös filosofisissa mielessä.
• 50:49
  No niin, mutta anyway, että mä en usko että siis missään
• 50:51
  vaiheessa niinku tulee olemaan niinku valinta sen välillä että.
• 50:54
  Lukutaito vai AITK älylukutaito vaan että pikemminkin sillä
• 50:58
  tavalla, että nyt ne tekoälykysymykset mitä
• 51:02
  luultavimmin kyllä integroidaan sinne niinku muihin
• 51:05
  oppiaineisiin. Ja niinku tavallaan siihen
• 51:09
  sellaisen niinku että jos jos miettii sitä että mitkä ne on ne
• 51:13
  luontevat ympäristöt tekoäly asioiden käsittelyyn.
• 51:18
  No esimerkiksi media kansalais mediaopetus
• 51:21
  kansalaistaito-opetus, yhteiskuntaoppi miksei sitten
• 51:25
  lukion puolella niinku filosofia ehkä ET ja muut katsomusaineet
• 51:29
  siellä ala-asteella ja niin poispäin, mutta ei se nyt niinku
• 51:32
  ei se niinku ole semmoinen että nyt pitää niinku opetella.
• 51:35
  Uusi jotenkin tämmöinen niinku. Niinku kielen kielen
• 51:41
  kielellisiin valmiuksiin liittyvä liittyvä.
• 51:44
  Ja sitten mä luulen, että niitä niinku algoritmeja tullaan
• 51:47
  sitten myös integroimaan sinne kouluun niinku jatkossa
• 51:49
  muullakin tavalla, että että mitä enemmän siellä aikuisten
• 51:54
  maailmassa niin että niinku algoritmeja käytetään, sitä
• 51:57
  enemmän niiden niin kun. Tulevaisuudessa niinku
• 52:01
  työntekijöiksi ehkä valmistuvien ihmistenkin täytyy niitä taitoja
• 52:06
  oppia. Että mä kyllä kuulun siihen
• 52:09
  koulukuntaan että että tota. Mieluummin sitten harjaannutaan
• 52:15
  niiden käyttöön jo siellä niinku formaaliopetuksen puolella kun
• 52:18
  jätetään se jokaisen niinku yksityisyrittelijäisyyden
• 52:21
  varaan, että että saako? Ja oppiiko tiettyjä taitoja vai
• 52:26
  ei? Niin voiko koulussa oppia
• 52:30
  kirjoittamaan jos käyttää jatkuvasti chat gay piteitä
• 52:34
  siihen, että se kirjoittaa? Essee jossain tapauksessa.
• 52:36
  Voi ei ei. Kyllä me joudutaan edelleenkin
• 52:39
  itse näkemään niinku tää puoli mut sitten toisaalta on se että
• 52:43
  että mä luulen että me eletään nyt semmoista niinku välivaihtoa
• 52:45
  jos ajattelet sitä kuinka nopeasti nää asiat menee
• 52:48
  eteenpäin, että jos nyt olisi niinku ekaluokkalainen niin
• 52:52
  miltä se maailma näyttää sitten kun hän ysiltä?
• 52:56
  Lähtee. Niin tota mä en tiedä että että
• 53:00
  tota. Miten meidän tällä hetkellä
• 53:02
  pitäisi ajatella muuta kuin sillä, että kyllä ne ajattelun
• 53:05
  taidot edelleen, jota koululaitos suomessakin opettaa,
• 53:08
  niin kyllä ne niinku ihan perusteet täytyy jatkossakin
• 53:11
  pitää siellä niinku ihan ytimessä.
• 53:15
  Mutta että sitten voisi miettiä kyllä sitäkin, että että tota
• 53:18
  jos ei sitä vaikka chat GPT asiaa missään kohtaa siellä
• 53:23
  koulussa käsitellä, niin onko sekään sitten kauhean hyvä, että
• 53:27
  kyllä mä nyt esimerkiksi me tää on sama kysymys yliopistoissa,
• 53:31
  jossa joita joissa me myös tavallaan tapellaan tän ihan
• 53:34
  saman teeman kanssa, niin kyllä me niinku yritetään sillä
• 53:37
  tavalla niinku opettaa sitä, että että mitkä on niitä hyviä
• 53:41
  tapoja. Käyttää näitä teknologioita.
• 53:46
  Verrattuna sitten siihen, että sitten se menee siihen että ne
• 53:49
  niinku esseet kirjoitetaan suoraan mun yksi kollega.
• 53:53
  Kyllä se tota opiskelijoilta nyt yksi kurssin aluksi just tässä
• 53:57
  muutama viikko sitten, että kuinka moni teistä he on siis
• 53:59
  maisteriopiskelijoita, että kuinka moni teistä tietää että
• 54:03
  mitkä on hyviä tapoja käyttää näitä kielimalleja vaikka niinku
• 54:07
  erilaisissa tota tutkimushommissa ja muita, niin
• 54:11
  se oli niinku murto-osa verrattuna niihin kun niiltä
• 54:14
  kysyttiin, että kuinka moni teistä tietää, että miten te
• 54:17
  voitte käyttää kielimalleja ikään kuin huijaamalla tai
• 54:19
  niinku huijaamisen tai muun niin silloin ties kaikki.
• 54:23
  Ja sitten tää niinku herätti meidän semmoisen aika hyvän
• 54:25
  keskustelun siitä, että OK että ehkä meidän pitäisi nyt sen
• 54:28
  sijaan että me käydään sitä kilpavarustelua, että miten me
• 54:30
  yritetään ennaltaehkäistä heitä huijaamasta, niin ehkä me
• 54:34
  käytäisiin nyt sitten se niin päin että että hyvä on että no
• 54:36
  mitä kaikkea sä voit sitten tehdä ihan järkevääkin.
• 54:42
  Oletko huolissaan tästä? Tämä oli siis mä.
• 54:44
  Olen ollut tosi kypsä siinä alkuvaiheessa kun silloin 23 23
• 54:51
  keväällä tota mä opetin vielä tekoäly-etiikka kurssia siis KV
• 54:56
  opiskelijoille englanninkielistä ja sitten joka toisen.
• 55:00
  Noin niinku kurssitehtävät oli tehty tehty kieli mallella mä
• 55:06
  olin sitten mä olen ollut niin kypsä siihen ja sitten jossain
• 55:09
  vaiheessa mä olin silleen, että no OK.
• 55:11
  Että tota nyt tää täytyy niinku tää asia ottaa ottaa
• 55:15
  käsittelyyn. Mutta nykyään siis opiskelijat
• 55:18
  jotka on siis myös niinku fiksuja ja ja edelleen
• 55:22
  motivoituneita nimenomaan niistä sisältöasioista, niin kyllä ne
• 55:26
  niinku yleensä itsekin sitten niinku tavallaan sen niinku
• 55:29
  valon näkee ja ymmärtävät sen että ne OK että ennemmin tai
• 55:33
  myöhemmin siitä nyt vaan sitten jää kiinni ja niinku on niinku
• 55:36
  että ei niitä ei jotenkin niinku kiinnosta.
• 55:39
  Sen sijaan ne mielellään käyttää esimerkiksi kielenhuoltoa, mikä
• 55:41
  on musta ihan fine. Kunhan he vaan sitten kertoo,
• 55:45
  että mitä he on he on tehneet. Mut oonko mä huolissani?
• 55:48
  Oon mä siis siitä niinku että että tota.
• 55:52
  Että että niinku tää on jatkumoa siis sille samalle kun mitä
• 55:54
  siellä tiedejulkaisemisen puolella on ja niin poispäin
• 55:58
  siis siihen että että yllättävän paljon kyllä on sitten tätä.
• 56:02
  Miten mä nyt sen olisin? Sanoisin aktiivisuutta sitten
• 56:05
  siinäkin, että että tota on näitä kaikenlaisia kaikenlaisia
• 56:09
  yrityksiä yrityksiä tota niinku huijata.
• 56:14
  Kielimallien aamulla ja musta ne edelleen ne kaikista niinku
• 56:18
  jotenkin pelottavimpia on nää että käytetään semmoisia
• 56:21
  valmiita data-arkistoja ja syntetisoidaan sitten niiden
• 56:26
  puolella. Proptataan sitten niistä niinku
• 56:28
  keinotekoisia datoja ja sitten kirjoitetut promptataan se
• 56:32
  niinku kielimalli kirjoittaa se paperi ja sitten vielä
• 56:35
  lähetetään se jonnekin journali ja sitten ajatellaan että.
• 56:40
  Että tota tätä on tiedemiehen työ.
• 56:44
  Mikä mikäköhän voisi olla oikea adjektiivi kuvaamaan tätä?
• 56:51
  No tää jos tää on oikeasti näin niin tää on aika kuvottavaa mun.
• 56:54
  Mielestä se on ja sitten on vielä semmoisia firmoja jotka
• 56:57
  tekee sitä rahaa, että ne tekee niinku bisnestä tälleen että ne
• 56:59
  tekee sen sun puolesta. Siis se niitä kutsutaan
• 57:02
  paperimyllytehtaiksi. Siis toden siis jenkeissä on
• 57:06
  näitä niinku vielä yrityksiä. Joka on siis se on mun mielestä
• 57:12
  kuvottavampi siis semmoista niinku että no OK kuinka
• 57:15
  häiriintynyttä tää nyt voi olla. Puretaanpas osiin tätä.
• 57:23
  Tää on mielenkiintoista. Joo koska tässä mennään tosi
• 57:26
  syvälle niihin periaatteisiin jo joihin.
• 57:31
  Länsimainen yhteiskunta nojautuu, että meillä on
• 57:35
  riippumaton ja luotettava tiedeinstituutio, että mä
• 57:40
  aidosti. Paneudumme siihen, että se, mitä
• 57:45
  me julkaisemme on totta niin objektiivisesti objektiivisesti
• 57:49
  kuin se on mahdollista, että. Että meillä on kaikenlaiset
• 57:53
  varotoimenpiteet ja järjestelmät, että että
• 57:57
  huijauksia estetään mahdollisimman ajoissa.
• 57:59
  Totta kai ne pääsee läpi, mutta miten pitkällä tässä nyt voidaan
• 58:04
  mennä esimerkiksi toiseen sulle sen, että.
• 58:08
  Dataa voidaan syntetisoida. Tää nyt kuulostaa siltä, että
• 58:12
  ihan alusta lähtien voidaan huijata ihan datasta lähtien.
• 58:18
  Niin niin täähän ei ole. Ei ole kauhean lupaavaa.
• 58:21
  Että miten pitkällä tässä voidaan mennä ja ja onko
• 58:24
  nähtävissä että nää keinot paranee ajan myötä, että en mä
• 58:28
  välttämättä edes tunnistakaan näitä keissejä tulevaisuudesta.
• 58:32
  No siis kyllä se on täysin mahdollisuus.
• 58:34
  Tiedetään myös niitä niinku keissejä joissa tota ihan siis
• 58:38
  alusta asti siis ihan kokonaan niinku huuhaata koko paperi
• 58:43
  alusta asti. Ja siis se ei siinä ei edes mene
• 58:46
  niinku kauaa. Se on tunnin homma se promptota
• 58:50
  tästä tota on esimerkiksi siis muutama kokeilu tuolta
• 58:53
  kasvatustietusti. Puolelta ja tota mä en nyt
• 58:56
  muista sen niinku nimeä. Kuka tästä on niinku
• 58:59
  kirjoittanut julkaisi siitä sitten semmoisen raportin.
• 59:01
  Siis halusi vaan nähdä että että tota kuinka nopeasti onnistuu
• 59:05
  niin sitten on myös näitä yhdysvasia, siis
• 59:07
  yhdysvaltalaisia yrityksiä, jotka kun jenkeissä on tämmöiset
• 59:10
  niinku massiiviset. Massiiviset tota esimerkiksi
• 59:14
  terveystietoihin liittyvät niinku avoimet data-arkistot,
• 59:18
  jossa on myös jotain ravinto ravintosuositus datoja jotakin
• 59:22
  niinku niin tota niiden pohjalta tiedetään.
• 59:24
  On raportoitu näitä. Joo, siis se on ihan mahdollista
• 59:28
  ja tota tota tota se on niinku mä oon ihan samaa mieltä siitä
• 59:32
  että että se särähtää tosi paljon ja on siis todella
• 59:36
  todella aidosti niinku ongelmallista nimenomaan sen
• 59:39
  takia että. Että tota siltä
• 59:41
  tiedejulkaisemiselle on ollut se niinku keskeinen rooli siinä
• 59:44
  tavallaan tieteen niinku luotettavuuden arvio tai siis se
• 59:48
  niinku laadun. Tavallaan niinku tarkistuksessa,
• 59:51
  että se on ollut. Jotkut tutkija kertoo, että
• 59:53
  tämmöisiin tuloksiin mä oon päässyt ja tällä menetelmällä mä
• 59:56
  oon niinku ne tulokseni saanut ja tämmöiseen teoriaan tän mun
• 1:00:00
  juttuni nojautuu ja tää on se data mitä mä oon kerännyt että
• 1:00:04
  mä niinku osoitan asian tämän asian taitoon ton toisen asian
• 1:00:08
  ja sitten muut tutkijat on sen jälkeen kun se on käynyt läpi
• 1:00:11
  vertaisarvioinnin. Sitten vielä pystynyt sitä
• 1:00:13
  niinku julkaistua. Tavallaan niinku artikkelia
• 1:00:17
  arvioimaan. Niin tota ja myös osittain
• 1:00:21
  nojautumaan siihen, niin tottakai se on niinku ollut
• 1:00:23
  sellainen niinku tieteen tieteen laadun varmistamisen kulmakivi
• 1:00:28
  sen niinku julkaiseminen ja tota.
• 1:00:32
  Se on tosi niinku vaarallista, että jos niin kun siihen
• 1:00:37
  julkaisukäytäntöön todella niinku tulee näitä aineksiin
• 1:00:42
  mukaan. Toki sinne niinku syyt joiden
• 1:00:44
  vuoksi tutkijat niin kun ajautuu tai tai niinku tekemään vilppiä,
• 1:00:49
  siitähän tässä on kyse niin siellä on takana se, että että
• 1:00:53
  kyse on semmoisesta tieteen insentiivirakenteesta, eli siis
• 1:00:56
  siitä, että tutkijan uralla sä saat parempia työpaikkoja.
• 1:01:00
  Enemmän tutkimusrahoitusta meritoidut ikään kuin nouset
• 1:01:03
  siinä tutkijuuden. Tai tiedemaailman niinku
• 1:01:07
  sosiaalisessa hierarkiassa sillä tavalla, että ne kriteerit on
• 1:01:09
  perinteisesti ollut se, että kuinka paljon sä oot julkaissut,
• 1:01:12
  miten miten hyviä papereita sä oot julkaissut, missä lehdissä
• 1:01:16
  sä oot julkaissut ja kuinka paljon muut viittaa niihin sun
• 1:01:18
  julkaisuihin. Ja nyt me niinku selvitysten
• 1:01:22
  mukaan. Nyt erityisesti tutkijanuran
• 1:01:25
  alussa olevat tutkijat ja aika usein myös alueilta, joilta on
• 1:01:29
  ollut. Aika vaikea päästä tänne niinku
• 1:01:32
  tietyntyyppiseen niinku sinne sillä tavalla nousee siellä
• 1:01:35
  tutkijan uralla noissa niinku KV markkinoilla.
• 1:01:39
  Niin on joitakin löydöksiä jotka viittaa siis siihen suuntaan,
• 1:01:42
  että siinä on semmoista niinku tiettyä alueellista
• 1:01:44
  kohdentumista. Mutta että nimenomaan se on
• 1:01:46
  niinku kytköksissä. Tähän insentiivi siis siihen
• 1:01:49
  niinku uraan ura niinku uralla etenemisen tavoitteisiin se,
• 1:01:53
  että että no mä saan tehtyä mun väitöskirjan, jos mä nyt pistän
• 1:01:57
  nää 2 paperia. Kielimallilla tuotettua paperia
• 1:02:01
  tonne tai tänne ja niin poispäin.
• 1:02:03
  No mutta anyway tota. Nyt kuitenkin se kääntöpuoli
• 1:02:07
  tässä on se, että että tota kun sitä a iuraa on tällä hetkellä.
• 1:02:11
  Aivan järkyttävät määrät. Kuinka järkyttävät?
• 1:02:15
  No esimerkiksi yksi konfa tietojenkäsittelytieteen konfa.
• 1:02:18
  Siellä on siis tiettyjä aloja, joissa tää nyt erityisesti
• 1:02:20
  niinku näkynyt selvänä tietojenkäsittely tiede tää
• 1:02:24
  johtamistutkimus sitten tota tietyt kasvatustieteenalat ja
• 1:02:30
  muutama muu, josta on raportoitu nyt erityisesti näitä löydöksiä
• 1:02:34
  niin niin tota yksikin konfa niinku.
• 1:02:37
  Tota Julkaistu sinne jouluun että no OK että he sai 29 000
• 1:02:40
  paperia. Arvioitavaksi.
• 1:02:43
  Mikä on aivan niinku järkyttävä määrä ja se tarkoittaa siis
• 1:02:47
  sitä, että että se ei niinku pelkästään siis se, että niinku
• 1:02:50
  tavallaan niinku se vilppi tavallaan johtaa siihen, että
• 1:02:52
  voidaan julkaista vahingossa täysin virheellistä tietoa siis
• 1:02:56
  vahingossa siinä mielessä, että journalinen niinku tiedelehdet
• 1:02:59
  eivät tajua että nyt tää on ihan ihan niinku että ei pidä
• 1:03:02
  paikkaansa ollenkaan, mutta se myös tukkii sen niinku koko sen
• 1:03:06
  järjestelmän että nyt siellä ei se hyväkään tutkimus pääse
• 1:03:09
  eteenpäin, koska siellä on niinku pilvi niitä tulee opista
• 1:03:13
  ja ikkunoista nyt si. Tekoälyllä tuotettua kuraa.
• 1:03:18
  Ja tää on niinku mun mielestä jotenkin semmoinen niinku
• 1:03:20
  aikamme kuva ja sitten se niinku just sä oot ihan oikeasti siinä
• 1:03:23
  että meidän yhteiskuntajärjestelmät jos
• 1:03:25
  meillä ei ole niinku luotettavaa tiedettä, niin millä me niinku
• 1:03:29
  kehitetään lääketiedettä tai. Tota niinku taloustiedettä tai
• 1:03:35
  yhteiskuntatiedettä tai tai niinku.
• 1:03:38
  Mitään. Tuon tapaiset vilpithän ovat
• 1:03:43
  olleet teknisesti mahdollisia ennenkin on niistä vaan tehdään
• 1:03:47
  masinoita. Ja se on niin kuin se skaala,
• 1:03:50
  että se mittakaava että se räjähtää ihan käsiin ja sitten
• 1:03:54
  tietysti nyt tässä niin kuin tässä viimeisimmässä, joka on
• 1:03:56
  siis se, että niin, että kun siis synteettistä dataa toki
• 1:04:00
  voidaan käyttää, siis se on ihan OK tietyissä tapauksissa.
• 1:04:04
  Niin kuin että jos sulla on kerätty aineisto.
• 1:04:07
  Ja sitten sä syntetisoit siitä niinku sellaisen niinku
• 1:04:09
  tavallaan kokeilu. Aineiston niin se on ihan siis
• 1:04:13
  OK tehdä niin jos sä tiedät mitä sä teet ja sä raportoit ja
• 1:04:17
  niinku tavallaan oot huolellinen ja täysin läpinäkyvä sen
• 1:04:21
  suhteen, että millä tavalla se syntetisoi ja sitten toisaalta
• 1:04:25
  joskus on myös sillä tavalla että on jopa niinku melkein
• 1:04:27
  pakko käyttää sitä synteettistä dataa, ettei esimerkiksi
• 1:04:30
  ihmisten henkilökohtaiset tiedot vaarannu, niin se on niinku ihan
• 1:04:34
  OK, mut nyt se ongelma on just sitten se että.
• 1:04:38
  Että jos ei niin kun ole niinku mitään muuta syytä kirjoittaa,
• 1:04:42
  sitä tieteellistä julkaisua muuta kuin se että.
• 1:04:45
  Kirjoitetaan tieteellinen julkaisu, että saadaan yksi
• 1:04:48
  niinku digi lisää sinne niinku CV, hen niin sitten se on sitä
• 1:04:53
  semmoista niinku keskiverto tavallaan niinku AI kuraa
• 1:04:58
  tietynlaista niinku semmoista mitä niinku jatkuvasti tuutataan
• 1:05:02
  joka tuutista jota ei lue kukaan jota ei käytä kukaan joka ei
• 1:05:05
  johda mihinkään. Ei tuo mitään uutta ei sisällä
• 1:05:10
  mitään uutuusarvoa mitään semmoista niinku tiedollista
• 1:05:12
  ydintä. Niin se myös kuormittaa nyt
• 1:05:15
  tällä hetkellä sitten ihan hirveästi tuolla niinku.
• 1:05:18
  Tiede niinku journalissa ja. Arviointi käytännössä muissa.
• 1:05:23
  Tää on täysin järjetöntä touhua siinä mielessä, että tällaiset
• 1:05:26
  paperit eivät tule ikinä saamaan viittaukseen.
• 1:05:29
  Ei tulekaan. Ei se on vaan niinku julkaistaan
• 1:05:32
  vaan siksi että tulee yksi julkaisu lisä että se näyttää
• 1:05:34
  se. Julkaisuettelee ehkä niihin
• 1:05:37
  joukkuun joskus viittaakin, mutta ei ne lisää niinku ne.
• 1:05:39
  Ei niinku niissä ei ole mitään sellaista niinku uutuutta mitään
• 1:05:44
  niinku. Semmoista.
• 1:05:48
  Toisaalta toisaalta voin myös kuvitella sitä skenaariota,
• 1:05:51
  että. Tällaiset.
• 1:05:55
  Ai kuraa sisältävät artikkelit viittaisivat jo ennestään ai
• 1:05:59
  kuraa sisältäviin artikkeleihin. Sekin on mahdollista ja sitten
• 1:06:03
  syntyy semmoinen niinku tavallaan sellainen niinku
• 1:06:07
  itseään vahvistava semmoinen niinku.
• 1:06:12
  Miksikä tässä nyt sanoisi kura taifuuni tai semmoinen.
• 1:06:15
  Kyllä todellinen iis loppi ja siitähän on on kyse myös kun
• 1:06:20
  puhutaan nettiä täyttävästä iislopista, että meillä on
• 1:06:24
  entistä enemmän. Sellaista tekstiä, joka on
• 1:06:28
  tuotettu tekoälyn voimin ja sitä käytetään sitten uudelleen
• 1:06:33
  samojen mallien opettamiseen eli eli keskinkertaistus
• 1:06:37
  keskinkertaistuvaa ennestään. Elikkä äärmä syö omaa häntäänsä
• 1:06:42
  niin sanotusti. Joo, että että voiko käydä
• 1:06:44
  silleen, että pahimmillaan tää johtaa sitten siihen, että
• 1:06:47
  kaikissa data mitä me voitaisiin käyttää tekoälymallien
• 1:06:51
  opettamiseen, on arvotonta? Se on niin keskinkertaista.
• 1:06:55
  No tästäkin on puhuttu jotain. Kyllä se nyt ihan hyvin voi
• 1:06:58
  niinkin käydä. Tietysti totta kai voi sitten
• 1:07:02
  ajatella, että no voi kai me nyt voitaisiin sitten monistaa
• 1:07:04
  semmoista niinku hyvälaatuiseksikin.
• 1:07:07
  Niinku tunnettua dataa että että niinku miksei sitten niinku sitä
• 1:07:10
  niinku syntät loputtomiin, mutta ylipäänsä niinku ehkä ehkä tota.
• 1:07:17
  Ehkä niinku musta niinku se isoin.
• 1:07:20
  Ongelma on just sitten siinä et et me tavallaan nyt niinku
• 1:07:23
  tukitaan sillä slopilla tai tai tota bulkilla tai miksikä nyt
• 1:07:28
  niitä eri tavalla niinku AI lie mua muotoja nyt sitten haluaa
• 1:07:32
  sanoa niin niin jotenkin niinku tukitaan koko ajan.
• 1:07:35
  Sitten sitten näitä niinku tietynlaisia käytäntöjä ja niin
• 1:07:39
  kuin just niinku ne lehtien toimituskunnat tai konfien.
• 1:07:44
  Arvioitsija parat jotka joutuu niinku.
• 1:07:49
  Lukemaan yöt ja päivät niitä papereita sun muita, mutta mä
• 1:07:53
  luulen että. Että tota kun aika usein nää
• 1:07:57
  tilanteet on sitten semmoisia että että kun me huomataan että
• 1:08:01
  se joku järjestelmä ei enää toimi niin sitten siihen
• 1:08:05
  kehitetään joku ratkaisu. Niin mä luulen että tää niinku
• 1:08:09
  sloppi-bulkkiongelma. Toivottavasti niinku jollain
• 1:08:13
  tavalla jossain kohtaa saadaan saadaan haltuun, mutta siinä sä
• 1:08:17
  taidat valitettavasti olla oikeassa, että vilppiä on ollut
• 1:08:20
  aina, että aina on se joku jolla on se kiusaus, mutta että ehkä
• 1:08:24
  me eletään nyt semmoista niinku aikakautta että nyt just niinku
• 1:08:29
  niin kun ihmiset vielä kuvittelee että siitä ei niinku
• 1:08:33
  jää kiinni ja jotenkin se ensi innostus on niin hirveän suurta
• 1:08:37
  ja. Ja muuta, että jos se nyt tuosta
• 1:08:39
  vähän rauhoittuisi, en mä tiedä, mutta mä toivon että jotenkin ja
• 1:08:45
  sitten kyllä mä nyt uskon, että siellä tiedejulkaisemiseen,
• 1:08:47
  mutta siellä on pakko tehdä jotain.
• 1:08:50
  Että mikä se sitten on? Mutta se, mikä on minusta ollut
• 1:08:54
  hienoa on ollut se, että että tutkijat on itse sitten kyllä
• 1:08:58
  niinku aika voimakkaasti alkaneet reagoida ja siis se
• 1:09:02
  niinku tavallaan maineen menetys alkaa olla ihan ihan niinku aito
• 1:09:07
  oikea uhka, että jos tulee semmoinen epäily, että joku
• 1:09:10
  kollega kollegat tota käyttäisi tekoälyä väärällä tavalla
• 1:09:15
  esimerkiksi julkaisuissa, niin kyllä se niinku nykyään sitten.
• 1:09:18
  Otetaan sitten niinku hyvin nopeasti.
• 1:09:21
  Kyllä kollegat puuttuu. Mikä on musta?
• 1:09:25
  Ihan hyvä. Mutta miten me voitaisiin noin
• 1:09:31
  teoriassa edes tunnistaa? Ai sloppi ja ai kuraa koska
• 1:09:38
  toisaalta joku voi myös kirjoittaa teoriassa itse
• 1:09:42
  sellaista tekstiä. Se on ihan totta, mutta kun
• 1:09:44
  yksikään tutkija ei ole saari, että kyllä se niinku meillä on
• 1:09:48
  sitten se kuitenkin se meidän niinku lähiympäristö siinä
• 1:09:51
  ympärillä jotka tavallaan tietää kyllä sen että mikä se sun tyyli
• 1:09:55
  on ja niin poispäin. Mutta se ongelma on nyt se että
• 1:09:58
  että niinku ne tapaukset joita tiedetään tää perustuu nyt siis
• 1:10:02
  noitten isojen KVKV tota julkaisi.
• 1:10:06
  Viime syksyllä julkaisemisiin tämmöisiä selvityksiä, että ne
• 1:10:08
  on nimenomaan näitä nuoria, jotka tulee.
• 1:10:11
  Alalle siis väitöskirjan tekijöitä ja ja just
• 1:10:15
  väitelleitä, jolloin se hirveä niinku varman pelko, siis aito
• 1:10:18
  pelko siitä, että mikä se oma urakehitys on, että sitä niinku
• 1:10:22
  erityisesti nyt niinku näyttäisi liittyvän liittyvän näihin
• 1:10:26
  tutkijan uran alkuvaiheessa oleviin tyyppeihin.
• 1:10:32
  Eli tässä tapauksessa pitää itse jotain sellaista selittävää
• 1:10:36
  tekijää, joka korreloi sen riskin kanssa niinku niinku.
• 1:10:40
  Ikä esimerkiksi niin on. Ja kyllä se mun mielestä
• 1:10:43
  loppujen lopuksi sitten se vastuu on niillä niinku
• 1:10:46
  tutkijoiden työnantajilla tietyssä mielessä, että jos on
• 1:10:49
  jos on jossain yliopistossa vaikka herää semmoinen niinku
• 1:10:52
  pieni huolennettu huoli tai aavistus siitä että nyt niinku
• 1:10:55
  tää tyyppi. Ettei ole nyt ihan niinku
• 1:10:58
  puhtaat puhtaat jauhot pussissa. Että puututtaisi.
• 1:11:05
  Mä esitin sulle jakson alussa sellaisen kysymyksen, että
• 1:11:09
  olemmeko algoritmeja vankeja? Mä esitän sen kysymyksen
• 1:11:13
  uudestaan. Mä en halunnut lähteä keulmaan
• 1:11:17
  heti alussa, mutta on olemassa kuitenkin vahvoja piirteitä
• 1:11:22
  että. Me olisimme tavallaan
• 1:11:24
  algoritmien vankeja. Otetaan esimerkiksi some ja
• 1:11:28
  mediamaailmaan, kun tämä jakso tulee ulos esimerkiksi youtuben
• 1:11:33
  puolella, niin mulla on hyvin vähän kontrollia sen suhteen,
• 1:11:37
  että ketkä lopulta näkevät tämän jakson mä teen parhaani.
• 1:11:41
  Mä mietin kohderyhmää. Teen jonkun houkuttelevan
• 1:11:45
  otsikon ja kuvakkeen that siitä. Sen jälkeen mä en hallitse tätä
• 1:11:48
  ollenkaan. Jos olet tämänkin jälkeen vielä
• 1:11:53
  sitä mieltä, että me emme ole algoritmeja vankeja, koska
• 1:11:56
  täähän on hirveän subjektiivista, niin missä
• 1:12:00
  vaiheessa mä sitten olisimme mitkä olisivat sellaiset
• 1:12:02
  kriteerit, että voisi sanoa, nyt me ollaan oikeasti täysin
• 1:12:05
  algoritmejä vankeja. No mun mielestä se menisi siinä
• 1:12:09
  että no nythän sä pystyt varmaan päättämään esimerkiksi sen, että
• 1:12:12
  kuinka paljon fyffeissä pistät siihen että se youtube buustaa
• 1:12:16
  sitä sun kanavaa tuolla. Sitä en käytä, mutta sitä voi
• 1:12:19
  sitten oireissa. Te voisitte oriossa käyttää
• 1:12:21
  okei, eli se on ollut ihan niinku harkittu päätös että no
• 1:12:24
  ei ne käytä kyllä. Jes ja ihan samalla tavalla niin
• 1:12:28
  kuin varmaan se on ollut ihan harkittu päätös se, että se
• 1:12:31
  ylipäänsä sitä niinku kanavaa pidät.
• 1:12:34
  Kyllä. Jes, mä sanoisin että siinä
• 1:12:36
  vaiheessa kun joku alkaa meidän puolesta tekemään näitä
• 1:12:39
  päätöksiä. Niin silloin me annetaan se
• 1:12:41
  niinku valta sinne työkalulle tai algoritmeille ja todella
• 1:12:45
  sitten muututaan niiden niinku vangeiksi.
• 1:12:47
  Mut niin kauan kun me tavallaan niin kun sitten loput kuitenkin
• 1:12:51
  niinku päätetään se että no, että youtuben heikkouksesta
• 1:12:54
  huolimatta me käytetään sitä kanavaa ja me sä myös tiedostat
• 1:12:58
  sen, että no näin sen kanssa nyt vaan valitettavasti on, mut sä
• 1:13:02
  hyväksyt sen niinku toimintatavan niin niin niin
• 1:13:05
  kauan mun mielestä sen algoritmin vanki ei ole, mut
• 1:13:07
  sitten on myös ihan totta se, että että mitä?
• 1:13:10
  Niin kuin syvemmälle sellainen, niin kuin somen maailman
• 1:13:13
  tavallaan uppoaa ja mitä vähemmän sitä niin kuin loppujen
• 1:13:16
  lopuksi itse niitä päätöksiä tekee, niin sitä niin kuin
• 1:13:20
  enemmän se piru vie sen niin kuin pikkusormen lisäksi.
• 1:13:22
  Kyllä sitä koko kättä. Se on erittäin hyvä pointti ja
• 1:13:26
  jos tulkitsen oikein niin siinä vaiheessa kun se on minulle
• 1:13:30
  elinehto niin siinä vaiheessa voi ajatella että niin.
• 1:13:33
  Tai joku mielenterveyden niin kuin suurin, niin kuin
• 1:13:37
  mielenterveyden kannalta jotenkin tosi merkittävää se,
• 1:13:40
  että että tuota miten siellä somessa niin kuin.
• 1:13:43
  Mitä siellä on tai pystytkö sä olemaan irrallaan siitä tai onko
• 1:13:47
  sun pakko koko ajan jahdata niinku sitä niitä tykkäyksiä tai
• 1:13:51
  tai mitä ikinä nyt ihmiset siellä niinku sitten tekevätkään
• 1:13:54
  että mikä se nyt on se mitä minkä tota perässä itse kukakin
• 1:13:58
  juoksee niin siinä vaiheessa mun mielestä kun siitä tulee
• 1:14:00
  jotenkin niinku mielenterveyden tai hyvinvoinnin tai tai tota
• 1:14:05
  jotenkin niinku arjessa selviämisen kannalta liian
• 1:14:08
  tärkeätä niin sitten tietysti niinku se ne ongelmat on
• 1:14:11
  todellisia. Että mä niinku missään
• 1:14:13
  tapauksessa halua kyllä niinku sanoa sitä etteikö niinku
• 1:14:16
  ongelma ongelmia olisi, se ei ollut mun pointti.
• 1:14:19
  Mutta mä edelleen tarkoitan vaan sitä että että näitä että niin
• 1:14:22
  kun tällä hetkellä edelleen meillä on kyl se valinnanvara.
• 1:14:27
  Tai valinnan mahdollisuus olemassa niin, että pistetäänkö
• 1:14:31
  me se puhelin pois ja laukkuun tai tai tota?
• 1:14:35
  Käytetäänkö me sitä youtubea vai jotain muuta vai ollaanko
• 1:14:38
  käyttämättä? Mutta toisaalta meidän
• 1:14:43
  tarvehierarkia muuttuu yksi lailla ajassa.
• 1:14:47
  On vaikea kuvitella, että esimerkiksi sähkö ja
• 1:14:52
  lämpöenergia olisi kuulunut perusoikeuksiin 1800 luvulla.
• 1:14:58
  Tänä päivänä ne tuntuvat siltä ainakin suomessa.
• 1:15:02
  Kyllä kyllä niinku meillä on myös lakisääteisesti tavallaan
• 1:15:05
  taattu ja oikeuksia että kyllä että tota niinku että kunkin
• 1:15:09
  valtio on niinku velvollinen pitää huolen siitä että.
• 1:15:12
  Että meillä on lämpöä ja ruoka ja sähköä ja ja tota.
• 1:15:17
  Myös myös tota. Nyt sitten kun digitaalituli se
• 1:15:20
  digi ensin juttu niin nyt myös siis se, että myös on niinku
• 1:15:23
  toimiva internetyhteydet esimerkiksi.
• 1:15:27
  Ja muuta että kyllä se niinku sillä tavalla laajenee koko
• 1:15:29
  ajan. Mutta tota mun mielestä onneksi
• 1:15:33
  nyt ei. Ja siis tietysti tietynlaisten
• 1:15:35
  algoritmien. En mä nyt tiedä vankeja.
• 1:15:37
  Mut siis kyllähän meidän niinku nykyinen elämäntapa.
• 1:15:41
  Perustunut pitkälle siitä, että että tota niitä algoritmeja on
• 1:15:46
  on tuolla niinku joka ikisen asian rakenteissa enemmän tai
• 1:15:50
  vähemmän nykyään koko ajan enemmän.
• 1:15:53
  Mutta tota se, että meidän yhteiskunta on sellainen että se
• 1:15:57
  niinku rakentuu algoritmien päälle ei vielä tee meistä mun
• 1:16:00
  mielestä sen vankeja. Mutta tässä on.
• 1:16:06
  Salainen chances mä näen mätan fysiikan puolelle niin mikä on
• 1:16:10
  vapaa tahto? Onko sitä olemassa?
• 1:16:13
  No niin no sitten joo, no siis tää nyt on niinku OK tota.
• 1:16:20
  Niin toi on. Eikö meitä manipuloida koko ajan
• 1:16:22
  kuitenkin tai yritetään manipuloida digitaalisessa
• 1:16:25
  maailmassa? Riippuu vähän siitä, mitä se
• 1:16:29
  yrittää tarkoittaa. Että jollain on kannustimet
• 1:16:34
  koukuttaa meitä palvelun käyttäjiksi, sillä tarkoitan.
• 1:16:38
  No varmaan siis jossain jossain määrin.
• 1:16:40
  Joo ja siis jos ajattelee sitä niin päin että että tota jos sä
• 1:16:44
  kirjaudut johonkin somealustalle sisään niin se on ihan selvä
• 1:16:48
  asia, että siellä on niinku erilaisia niinku esimerkiksi
• 1:16:51
  mainostajia tai tai tota joku muu bisnesmalli millä ikinä se
• 1:16:56
  niinku alusta nyt sen tavallaan niinku taloudellisen
• 1:16:59
  toimeentulonsa hankkii niin sillä tavalla joo.
• 1:17:04
  Mutta tota. Mutta mutta se niinku
• 1:17:09
  vapaatahtokysymys siinäkin on sitten mun mielestä niinku se on
• 1:17:13
  nyt ehkä sellainen sellainen tota niinku sillä tavalla
• 1:17:17
  filosofin peruskoulutuksen saaneille niinku vähän semmoinen
• 1:17:20
  hankala että OK että apua että ei mennä nyt tohon tänään, että
• 1:17:24
  joku toinen kerta. Ymmärrän joo kyllä varmasti
• 1:17:28
  toisen jakson arvoinen aihe kyllä, mutta sitten on on tää
• 1:17:33
  termi putkettaminen esimerkiksi. Niin pikkuhiljaa teitä
• 1:17:37
  riippuvaiseksi vai mistä siinä on?
• 1:17:39
  Se on ihan totta ja sitten niinku tavallaan niinku ohjataan
• 1:17:43
  sillä lailla vaivihkaa ilman että sä huomaat ne niinku
• 1:17:46
  tavallaan tekemään niitä asioita.
• 1:17:48
  Mutta edelleen tässä on niinku se, että että se on niinku
• 1:17:50
  tavallaan jatkumoa sille niinku aikaisemmalle ohjailulle ja
• 1:17:54
  markkinoille ja markkinoinnille ja tämmöiselle niinku
• 1:17:57
  kuluttajakäyttäytymisen ohjaamiselle, mitä nyt on tehty
• 1:17:59
  niinku maailman siivu, mutta että nyt niinku just tossa
• 1:18:02
  jakson ollut se pikkuisen puhuttiin siitä, niin nyt
• 1:18:05
  mielenkiintoista on sitten se, että.
• 1:18:07
  Että tota myös sitten näitä uusia.
• 1:18:10
  Uusia tavallaan niinku ilmiöitä alkaa löytyä.
• 1:18:13
  Tottakai joku nohema niinku voisi sanoa sillä tavalla, että
• 1:18:15
  että jos palaa siihen alun esimerkkiin.
• 1:18:18
  Ja siihen, että että miten voi olla sillä tavalla, että että
• 1:18:22
  tota chatbotin kanssa jutustelu vaikuttaisi enemmän vaikka
• 1:18:25
  siihen että äänestänkö mä ehdokasta a vai ehdokasta b kun
• 1:18:29
  se että mä katson perinteisiä poliittisia mainosvideoita tai
• 1:18:33
  jotain tämmöistä niin sitten voisi.
• 1:18:35
  Tavallaan se on ehkä vähän niinku.
• 1:18:37
  Virheellinen asetelma, kun ehkä sen kysymyksen pitäisi olla,
• 1:18:40
  että vaikuttaako muhun enemmän se, että mä puhun sen chatbotin
• 1:18:43
  kanssa kun se että mä puhuisin vaikka sun kanssa.
• 1:18:48
  Ja tää on tässä aina mikä pitää muistaa se, että mihin me
• 1:18:50
  virrataan että onko niinku realistista oikeasti ajatella
• 1:18:53
  sillä tavalla, että viimeinen elää maailmassa, jossa mikään ei
• 1:18:57
  niinku vaikuta hänen ajatustensa sisältöön?
• 1:19:02
  Vai pitääkö meidän kysyä sillä tavalla, että OK siellä somessa
• 1:19:05
  kun ihmiseen vaikutetaan niin vaikuttaako se jotenkin eri
• 1:19:09
  tavalla tai niinku voimakkaammin verrattuna johonkin toiseen?
• 1:19:13
  Toiseen tota vaikuttamisen muotoon.
• 1:19:16
  Joka olisi jo teki niinku laadultaan samankaltainen näin
• 1:19:19
  varmasti on ja myös sitten se, että ihmiset käyttää somea
• 1:19:24
  tavallaan yksin, että se on se minä ja minun tietokoneeni ja
• 1:19:28
  sitten on se niinku some siellä jossain, niin se on silleen
• 1:19:32
  psykologisesti niinku haasteellinen asetelma.
• 1:19:35
  Varsinkin tietyn tyyppisille yksilöille, joilla on tiettyjä
• 1:19:38
  haavoittuvuuksia. Mut sitten tota tota tota se on
• 1:19:43
  sitten niinku jotenkin musta sitten se seuraava kysymys on se
• 1:19:46
  että että hyvä on että että tota löydetäänkö me niitä
• 1:19:50
  samantyyppisiä haavoittuvuuksia jostain muista tilanteista vai
• 1:19:54
  onko se nyt nimenomaan somespesifi tai algoritmi
• 1:19:57
  spesifi kysymys ja sitten se somekin on vähän eri asia kuin
• 1:20:01
  pelkästään se niinku tekoäly siellä vaikka me aika usein
• 1:20:04
  ajatellaan esimerkiksi niinku yksi ja samana.
• 1:20:07
  Asiana tai yksi ja saman asian niinku eri puolina.
• 1:20:12
  Mut siis missään tapauksessa mä en kiellä sitä että niinku eikö
• 1:20:15
  etteikö someen liittyisi tai algoritmiseen manipulaatioon
• 1:20:18
  liittyisi ongelmia ja niin poispäin, mutta tota musta se
• 1:20:21
  olisi vaan hyvä pitää ne niinku tosi tiukasti jotenkin omia
• 1:20:24
  niinku vähän silleen aihepiireinä.
• 1:20:27
  Tai asioina siksi että ne menee tosi kyllä sotkuun hyvin
• 1:20:30
  nopeasti. Mutta tavallaan.
• 1:20:35
  Jos ajatellaan, että yksilö ei välttämättä ole vanki, mutta
• 1:20:39
  meidän yhteiskunnat alkaa olla niin riippuvaisia algoritmeista.
• 1:20:43
  Joo. Että olemmeko yhteiskuntatasolla
• 1:20:46
  sitten vankeja? Ehkä tässä on joku se, että mä
• 1:20:48
  vierastan tätä sanaa. Vanki sen sijaan mä oon ihan
• 1:20:51
  niinku ilomielin sanomassa. Joo joo, ollaan tosi
• 1:20:53
  riippuvaisia. Siis on ihan selkeä asia, että
• 1:20:55
  kyllä ollaan tosi riippuvaisia ja koko ajan riippuvaisemmaksi
• 1:20:58
  tu että on tullaan ja se on aika iso asia että jos ajattelee siis
• 1:21:01
  sitä että me ollaan sitten samalla niin kun.
• 1:21:04
  Eri riippuvaisia vaan niistä algoritmeista, vaan myös siitä
• 1:21:06
  infrasta, jolla niitä algoritmisia järjestelmiä
• 1:21:09
  ylläpidetään. Ja, jolla se ne myös tuotetaan
• 1:21:12
  ja ne molemmat on nyt tällä hetkellä sitten aika semmoisia
• 1:21:15
  kuumia perunoita. Että just just on ollut paljon
• 1:21:19
  puhetta siitä, että että tota kuinka niinku.
• 1:21:24
  Haavoittuvia esimerkiksi ne meidän niinku julkisen.
• 1:21:28
  Julkisen sektorin niinku infrat on vaikka nää nyt nää kuuluisat
• 1:21:31
  kaapelit tuolla suomenlahden pohjassa tai tai tota.
• 1:21:35
  Pitäisikö meidän käyttää niin paljon nyt näiden isojen
• 1:21:38
  ohjelmistotalojen talojen tota pilvipalveluita tai tai tota
• 1:21:44
  käyttöliittymiä kuin mitä tällä hetkellä me käytetään
• 1:21:47
  esimerkiksi julkisessa tallinnassa puhutaan siis siitä
• 1:21:50
  niinku EUN teknisestä, suvereniteetista tai tämmöisestä
• 1:21:53
  niinku autonomiasta itsehallinnosta.
• 1:21:56
  Jota nyt jollain tasolla vaarantaa pikkusen se, että me
• 1:21:58
  ollaan niin riippuvaisia tiettyjen toimittajien.
• 1:22:02
  Tuottamasta teknologiasta tai tästä nyt keskustellaan varsin
• 1:22:06
  paljon, mutta minusta ne on niinku tosi hyviä kyllä
• 1:22:08
  pointteja. Kyllä.
• 1:22:12
  No tuleeko sulle mieleen jonkinlainen erittäin sitkeä.
• 1:22:16
  Myytti, joka liittyy tekoälyyn tai algoritmeihin yleisessä
• 1:22:22
  keskustelussa. No ehkä siis se mistä me jossain
• 1:22:27
  vaiheessa tuossa jo puhuttiinkin.
• 1:22:28
  Siis se, että että kun puhutaan paljon siitä, että tekoälyn
• 1:22:32
  pitäisi olla läpinäkyvää, niin siis se, että että onko se
• 1:22:36
  läpinäkyvyys aina välttämättä niinku välttämätöntä.
• 1:22:40
  Se on vähän ollut semmoinen tai siis toinen.
• 1:22:42
  Sitten näitä on tämmöisiä joukko näitä tämmöisiä niinku
• 1:22:44
  väittämiä, jotka esitellään aina juhlapuheissa ja sitten niitä ei
• 1:22:49
  oikein niinku mietitä kunnon loppuun asti.
• 1:22:53
  Ja pitääkö mun tietää välttämättä miten moottori
• 1:22:55
  toimii mun autossa? Ehkä mulle ei riitä että se auto
• 1:22:58
  ajaa eteenpäin. Siitäkö tässä on kyse?
• 1:23:00
  Vaihto esimerkiksi esimerkiksi, että täytyykö sun niinku
• 1:23:04
  oikeasti oikeasti tota ymmärtää niinku ihan kaikki siitä
• 1:23:08
  moottorista jotta sä pystyisit ajamaan hyvin.
• 1:23:13
  Tai siis niinku tekemään fiksuja päätöksiä ajaessa autoa.
• 1:23:17
  Se on kyllä hyvä pointti. Niin vai riittääkö se että niin
• 1:23:21
  että sulle niinku taataan se että että hyvä on että että tota
• 1:23:25
  jos sä käytät sitä käyttöohjeiden mukaisesti niin
• 1:23:28
  sitten tota sä pystyt ajamaan sillä turvallisesti.
• 1:23:33
  Ja toinen on sitten se ja tää on nyt niinku tietysti kiistan
• 1:23:36
  niinku aika kiistanalainen on se, että meillä on semmoinen
• 1:23:38
  niinku kaksoisstandardi että me ajatellaan nuku se tekoäly on
• 1:23:42
  niin kauhean läpinäkyvyttömätöntä, korvataan
• 1:23:44
  se sitten ihmisellä, mutta onko se nyt sitten se?
• 1:23:47
  Tiedetäänkö me nyt sitten ihmisestäkään yhtään sitten sen
• 1:23:50
  enempää? Että se on semmoinen mitä musta
• 1:23:54
  niinku voisi aina välillä niissä purkaa.
• 1:23:58
  Jotenkin vaikea kuvitella sellaista skenaariota, että
• 1:24:00
  tekoälyä korvattaisiin ihmisillä, että tänä päivänä
• 1:24:04
  yleensä menee jotenkin toisinpäin.
• 1:24:07
  Niin, paitsi että sitten kun me ollaan sitä mieltä sitten kun me
• 1:24:09
  ollaan vihaisia siitä, että joku ei ole riittävän läpinäkymä.
• 1:24:11
  Sitten me ollaan, mutta kyllä ihminen jos tekisi tämän niin
• 1:24:14
  sitten. Siis se, että ajatus siis siitä,
• 1:24:17
  että että on paljon asioita joille joille ei niinku
• 1:24:20
  perinteisesti ole haluttu, että niitä annetaan tekoälyn
• 1:24:22
  tehtäviksi sen takia, että ne vaativat ihmisen.
• 1:24:25
  No miksi? No koska se ihminen on niin
• 1:24:28
  läpinäkyvä. No ei ole, mutta sen takia me ei
• 1:24:31
  myöskään niinku ei me jos me halutaan.
• 1:24:34
  Jos saisit viranomainen joka tekee jonkun päätöksen niin ei
• 1:24:37
  me haluta tietää sitä, että miten sun aivosolut toimii kun
• 1:24:40
  me tai miten sä oot niinku askel askeleelta niinku.
• 1:24:44
  Miten tavallaan tehnyt sen päätöksen?
• 1:24:46
  Sen sijaan me halutaan tietää, että mitkä on ne perustelut,
• 1:24:49
  joiden niinku nojalla sä olet sen, mitkä esimerkiksi
• 1:24:52
  lakipykälät on ne, joihin sä se sun päätöksesi perustat.
• 1:24:57
  Ja sitten me kinataan siitä, että onko ne lakipykälät ne
• 1:24:59
  oikeat vai väärät. Ja tää on nyt se asia mitä
• 1:25:02
  varmaan me silti siltä tekoälyltäkin halutaan.
• 1:25:05
  Ei me haluta tietää mitä sieltä niinku tavallaan neuronin
• 1:25:09
  neuronialta tapahtuu, se laskenta menee vaan me halutaan
• 1:25:12
  tietää että mitkä ne on ne niinku tavallaan ne.
• 1:25:15
  Lakipykälät. Eikö tässä ole kyse myös
• 1:25:18
  luottamuksesta eli esimerkiksi 2 tällaista perusskenaariota tulee
• 1:25:24
  minulle itselleni mieleen, että voisinpa käyttää kyllä tekoälyä
• 1:25:28
  esimerkiksi jonkun vaivan diagnosointiin, mutta sen
• 1:25:32
  jälkeen haluaisin konsultoida lääkäriä ja varmistaa hänen,
• 1:25:35
  että kuulostaako tämä järkevältä ja sama vaikka lakitekstien
• 1:25:39
  kanssa kyllä voisin käyttää tekoälyä siinä, että se.
• 1:25:42
  Laatisi mulle jonkun dokumentin, mutta sen jälkeen mä haluaisin
• 1:25:45
  käyttää sitä juristilla. Että mä varmistaisin sen, että
• 1:25:49
  siinä pisteessä möki kaikki vielä olla, että olisimme
• 1:25:52
  täysin. Luottavaiset mun mielestä
• 1:25:54
  silloin kun sitten kun me kysytään että no mikset sä?
• 1:25:57
  Ja aika usein me ei vastata sillä tavalla, että koska se
• 1:25:59
  juristi on läpinäkyvämpi vaan se me sanotaan näin että no mä
• 1:26:02
  luotan sen ammattitaitoon enemmän että sillä on niinku
• 1:26:04
  kyky nähdä niitä harmaita alueita mitä se tekoäly ei näe
• 1:26:08
  tai sillä on kyky niinku yhdistellä asioita tavalla jota
• 1:26:12
  se tekoälyllä ei ole niin sitten siinä kohtaa siinä
• 1:26:14
  läpinäkyvyydellä on niinku tosi vähän tekemistä enää sen.
• 1:26:18
  Kanssa vaan että se on just nimenomaan se, että me
• 1:26:20
  ajatellaan, että laadullisesti se ihmisasiantuntija pystyy
• 1:26:24
  tekemään jotain mitä se kone ei pysty tekemään ja näin myös
• 1:26:28
  varmaan aika usein on. Tarvitaan varmaan jotain
• 1:26:33
  tällaisia ennakkotapauksia että. Joku menestyy jollain alalla
• 1:26:39
  ihan yksinomaan tekoälyn avulla tai avustajaisesti.
• 1:26:44
  Joka paljastui jälkikäteen, kun projekti on ohi.
• 1:26:47
  Ja se voi ehkä kasvattaa luottamusta tekoälyä vai?
• 1:26:51
  Niin varmaan ja sitten ehkä toisaalta myös se, että se
• 1:26:54
  hallusinointiongelma saataisiin esimerkiksi kurdi, että nyt me
• 1:26:57
  sitten kuitenkin se riski on siinä niissä teko niinku että
• 1:26:59
  jos me puhutaan nyt kielimallipohjaisesta, niin se
• 1:27:02
  riski on aina se, että että tota meillä ei oikein ole semmoista
• 1:27:06
  niinku kyky ennakoida etukäteen, että milloin sen nyt halusi on
• 1:27:09
  ja milloin se ei hallusinoi. Ja sitten kun se laadullisesti
• 1:27:13
  on se tuotos on niin uskottava niin siinä on koko ajan se
• 1:27:15
  toisin kuin sen asian, että kyllä se nyt asiantuntijatkin
• 1:27:17
  halusi noi. Mutta nyt sentään voi niinku
• 1:27:20
  kysyä että ootko sä nyt ihan varma tuosta ja sitten ne sanoo
• 1:27:24
  että no en mä ole ja sitten jos ne on vaan väärässä niin sitten
• 1:27:27
  ne on vaan väärässä ja sekin on ihan sallittua, mutta kun se
• 1:27:30
  tekoälyn kohdalla on se että ne ei oikein pysty kertomaan meille
• 1:27:33
  sitä, että milloin ne halusi, ne on edes periaatteessa.
• 1:27:37
  Joo. Onko siinä taustalla sellainen
• 1:27:42
  vinouma? Nykyisessä tekoälyssä siis tota.
• 1:27:48
  Ei kai kaikki tekoälyt kuitenkaan aina haluaa sanoa,
• 1:27:51
  että mä mietin että onko se yhteydessä siihen, että suurin
• 1:27:55
  osa julkisesti käytettävistä tekoälyistä on oikeasti
• 1:27:59
  rakennettu miellyttämään käyttäjää aina?
• 1:28:02
  Se on varmasti yksi syy, mutta siis jos me puhutaan että kaikki
• 1:28:05
  tekoälyt niin siis kielimallien kohdalla tota.
• 1:28:09
  Kyllä ne kaikki mun käsityksen mukaan jollei siellä ole
• 1:28:12
  semmoista niinku. Jollei siellä ole semmoista
• 1:28:15
  niinku jotain sääntöpohjaista jotain sellaista niinku
• 1:28:17
  lisäkielkettä että se on joku niinku aika yksin niinku
• 1:28:20
  tavallaan niinku jotenkin hirveän hirveä niinku
• 1:28:23
  suunniteltu siis nimenomaan jotenkin tosi semmoinen niinku
• 1:28:26
  erikoistapaus. Mutta että kyllä mulla on se
• 1:28:29
  mielikuva kuva, että kaikki nää niin sanotut nää markkinoilla
• 1:28:32
  olevat tota isot kieli mä luulen että ne hallussa nuo enemmän tai
• 1:28:36
  vähemmän ja sitten sitä aina testataan että minkä verran
• 1:28:38
  sieltä niinku. Mistäkin irtoaa mitäkin.
• 1:28:42
  Ja. Tota se on iso iso tutkimuskohde
• 1:28:45
  tällä hetkellä se, että miten se halusiointi saataisiin kuriin.
• 1:28:48
  Mutta että. Mutta se ongelma on se, että kun
• 1:28:50
  sitä hallusinointia sitä on niinku useita erilaista.
• 1:28:54
  Ja osa niistä on niinku tosi vaikeasti kitkettävissä sen
• 1:28:57
  takia, että se on vähän semmoinen niinku sivutuote
• 1:29:00
  siitä, että millä tavalla kielimallit ohjelmoidaan, että
• 1:29:02
  se on niinku niitten tietyn tyyppisten algoritmisten
• 1:29:06
  järjestelmien järjestelmien tota yksinkertaisesti niinku
• 1:29:10
  ominaisuus, niin se on niin tota.
• 1:29:15
  Se on hyvin vaikea sitä niinku kitkeä sieltä.
• 1:29:19
  Sieltä pois on siis vain yksinkertaisesti semmoisia
• 1:29:21
  tilanteita, että että tota se se niinku ratkaisu on tavallaan sen
• 1:29:25
  kielimalli niinku matemaattisen profiilin näkökulmasta ihan
• 1:29:28
  oikein. Mut sitten ihmisen mielestä se
• 1:29:30
  on ihan pähkähullu ja pöhkö ja tyhmä ja nyt se taas hallussa ja
• 1:29:34
  noi toi kone mut silleen se vaan vaan tota niinku menee.
• 1:29:40
  Just näin. No esimerkiksi neuroverkot
• 1:29:44
  emuloi sitä millä tavalla biologiset aivot toimii, niin se
• 1:29:50
  on eräänlainen tapa mallintaa ajattelua.
• 1:29:55
  Entä jos ajatellaan toisin päin niin auttaako nykyinen tekoäly
• 1:30:00
  kehitys jotenkin ymmärtämään meidän omaa ajattelua?
• 1:30:04
  Miten meidän omat aivot toimii? Onko onko nähtävissä jotain
• 1:30:07
  tällaista feedback-luuppeja sieltä niinku toiseen suuntaan?
• 1:30:10
  No siis tekoälytutkimus on pitkään pitkään.
• 1:30:13
  Siitä on homoltu sitä, että se olisi niinku yksi keino
• 1:30:15
  tavallaan myös tutkia ja aukaista sitä, että miten
• 1:30:18
  ihmisen ihmisen ajattelu toimii tai ihmisen tiedonkäsittely.
• 1:30:23
  Niin varmaan nyt sitten niinku jossain määrin joltain osin joo
• 1:30:25
  saattaa saattaakin. Esimerkiksi siis me tiedetään
• 1:30:29
  semmoinen, että että tota ja mikä on ollut siis
• 1:30:32
  tieteellisesti just niinku merkittävä löydös on ollut se,
• 1:30:35
  että että tilastollisella hypoteesilla, mihin nyt
• 1:30:37
  esimerkiksi nää kielimallit perustuu, että sillä päästään
• 1:30:41
  niinkin pitkälle kuin mitä sillä on päästy.
• 1:30:43
  Ja siis me tiedetään, että myös ihmisen kielen.
• 1:30:46
  Oppimisessa osassa siitä käytetään samantyyppistä ikään
• 1:30:50
  kuin tilastollista päättelyä, niin se on ollut niinku aidosti
• 1:30:54
  merkityksellinen. Tavallaan niinku avain semmoisen
• 1:30:57
  uudentyyppisen kielellisen kognition tutkimukseen.
• 1:31:00
  Toisaalta me voidaan ajatella, että että tota esimerkiksi
• 1:31:03
  vahvistus oppimisen kohdalla samalla tavalla niinku paljon me
• 1:31:07
  opitaan, opitaan nyt kun ne niin kuin algoritmit on käytössä ja
• 1:31:12
  ollut käytössä parikymmentä vuotta.
• 1:31:14
  Niin että paljon me opitaan silloin myös sitten
• 1:31:16
  tietyntyyppisestä oppimisesta, joka voidaan tavallaan
• 1:31:18
  kirjoittaa sillä algoritmilla. Auki sitten myös jonkun verran.
• 1:31:24
  Nyt on sitten puhuttu siitä, että että tota millä tavalla ne
• 1:31:27
  nyt sitten näitten neuroverkkojen että mikä se
• 1:31:30
  niiden neuroverkkojen ja sitten keinotekoisten neuroverkkojen
• 1:31:34
  välinen suhde on mä hyvin vähän. Seuraan sitä tota tutkimusta,
• 1:31:39
  mutta että mulla on semmoinen kuitenkin niinku vähän nyt
• 1:31:42
  skeptisesti. Kyllä suhtaudun lähtökohtaisesti
• 1:31:44
  siihen, että. Niin että tota nää
• 1:31:47
  tietyntyyppiset niin kun. Hermoverkkoarkkitehtuurit siis
• 1:31:51
  keinotekoiset ne hermoverkot olisi suoraan malli siitä, että
• 1:31:55
  että tota millä tavalla ihmisen ihmisaivo ja hermoverkot on
• 1:32:00
  jäsentynyt tai organisoituneet tai toimii niin että se on aika
• 1:32:04
  paljon monimutkaisempi. Kyllä se niinku biologisten
• 1:32:06
  aivojen kohdalla se stoori ja tota.
• 1:32:09
  Mä tiedän että jod ilmeisesti jotkut jotkut tutkijat on nyt
• 1:32:12
  kauhean innoissaan tästä, että jotain niinku yhtäläisyyksiä tai
• 1:32:15
  yhteyksiä olisi olisi. Mutta tota.
• 1:32:19
  Tota tota vähän vähän tota silleen niinku kysymysmerkki
• 1:32:24
  olen kyllä itse toistaiseksi tästä.
• 1:32:28
  Kyllä vain. No mikä sun mielestä on sitten
• 1:32:31
  alihätettyä tekoälyssä tänä päivänä, että että mitä?
• 1:32:37
  Mihin mitä meidän pitäisi kehittää enemmän tekoälyn
• 1:32:39
  puolella? No mä en uskalla siihen ottaa
• 1:32:42
  kantaa, että mitä meidän pitäisi kehittää jatkossa enemmän
• 1:32:44
  tulevaa niinku mun mielestä tällä hetkellä kaikki muu
• 1:32:47
  tekoäly paitsi generatiivinen tekoäly on alihypetettyä.
• 1:32:52
  Että se on vähän harmi että ihmiset ajattelee sillä tavalla
• 1:32:54
  tekoäly yksi kuin chat GPT ja sitten ja sitten unohtuu se
• 1:33:00
  niinku kaikki. Kaikki muu.
• 1:33:05
  Ja tota jotenkin se on niinku tosi kapea se meidän tekoäly
• 1:33:08
  tekoäly kuva. Mutta toisaalta nämähän.
• 1:33:15
  On nimenomaan niitä malleja, jotka on kaikkein
• 1:33:17
  kompleksisimpia ja mahtavimpia mitä markkinoilla on.
• 1:33:21
  Eikä ne ole myös kaikkein vaikeimpia rakentaa ja
• 1:33:24
  ylläpitää, niin eikö ne tavallaan.
• 1:33:28
  Eikö ne ansaitse myös sitä huomiota miten saa?
• 1:33:32
  En mä nyt tiedä että. Että voiko voiko ajatella sillä
• 1:33:37
  tavalla, että ne nyt olisi niinku kaikista kompleksisimpia?
• 1:33:40
  OK tai siis jotenkin niinku että mihin se niinku perustuu se
• 1:33:43
  ajatus. Jos mä mietin kompleksista
• 1:33:44
  mallia niin sitten mun mielestä se on vaikka joku no ilmasto
• 1:33:48
  simulaatiomalli ja se miten nerokkaasti siinä on niinku
• 1:33:51
  ratkaistu se niinku massiivisen tietysti niinku se datamäärä
• 1:33:55
  siinä on niinku on vaikeeta semmoisia verrata tossa oli tosi
• 1:33:58
  paljon dataa, no ei kun mun datassa oli vielä enemmän dataa.
• 1:34:02
  Mut siis se, että mikä se niinku tavallaan.
• 1:34:05
  Tavallaan tota monimutkaisuuden aste niissä on että että mun
• 1:34:09
  mielestä ne on niinku moni niin kun tavallaan malleina ja
• 1:34:13
  malliekosysteemeinä sanotaan nyt näin niinku jossain mielessä
• 1:34:17
  niinku kompleksisempi ja. Että mä mä en tiedä.
• 1:34:21
  Mä en ole tota kuullut aikaisemmin että että ne on kai
• 1:34:23
  että kielimallit olisi meidän kaikista niinku.
• 1:34:27
  Mä keksin äsken tuohon okei okei.
• 1:34:31
  Voisinpa kuvitella että sen olisi voinut sanoa joku muu
• 1:34:35
  teknologianjohtaja. No niin, mutta siis tavallaan
• 1:34:38
  sitten kuitenkin se on jännittävää, että että jos jos
• 1:34:41
  ne on niin niinku tota kaikessa niinku kaikesta edistyneimpiä
• 1:34:46
  niin sitten se on hämmentävää, että kuinka suuri suuri tota
• 1:34:49
  merkitys sillä on ollut, että siellä on ollut ne ihmiset niitä
• 1:34:52
  kielimalleja harjoittamassa. Ne oli kuuluisat kenialaiset.
• 1:34:57
  Jotka silloin tota sitä GPT kolmosta ja 3 piste vitosta
• 1:35:00
  silloin harjoitti ja sitten jonka pohjalta ohjelmoitiin
• 1:35:03
  semmoinen lisäkilki joka tota harjoittaa sitä sitä niinku
• 1:35:08
  kielimallia pidemmälle. Mikä sua itseään kiehtoo
• 1:35:15
  tekoälyn tutkimuksessa? No varmaan se on just se sama
• 1:35:20
  mistä mä vähän niinku tänään aloitin siis se että että tota.
• 1:35:25
  Jotenkin niinku joka päivä tulee jotain uutta ja jotenkin niinku
• 1:35:32
  kokoajan mennään eteenpäin semmoisille alueille jota ei
• 1:35:35
  silloin kun mä opiskelin 90 luvulla ja elettiin
• 1:35:37
  tekoälytalveen ja kognitiotiede oli yks niitä harvoin niinku
• 1:35:41
  oppiaineita helsingin yliopistossa.
• 1:35:43
  Jos edes puhuttiin koko semmoisesta asiasta kun
• 1:35:45
  tekoälystä niin se oli vähän silloin semmoinen menneisyyden
• 1:35:48
  juttu, että silloin niinku. Seitsemänkymmentäluvulla vielä
• 1:35:51
  tehtiin tämmöistä kun tekoälyä, mutta että nyt meillä on niinku
• 1:35:54
  just oli hermoverkot silloin tullut konnekti oli kova juttu,
• 1:35:57
  mutta ei siitä tekoälystä puhunut kukaan.
• 1:36:00
  Niin niin tota jotenkin se, että joku sellainen joka silloin
• 1:36:03
  opetettiin vähän niinku menneisyyden juttuna yhtäkkiä
• 1:36:06
  tulikin sitten niin isosti kuin mitä se tuli.
• 1:36:09
  Mä nyt oon kuitenkin pyörinyt tässä jo jonkun aikaa tässä
• 1:36:11
  viimeisimmässäkin hypessä. Nyt mä niinku muistan, että
• 1:36:15
  suomessa alettiin puhuu näistä tekoälyjutuista 2016 2017 ikään
• 1:36:20
  kuin laajemmassa niinku kontekstissa, niin minusta se on
• 1:36:23
  ihan hurja mitä tässä 10 vuodessa niinku.
• 1:36:26
  Laidasta laitaan nää niin kun tavallaan aihepiirit on.
• 1:36:31
  On muuttunut ja vaihtunut ja joka kerta kun alkaa tulla se
• 1:36:35
  semmoinen että no jokohan tää nyt niinku rauhoitus että no nyt
• 1:36:38
  se hype on ohi niin sitten tulee joku uusi ja sitten ne
• 1:36:41
  kierrokset vaan kasvaa ja kasvaa ja kasvaa niin eli tää on musta
• 1:36:45
  mulle tietysti tutkijana ollut semmoinen niinku ihan
• 1:36:47
  järjettömän mielen niinku mielenkiintoinen elämänvaihe.
• 1:36:52
  Mutta tota tota tota saa nähdä nyt tää vauhti alkaa olemaan
• 1:36:55
  vaan niin kovat jossain kohtaa niinku niinku mä en tiedä että
• 1:36:59
  miten miten niinku kovaa se voi miten paljon nopeampaa tää
• 1:37:03
  niinku tahti voi tästä enää kohta olla.
• 1:37:07
  Mutta jos tarkastelet tätä isossa mittakaavassa ottaen
• 1:37:11
  huomioon tekniset yhteiskunnalliset sekä
• 1:37:15
  geopoliittiset rajoitteet, niin uskotko että tekoäly voi aatosti
• 1:37:20
  parantaa kohentaa meidän elämänlaatua vaikkapa seuraavan
• 1:37:24
  10 vuoden aikana? Kyllä mä uskon että se voi,
• 1:37:26
  mutta se on siis poliittinen päätös, joka täytyy tehdä jonka
• 1:37:29
  eteen täytyy tehdä ihan älyttömästi töitä.
• 1:37:32
  Että se, että meillä ei niinku edelläkään.
• 1:37:34
  Ja siis mä luulen, että tää on esimerkiksi nyt kun meillä on
• 1:37:36
  eduskuntavaalit tulossa, että nää on ensimmäiset vaalit joissa
• 1:37:40
  on tavallaan aidosti niinku käydään isompi keskustelu siitä,
• 1:37:43
  että mihin suuntaan tekoälyä tullaan suomalaisessa
• 1:37:46
  yhteiskunnassa käyttämään. Mutta että kyllä se tulee niinku
• 1:37:49
  että jos me halutaan oikeasti niinku saada tästä jotain
• 1:37:52
  kestävää hyvinvointia ulos, niin kyllä se silloin täytyy myös
• 1:37:56
  ottaa niinku pöydälle se asia sellaisena ja niinku
• 1:37:59
  systemaattisesti alkaa tekee. Sen eteen töitä.
• 1:38:03
  Että nyt tällä hetkellä mun mielestä niinku vieläkään ei ole
• 1:38:05
  vaikka niinku tavallaan ne asiat tiedetään niin siitä huolimatta
• 1:38:09
  ei ole sitä semmoista niinku jotenkin semmoista niinku.
• 1:38:14
  Konkreettista yhteistä jotenkin päätöstä siitä, että hyvä on,
• 1:38:18
  että että me halutaan tekoälyn avulla edistää tätä tai tota,
• 1:38:22
  että se on enemmän semmoista niinku pistemäistä.
• 1:38:24
  Jotenkin yhä edelleen se meidän niinku.
• 1:38:27
  Tekoäly tämmöinen niinku. Hyödyntäminen yhteiskunnassa.
• 1:38:32
  Tarkoitatko, että suomella pitäisi olla jonkinlainen
• 1:38:35
  tekoälyn visio vai? No bisijoittaa strategia varmaan
• 1:38:39
  niinku niitä piisaa ja tekijöitä ja kaikkia, mutta ehkä enemmän
• 1:38:43
  semmoinen niinku konkreettinen jotenkin niinku tosi hyvin
• 1:38:45
  sanoitettu semmoinen että hyvä on että no näitä asioita me nyt
• 1:38:48
  halutaan tehdä. Ja sitten niitä niinku
• 1:38:51
  systemaattisesti tehtäisi, mutta sitten se on ollut tässä nyt
• 1:38:54
  vähän sitten tietysti semmoista, että kun toi julkinen hallinto
• 1:38:56
  on nyt ollut noitten säästö säästöpaineiden alla viime
• 1:39:00
  vuodet, niin mistä aina säästetään?
• 1:39:02
  No tietysti kehittämisestä ja että niinku jotenkin että se
• 1:39:06
  että mitä niinku tavallaan niinku kehitystyötä saatiin
• 1:39:10
  alkuun mä muistan. Mä olin silloin vielä
• 1:39:11
  ministeriössä niin tota siltä vedettiin kyllä.
• 1:39:15
  No se matto jalkojen alta sitten kun toi säästö säästökuuri
• 1:39:19
  alkoi. Että tota aika aika niinku
• 1:39:22
  minimiin vedettiin resurssit mikä sitten hidastaa.
• 1:39:26
  Kyllä sitä niinku julkisen hallinnon kehittämistä myös.
• 1:39:29
  Mutta että tää nyt on tää ikuisuusasia suomessa, että kun
• 1:39:32
  me tapellaan noiden talousjuttujen kanssa että.
• 1:39:36
  Että suunnataanko me tulevaisuuteen vai mitä me nyt
• 1:39:38
  tässä yritetään tehdä, mutta nyt tää menee politikoinniksi niin
• 1:39:42
  silleen. Se ei haittaa yhtään.
• 1:39:46
  Alright. Helsingin yliopiston dosentti
• 1:39:50
  sekä ainemokin konsortion johtaja anna-mari wallenberg.
• 1:39:54
  Kiitoksia, että kävit signaali work cassin haastateltavana.
• 1:39:57
  Mies valtavat. Kiitokset.