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Tuentifourseven: pendientes de una vida dependiente (CARNE CRUDA #1292) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Violeta, feliz año.¿ Qué
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  Speaker 3: tal? Feliz 2024, Javier.
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  Speaker 2: Muy bien.
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  Speaker 3: Os quiero mucho, pero estaba mejor en mi casa, la verdad,
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  Speaker 3: de vacaciones.
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  Speaker 2: También te digo, claro.
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  Speaker 3: Qué tal las tuyas?
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  Speaker 2: Pues trabajando, como siempre, acabando ya las últimas correcciones de
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  Speaker 2: mi novela, La caída del imperio. Que sale el próximo febrero.
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  Speaker 3: Por fin! ¡Enhorabuena! Va a ser un gran año para
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  Speaker 3: ti
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  Speaker 2: Sí, por muchísimas razones. Porque también es el décimo año
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  Speaker 2: desde que empezamos por nuestra cuenta y nos disteis casa.
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  Speaker 3: Familia, el décimo desde que nos convertimos en independientes y
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  Speaker 3: dependientes de vosotros.
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  Speaker 2: Y por eso lo celebramos con una historia familiar de
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  Speaker 2: amor y dependencia de alguien que ha formado parte de
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  Speaker 2: esta familia. Soraya González Guerrero, crudos días.
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  Speaker 4: Crudos días, Javier. Hoy os vamos a hablar de la
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  Speaker 4: principal dificultad que tenemos las mujeres a la hora de emprender.
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  Speaker 4: El acceso a la financiación.
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  Speaker 2: A algunos os sonará esta voz, la voz de Soraya,
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  Speaker 2: que hacía la sección Juntas Emprendemos en el programa. Soraya,
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  Speaker 2: feliz año.
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  Speaker 4: Feliz año.
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  Speaker 2: Qué tal estás?
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  Speaker 4: Pues un poco nerviosa, la verdad.
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  Speaker 2: Por qué?
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  Speaker 4: Porque esto de compartir estudio con mis padres es otra dimensión.
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  Speaker 2: Preséntanoslos.
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  Speaker 4: Tenemos a Gloria Guerrero, que es mi madre. y a
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  Speaker 4: Pedro González, que es mi padre, que ha venido desde
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  Speaker 4: Torrejón en un taxi adaptado, que ha facilitado la casa,
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  Speaker 4: y nada, en un día frío, pero con mucho sol,
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  Speaker 4: y se está súper a gusto aquí en el estudio,
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  Speaker 4: con público, así que fenomenal.
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  Speaker 2: Gloria, Pedro,¿ qué tal?¿ Cómo estáis? Buenos días.
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  Speaker 4: Buenos
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  Speaker 5: días.¿ Qué tal estáis todos?
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  Speaker 2: Muy bien, nosotros encantados de teneros aquí en nuestra casa.
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  Speaker 5: Y nosotros más todavía.
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  Speaker 2: Bueno, Soraya, bienvenida de vuelta a tu casa radiofónica.¿ Cómo
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  Speaker 2: son las Navidades en tu casa los últimos siete años,
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  Speaker 2: desde que tu padre es dependiente?
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  Speaker 4: Pues la mitad de las navidades suelen ser en un
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  Speaker 4: hospital porque continuamente tiene infecciones y bueno, de hecho no
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  Speaker 4: sabíamos si iba a poder venir, o sea que es
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  Speaker 4: todo improvisar.
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  Speaker 2: Sí, todo hemos estado hecho durante las navidades hablando contigo
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  Speaker 2: para saber si finalmente podríamos hacer el programa en el estudio.
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  Speaker 4: Así que bueno, pero estas navidades sí que hemos tenido la...
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  Speaker 4: sí que hemos podido pasarlas en casa y bueno, yo
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  Speaker 4: he estado en Nochebuena con mis tres hermanos y con
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  Speaker 4: mi padre y con mi madre y así que... y
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  Speaker 4: con el sobrino así que bien estas navidades han sido
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  Speaker 4: muy agradables
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  Speaker 2: también para vosotros sí,
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  Speaker 5: también para mí juntarme, estar todos y sobre todo que
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  Speaker 5: esté él que me dure muchísimos años Pedro
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  Speaker 2: para ti cómo han sido las navidades
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  Speaker 6: pues igual que bueno mejor se hemos reunido todos y
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  Speaker 6: el único nieto que tenía pues también ha estado
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  Speaker 2: cuántos años tiene? Y te gusta mucho que te acompañe, ¿no? Sí. Bueno,¿
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  Speaker 2: cómo han sido los preparativos para venir hasta aquí, Gloria?
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  Speaker 5: Bueno, pues vienen por la mañana a levantarle, la ayuda
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  Speaker 5: a domicilio, que es súper poca, porque solamente es de
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  Speaker 5: lunes a viernes, hora y media. Entonces, le levantan, le duchan,
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  Speaker 5: le han vestido, hoy también. Y luego ya estaba yo
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  Speaker 5: con él.
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  Speaker 2: Claro, menos mal, porque si no lo traes en pelotas... Claro.
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  Speaker 5: Y ya nada, cuando ha sido la hora, pues ha
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  Speaker 5: venido el taxis, hemos bajado y muy bien.
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  Speaker 6: Iba a decir algo, Pedro? Sí, bueno, me anfeitan también.
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  Speaker 5: Sí.
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  Speaker 6: Y me cepillan los dientes de las dos señoras unas
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  Speaker 6: llevantes y luego otras se quedan terminando ya. el aficitarme, etcétera,
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  Speaker 6: y bueno, y ya está. Bueno
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  Speaker 2: sí, te tienen que hacer todo.
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  Speaker 4: Es que
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  Speaker 2: hacen
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  Speaker 4: falta dos personas, porque tienen que levantarle en una grúa,
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  Speaker 4: y la grúa se manipula entre dos personas, y para
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  Speaker 4: bañarle también hay que sentarle en una silla especial.¿ Y
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  Speaker 4: qué pasa los fines de semana, los sábados y domingos?
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  Speaker 4: Que no viene nadie.¿ Y
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  Speaker 2: entonces cómo te apañas tú?
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  Speaker 5: Pues que tengo una señora contratada todo el mes, porque
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  Speaker 5: tampoco por la tarde ni por la noche vienen, ni
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  Speaker 5: acostarle ni nada, solamente por la mañana. Se supone que
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  Speaker 5: el resto del día ya no les pasa nada. Ni
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  Speaker 5: los fines de semana. Ni fiestas, tampoco. Tampoco.
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  Speaker 2: De todo eso vamos a hablar. Pero no adelantemos más.
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  Speaker 2: Solo queríamos presentaros para que os conozca nuestra familia de oyentes. Familia,
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  Speaker 2: aquí la familia González Guerrero. Una familia
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  Speaker 6: muy guerrera. El primer mes se me hizo duro. Aquí,
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  Speaker 6: en esta habitación, separado de todo. Como el que se
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  Speaker 6: quita un... Una verruga en su cuerpo que no me
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  Speaker 6: adaptaba al colchón ni a nada y estaba aquí. Me
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  Speaker 6: empezaba a poner la dosis, me quedaba mirando el techo.
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  Speaker 6: Me picaba mejor, la cara no podía rascármela. No sé,
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  Speaker 6: era muy fuerte. No podía comerte nada, como un muñeco
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  Speaker 6: de trapo.
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  Speaker 7: Bienvenidos
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  Speaker 5: a Carne Cruda, Cruda, Cruda y Álvaro. Acompañadnos por Danger, Exacted,
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  Speaker 5: Innovations
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  Speaker 2: Emitiendo desde la República Independiente de la Radio. Ya lo escuchabais,
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  Speaker 2: como un muñeco de trapo. Así se sentía Pedro cuando
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  Speaker 2: volvió a casa hace siete años después de quedarse tetrapléjico.
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  Speaker 2: Él siente que una persona diversa funcional es esa a
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  Speaker 2: la que no le funciona nada... y que es diversa
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  Speaker 2: en lo que no le funciona
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  Speaker 2: Siente, lógicamente, que lo que le ha ocurrido es una putada,
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  Speaker 2: porque necesita ayuda, como escuchabais, para comer, para ir al baño,
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  Speaker 2: para salir a la calle, para vestirse, para fumar, y
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  Speaker 2: hasta para sonarse la nariz. Y aún así, su hija, Soraya,
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  Speaker 2: a la que acabáis de conocer, bueno, a la que
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  Speaker 2: ya conocíais por su intervención anterior en el programa, se
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  Speaker 2: ha resistido a mirarle como a una pobre víctima. No
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  Speaker 2: ha querido tratarlo desde la pena, la condescendencia o el traumatismo,
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  Speaker 2: sino desde la honestidad La verdad y el humor, el
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  Speaker 2: humor negro a veces. En el documental que está grabando
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  Speaker 2: sobre cómo la discapacidad grave de su padre ha cambiado
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  Speaker 2: radicalmente la vida de su familia, como la de 150.000
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  Speaker 2: familias que conviven con la tetraplegia. Hoy hablamos sobre lo
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  Speaker 2: que ocurre en una familia cuando uno de sus miembros
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  Speaker 2: se queda en silla de ruedas y reflexionamos sobre temas
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  Speaker 2: complicados como el derecho a una muerte digna o el
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  Speaker 2: derecho a no cuidar. Escucharemos en exclusiva fragmentos de 24x7,
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  Speaker 2: el doku de Soraya que empezó a grabar a su
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  Speaker 2: padre porque se ahogaba. Y en el camino se encontró
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  Speaker 2: con su madre. Suenan Los Bravos, uno de los grupos
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  Speaker 2: favoritos de Pedro. Y Bravas son las protagonistas femeninas.
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  Speaker 9: Black is black I want my baby back It's grey,
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  Speaker 9: it's grey I see she went away, oh, oh What
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  Speaker 9: can I do? Eres
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  Speaker 2: bastante musiquero, ¿no, Pedro?
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  Speaker 3: Y rockero.
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  Speaker 2: Muy rockero.¿ Qué te gusta de la música? La que
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  Speaker 2: hay ahora es que no me he parado a... A conocerla, ¿no?
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  Speaker 2: A conocerla,
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  Speaker 6: pero...
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  Speaker 2: Pero cuando te pones música,¿ qué sientes?
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  Speaker 6: Pues no sé, que te dan ganas de bailar o moverte.
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  Speaker 2: Claro.¿ Y al no poder hacerlo eso te frustra o no?
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  Speaker 2: Por lo menos bailas por dentro. Correcto. Sí, ¿no? Porque, bueno,
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  Speaker 2: en el documental aparece mucho la música, es protagonista. Él
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  Speaker 2: se pone canciones con Alexa todo el rato.
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  Speaker 4: Se intenta poner canciones, pero Alexa es rebelde y le
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  Speaker 4: pone lo que le da la
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  Speaker 2: gana. Sí, de eso hablaremos después, sí, sí. Hoy hablamos
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  Speaker 2: con Pedro, con Gloria y con Soraya, una familia diversa
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  Speaker 2: y no tan funcional a la que es imposible no
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  Speaker 2: coger cariño.
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  Speaker 4: Qué pequeños plazos te dan calidad de vida
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  Speaker 6: Una buena conversación con gente cuando vienen amigos a verme, ¿eh?
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  Speaker 4: Y con la familia tienes conversaciones interesantes?
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  Speaker 6: Muy pocas.
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  Speaker 4: Y conmigo?
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  Speaker 6: Bueno, tú no me das conversación, te la doy yo
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  Speaker 6: a ti.
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  Speaker 2: Le da en la conversación a ella. Presentemos formalmente a ella, Soraya.
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  Speaker 3: Soraya González Guerrero es periodista, formadora y orientadora de género
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  Speaker 3: en la cooperativa Pandora Mirabilia, dedicada a la formación, la
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  Speaker 3: comunicación y el asesoramiento con perspectivas feministas. Razón por la
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  Speaker 3: que hizo con nosotras la sección Junta Emprendemos. Y ahora
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  Speaker 3: es la directora de 24x7. Un documental sobre su familia,
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  Speaker 3: el documental que ha venido hoy a presentarnos. Soraya, el
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  Speaker 3: caso de tu padre nos muestra que lo que le
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  Speaker 3: ha pasado a él podría pasarnos a cualquiera.¿ Qué le ocurrió?
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  Speaker 4: Tuve una caída bastante tonta, pero a la vez también
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  Speaker 4: relacionada con conductas temerarias que quiero aprovechar para decir que
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  Speaker 4: las tienen mucho los hombres. En el hospital de parapléjicos
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  Speaker 4: de Toledo había bastantes hombres de la edad de mi
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  Speaker 4: padre que habían tenido una conducta temeraria, una conducta de
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  Speaker 4: riesgo y un accidente doméstico y te quedas en silla
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  Speaker 4: de ruedas. En el caso de mi padre tampoco fue
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  Speaker 4: una caída desde muy alto, pero bueno, te pones a
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  Speaker 4: hacer algo que no tienes que hacer y la gente
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  Speaker 4: que reparte se carga mucho a los hombros. De hecho
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  Speaker 4: no había querido operarse. porque le daba pavor, si queréis preguntarle,
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  Speaker 4: pero que le daba... Y él ya estaba tocado. Igual
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  Speaker 4: una persona con esa caída, como cayó él, no le
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  Speaker 4: hubiera pasado nada, o sí, no lo sabemos.¿ Cómo viviste
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  Speaker 4: tú esos primeros días después del accidente? Estaba en shock.
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  Speaker 4: O sea, es un shock. Yo, de hecho, me iba
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  Speaker 4: a ir a ver a mi prima a Bélgica, iba
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  Speaker 4: con la maleta, y de pronto me mandó... Además es
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  Speaker 4: que tenía el móvil roto y me llegó un mensaje
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  Speaker 4: por Facebook, de chat, de se ha caído papá por...
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  Speaker 4: Entonces yo de pronto, llamar al teléfono, porque no me
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  Speaker 4: sé los teléfonos de memoria, de pronto era como mi memoria.
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  Speaker 4: Y bueno, pues eso, mucho shock, porque él además, al
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  Speaker 4: principio cuando estaba en la UCI, pues los primeros días
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  Speaker 4: sí que estaba despierto, pero luego ya le tuvieron que
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  Speaker 4: inducir el coma, hacerle una taquetomía, porque… de pronto hay
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  Speaker 4: un fallo sistémico del cuerpo, la fase aguda de un
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  Speaker 4: lesionado medular es una fase en la que muere mucha gente.
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  Speaker 4: y donde hay que intervenir, y hay como mucha rumorología,
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  Speaker 4: el hospital es el hospital de Torrejón, que es de
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  Speaker 4: gestión privada, aunque es público, no nos daban información, bueno,
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  Speaker 4: o sea, como que cada día había una persona diferente,
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  Speaker 4: no nos sabían decir exactamente cuándo le iban a operar,
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  Speaker 4: qué le pasaba, entonces era todo muy angustioso, porque no sabías,
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  Speaker 4: o sea, no te daban información, no sabías qué iba
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  Speaker 4: a pasar.
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  Speaker 2: Y cómo empiezas a asimilar la noticia?
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  Speaker 4: La asimilo afrontándola. Desde que nos dicen, yo me acuerdo
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  Speaker 4: que estaba ahí con él en la UCI y llegó
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  Speaker 4: el neurocirujano y empezó a hablar con un lenguaje técnico
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  Speaker 4: que yo recuerdo que dejó lesión medular y que nos
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  Speaker 4: dijo igual tu padre no va a mover nada de
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  Speaker 4: pecho para abajo. Pero yo al principio sí que éramos
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  Speaker 4: optimistas porque sí que había como, dentro del hospital había
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  Speaker 4: gente más optimista que decían que igual sí que podía recuperar,
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  Speaker 4: que había que esperar, que estaba inflamada la médula, que…
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  Speaker 4: Entonces yo creo que al principio todos éramos optimistas porque
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  Speaker 4: te agarras a un clavo ardiendo, ¿no? Quieres creer que
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  Speaker 4: no se va a quedar así.
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  Speaker 2: Y quizá como parte de esa terapia y de aceptación
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  Speaker 2: has hecho este documental en el que muestras cómo es
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  Speaker 2: la rutina de tu familia, grabando a mano alzada en casa,
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  Speaker 2: en el parque, en el hospital, por donde habéis pasado
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  Speaker 2: varias veces en estos siete años.
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  Speaker 4: Por qué te pones tan de mal a usted cuando
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  Speaker 2: se
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  Speaker 6: nos cae un poco de comida? Porque me acaban de duchar.
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  Speaker 6: Después de una señora seca no estaba duchándome la cabeza,
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  Speaker 6: eso y lo otro. Me embadurno todo de fabada por
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  Speaker 6: fe de tu gracia. Y además se queda todo pegajoso
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  Speaker 6: y todo.
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  Speaker 4: Tú crees que tú darías mejor de comer?
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  Speaker 6: Yo soy más lógic. Si me lo dicen, haría lo
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  Speaker 6: posible para hacerlo mejor.
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  Speaker 4: O sea que crees que no estamos haciendo lo posible
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  Speaker 4: por hacerlo bien?
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  Speaker 6: Pues no, porque empieza muy bien. Pero al final se
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  Speaker 6: pone diosa y le da pa, pa, pa, pa. Lo
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  Speaker 6: mismo le sale fuera como dentro de la boca.
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  Speaker 5: Mentira
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  Speaker 6: Entra a la velocidad.
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  Speaker 2: Un documental en el que Soraya se abre también como
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  Speaker 2: narradora y como hija.
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  Speaker 4: Cuando le dieron el alta a mi padre, sí que
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  Speaker 4: pasé miedo.¿ Se adaptaría a casa? Le soltaron como a
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  Speaker 4: un paquete. Y a mi madre le recetaron antidepresivos
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  Speaker 2: Escuchamos la banda sonora instrumental que compuso para 24x7 el músico,
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  Speaker 2: terapeuta y docente David Arribas. Has lanzado un crowdfunding en
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  Speaker 2: goteo que ha alcanzado ya el óptimo de 16.000 euros,
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  Speaker 2: aunque sigue abierto durante todavía un mes para quienes queráis contribuir.¿
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  Speaker 2: Por qué decidiste contarlo en un documental?
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  Speaker 4: A mí me gusta mucho escribir y empecé a escribir.
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  Speaker 4: De hecho, lo primero que pensé fue en... O sea,
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  Speaker 4: empecé a escribir por necesidad. Y tenía como más un
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  Speaker 4: proyecto narrativo, pero luego también es verdad que empecé a
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  Speaker 4: grabar el sonido, las conversaciones... Yo no tenía en la
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  Speaker 4: cabeza que iba a hacer un documental. Me gustaban mucho
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  Speaker 4: las conversaciones que teníamos y me ayudaba a tener un
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  Speaker 4: espacio creativo e íntimo con mi padre. De hecho, al
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  Speaker 4: principio yo grababa solo conversaciones con mi padre, sonido, luego
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  Speaker 4: ya me compré una cámara... y grabé la primera Navidad
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  Speaker 4: que pasamos en el Hospital de Parapléjicos de Toledo. Sí que,
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  Speaker 4: no sé, como que era un refugio. Yo me puse
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  Speaker 4: a grabar, de hecho esas imágenes las descubrí cinco años
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  Speaker 4: después porque ni me acordaba que las tenía grabadas y
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  Speaker 4: son brutales. Y no sé, yo creo que fue como
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  Speaker 4: un instinto de supervivencia y como que a través del
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  Speaker 4: arte y de la creatividad se generaba algo bonito, ¿no?
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  Speaker 4: Y luego además como que ha ido generando complicidad, ¿no?
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  Speaker 4: O sea, como que creo que es muy sanador, muy bonito.
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  Speaker 2: Para vosotros también lo es?
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  Speaker 5: Ya vimos una parte y me encantó, desde luego.
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  Speaker 2: Y a ti, Pedro, te gustan esas conversaciones que mantienes
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  Speaker 2: con tu hija? Sí.¿ Te has visto ya en pantalla? Sí.¿
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  Speaker 2: Y qué te parece?
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  Speaker 6: La verdad es que no me lo esperaba, porque veía
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  Speaker 6: que de repente estaba durmiendo y abría los ojos y
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  Speaker 6: veía una cámara por ahí. Y bueno, vale ya, con
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  Speaker 6: el calzón de hito este, creyendo que era así, un
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  Speaker 6: día seguía todo el día y otro día me dijo,
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  Speaker 6: es que estoy grabando. Sí, sí, me gusta. Bueno, tampoco
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  Speaker 6: tengo otras cosas que hacer, pero...
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  Speaker 2: Y a ti, Gloria, no te importa que entre en
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  Speaker 2: vuestra intimidad? No.¿ Y que vaya a contárselo a la gente, Soraya?
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  Speaker 5: No, no. Lo que yo quiero es que todo el
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  Speaker 5: mundo lo sepa, vamos. Lo que es el día a
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  Speaker 5: día de convivir así con una persona en estas circunstancias.
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  Speaker 2: Por qué quieres que lo sepan?¿ Qué es lo que
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  Speaker 2: quieres que sepamos?
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  Speaker 5: Pues yo, por ejemplo, cuando tuvo mi marido el accidente
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  Speaker 5: y luego ya se lo llevaron a Toledo... Pues en
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  Speaker 5: esa época me enfermé yo, me puse mala, me tenían
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  Speaker 5: que operar, entonces dejé de ir bastante a verle, entonces
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  Speaker 5: cuando luego podía e iba, pues me recriminaba eso, me decía,
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  Speaker 5: nadie te conoce, no quieres venir a verme, no sé qué.
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  Speaker 5: Entonces fui entrando en un bucle, en un bucle, que
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  Speaker 5: cogí una depresión de caballo y una noche ya no
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  Speaker 5: podía más y me tomé un potentero de pastillas.
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  Speaker 7: Qué dice?
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  Speaker 5: Tuve un intento autolítico. Pasa que en ese momento llegó
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  Speaker 5: mi hijo y si no llega cerca, pues rápidamente... Y
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  Speaker 2: te salvó.
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  Speaker 5: Y me salvó. Y el día siguiente ya, cuando me
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  Speaker 5: desperté en el hospital, me llevaron al psiquiátrico. Estuve, bueno,
• 15:24
  Speaker 5: dos días porque dijeron... Es que estaba todo el mundo loco.
• 15:31
  Speaker 5: Y yo estaba bien. Lo único que tenía era muchas venas.
• 15:34
  Speaker 5: Luego ya tuve suerte que me cogió un psiquiatra muy bueno...
• 15:37
  Speaker 5: Y ya me mandó el tratamiento, me mandó todo y
• 15:41
  Speaker 5: me empezó a dar fuerzas y ya he salido para adelante.
• 15:45
  Speaker 5: Ahora para nada pienso, ahora me arrepiento cantidad, vamos. Claro,
• 15:49
  Speaker 2: pero hay que tener mucha fortaleza para afrontar este día
• 15:52
  Speaker 2: a día.
• 15:53
  Speaker 5: Claro. A mí en el momento me fallaron las fuerzas.
• 15:56
  Speaker 2: Normal.¿ Cómo es la vida cotidiana junto a tu marido,
• 16:00
  Speaker 2: junto a Pedro?
• 16:01
  Speaker 5: Bueno, pues yo ya estoy acostumbrada, me he acostumbrado.
• 16:06
  Speaker 2: Pero es duro.
• 16:06
  Speaker 5: si es duro porque no puedes ir donde tú quieres...
• 16:09
  Speaker 5: y si tienes que hacer algo pues tienes que contar con...
• 16:12
  Speaker 5: por ejemplo ahora que me apunté a clases de cocina...
• 16:14
  Speaker 5: pues tiene que estar viniendo mi hija... quedarse con él
• 16:16
  Speaker 5: por la tarde... entonces yo el día a día... aprovecho
• 16:20
  Speaker 5: por la mañana cuando vienen las señoras... a las nueve
• 16:23
  Speaker 5: en punto yo todos los días estoy comprando... es cuando
• 16:25
  Speaker 5: bajo a comprar... aprovecho ese rato para comprar... luego ya
• 16:29
  Speaker 5: durante el día nada... en casa y si hay que
• 16:32
  Speaker 5: salir algún día que hace bueno... Se sale un poquillo,
• 16:34
  Speaker 5: pero vamos, en casa todos los días.
• 16:37
  Speaker 6: Pero tenemos médico en la empresa, me lo habían avisado
• 16:40
  Speaker 6: que estaba mal, que me pusiera en manos de un médico.
• 16:45
  Speaker 4: Y por qué no te pusiste en manos de un
• 16:47
  Speaker 4: médico
• 16:48
  Speaker 6: Está grabando?
• 16:49
  Speaker 4: No.
• 16:51
  Speaker 6: Ay, la cabeza. Baja un poco, esto es.
• 16:56
  Speaker 4: Y te arrepientes de no haberte operado las cervicales?
• 17:01
  Speaker 6: Pues sí. a la mínima me hay con la que
• 17:08
  Speaker 9: no. Baby, here I am, I'm a man on the
• 17:12
  Speaker 9: scene I can give you what you want, but you
• 17:16
  Speaker 9: got to go home with me I forgot some good
• 17:20
  Speaker 9: old love and then I got the sun in stone
• 17:24
  Speaker 9: When I get through throwing it on you, you got
• 17:26
  Speaker 9: to come back for more
• 17:39
  Speaker 2: Escuchamos el Hard to Handle de Oti Redding porque también
• 17:42
  Speaker 2: nos ha dicho un pajarito que es uno de los
• 17:45
  Speaker 2: músicos predilectos de Pedro. Hard to Handle significa difícil de manejar. Pedro,
• 17:50
  Speaker 2: tu vida es difícil de manejar desde el accidente, ¿verdad? Sí.¿
• 17:54
  Speaker 2: Y cuál fue tu primera reacción cuando te dijeron que
• 17:56
  Speaker 2: te ibas a quedar en esta silla de ruedas?
• 17:59
  Speaker 6: No me lo creían. Yo digo, bueno, algo habrá, digo,
• 18:02
  Speaker 6: se dan golpes con una moto, les ponen una placa
• 18:05
  Speaker 6: aquí y... Tú pensabas que había salida
• 18:09
  Speaker 2: de esto.
• 18:09
  Speaker 6: Claro. Digo, bueno, es que no tenía, no tengo nada.
• 18:12
  Speaker 6: No tengo ninguna herida, ni un hematoma, no tengo nada.
• 18:18
  Speaker 6: Un golpe, ni siquiera derrame cerebral, ni nada.
• 18:23
  Speaker 2: Y cuándo empiezas a aceptar que esto es irreversible? Pues ya,
• 18:27
  Speaker 6: bueno... No sé, yo no quería pensar. No lo quería.
• 18:33
  Speaker 6: No llegaba a asimilarlo hasta hace muy poco tiempo. Yo
• 18:37
  Speaker 6: creí que esto tenía cura, pero me he dado cuenta
• 18:43
  Speaker 6: de que no. Aunque sigo pensando que pueda que haya algo.
• 18:48
  Speaker 2: Veamos cómo le ha afectado todo esto a la otra protagonista,
• 18:51
  Speaker 2: a la otra gran estrella de 24x7. A la que
• 18:52
  Speaker 2: más le cuesta
• 18:53
  Speaker 4: agarrarse a la vida es a mi madre.¿ Qué echas
• 18:57
  Speaker 4: de menos?
• 18:58
  Speaker 5: Pues tener libertad para salir, entrar, no estar todo el
• 19:02
  Speaker 5: rato pendiente de una persona, todo el día.
• 19:05
  Speaker 4: Pero tú antes no salías ni trabas ni hacías música
• 19:07
  Speaker 5: Con lo que yo no he parado toda la vida,¿
• 19:10
  Speaker 5: por qué dices?
• 19:11
  Speaker 7: A ti
• 19:16
  Speaker 2: también te estamos poniendo la música que te gusta, Unstoppable,
• 19:19
  Speaker 2: de Sia, que sabemos que es una de tus canciones favoritas.
• 19:23
  Speaker 2: Y tú eres, como dice la canción, imparable. Te vamos
• 19:26
  Speaker 2: a repetir la pregunta que te hacía Soraya.¿ Qué echas
• 19:28
  Speaker 2: de menos, Gloria, en tu vida?
• 19:30
  Speaker 5: La libertad. De poder hacer lo que me apetezca en
• 19:35
  Speaker 5: cualquier momento. Me quiero ir, pues me voy. Es lo
• 19:39
  Speaker 5: que más.
• 19:39
  Speaker 2: Y te sientes muy sola?
• 19:41
  Speaker 5: Hay veces que, bueno, un poquillo sí. Por eso tengo
• 19:47
  Speaker 5: dos gatas que me hacen muchísima compañía también. y me
• 19:50
  Speaker 5: aferro mucho a ellas parece que no pero te dan
• 19:53
  Speaker 5: cariño y te dan y nada luego le tengo a
• 19:56
  Speaker 5: él claro también porque yo ahora mismo concibo mi vida
• 19:59
  Speaker 5: sin él
• 19:59
  Speaker 2: claro¿ habláis mucho?
• 20:01
  Speaker 5: la verdad es que no
• 20:04
  Speaker 2: Habla más Soraya.
• 20:06
  Speaker 5: Sí, habla más Soraya.
• 20:07
  Speaker 2: Con su padre que tú con tu marido.
• 20:08
  Speaker 5: O
• 20:09
  Speaker 2: sea, que simplemente os hacéis compañía allí en la tranquilidad
• 20:11
  Speaker 2: y el silencio.
• 20:12
  Speaker 5: Y es que luego,¿ sabes lo que pasa? Que lo
• 20:14
  Speaker 5: que a él le gusta, a mí no me gusta.
• 20:15
  Speaker 5: Él siempre está viendo la sexta. Y yo con la
• 20:19
  Speaker 5: sexta no... Y entonces a mí me gusta ver otras
• 20:22
  Speaker 5: cosas y entonces me voy a la cocina y me
• 20:24
  Speaker 5: pongo lo que me gusta a mí. Y entonces muchas
• 20:28
  Speaker 5: veces dice, vente aquí, quédate aquí en el... Y digo,
• 20:31
  Speaker 5: pues lo cambia. Y dice, ah, cambia, no sé qué...
• 20:34
  Speaker 2: Encima impone su voluntad.
• 20:36
  Speaker 3: Bueno, la clásica pelea por el mando de la tele.
• 20:39
  Speaker 2: Claro, bueno, pero aquí podrías tú aprovechar, Gloria, la situación
• 20:43
  Speaker 2: y hacerte con el mando.
• 20:44
  Speaker 5: Claro, pero el mando le tiene él.
• 20:48
  Speaker 6: No, no lo tengo yo. Porque no puedo cambiar ni nada,
• 20:52
  Speaker 6: o sea que no lo tengo yo. Pero al final
• 20:54
  Speaker 2: ella es más
• 20:54
  Speaker 6: generosa que tú
• 20:55
  Speaker 2: igual, Pedro.
• 20:56
  Speaker 6: No, no creas. Bueno,
• 20:56
  Speaker 2: Soraya,¿ y a ti cómo ha cambiado tu relación con
• 20:59
  Speaker 2: tu padre?
• 21:04
  Speaker 4: Yo creo que ahora tenemos mucha más relación, hablamos mucho más.
• 21:07
  Speaker 4: Mi padre es que también es una masculinidad muy tradicional
• 21:11
  Speaker 4: y yo recuerdo que siempre ha sido como un poco hueso,
• 21:13
  Speaker 4: que era difícil tocarle, darle besos y ahora me ha
• 21:18
  Speaker 4: generado ternura, que le toco, le doy abrazos. paso mucho
• 21:25
  Speaker 4: tiempo con él, le leo cosas, no sé, o sea
• 21:28
  Speaker 4: que como he tenido que pasar mucho tiempo con él
• 21:30
  Speaker 4: estos años, pues he creado un espacio de comunicación y
• 21:34
  Speaker 4: de compartir, ¿no?
• 21:36
  Speaker 3: Y ahora es un poco menos hueso, en este periodo
• 21:39
  Speaker 3: le ha hecho, los cuidados le han transformado.
• 21:41
  Speaker 4: Pues no mucho. No mucho. Sí, o sea, sí que...
• 21:45
  Speaker 4: No sé si es que antes era así, yo no
• 21:46
  Speaker 4: lo sabía. O sea, que es verdad que es un
• 21:48
  Speaker 4: personaje y tiene unas salidas, ¿no? Como de pronto un
• 21:53
  Speaker 4: vocabulario a veces. Hoy está un poco desintimidado aquí, yo
• 21:55
  Speaker 4: creo que un poco aturdido, pero es un personaje bastante
• 21:58
  Speaker 4: descacharrante que yo no lo conocía y me ha asombrado conocer...
• 22:05
  Speaker 4: Como que ha sido una sorpresa conocer...
• 22:07
  Speaker 2: Eso se ve, por ejemplo, en momentos tan tiernos y
• 22:09
  Speaker 2: descacharrantes como cuando le ayudas a fumar.
• 22:11
  Speaker 6: Así se va el humo para arriba y no te
• 22:12
  Speaker 6: manchan los dedos.
• 22:14
  Speaker 4: Siempre que vengo aquí, luego vuelvo a casa y parece
• 22:16
  Speaker 4: que tengo un cenicero en la ropa.
• 22:18
  Speaker 6: No me haces caso, hay que ponerlo para arriba así.¿
• 22:21
  Speaker 6: Te duele la mano ponerlo así?
• 22:22
  Speaker 4: Así, es que es raro.
• 22:24
  Speaker 6: Para darme de fumar las giras.
• 22:26
  Speaker 4: Pero no te lo vas a tomar entero, así, esta
• 22:28
  Speaker 4: última ya, ¿vale?
• 22:30
  Speaker 6: Lo que dices, si queda medio cigarro.
• 22:32
  Speaker 4: Pero es que no tienes que fumar tanto.
• 22:34
  Speaker 6: Vale un euro cada cigarro.
• 22:35
  Speaker 4: Pero si no es por lo que vale, es por
• 22:37
  Speaker 4: tus pulmones.
• 22:38
  Speaker 6: No, no, no lo trago.
• 22:41
  Speaker 4: Sí, pero te va a salir un cáncer en la
• 22:42
  Speaker 4: lengua
• 22:43
  Speaker 6: No, porque ahora me he enjuagado con agua. Tiene respuesta
• 22:46
  Speaker 4: para
• 22:46
  Speaker 3: todo, eso
• 22:47
  Speaker 2: es verdad. Sí, eso es verdad. Y Pedro,¿ en tu
• 22:49
  Speaker 2: caso cómo ha cambiado tu relación con tu hija? Muy
• 22:52
  Speaker 6: bien.
• 22:53
  Speaker 2: Ha mejorado, ¿no? Ahora tenéis mucha más intimidad, mucha más confianza.
• 22:56
  Speaker 6: Ya no fumo.
• 22:57
  Speaker 2: Ya no fumas?¿ Lo has dejado? Bueno,
• 22:59
  Speaker 6: enhorabuena.
• 22:59
  Speaker 2: Y eso?¿ Que el médico te ha dicho que está mal?
• 23:02
  Speaker 6: No, lo que yo hacía era, me daba un par
• 23:05
  Speaker 6: de caladas. Sí. Y... Y lo dejaba
• 23:09
  Speaker 2: o lo pasaba.
• 23:09
  Speaker 6: Sí. Que me daba la cara. Y me he dado
• 23:13
  Speaker 6: cuenta de que me estaba picando la boca.
• 23:14
  Speaker 2: Ah. Bueno, pues es una cosa buena.
• 23:18
  Speaker 6: Aunque me enjuagaba bien
• 23:20
  Speaker 2: con agua. Claro, claro. No te venía bien. Resultaba molesto.
• 23:23
  Speaker 4: Es experto en desviar la conversación.
• 23:25
  Speaker 2: Sí, sí. La
• 23:25
  Speaker 4: ha preguntado.
• 23:26
  Speaker 2: Yo te he preguntado por tu hija y tú me
• 23:27
  Speaker 2: acabas de hablar de fumar. No,
• 23:30
  Speaker 6: es que ella ha soltado de que me estaba dando
• 23:32
  Speaker 6: de fumar
• 23:33
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Pero yo te preguntaba a ti que
• 23:35
  Speaker 2: qué tal tu relación con tu hija. Si esto ha
• 23:37
  Speaker 2: ayudado a... unir lazos, acercar.
• 23:41
  Speaker 6: Bien, yo con Soraya siempre he estado muy bien. La
• 23:44
  Speaker 6: he visto muy valiente, muy luchadora.¿ Y tu relación con Alexa,
• 23:48
  Speaker 6: qué tal? Bueno, me borra las cosas cuando llevo tiempo
• 23:54
  Speaker 6: sin ponerla, pero bueno.
• 23:55
  Speaker 2: Es un poco rebelde como tú, Alexa, contigo, ¿no? Puede ser.
• 23:59
  Speaker 2: Puede ser, sí, sí, puede ser.
• 24:00
  Speaker 6: Alexa, enciéndete. Aquí estoy. Alexa. Poner la canción de Sastifecho,
• 24:09
  Speaker 6: de los Rolling Stones. Alessa, Sastifecho de los Rolling Stones.
• 24:15
  Speaker 6: Solo está disponible con Amazon Music Unlimited. Alessa, pasar canción
• 24:23
  Speaker 3: Esa era la última canción. Comenzamos de nuevo. Alessa
• 24:28
  Speaker 6: poner Honky Tu Woman. Hopi Popi de Nersery Rhymes, en
• 24:34
  Speaker 6: Amazon Music.
• 24:44
  Speaker 2: Bueno, nosotros sí que te ponemos el Honkytonk Woman Nosotros
• 24:46
  Speaker 2: sí que tenemos, no Alexa, sino Aquel Urroblez Que es
• 24:49
  Speaker 2: mucho mejor Como escuchabais, Alexa es una de las causantes
• 24:56
  Speaker 2: De algunas de las mejores sonrisas De Pedro Y de
• 25:01
  Speaker 2: nosotros y nosotras como espectadores Pero también de las mayores
• 25:04
  Speaker 2: Frustraciones que sufre¿ Cómo le facilita la tecnología a su
• 25:07
  Speaker 2: vida y a quienes le rodeáis?
• 25:10
  Speaker 4: Te podría decir que nada.
• 25:12
  Speaker 2: Ya hemos visto el ejemplo.
• 25:14
  Speaker 4: De hecho, yo me empeñé en que podía ser más autónomo.
• 25:17
  Speaker 4: Mi padre creía que con la ciencia se iba a
• 25:20
  Speaker 4: curar y yo siempre creía que con la tecnología iba
• 25:22
  Speaker 4: a ser más autónomo, pero ni una cosa ni la otra.
• 25:25
  Speaker 4: Porque mi padre ya era analfabeto digital antes del accidente.
• 25:28
  Speaker 4: Yo creo que no sabe ni lo que es Internet, casi.
• 25:31
  Speaker 4: Y es muy difícil. Aparte de que... O sea, nos
• 25:35
  Speaker 4: ha costado usar el móvil para... Como que todas las
• 25:37
  Speaker 4: tecnologías accesibles, al final, yo creo que están diseñadas para
• 25:41
  Speaker 4: ir en coche o para personas que tienen capacidades. Pero
• 25:44
  Speaker 4: es que, por ejemplo, el sistema de voz de Android,
• 25:49
  Speaker 4: necesitas que lo actives con la mano. No sé, como
• 25:52
  Speaker 4: que no hemos sido capaces. Pero yo creo que ha
• 25:55
  Speaker 4: sido como una batalla perdida.
• 25:59
  Speaker 2: Hacen falta muchas ayudas para llevar esto adelante.
• 26:02
  Speaker 4: Pues sí. Es que la tecnología con tantos avances que hay,
• 26:07
  Speaker 4: pero por ejemplo en Toledo, que estuvo casi un año
• 26:12
  Speaker 4: ingresada
• 26:13
  Speaker 4: pero ahí no había ningún tipo de ayuda para poder,
• 26:19
  Speaker 4: por lo menos yo me acuerdo de ir a solicitar
• 26:22
  Speaker 4: y es que era como buscar un tesoro, no sé,
• 26:26
  Speaker 4: era como muy difícil. No hemos tenido ninguna facilidad en
• 26:29
  Speaker 4: ese sentido.
• 26:30
  Speaker 2: Hablemos de todo eso, hablemos de cuidar y de ser cuidados.
• 26:33
  Speaker 11: Oye, papá, si me compro un móvil nuevo y te
• 26:35
  Speaker 11: doy el mío,¿ querrías volver a intentar aprender a ser
• 26:38
  Speaker 11: un poco autónomo con el móvil?
• 26:40
  Speaker 12: Tendría que verlo hasta allá. No te lo haces.
• 26:42
  Speaker 11: Hombre, pero sería darte mi móvil, volver a poner el
• 26:45
  Speaker 11: brazo con el móvil y verlo del sistema de voz.
• 26:48
  Speaker 11: O sea, que sería para que mamá no te tenga
• 26:49
  Speaker 11: que estar sujetando el móvil, tener tú tu propio móvil.
• 26:52
  Speaker 12: Joder.
• 26:53
  Speaker 11: ¿Sí?¿
• 26:54
  Speaker 12: La vais a dejar sin trabajo
• 26:55
  Speaker 11: a tu madre?¿ Y has bajado a dar un paseíto
• 26:58
  Speaker 11: o algo?¿ Por qué? ¿Mamá?¿ Y
• 27:02
  Speaker 12: lo de qué
• 27:03
  Speaker 12: Por el brazo? Bueno, venga, que le doy el brazo
• 27:06
  Speaker 12: a tu madre. Vale, mamá.
• 27:08
  Speaker 4: Joder, mamá, de verdad.
• 27:09
  Speaker 13: No más que pensáis en papá, en mí no pensáis.
• 27:12
  Speaker 13: Como si yo no estuviera.¿ Me entiendes? Solamente es vuestro padre. Oye,
• 27:17
  Speaker 13: pero¿ qué dices?¿ Qué estás
• 27:18
  Speaker 4: diciendo?
• 27:19
  Speaker 13: Pero es que es la pura verdad, coño. Es que
• 27:21
  Speaker 13: solamente es él. ¡Venga!
• 27:25
  Speaker 2: Muchas verdades sinceras, francas, directas aparecen en 24x7. Ya veréis
• 27:29
  Speaker 2: cómo disfrutáis cuando lo veáis. Toma un trozo de mi corazón,
• 27:35
  Speaker 2: cantaba Jenny Joplin, otra de las artistas preferidas de esta familia.
• 27:40
  Speaker 7: You know you got it, if it makes you feel good.
• 27:45
  Speaker 3: 24-7 es un claro ejemplo de que los cuidados tienen
• 27:47
  Speaker 3: un componente de género. De hecho, en España, según el INE,
• 27:50
  Speaker 3: 6 de cada 10 personas cuidadoras son mujeres.
• 27:53
  Speaker 2: Pocas me parecen, también te digo. Soraya, en un artículo
• 27:55
  Speaker 2: publicado la semana pasada en nuestro medio asociado, el diario
• 27:58
  Speaker 2: punto es, escribía...
• 27:59
  Speaker 3: Como buena feminista que soy, se me llena la boca
• 28:01
  Speaker 3: con la palabra cuidados. Que si son imprescindibles, que si
• 28:04
  Speaker 3: lo realizan las mujeres, que habría que dignificarlos y repartirlos, bla, bla, bla.
• 28:09
  Speaker 3: Pero¿ por qué mi madre es un personaje secundario en
• 28:11
  Speaker 3: el documental que estoy grabando? Quien genera ternura y quien
• 28:14
  Speaker 3: recibe los cuidados es mi padre.¿ Tienes respuesta a esas
• 28:21
  Speaker 3: preguntas que tú misma hacías?
• 28:23
  Speaker 4: Pues sí, porque al final el patriarcado nos atraviesa a
• 28:25
  Speaker 4: todo el mundo, ¿no? Y es verdad que no es
• 28:27
  Speaker 4: lo mismo... O sea, que si hubiera ocurrido al revés,
• 28:30
  Speaker 4: si se hubiera quedado mi madre tetraplégica, yo creo que
• 28:33
  Speaker 4: no hubiera sido igual. O sea, la presión que ha
• 28:36
  Speaker 4: recibido mi madre desde que mi padre tuvo el accidente
• 28:40
  Speaker 4: es una presión que yo creo que los hombres no tienen.
• 28:43
  Speaker 4: Es
• 28:44
  Speaker 2: decir, no tenía alternativa. Ella tenía que cuidar sí o
• 28:48
  Speaker 2: sí a tu padre
• 28:49
  Speaker 4: Sí. De hecho, ahí en Toledo mucha gente se iba
• 28:52
  Speaker 4: a vivir. Las familias se van a vivir. Se esperaba
• 28:56
  Speaker 4: que mi madre se tuviera que ir a vivir a
• 28:57
  Speaker 4: Teledo mientras mi padre estaba allí, de hecho como que
• 29:00
  Speaker 4: tenía que aprender a cambiarle la sonda y mi madre
• 29:03
  Speaker 4: estaba fatal para, de hecho ella se negó, o sea
• 29:06
  Speaker 4: como que sí que la hemos apoyado pero a la
• 29:07
  Speaker 4: vez también nos chocaba que a lo mejor no viniera
• 29:10
  Speaker 4: a verle. O sea, que yo de cabeza la apoyo
• 29:16
  Speaker 4: y de hecho siempre es como tienes derecho a cuidarte tú.
• 29:20
  Speaker 4: He insistido siempre en que mi padre tiene derecho a
• 29:23
  Speaker 4: tener un terapeuta. Ahora no me sale la palabra, ¿no?
• 29:27
  Speaker 4: Pero una persona que le ayude no solo a darle
• 29:30
  Speaker 4: de comer y a lavarle, sino a bajar a la calle,
• 29:31
  Speaker 4: a ir al cine, que eso lo puede hacer con
• 29:34
  Speaker 4: la familia, pero que también tiene derecho a atender a
• 29:37
  Speaker 4: otras personas. Y eso no es solo un derecho para él,
• 29:39
  Speaker 4: es un derecho también para las personas que comparten con
• 29:41
  Speaker 4: él en el hogar. Pero eso no existe. Y luego, además,
• 29:45
  Speaker 4: que no hay ayudas para las personas cuidadoras. Yo creo
• 29:49
  Speaker 4: que es fundamental el apoyo psicológico, apoyo terapéutico y parece
• 29:54
  Speaker 4: que el que tiene el problema solo es la persona
• 29:55
  Speaker 4: que ha tenido el accidente. Ahora
• 29:57
  Speaker 2: hablaremos de todo eso. Gloria,¿ tú crees que si te
• 29:58
  Speaker 2: hubiera pasado a ti tu marido te hubiera cuidado igual
• 30:02
  Speaker 2: que tú le estás cuidando a
• 30:02
  Speaker 5: él? No. Estoy segurísima.
• 30:08
  Speaker 2: Tú has sentido esa presión social, familiar, de que tenías
• 30:11
  Speaker 2: que hacer esto, que no había alternativa?
• 30:15
  Speaker 5: Sí.
• 30:17
  Speaker 2: Y eso es muy duro?
• 30:18
  Speaker 5: Hombre, te terminas acostumbrando, lo que pasa que te ves
• 30:22
  Speaker 5: muy juzgada por todos, ¿no? Por ejemplo, lo que te
• 30:25
  Speaker 5: comentaba antes, que en Toledo yo no iba tanto, porque
• 30:29
  Speaker 5: estaba mala. Y entonces, claro, tampoco ellos lo comprendían. Jorge
• 30:34
  Speaker 5: Soraya decía, pues es que tampoco vienes. Digo, si estoy mala,¿
• 30:37
  Speaker 5: cómo voy a ir?
• 30:38
  Speaker 2: Claro. Dices, lo escuchábamos en el documental, es que nadie
• 30:42
  Speaker 2: se ocupa de mí.
• 30:43
  Speaker 2: Tú te has sentido, igual que está Pedro muy atendido,
• 30:47
  Speaker 2: tú un tanto desatendida?
• 30:49
  Speaker 5: Sí.
• 30:51
  Speaker 2: Y qué le pides a tus hijas, a tus hijos?
• 30:53
  Speaker 5: Bueno, el caso que siempre se preocupa por mí, sobre
• 30:58
  Speaker 5: todo mi hijo el mayor... Me llama todos los días
• 31:01
  Speaker 5: y todo, qué tal estoy, entonces pues... Y los demás también,
• 31:06
  Speaker 5: porque Soraya también se preocupa e intenta, mamá, venga, si
• 31:09
  Speaker 5: no es por ella no me hubiera apuntado a las
• 31:11
  Speaker 5: clases de cocina. Y vamos, en general sí me siento
• 31:15
  Speaker 5: un poco apoyada, no tanto como él, claro. Lo ven
• 31:19
  Speaker 5: más como una obligación mía. Sí
• 31:21
  Speaker 4: y yo creo que también que muchas mejoras que se
• 31:23
  Speaker 4: piensan para las personas dependientes... recaen en las personas cuidadoras.
• 31:28
  Speaker 4: O sea, que a veces incluso tecnologías que sean... Yo
• 31:33
  Speaker 4: pienso en cómo mi padre puede ser más autónomo, pero
• 31:35
  Speaker 4: eso depende de que mi madre esté pendiente, de que
• 31:39
  Speaker 4: tenga el móvil cargado. Bueno, como que yo ahí sí
• 31:43
  Speaker 4: que hago una reflexión, que muchas veces los procesos de
• 31:45
  Speaker 4: autonomía tienen que garantizar la autonomía de las personas que
• 31:48
  Speaker 4: cuidan también. Si no, no son procesos que garantizan la autonomía.¿
• 31:51
  Speaker 4: Y
• 31:51
  Speaker 2: existe el derecho a no cuidar?
• 31:53
  Speaker 4: Pues por supuesto. Lo que pasa es que es como
• 31:57
  Speaker 4: un unicornio, ¿no? Sobre todo si eres una mujer. Que
• 31:59
  Speaker 4: es muy difícil porque tú misma te lo bloqueas, ¿no?
• 32:03
  Speaker 4: No te puedes permitir no cuidar, ¿no? Parece que está
• 32:05
  Speaker 4: mal visto, que es malvada, que... no sé, no...
• 32:11
  Speaker 2: Mala madre, ¿no? Como suele decirse en estos casos también
• 32:15
  Speaker 2: cuando se refiere a los niños pequeños. Cuando no cuidas
• 32:18
  Speaker 2: como se debe cuidar o como dicen que se debe cuidar.
• 32:21
  Speaker 2: Tú tienes hermanos.¿ Dónde han estado en este tiempo?
• 32:24
  Speaker 4: Pues ellos han estado también ahí. O sea que... Lo
• 32:30
  Speaker 4: que pasa es que yo creo que también ahí se
• 32:32
  Speaker 4: junta cómo cada uno ha hecho el duelo, ¿no? Yo
• 32:33
  Speaker 4: creo que hay personas... Por ejemplo, mi hermano mayor, que
• 32:36
  Speaker 4: él se cayó en el bar de mi hermano, se
• 32:37
  Speaker 4: ha quedado mucho más perjudicado. O sea, como que hay...
• 32:41
  Speaker 4: Como que yo eso también lo he entendido con el
• 32:42
  Speaker 4: paso de los años, que cada persona tiene su forma
• 32:44
  Speaker 4: de hacer el duelo y yo soy como más de
• 32:47
  Speaker 4: agarrar el toro por los cuernos. Un comentario un poco especista,
• 32:50
  Speaker 4: que no sé cómo decirlo de otra forma, pero... Pero bueno,
• 32:54
  Speaker 4: que ahí también está el género, pero luego también está
• 32:56
  Speaker 4: cómo es cada persona y yo soy como de buscar
• 32:58
  Speaker 4: soluciones y a veces eso es como ir muy rápido
• 33:02
  Speaker 4: y cada uno tiene su velocidad, ¿no? Entonces yo creo
• 33:04
  Speaker 4: que hemos tenido cada uno su propia velocidad, cada uno
• 33:06
  Speaker 4: ha hecho el duelo de una forma, cada uno se
• 33:09
  Speaker 4: ha quedado de una forma tocado y a mí eso
• 33:12
  Speaker 4: sí que me ha costado entenderlo, ¿no? O sea, como
• 33:14
  Speaker 4: ver que la lentitud, ¿no? De no responder, ¿no? De buscar,
• 33:18
  Speaker 4: de hecho yo me acuerdo que mandaba mails con todo
• 33:21
  Speaker 4: lo que había que hacer, y es que parecían actas
• 33:23
  Speaker 4: de una asamblea, es que yo creo que se abrumaban, ¿no?,
• 33:25
  Speaker 4: de toda la información, porque cada uno, ¿no?, a mí
• 33:28
  Speaker 4: me da por hacer, por acelerarme, por buscar soluciones, y
• 33:30
  Speaker 4: cada uno tiene...
• 33:32
  Speaker 2: Y con el tiempo habéis conseguido encontrar la manera de encontraros.
• 33:35
  Speaker 4: Sí,
• 33:35
  Speaker 2: de hecho... Vale la redundancia. O
• 33:36
  Speaker 4: sea, es verdad que sí que hubo una ruptura familiar,
• 33:38
  Speaker 4: o sea, que esto, si hay un precario equilibrio, pues
• 33:45
  Speaker 4: un accidente así y un... es que estalla por los
• 33:47
  Speaker 4: aires lo frágil que existiera, pero sí que hemos ido encontrándonos,
• 33:53
  Speaker 4: yo creo que a medida que nos hemos ido colocando
• 33:56
  Speaker 4: y aceptando, también viendo mejor a mi madre, yo creo
• 34:03
  Speaker 4: que nos hemos ido colocando y de hecho este año
• 34:05
  Speaker 4: he podido conversar con mis hermanos, de hecho les he
• 34:08
  Speaker 4: grabado una… a cada uno un poco haciéndoles las mismas preguntas, ¿no?¿
• 34:15
  Speaker 4: Cómo vivieron ellos el accidente? Bueno, les hago una serie
• 34:20
  Speaker 4: de preguntas a cada uno y me ha gustado mucho
• 34:23
  Speaker 4: escuchar lo que me han contestado. He entendido muchas cosas.
• 34:26
  Speaker 4: De hecho, parte del montaje que tengo que hacer ahora
• 34:28
  Speaker 4: es ver qué hago con todas esas entrevistas porque ya
• 34:30
  Speaker 4: tenía casi todo montado y ahora tengo que ver cómo
• 34:34
  Speaker 4: lo integro en el documental.
• 34:36
  Speaker 2: En 24-7 se hacen preguntas muy importantes. Y se abordan
• 34:40
  Speaker 2: temas complicados, no solo como el derecho a cuidar o
• 34:43
  Speaker 2: no cuidar, también el derecho a decidir cómo se vive
• 34:46
  Speaker 2: y a morir dignamente.
• 34:48
  Speaker 4: Pero por qué te da vértigo? O sea,¿ te da
• 34:50
  Speaker 4: miedo caerte y
• 34:51
  Speaker 6: ahogarte? No, me da vértigo.
• 34:54
  Speaker 4: Pero no decías que te daba igual...? No
• 34:55
  Speaker 6: sé, lo que... Bueno, prefiero una obstruencia. Y... Hay que
• 35:02
  Speaker 6: salir por aquí dando botes, con la cabeza pom, pom, pom,
• 35:04
  Speaker 6: así de a fondo.
• 35:08
  Speaker 2: En España, desde la anterior legislatura, gracias al gobierno de coalición,
• 35:11
  Speaker 2: existe una ley de muerte digna. Pedro, tú llegaste a
• 35:15
  Speaker 2: preguntar en el hospital por esa posibilidad. Sí.¿ Y eso
• 35:18
  Speaker 2: por qué te lo planteaste?
• 35:20
  Speaker 6: No, lo hablé como curiosidad, porque me decían que eso
• 35:24
  Speaker 6: es una cosa que la pides ahora y te la
• 35:26
  Speaker 6: conceden a lo mejor dentro de cinco o seis meses.
• 35:29
  Speaker 2: Y tú te lo planteas seriamente para tu caso o
• 35:32
  Speaker 2: no tienes ninguna intención ahora mismo de salir de esta vida?
• 35:36
  Speaker 6: Yo... La gente que viene a atenderme viene muy contentas. Sí,
• 35:42
  Speaker 2: pero¿ cómo estás tú? Yo te pregunto por ti. Yo
• 35:45
  Speaker 2: me alegro cuando vienen. Hombre, eso seguro. Y te alegras
• 35:48
  Speaker 2: cuando vienes ahora ya con la cámara y supuestamente alegrarás
• 35:51
  Speaker 2: de que tu mujer está ahí.
• 35:52
  Speaker 6: Ya, pero ella es más, la he hecho más, menos.
• 35:54
  Speaker 6: Empiezo a mirar el reloj para levantarme, moverme, etc.
• 36:01
  Speaker 2: Bueno, que eso es una ilusión que tienes tú cada mañana, ¿no?
• 36:03
  Speaker 6: si es una ilusión cada mañana pero que son alegres
• 36:07
  Speaker 6: están bien contentas es gente que lo vive los que
• 36:11
  Speaker 6: se dedican a eso es gente que lo vive que
• 36:15
  Speaker 6: no es ni feminista ni machista ni nada de eso
• 36:19
  Speaker 2: bueno en algún caso pueden ser bastante feministas
• 36:22
  Speaker 6: bueno yo a lo mejor estoy de acuerdo que a
• 36:25
  Speaker 6: lo mejor no valdría para hacer ese ese tipo de
• 36:29
  Speaker 6: trabajos pero los veo muy contentos Y
• 36:34
  Speaker 4: las chicas...¿ Contentas porque son todos mujeres?
• 36:37
  Speaker 6: Bueno, vale, pues
• 36:40
  Speaker 2: sí. Bueno, hay mucho que rascar sobre este tema. Vamos
• 36:46
  Speaker 2: a hablar de esa falta de asistencia que tienen las
• 36:49
  Speaker 2: familias que os dedicáis a cuidar porque 24x7 nos invita
• 36:53
  Speaker 2: a hacernos muchas preguntas.¿ Qué papel tienen en el cuidado
• 36:58
  Speaker 2: de la familia, la pareja, la sociedad o el propio Estado?¿
• 37:01
  Speaker 2: Por qué el pilar de la atención a las personas
• 37:03
  Speaker 2: dependientes sigue siendo la familia y en particular las mujeres?¿
• 37:06
  Speaker 2: Necesitamos repensar el modelo actual de cuidados? Contemos cómo funciona
• 37:10
  Speaker 2: ese modelo en nuestro país, Violeta.
• 37:12
  Speaker 3: Sí, en España, según datos de 2022, hay más de 1.400.000
• 37:16
  Speaker 3: personas dependientes y una ley para garantizar su cobertura que
• 37:19
  Speaker 3: se aprobó en 2006.¿ Y cómo funciona? La ley contempla
• 37:21
  Speaker 3: tres grados de dependencia y a mayor dependencia otorga mayores prestaciones.
• 37:25
  Speaker 3: Eso incluye plazas en centros especializados, centros de día y residencia,
• 37:29
  Speaker 3: asistencia a domicilio, teleasistencia y ayudas económicas, entre ellas las
• 37:33
  Speaker 3: destinadas a cuidadoras no profesionales, dentro del entorno familiar y
• 37:38
  Speaker 3: a servicios privados.
• 37:38
  Speaker 2: Pero esta ley tiene varios problemas.
• 37:40
  Speaker 3: Esta ley ha sufrido muchos y sucesivos recortes desde 2011.
• 37:45
  Speaker 3: Por otro lado, la tendencia es conceder prestaciones, sobre todo
• 37:48
  Speaker 3: para subvencionar centros y servicios privados. O sea que no
• 37:51
  Speaker 3: hay suficiente oferta pública, además falta información, por lo que
• 37:54
  Speaker 3: acceder a la ayuda se convierte... en toda una gincana
• 37:57
  Speaker 3: como hemos visto en la familia de Soraya.
• 37:59
  Speaker 15: No sé si él se le podría adiestrar para hacer...
• 38:02
  Speaker 15: Eso en él es difícil porque tiene las antes. En
• 38:05
  Speaker 15: la deposición no la vas a poder controlar nunca. Sí
• 38:07
  Speaker 15: ya va a ser más difícil el baño con él.
• 38:10
  Speaker 15: Por el tema de la hiperextensión del cuello... Hombre, si
• 38:13
  Speaker 15: sois tres lo podéis hacer, pero para el baño necesitáis
• 38:16
  Speaker 15: ser tres.¿ Y él por la noche cuántos cambios de
• 38:18
  Speaker 15: postura necesita? A las tres y luego a las seis. Entonces,¿
• 38:22
  Speaker 15: qué pasa? Porque muchas de estas personas terminan en centro.
• 38:26
  Speaker 15: Mi padre fue un amor mayor, pero es que mi
• 38:27
  Speaker 15: padre tiene 66 años. Ya lo sé. Luego depende de
• 38:30
  Speaker 15: muchas situaciones. Mi familia tiene una disposición económica buenísima y
• 38:36
  Speaker 15: contrato una enfermera auxiliar cada ocho horas. El tema es
• 38:41
  Speaker 15: que nosotros nos podemos organizar, pero necesitamos ayuda.
• 38:47
  Speaker 2: Mucha ayuda se necesita porque, como veis, son muchas las
• 38:50
  Speaker 2: necesidades que tienen las personas Y para abordar esa ley
• 38:54
  Speaker 2: de la que os hablábamos y sus carencias hemos invitado
• 38:56
  Speaker 2: a Marga León, que es profesora de la Universidad Autónoma
• 38:58
  Speaker 2: de Barcelona, doctora en Política Social por la London School
• 39:02
  Speaker 2: of Economics e investigadora en Políticas de Cuidados y Estado
• 39:05
  Speaker 2: del Bienestar. Marga, crudos días
• 39:09
  Speaker 16: Hola,¿ qué tal? Buenos días
• 39:10
  Speaker 2: La ley de dependencia es una buena ley?¿ Es suficiente?
• 39:13
  Speaker 2: La ley está llena
• 39:13
  Speaker 16: de buenas intenciones, pero claro, hace ya más de 20 años, ¿no?
• 39:22
  Speaker 16: Y no ha resuelto, sigue prevaleciendo mucho la lógica asistencial,
• 39:26
  Speaker 16: creo que esto en el documental se recoge muy bien.
• 39:29
  Speaker 16: y las familias en general se enfrentan a estas tragedias
• 39:35
  Speaker 16: familiares como si fueran problemas individuales en lugar de un
• 39:39
  Speaker 16: problema colectivo, que es lo que es. O sea que bueno,
• 39:42
  Speaker 16: la ley define un derecho, pero... Los derechos luego hay
• 39:47
  Speaker 16: que saber cómo se traducen en políticas, porque si no,
• 39:52
  Speaker 16: pues tenemos todo tipo de derechos que después a las
• 39:56
  Speaker 16: personas no les resuelve la vida, no les resuelve nada.
• 39:58
  Speaker 2: Marga,¿ a qué te referías con que pone todo el
• 40:01
  Speaker 2: foco en la lógica asistencial?
• 40:03
  Speaker 16: Bueno, porque realmente las ayudas a la dependencia, primero, son
• 40:09
  Speaker 16: ayudas muy marginales, porque la ley de dependencia no está
• 40:13
  Speaker 16: financiada y Durante un tiempo podíamos decir que era la crisis,
• 40:18
  Speaker 16: porque es verdad que coincidió con la crisis del 2008,
• 40:21
  Speaker 16: todo lo que fue el despliegue de la ley, pero
• 40:25
  Speaker 16: ya la crisis ya ha pasado y hay otros ámbitos
• 40:28
  Speaker 16: de política pública que se financian mucho mejor que la
• 40:31
  Speaker 16: ley de dependencia, o sea que no solamente es un
• 40:33
  Speaker 16: problema de financiación, pero claro, si miramos los países en
• 40:37
  Speaker 16: los que la dependencia, que es una palabra muy poco conocida, adecuada,
• 40:43
  Speaker 16: porque se trata más bien de garantizar la autonomía, pero bueno,
• 40:48
  Speaker 16: los países que consiguen hacer eso, pues el gasto público
• 40:52
  Speaker 16: está alrededor del 2,5-3%, y aquí no llegamos ni al 1%,
• 40:56
  Speaker 16: o sea que hay un problema de infradotación, hay un
• 40:59
  Speaker 16: problema de falta de coordinación entre las distintas administraciones públicas,
• 41:04
  Speaker 16: lo que es responsabilidad del Estado, lo que es responsabilidad
• 41:06
  Speaker 16: de las comunidades autónomas, de los ayuntamientos... Y bueno, no
• 41:12
  Speaker 16: ha habido despliegue porque creo que no hay la suficiente
• 41:16
  Speaker 16: prioridad política, en parte porque no la demandamos también, porque
• 41:22
  Speaker 16: creo que estamos demasiado habituados a que estos son problemas
• 41:25
  Speaker 16: que tienen que lidiarse en el seno familiar, por la
• 41:29
  Speaker 16: enorme cantidad de problemas que esto conlleva, y entonces no
• 41:33
  Speaker 16: lo reivindicamos como algo que tenga que ser provisto desde
• 41:37
  Speaker 16: el principio. desde los poderes públicos como si lo hacemos
• 41:39
  Speaker 16: con otros ámbitos, con la educación o la sanidad
• 41:43
  Speaker 3: Pongamos unos datos que son bastante impactantes para entender de
• 41:46
  Speaker 3: lo que estamos hablando. En 2022, más de 45.000 personas
• 41:49
  Speaker 3: murieron esperando ayudas que les correspondían por esta ley y
• 41:52
  Speaker 3: actualmente hay más de 190.000 esperando la prestación.
• 41:56
  Speaker 2: Veamos las dotaciones que prevé la ley para este
• 41:59
  Speaker 3: 2024. En 2023, el gobierno del PSOE con Unidas Podemos
• 42:02
  Speaker 3: aprobó una reforma para aumentar las partidas y acabar definitivamente
• 42:05
  Speaker 3: con los recortes de años pasados. La medida repercutirá en 750.000 personas.
• 42:09
  Speaker 3: La prestación mínima ahora será de entre 100 y 300
• 42:13
  Speaker 3: euros mensuales. También suben un 17% las ayudas para los
• 42:17
  Speaker 3: cuidados de las personas dependientes en el entorno familiar, hasta
• 42:20
  Speaker 3: los 455 euros, según el grado de dependencia. Y también
• 42:23
  Speaker 3: las subvenciones para residencias, centros de día y contratación de
• 42:26
  Speaker 3: asistentes personales llegarán hasta los 750 euros.
• 42:30
  Speaker 2: Soraya, incluso con estas subidas,¿ son ayudas suficientes?¿ Vosotros cómo
• 42:34
  Speaker 2: os manejáis?¿ Quién paga las dos asistentes que van por
• 42:38
  Speaker 2: las mañanas?
• 42:38
  Speaker 4: La ayuda a domicilio es de la Comunidad de Madrid
• 42:41
  Speaker 4: y van de lunes a viernes una hora y media,
• 42:44
  Speaker 4: pero luego ya no hay nada más. De hecho, la
• 42:48
  Speaker 4: ley de dependencia te hace elegir entre la prestación económica
• 42:51
  Speaker 4: o la ayuda a domicilio. Y te compensa más la
• 42:55
  Speaker 4: ayuda a domicilio porque te dan como máximo 70 horas
• 42:57
  Speaker 4: y eso, 70 horas con el cheque de servicio que
• 43:00
  Speaker 4: te dan para pagar un servicio privado, creo que es
• 43:03
  Speaker 4: que como mucho te dan 700 euros. Y también depende
• 43:06
  Speaker 4: de tus rentas. Entonces, bueno, lo que más compensa es
• 43:09
  Speaker 4: la ayuda a domicilio, pero la ayuda a domicilio vienen
• 43:11
  Speaker 4: cuando pueden. O sea, que te levantan a... Si vienen
• 43:15
  Speaker 4: a las 8, te levantan a las 8. No puedes
• 43:16
  Speaker 4: elegir a qué hora quieres levantarte. Y solo vienen por
• 43:19
  Speaker 4: las mañanas y luego ya no... Pues el resto del
• 43:23
  Speaker 4: día ya no, ni como decía mi madre, ni en vacaciones,
• 43:25
  Speaker 4: ni en festividad. Y luego es que además un paciente
• 43:29
  Speaker 4: con lesión... con lesión medular como mi padre, necesitaría también
• 43:33
  Speaker 4: cuidados de rehabilitación, de fisioterapia, que eso... De hecho, en
• 43:37
  Speaker 4: Toledo nos dijeron, bueno, eso no es imprescindible, eso lo
• 43:39
  Speaker 4: puede aprender a masajearle la familia, ¿no? O sea, que...
• 43:41
  Speaker 2: Claro, también tampoco se da una formación, claro, a las
• 43:43
  Speaker 2: familias que se encuentran ante situaciones que jamás han vivido.
• 43:47
  Speaker 4: Claro, y las familias no somos... No tenemos que ser
• 43:49
  Speaker 4: las enfermeras. También es que la familia se forme para
• 43:52
  Speaker 4: cambiarle la sonda, que mi padre lleva una sonda para...
• 43:55
  Speaker 4: para orinar y es permanente, pero en Toledo nos decían
• 43:59
  Speaker 4: que era aconsejable que fuera intermitente, eso requiere que se
• 44:02
  Speaker 4: lo cambies tres veces al día y eso requiere unos
• 44:06
  Speaker 4: conocimientos de enfermería, que al final es como que la
• 44:08
  Speaker 4: familia tiene que devenir enfermera, cuidadora, ¿no? Y bueno, o sea,
• 44:13
  Speaker 4: como que se presupone que la familia puede hacerlo, ¿no?
• 44:16
  Speaker 4: Y es que son muchos cuidados, no es solo levantarle
• 44:18
  Speaker 4: y darle el desayuno y asearle, son muchos cuidados. son
• 44:22
  Speaker 4: muchos cuidados, para que una persona sea autónoma, pueda decidir
• 44:26
  Speaker 4: qué hacer en su tiempo libre, en su ocio, eso
• 44:29
  Speaker 4: no lo puede hacer mi padre.
• 44:30
  Speaker 2: Marga,¿ y cuáles serían las soluciones?¿ Cuál sería el enfoque correcto?
• 44:34
  Speaker 16: Yo aprovecho para darle enhorabuena a Soraya porque lo poco
• 44:37
  Speaker 16: que he podido escuchar me ha gustado mucho, me parece
• 44:39
  Speaker 16: que es muy valiente y que hace falta, creo que
• 44:42
  Speaker 16: es muy necesario empezar a hablar sobre estas cosas porque,
• 44:46
  Speaker 16: como digo, creo que se quedan dentro del ámbito privado
• 44:49
  Speaker 16: y no debería ser así, pero A mí me ha
• 44:51
  Speaker 16: hecho gracia cuando estabais hablando de Alexa y el padre
• 44:55
  Speaker 16: que se frustra porque le pide una canción y no
• 44:58
  Speaker 16: le entiende y al final Alexa le pone otra canción
• 45:03
  Speaker 16: porque no ha acabado de entender la canción que le pide.
• 45:05
  Speaker 16: Pues esto es un poco lo que pasa con los servicios, ¿no?
• 45:07
  Speaker 16: O sea, tú necesitas, tienes toda una serie de necesidades,
• 45:10
  Speaker 16: su padre tiene unas necesidades y la ley de dependencia
• 45:13
  Speaker 16: lo que le dice es bueno, pues aquí tienes ayuda
• 45:16
  Speaker 16: a domicilio un par de horas de lunes a viernes, ¿no?
• 45:19
  Speaker 16: Si esto te cubre a lo mejor un 5% de
• 45:21
  Speaker 16: las necesidades que tiene el padre, pues bueno, lo coges
• 45:26
  Speaker 16: porque algo es, pero evidentemente el sistema no está respondiendo
• 45:30
  Speaker 16: a las necesidades que tiene el padre y que tienen
• 45:33
  Speaker 16: las personas que están alrededor, especialmente su mujer. La lógica
• 45:39
  Speaker 16: tendría que ser radicalmente distinta, no solamente a ver qué escoges,
• 45:45
  Speaker 16: porque si coges esto no puedes coger esto otro, es decir,
• 45:48
  Speaker 16: las políticas no son complementarias, los servicios no son complementarios,
• 45:52
  Speaker 16: tienes que elegir entre prestaciones y servicios, que es una
• 45:55
  Speaker 16: muy mala praxis porque en realidad tendría que haber una complementariedad,
• 45:59
  Speaker 16: podrías poder escoger un poco a la carta en función
• 46:05
  Speaker 16: de los de lo que hay disponible y bueno, al
• 46:09
  Speaker 16: final te dan migajas, que algo es, algo hace, pero
• 46:13
  Speaker 16: obviamente no está respondiendo a las circunstancias de las personas
• 46:19
  Speaker 16: que necesitan los cuidados y de las personas que acaban
• 46:22
  Speaker 16: actuando de cuidadoras. Porque una cosa importante, antes decía,¿ podemos
• 46:27
  Speaker 16: reivindicar el derecho a no cuidar? Pues tendría que poderse reivindicar,
• 46:31
  Speaker 16: pero el problema es que si la familia no hace esto,¿
• 46:35
  Speaker 16: En qué situación se queda la persona que tiene todas
• 46:38
  Speaker 16: esas necesidades? Por eso creo que las familias no tienen
• 46:44
  Speaker 16: posibilidad de elegir, porque no hay alternativa.
• 46:48
  Speaker 2: En la ley falta perspectiva de género, pero en general
• 46:52
  Speaker 2: en los cuidados falta esa perspectiva, igual que falta la
• 46:55
  Speaker 2: perspectiva de clase y de colonial.
• 47:01
  Speaker 14: Los cuidados que podemos hacer y no hacemos, incluso bajo
• 47:04
  Speaker 14: la bandera de los autocuidados, son privilegios que reproducen lógicas
• 47:08
  Speaker 14: y dinámicas de clasismo, de colonialismo, de machismo. Se trata
• 47:13
  Speaker 14: de servidumbre cuando perpetúo una cadena de feminización y privatización
• 47:18
  Speaker 14: contratando a otra mujer empobrecida, aunque le haga un contrato
• 47:21
  Speaker 14: y le pague 15 euros la hora. Y reproduzco opresiones
• 47:25
  Speaker 14: cuando los transfiero, perpetuándolos en el marco de lo privado,
• 47:29
  Speaker 14: lo doméstico, lo feminizado, lo mercantilizado y lo monetarizado
• 47:36
  Speaker 2: Qué escuchábamos,
• 47:36
  Speaker 3: Violeta? Es un extracto de un artículo de la periodista
• 47:38
  Speaker 3: Sara Plaza en Pícara Magazine. Se llama Mujeres cuidadoras y dependencia,
• 47:42
  Speaker 3: las tareas que no están en el centro. Y por
• 47:45
  Speaker 3: eso le vamos a preguntar a Marga que cómo podemos
• 47:47
  Speaker 3: hacer para no reproducir esas lógicas machistas, clasistas y racistas
• 47:51
  Speaker 3: a la hora de cuidar, para no alimentar esa cadena.
• 47:54
  Speaker 16: Sí, o sea, yo creo que es importante distinguir entre
• 47:56
  Speaker 16: lo que es el espíritu de la ley y luego
• 47:58
  Speaker 16: cómo se resuelve esto. A mí no me parece que
• 48:00
  Speaker 16: la ley en sí, el redactado de la ley, tenga
• 48:03
  Speaker 16: ni una perspectiva clasista ni machista ni racializada en ese sentido.
• 48:09
  Speaker 16: Pero el problema es que cuando no tenemos manera de solucionar,
• 48:14
  Speaker 16: cuando no existe, cuando el derecho no se traduce en
• 48:17
  Speaker 16: una responsabilidad pública... con un sistema de prestaciones de políticas
• 48:23
  Speaker 16: públicas concretas, al final tenemos dos opciones. O lo resolvemos
• 48:30
  Speaker 16: con el cariño y el amor de la gente que
• 48:32
  Speaker 16: está alrededor o, si podemos, lo buscamos en el mercado.
• 48:38
  Speaker 16: No hay una estimación de cuántas personas...¿ Cuántas cuidadoras informales
• 48:43
  Speaker 16: existen en España realizando labores de cuidado? Pero pueden fácilmente
• 48:48
  Speaker 16: estar en torno al 3 o los 5 millones de personas.
• 48:50
  Speaker 16: Es un regimiento. Porque claro, si miramos a nuestro alrededor,
• 48:56
  Speaker 16: pues la falta de respuesta se acaba traduciendo en esto.
• 49:02
  Speaker 16: Es fácil encontrarlo, es relativamente barato y le das respuesta
• 49:07
  Speaker 16: a una necesidad. Claro, esto... Nos ponen una situación, desde
• 49:14
  Speaker 16: el punto de vista de los derechos laborales, pues tremenda, ¿no?
• 49:19
  Speaker 16: Porque al final son derechos laborales. laborales, porque estas mujeres
• 49:21
  Speaker 16: están haciendo esto por empleo y, en cambio, lo toleramos.
• 49:27
  Speaker 16: Lo toleramos a nivel individual, lo toleramos a nivel colectivo,
• 49:31
  Speaker 16: por mucho que estemos hablando de los cuidados todo el día.
• 49:35
  Speaker 16: Necesitamos politizar... Todo lo que tiene que ver con los
• 49:39
  Speaker 16: cuidados porque efectivamente se feminiza pero entra, está feminizado pero
• 49:43
  Speaker 16: entra dentro de lo que es toda una estructura muy
• 49:47
  Speaker 16: tolerada de precariedad laboral muy extrema.
• 49:49
  Speaker 2: Marga León, profesora de la Universidad Autónoma de Barcelona, muchísimas
• 49:52
  Speaker 2: gracias por haber estado esta mañana con nosotras. Gracias, gracias
• 49:54
  Speaker 2: a
• 49:54
  Speaker 16: vosotras. Un abrazo
• 49:57
  Speaker 2: Soraya,¿ vosotros os habéis planteado en algún momento contratar la
• 50:00
  Speaker 2: ayuda externa?
• 50:01
  Speaker 4: O sea, ahora mismo mi padre sí que viene una persona,
• 50:03
  Speaker 4: que suele ser gente que vive cerca en el barrio. Entonces,
• 50:08
  Speaker 4: pues sí, es una contratación privada. Lo que pasa es
• 50:12
  Speaker 4: que son unas horas al día. El resto, pues mi
• 50:15
  Speaker 4: padre está en casa y estamos nosotros. O sea, que
• 50:19
  Speaker 4: lo ideal sería, para mí lo ideal sería que pudiéramos
• 50:22
  Speaker 4: contratar a alguien que estuviera a lo mejor ocho horas
• 50:25
  Speaker 4: al día con mi padre, para que fuera como su
• 50:27
  Speaker 4: asistente personal. Pero eso es como un sueño. Eso
• 50:29
  Speaker 2: es un
• 50:29
  Speaker 4: dineral
• 50:30
  Speaker 4: Eso es un dineral. Y hay otra opción que son
• 50:33
  Speaker 4: los centros,
• 50:34
  Speaker 2: los
• 50:34
  Speaker 4: centros de día, que eso yo quería contarlo también porque
• 50:39
  Speaker 4: existen centros de día adaptados para personas como mi padre,
• 50:42
  Speaker 4: pero cuando tienes más de 65 años no hay plazas públicas.
• 50:45
  Speaker 4: O sea que nuestra primera opción, y nos recomendaron en Toledo,
• 50:48
  Speaker 4: era buscar un centro donde mi padre pudiera ir, que
• 50:50
  Speaker 4: hubiera terapia, que hubiera… terapia ocupacional, que hubiera fisio, pero
• 50:54
  Speaker 4: es que el que estaba más cerca, que está en
• 50:58
  Speaker 4: Alcalá de Henares, primero tuvimos que pagar 250 euros para
• 51:02
  Speaker 4: que le hicieran un reconocimiento. Cuando ya teníamos un informe
• 51:04
  Speaker 4: que nos decía los cuidados que necesitaba, pagar el taxi,
• 51:07
  Speaker 4: nos contestan al mes y nos dicen que costaba como
• 51:10
  Speaker 4: la jornada completa, de lunes a viernes, casi 2.000 euros.
• 51:15
  Speaker 4: Entonces dijimos, imposible, esa opción la descartamos. Y luego preguntamos
• 51:20
  Speaker 4: a la trabajadora social en servicios sociales en Torrejón por
• 51:23
  Speaker 4: centros de día que fueran mínimamente adaptados y nos dijeron
• 51:26
  Speaker 4: que a tu padre le van a llevar a un
• 51:27
  Speaker 4: centro de personas muy mayores. Tu padre es joven porque
• 51:31
  Speaker 4: cuando tuvo el accidente tenía 65 años. Dice, se va
• 51:34
  Speaker 4: a deprimir, ahí le van a tener viendo la tele,
• 51:35
  Speaker 4: no están adaptados. De hecho, igual hasta el transporte, como quería,
• 51:38
  Speaker 4: nos lo desaconsejó. Y para mí lo ideal sería que
• 51:43
  Speaker 4: hubiera centros... comunitarios, en el barrio, próximos donde la persona
• 51:48
  Speaker 4: pudiera acudir con otras personas y pudiera tener una vida
• 51:53
  Speaker 4: comunitaria y salir del hogar.
• 51:55
  Speaker 2: Y para ti qué sería lo ideal, Gloria?
• 51:57
  Speaker 5: Pues lo mismo que está diciendo Soraya, sería que te
• 52:00
  Speaker 5: ayudaran en todo porque las ayudas son mínimas vamos, mínimas
• 52:06
  Speaker 5: y encima, bueno, dice que tenemos ayuda que vienen las
• 52:09
  Speaker 5: señoras de lunes a viernes y me cobran al mes
• 52:13
  Speaker 5: 90 euros Aparte. Aparte. Porque vengan esas dos horas por
• 52:19
  Speaker 5: la mañana.
• 52:20
  Speaker 2: Claro. A ver, también es un trabajo muy duro y
• 52:22
  Speaker 2: es que hay que pagarlo bien. El problema es que, claro,
• 52:24
  Speaker 2: las familias no tienen medios para afrontarlo. Hablando de familias,
• 52:29
  Speaker 2: creo que hay parte de la familia hoy entre el
• 52:32
  Speaker 2: hermoso público asistente que ha venido a vernos. Hay un
• 52:34
  Speaker 2: micrófono que tenéis por ahí en el suelo. Pásaselo a Quintana.
• 52:39
  Speaker 3: El tío de Soraya?
• 52:40
  Speaker 2: Qué es el tío de Soraya? Hola, pues soy el
• 52:43
  Speaker 2: cuñado de... De Pedro y amigo, claro. Claro.¿ Y cómo
• 52:47
  Speaker 2: lo ves tú desde fuera y al mismo tiempo desde dentro?
• 52:49
  Speaker 2: Porque eres parte de la familia, pero no del núcleo
• 52:51
  Speaker 2: familiar más cercano.
• 52:52
  Speaker 17: Eso fue un golpe muy fuerte, pero a Pedro siempre
• 52:56
  Speaker 17: le he visto fuerte. Es una persona, como la veis,
• 53:00
  Speaker 17: con sus chascarrillos. Bueno, yo me lo paso muy bien
• 53:03
  Speaker 17: con él porque normalmente quedamos para tomar una cervecita, bajamos,
• 53:06
  Speaker 17: tomamos el sol, charlamos de lo divino y de lo
• 53:08
  Speaker 17: humano y subimos para casa.¿ De qué le gusta hablar
• 53:11
  Speaker 17: a Pedro? A Pedro de todo. hablamos de todo, sobre
• 53:14
  Speaker 17: todo cuando nos metemos en política.¿ De qué pico gea? Bueno,
• 53:18
  Speaker 17: coincidimos casi todos. ¿Ah, sí? Sí, coincidimos casi todos.¿ Que
• 53:21
  Speaker 17: sois
• 53:22
  Speaker 2: más de la derecha o de la izquierda vosotros?
• 53:24
  Speaker 17: Vamos a ver, nosotros somos ya de la generación que
• 53:26
  Speaker 17: luchamos cuando vino la dictadura, vino después ya la democracia
• 53:31
  Speaker 17: y estuvimos defendiendo, pues bueno, pues un poco la democracia
• 53:35
  Speaker 17: en su extensión, no como ahora que se defiende poco.
• 53:39
  Speaker 17: Y bueno, pues somos un poco más de izquierda, digamos.
• 53:42
  Speaker 17: Muy bien. Aquí estáis como en
• 53:45
  Speaker 2: casa, entonces
• 53:48
  Speaker 2: Pedro,¿ a ti te gustan las conversaciones con tu cuñado?
• 53:51
  Speaker 2: Pues sí.¿ Y tú de política qué piensas?
• 53:55
  Speaker 6: Pensar, pensar, veo. Veo que hablan de todo, de que tal,
• 53:59
  Speaker 6: de que cual, introducen palabras en el diccionario... Pero el
• 54:07
  Speaker 6: salario no lo tocan. Esto tampoco. Lo que la gente
• 54:10
  Speaker 6: quiere realmente no lo tocan. Nada más que sí es sí,
• 54:15
  Speaker 6: que es una tontería, porque sí es sí es que
• 54:20
  Speaker 6: sí es sí. No lo han quitado.
• 54:23
  Speaker 2: Te estás metiendo en un jardín, Pedro. Te estoy metiendo
• 54:25
  Speaker 2: en un jardín, papá. Te estoy metiendo en un jardín
• 54:27
  Speaker 2: y te voy a sacar de ahí. Te voy a
• 54:28
  Speaker 2: sacar de ahí. Te voy a empujar la silla fuera
• 54:31
  Speaker 2: de este jardín porque además tenemos que ir terminando. Ha
• 54:35
  Speaker 2: sido un gusto recibirte aquí. Espero que hayas estado tú
• 54:38
  Speaker 2: también muy a gusto.
• 54:40
  Speaker 6: Antes de terminar esto, son dos
• 54:43
  Speaker 2: minutos. Dos minutos no sé si tengo, pero dos segundos sí.
• 54:48
  Speaker 6: Las señoras o señoritas que me vienen a cambiarme, a ducharme,
• 54:52
  Speaker 6: a todo, conocen muy bien su trabajo. Son capaces de
• 54:57
  Speaker 6: suplantar a una enfermera. Es más, yo en el hospital
• 55:03
  Speaker 6: me he tirado un montón de tiempo ahí en la
• 55:05
  Speaker 6: cama tumbado sin que venga nadie a verme. Y ellas enseguida,
• 55:10
  Speaker 6: contentas y bien.
• 55:12
  Speaker 2: Pues le mandamos desde aquí un abrazo muy fuerte y
• 55:14
  Speaker 2: este agradecimiento que acabas tú de hacerle. Igual que yo
• 55:17
  Speaker 2: también quiero extenderlo a la familia. Soraya, Gloria, muchísimas gracias
• 55:21
  Speaker 2: por haber estado esta mañana con nosotros. Yo creo que
• 55:23
  Speaker 2: merecen un aplauso por haber venido hasta aquí, por todo
• 55:25
  Speaker 2: ese esfuerzo y por lo que nos han contado que
• 55:27
  Speaker 2: creo que es muy necesario. Lo que cuenta es en 24-7.¿
• 55:31
  Speaker 2: Esperamos el estreno del documental?¿ Para cuándo?
• 55:34
  Speaker 4: Ojalá para mayo, por ejemplo.
• 55:36
  Speaker 2: Ojalá, qué bien. Ahora estoy con
• 55:37
  Speaker 4: la postproducción, pero bueno, se va a hacer una presentación
• 55:40
  Speaker 4: para la gente que es mecenas en los cines Golem,
• 55:43
  Speaker 4: previsiblemente para mayo, como muy tarde.
• 55:46
  Speaker 2: Pues seguro que os dará muchísimas satisfacciones. Pedro, como ves,
• 55:52
  Speaker 2: nosotros somos mejores que Alexa. Yo quiero escuchar Satisfaction.¿ Tú
• 55:56
  Speaker 2: quieres escuchar Satisfaction? Pues aquí lo tienes. Y Satisfaction, la
• 56:00
  Speaker 2: que nos da recibir cartas como esta. Hola, equipo de
• 56:18
  Speaker 2: Carne Cruda. Soy Yaris, desde Grecia. Soy fan desde hace
• 56:21
  Speaker 2: casi 10 años. Desde hace 5, soy un pequeño productor.
• 56:27
  Speaker 2: Me gusta mucho lo que hacéis y creo que es
• 56:28
  Speaker 2: justo pagar un pequeño porcentaje de mis ingresos ya que
• 56:30
  Speaker 2: me hacéis compañía casi todos los días de camino al trabajo.
• 56:33
  Speaker 2: También sigo otros podcasts de habla hispana, pero el vuestro
• 56:35
  Speaker 2: es diferente. Habéis invertido el dinero conseguido en sonido profesional.
• 56:40
  Speaker 2: Eso muestra vuestra responsabilidad hacia vuestra audiencia. Me encanta poder
• 56:45
  Speaker 2: veros en vuestro nuevo estudio. Saluda, saluda a Yaris, que
• 56:49
  Speaker 2: nos está viendo. Saluda a Yaris. Quiero agradeceros muchas cosas,
• 56:54
  Speaker 2: pero solo por nombrar algunas. Javier y Violeta, el tono
• 56:58
  Speaker 2: de vuestras voces es perfecto para los oyentes de podcast,
• 57:00
  Speaker 2: fíjate tú. Nunca
• 57:01
  Speaker 3: nadie me ha dicho
• 57:02
  Speaker 2: eso, gracias, Yaris. Y también para personas no hispanohablantes, que
• 57:04
  Speaker 2: esto es lo importante, lo importante. Y quiero agradeceros las
• 57:07
  Speaker 2: historias internacionales. Me avergüenza decir que he aprendido más sobre Moria, Grecia,
• 57:12
  Speaker 2: a través de carne cruda, que a través de la televisión.
• 57:14
  Speaker 2: radio o periódicos griegos. Seguid haciendo ese gran trabajo, sois
• 57:19
  Speaker 2: diferentes a los demás, os deseo todo lo mejor para
• 57:22
  Speaker 2: vuestro gran equipo, Yaris.
• 57:25
  Speaker 7: Pues sí,
• 57:29
  Speaker 2: sí, muchísimas gracias por tus palabras, siempre nos da ánimo
• 57:31
  Speaker 2: y calorcito estas cartas que nos escribís desde tantos sitios
• 57:34
  Speaker 2: diferentes y nos encanta tener productores griegos. De Grecia, la
• 57:39
  Speaker 2: cuna del republicanismo.
• 57:41
  Speaker 3: Es que tenéis que ser como Yaris, sed bueno y
• 57:43
  Speaker 3: buena republicano, animaos y haced a los productores, entrad en carnecruda.es
• 57:46
  Speaker 3: y pinchad en el botón, hazte productor.
• 57:49
  Speaker 2: Y satisfaciéndonos también que hay alguien entre el público que
• 57:51
  Speaker 2: nos ha traído un regalo, que se manifieste. Aquí
• 57:54
  Speaker 3: hay
• 57:55
  Speaker 2: una persona
• 57:56
  Speaker 3: aquí hay otra.
• 57:57
  Speaker 2: A ver, acercadle el micrófono, por favor, aquí delante. Pero bueno,
• 58:00
  Speaker 2: no solo uno, sino varios regalos, qué maravilla. Crudos Díaz,¿
• 58:03
  Speaker 2: cómo te llamas? Yo, Pedro. Hombre, Pedro, como este Pedro.
• 58:06
  Speaker 2: Otro Pedro, otro Pedro.
• 58:07
  Speaker 18: Sí, además mi padre también se llamaba Pedro y también
• 58:10
  Speaker 18: acabó en una situación de dependencia. Ah, ¿sí? Y me
• 58:12
  Speaker 18: ha tocado mucho esta historia, precisamente
• 58:14
  Speaker 2: por eso.
• 58:14
  Speaker 18: Bueno, pues yo os traigo unas palmeritas artesanales de Carabanchel.
• 58:20
  Speaker 2: ¡Oh, qué bien! Bueno, Carabanchel. Amamos Carabanchel, sobre todas las cosas.
• 58:22
  Speaker 2: Así que, para
• 58:23
  Speaker 18: que las disfrutéis.
• 58:24
  Speaker 2: Bueno,¿ y qué te cuentas por Carabanchel, Pedro?
• 58:25
  Speaker 18: Yo vivo en un barrio que está entre Carabanchel y Latina,
• 58:30
  Speaker 18: el barrio de las Aidas. Y bueno, es un barrio
• 58:32
  Speaker 18: además bastante popular, de hecho pertenece como la asociación de vecinos,
• 58:38
  Speaker 18: asociación
• 58:39
  Speaker 2: de
• 58:39
  Speaker 18: huerto urbano.
• 58:40
  Speaker 2: Ah, muy bien.
• 58:40
  Speaker 18: Y vamos, es un barrio que yo me siento muy integrado.
• 58:43
  Speaker 18: Un barrio, barrio. Sí.
• 58:45
  Speaker 2: Y aquí
• 58:45
  Speaker 18: en la República te has sentido bien integrado
• 58:46
  Speaker 2: Sí, aquí en la
• 58:47
  Speaker 18: República me siento muy integrado porque soy muy republicano. Muy bien.
• 58:50
  Speaker 18: Eres productor,
• 58:51
  Speaker 2: supongo. Soy productor.
• 58:52
  Speaker 18: Y además desde los primeros tiempos.
• 58:54
  Speaker 2: Pues un aplauso, por favor, para Pedro, para
• 58:56
  Speaker 8: sus palmeritas.¿ Alguien más nos quiere regalar algo? Llevé una
• 58:59
  Speaker 8: caja ahí al lado. Sí, bueno, las vacaciones han traído
• 59:01
  Speaker 8: algunas cositas. Regalos
• 59:02
  Speaker 7: de
• 59:02
  Speaker 3: reyes. De
• 59:03
  Speaker 8: la
• 59:03
  Speaker 7: República. Hemos
• 59:04
  Speaker 8: estado en Galicia, entonces traemos algunas cositas de
• 59:07
  Speaker 3: Galicia. El godillo de Juan Miguel. Esto es... Juan Miguel.
• 59:10
  Speaker 3: Esto es un mito y una
• 59:11
  Speaker 8: mica, que es una especie de bizcocho.
• 59:13
  Speaker 2: Maravilloso bizcocho. Está muy rico. Sí, sí.¿ Cómo os llamáis
• 59:15
  Speaker 2: y quiénes sois? Pues yo me
• 59:16
  Speaker 8: llamo Raúl, ella es Bárbara y aquí productores, seguidores y
• 59:21
  Speaker 8: acérrimos de toda la vida de Carne
• 59:24
  Speaker 2: y Cruda. Claro que sí.¿ Por qué hay que hacerse
• 59:25
  Speaker 2: productores de Carne y Cruda? A ver...
• 59:27
  Speaker 8: Pues que es un programa espectacular, que siempre te educa,
• 59:30
  Speaker 8: te entretiene,
• 59:31
  Speaker 2: te
• 59:32
  Speaker 8: forma y es una maravilla.
• 59:34
  Speaker 3: Oye, tenéis que ponérselo a Pedro ahora, a lo mejor
• 59:36
  Speaker 3: le gusta, cada mañana. Se lo he puesto varias veces. Ah, sí, ¿no?
• 59:39
  Speaker 2: Vale.¿ Y le gusta?
• 59:40
  Speaker 3: Sí.
• 59:41
  Speaker 2: Bueno, bueno. Bueno, pues nos tenemos que ir, nos tenemos
• 59:44
  Speaker 2: que ir. Un aplauso para todos estos regalos. Ahora repartimos
• 59:47
  Speaker 2: palmeritas y mica. Y un poquito de bodello. Gracias por
• 59:51
  Speaker 2: dar trabajo al mejor equipo de la radio formado por
• 59:52
  Speaker 2: Kelu Robles, Paz Galeana, Celtia Tabeayo, Andrea Olea, Ángela Sepúlveda,
• 59:57
  Speaker 2: Irene Valiente, Marta González, Álvaro Vega, Violeta Muñoz y quien
• 1:00:00
  Speaker 2: nos habla, Javier Gallego.
• 1:00:04
  Speaker 3: Mañana volvemos con el primer Nido de Rojo del año
• 1:00:07
  Speaker 3: y entrevistaremos a uno de los grupos más locos y
• 1:00:09
  Speaker 3: desnortados del panorama, la Dilla Rusa.
• 1:00:12
  Speaker 2: Bueno, se viene programón. Hasta entonces, salud y república y
• 1:00:16
  Speaker 2: que la radio
• 1:00:17
  Speaker 3: os acompañe. te lo
• 1:00:26
  Speaker 2: has pasado bien¿ no Pedro? si¿ has disfrutado? de verdad
• 1:00:29
  Speaker 2: de la buena si, si no te has aburrido en
• 1:00:31
  Speaker 2: ningún momento ¿no? no¿ y tú Gloria?
• 1:00:33
  Speaker 5: yo también me lo he pasado muy bien
• 1:00:35
  Speaker 2: pues muchísimas gracias en casa como
• 1:00:36
  Speaker 5: nada lo voy a escuchar todos los días
• 1:00:38
  Speaker 2: bueno eso es lo que hace falta a ver si
• 1:00:39
  Speaker 2: te escuchan muchos oyentes yo también soy republicana muy bien
• 1:00:42
  Speaker 2: viva la república
• 1:00:43
  Speaker 4: viva hazte productora ok round 2 name something that's
• 1:00:46
  Speaker 19: not boring a laundry oh a book
• 1:00:51
  Speaker 9: club¡
• 1:00:56
  Speaker 19: Computer solitaire!