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[REP] Ian Gibson, el británico que vivió por la memoria española. · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: y la franqueza de la gente, poder tomar una copa
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  Speaker 2: con cualquier persona, aprender a saber decir, jefe me pone,
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  Speaker 2: porque claro, si no sabes decir jefe, estás perdido, vienen
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  Speaker 2: muchos ingleses demasiado tímidos para decir, jefe me das un café,
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  Speaker 2: hay que saber la palabra jefe, hay que saber compartir
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  Speaker 2: una copa con la gente en los bares, eso es maravilloso,
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  Speaker 2: eso no se hace tan fácilmente en otros sitios, algo
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  Speaker 2: específico de aquí, En Francia no es tan fácil que
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  Speaker 2: te den una copa y una tapa y una compensación.
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  Speaker 2: En Inglaterra no, digamos. Y todo esto a mí me
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  Speaker 2: ha ayudado a ser más libre. España a mí me
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  Speaker 2: ha ayudado a ser más libre. Decía
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  Speaker 3: Salvador
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: Madariaga que los irlandeses son españoles que se perdieron camino
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  Speaker 3: al norte. Por el mismo camino pero en sentido sur
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  Speaker 3: se perdió un joven dublinés de familia metodista y con
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  Speaker 3: miedo a la autoridad que recaló en un país calado
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  Speaker 3: hasta los huesos de miedo por una guerra, una posguerra
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  Speaker 3: y una dictadura sanguinaria que aniquilaron la vida y también
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  Speaker 3: la cultura.
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  Speaker 4: Contra todo pronóstico, un país en el que nunca se
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  Speaker 4: acabó el alboroto y en el que duró demasiado el tiroteo,
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  Speaker 4: ayudó al gran hispanista irlandés Ian Gibson a ser más
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  Speaker 5: libre.
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  Speaker 3: Y fue gracias a tres figuras que se conocieron y
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  Speaker 3: se amaron entre sí, casi tanto como este escritor les
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  Speaker 3: ha amado a ellos. Hablamos de Buñuel, Dalí y, por supuesto,
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  Speaker 3: Federico García Lorca. En la calle de
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  Speaker 5: los muros mataron a una paloma, mataron a una paloma.
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  Speaker 5: Yo cortaré con mi mano las flores de su corona,
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  Speaker 5: las flores de su corona. Cantaré, cantaré.
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  Speaker 4: Ian Gibson se convirtió en un especialista no solo en
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  Speaker 4: contar sus vidas, las vidas de otros, sino en contar
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  Speaker 4: el país de otros. Un dublinés atrapado en el bullicio
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  Speaker 4: y la sin razón de un pueblo que fue antorcha
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  Speaker 4: e incendio, genialidad y sangre, alboroto y jaleo.
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  Speaker 3: Un irlandés salvado por España que acabó salvando retazos de
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  Speaker 3: la historia de la mejor España que fue y que
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  Speaker 3: no pudo ser porque no la dejaron. Celebramos el Día
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  Speaker 3: del Libro con Un Carmen en Granada, editado por Tusquets,
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  Speaker 3: la autobiografía del biógrafo de poetas como Lorca y Machado,
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  Speaker 3: y de creadores como Buñuel y Dalí, y el historiador
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  Speaker 3: de destructores como la Guerra Civil y la dictadura. Celebramos
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  Speaker 3: el Día del Libro con el Guardián de la Memoria.
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  Speaker 6: Antes de contar mi entrada en el hispanismo he tratado
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  Speaker 6: de relatar con honestidad cómo fueron mi niñez y adolescencia,
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  Speaker 6: sin mentir intencionadamente, sin excesiva acritud y sin ocultar mi
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  Speaker 6: lado atormentado y cobarde. Lado que España, su luz, sus
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  Speaker 6: gentes y sus culturas, así como mi apasionante quehacer como biógrafo,
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  Speaker 6: me han ayudado sin duda alguna a sobrellevar algo mejor.
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  Speaker 3: Y le recibimos con uno de sus temas favoritos que
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  Speaker 3: le está canturreando con los ojos cerrados aquí en el estudio.
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  Speaker 3: Y en un día en el que se remedia una
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  Speaker 3: injusticia histórica contra las víctimas del franquismo. Al mismo tiempo
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  Speaker 3: en el que el fundador de La Falange y golpista
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  Speaker 3: José Antonio Primo de Rivera es exhumado del Valle de
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  Speaker 3: Cuelgamuros en aplicación de la Ley de la Memoria Democrática.
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  Speaker 3: Ian Gibson, o más bien Ian Keith Gibson Ritchie, jefe.¿
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  Speaker 3: Cómo estás?
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  Speaker 7: Bueno, escuchando a Alejandro, cuando él entra allí al final
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  Speaker 7: de la canción, yo espero que la gente busque, si
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  Speaker 7: no la conocen, ¿no? Doy la sugerencia en el libro.
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  Speaker 7: Cuando entra Alejandro y canta en español y luego al
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  Speaker 7: final Tony Bennett también añade algunas palabras en castellano, me
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  Speaker 7: parece genial. Claro, se nota que yo soy un sentimental.
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  Speaker 7: Soy un sentimental total. Y esta canción me encanta, además
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  Speaker 7: con la música... del maestro mexicano y la orquestación y
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  Speaker 7: la combinación de sus voces y de sus personalidades. Entonces
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  Speaker 7: me conmovió cuando lo vi y digo voy a meter
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  Speaker 7: esto en mi libro porque expresa perfectamente esta idea de
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  Speaker 7: la ausencia de la amada que es un tema fundamental
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  Speaker 7: en mi vida como cuentano.
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  Speaker 3: Y además
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  Speaker 7: eso,
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  Speaker 3: consigue unir tus dos mundos, el inglés y el español.
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  Speaker 3: Alejandro Sanz y Tony Bennett en esta tarde vi llover.
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  Speaker 3: Empezamos con la noticia del día. Ian,¿ qué opinas de
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  Speaker 3: la exhumación de Primo de Rivera y de que llegue
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  Speaker 3: en 2023, mientras miles de familias esperan para poder buscar allí...
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  Speaker 3: los restos de sus familiares represaliados por el franquismo, algunos
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  Speaker 3: de los cuales levantaron con su trabajo esclavo e incluso
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  Speaker 3: con su vida el monumento a los golpistas y a
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  Speaker 3: la dictadura de Franco.
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  Speaker 7: Bueno, para empezar, el sitio me parece el sitio más
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  Speaker 7: tétrico que yo he
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  Speaker 3: conocido en mi
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  Speaker 7: vida, porque yo he estado varias veces allí, incluso he
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  Speaker 7: filmado con la BBC dentro de la Basílica, esto hace años,
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  Speaker 7: y jamás he visto un edificio tan horrendo, que tanto...
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  Speaker 7: Tanto huele a muerte, con ángeles, con espadas grandes. No
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  Speaker 7: tiene nada que ver con el cristianismo en el cual
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  Speaker 7: yo me creí, en Jesucristo, su amor a los que sufren,
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  Speaker 7: a los perseguidos. Es la muerte, ¿no? Y allí al final,
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  Speaker 7: con el dictador Franco, asesino, y a su lado José
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  Speaker 7: Antonio Primo de Rivera, desde luego a José Antonio Primo
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  Speaker 7: de Rivera no le habría gustado nada, nada, nada. estar
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  Speaker 7: al lado de Franco, porque realmente en el fondo no
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  Speaker 7: le quería nada, no le apreciaba nada. De modo que
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  Speaker 7: yo me alegro muchísimo de su exhumación. Parece ser, no
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  Speaker 7: lo he estado siguiendo muy de cerca, parece ser que
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  Speaker 7: la familia está llevando el asunto con discreción. De todas maneras,
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  Speaker 7: estará muy pronto fuera. Mientras quedan dentro miles y miles
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  Speaker 7: y miles de rojos arrancados de sus de sus miserables
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  Speaker 7: fosas comunes sin permiso de su familia y metidos allí
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  Speaker 7: para hacer una especie de relleno. Es absolutamente repugnante. Y
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  Speaker 7: la cruz en sí, pues yo me la quitaba
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  Speaker 6: y lo he dicho
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  Speaker 7: Esta cruz no es la cruz de Cristo, será la
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  Speaker 7: más alta del mundo, pero no es la cruz de Jesucristo,
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  Speaker 7: del Jesucristo de los Evangelios, que dijo dos cosas. Cuando
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  Speaker 7: le preguntaron a los aruceos que siempre le perseguían, los
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  Speaker 7: de las leyes y los fariseos,¿ cuáles son los preceptos
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  Speaker 7: más importantes? Primero, amar a Dios sobre todo, obviamente. Y segundo,
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  Speaker 7: amar a tu prójimo como a ti mismo. Como a
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  Speaker 7: ti mismo. Si esto no se practica, no eres cristiano,
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  Speaker 7: no eres católico. De modo que hay muchísima hipocresía en
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  Speaker 7: este país ahora. Cristo dijo, sois como tumbas blanqueadas, es decir,
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  Speaker 7: brillantes por fuera, blancas con cal y tal, y dentro, podridumbre.
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  Speaker 7: Y yo voy en esta línea. Yo creo que si
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  Speaker 7: tú vas a ser católico, tienes que practicar lo que dices,
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  Speaker 7: practicar lo que dices, creer, ¿no? Y cuando veo el
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  Speaker 7: desdén en las comisuras de los labios de cierta señora
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  Speaker 7: portavoz del Congreso y veo el odio que destila hacia
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  Speaker 7: Pedro Sánchez y hacia los otros, digo, esto es patético.
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  Speaker 7: Es patético, pero también es muy incorrecto desde el punto
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  Speaker 7: de vista católico.
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  Speaker 3: Habría que resignificar el Valle de los Caídos como un
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  Speaker 3: lugar de la memoria para recordar lo infausto que fue
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  Speaker 3: el régimen? Bueno
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  Speaker 7: esto es muy difícil. Yo no veo ninguna posibilidad de
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  Speaker 7: instalar dentro de la basílica un centro de estudios, porque
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  Speaker 7: sería incompatible. Entras allí y te entra el temblor y
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  Speaker 7: el frío y el escalofrío, ¿sabes? Yo
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  Speaker 6: quitaría a todos
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  Speaker 7: los muertos de allí, de derechas, de izquierdas, meterlos en
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  Speaker 7: otro sitio y destruiría todo el edificio. Porque esta cruz
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  Speaker 7: que se ve desde los cuatro puntos cardinales, bueno, de
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  Speaker 7: los alrededores, es un insulto porque no es la cruz
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  Speaker 7: de Cristo, es la cruz del señor Franco que nombró cruzada.
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  Speaker 7: Su insurrección contra la democracia cruzada y él bajo palio
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  Speaker 7: con los obispos, con el
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  Speaker 6: brazo fascista
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  Speaker 7: Hombre, por favor, todo eso es un asco.¿ Y lo
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  Speaker 7: de Caipo de Llano? Ya me dirás lo de Caipo
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  Speaker 7: de Llano.¿ Cuántos años estuvo en la Macarena y con
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  Speaker 7: la iglesia sin decir nada luego? Viene la ley nueva
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  Speaker 7: y lo sacan. Y nadie dice absolutamente nada. Como si
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  Speaker 7: no hubiera pasado nada. Y digo lo mismo de Moreno Villa.
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  Speaker 7: De Moreno... Bonilla. Con la exhumación de los muertos de Franco,
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  Speaker 7: que fue un asesino atroz. 4.000 o 2.000 fusilados exhumados.
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  Speaker 7: Y que yo sé que el presidente de la Junta
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  Speaker 7: de Andalucía ni ha puesto los pies... En la exhumación.
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  Speaker 7: Esto no puede ser, hombre. Esto no puede ser. No
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  Speaker 7: puede y no debe ser.
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  Speaker 4: Después hablaremos de España y de su memoria, pero vamos
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  Speaker 4: a empezar por las tuyas, porque te ha decidido contar
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  Speaker 4: tu vida después de escribir la de tanto otro.
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  Speaker 7: Sí, bueno, a mí me entró la comezón, y no
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  Speaker 7: solo la comezón, sino la necesidad de contar de dónde
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  Speaker 7: vengo yo.¿ Cómo es posible que yo... sea biógrafo de
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  Speaker 7: García Lorca, de Antonio Machado, de Salvador Dalí,¿ cómo ocurrió
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  Speaker 7: todo eso? Quería contarlo, tenía ganas de contarlo, no lo
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  Speaker 7: podía contar en inglés, porque claro, si yo hablo de
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  Speaker 7: mi infancia, y todos venimos de nuestra infancia, hombre, tenía
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  Speaker 7: que hablar de mis tíos, de mis primos, de mis padres,
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  Speaker 7: sobre todo de mis padres, de mi hermano gay, que
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  Speaker 7: resultó gay, Y Sergué en una familia protestante, protestante puritana
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  Speaker 7: más no poder. Metodista. Metodista. Yo no sé, en general
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  Speaker 7: en España la gente no va a saber quiénes son
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  Speaker 7: los metodistas, ni tienen por qué, pero vamos, es una
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  Speaker 7: secta protestante muy, muy puritana que se separó de la
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  Speaker 7: iglesia anglicana oficial para formar su propio grupo, ¿no? Y
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  Speaker 7: con el énfasis sobre el puritanismo... El domingo, que era
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  Speaker 7: el sábado griego, no solo no practicaban y no trabajaban,
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  Speaker 7: El domingo. El no pasarlo bien, el no pasarlo bien, hombre.
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  Speaker 7: Cuento lo de la canoa, ¿no? Cuenta, cuenta. Bueno, yo
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  Speaker 7: cuento el libro de la canoa que teníamos en un
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  Speaker 7: pequeño puerto en el sur de Dublín o al sur
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  Speaker 7: de Dublín. Y los domingos la canoa, que era muy modesta,
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  Speaker 7: quedaba parada en la playa sin poder salir a la mar,
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  Speaker 7: porque esto sería pasarlo bien.
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  Speaker 3: Y ese
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  Speaker 7: día no se podía
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  Speaker 3: pasar
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  Speaker 7: bien. Y, entre tanto, yo estaba allí al lado de
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  Speaker 7: mi adorada canoa, mirando a los grupos que eran, supongo
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  Speaker 7: que todos católicos, con sus libros, con sus barquitos y
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  Speaker 7: con sus yates, con sus risas y todo, pasándolos bien
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  Speaker 7: porque habían ido a misa y estaban libres para gozar
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  Speaker 7: del día, vamos.
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  Speaker 3: Y eso es lo que explica que un niño dublinés
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  Speaker 3: de familia metodista acabe en un país católico al que
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  Speaker 3: le gusta mucho el jaleo-jaleo?
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  Speaker 7: Bueno, lo del jaleo-jaleo, lo del país católico, claro, España
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  Speaker 7: me liberó primero. Y encontré, visité, visité, visité para aprender
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  Speaker 7: un poco el idioma. Porque yo iba hacia Francia y
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  Speaker 7: tuve que aprender otro idioma, segundo idioma, para hacer el curso.
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  Speaker 7: Y vine a Madrid. Y en Madrid encontré un libro
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  Speaker 7: de Rubén Darío. Y yo sigo así con las manos...
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  Speaker 7: Rubén Darío para mí sigue siendo uno de
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  Speaker 3: los más grandes.
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  Speaker 7: Sí, sí, porque hoy se le conoce mucho menos. Pero
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  Speaker 7: entonces Rubén era uno de los reyes de la poesía
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  Speaker 7: en español y a mí me abrió muchas puertas. Un
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  Speaker 7: profesor que tuve en el departamento de español nos dio
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  Speaker 7: un cursillo sobre Rubén y claro, como yo sabía francés,
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  Speaker 7: iba hacia Francia. Yo creía que iba a ser especialista
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  Speaker 7: en literatura francesa. Y se mete en mi camino este
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  Speaker 7: poeta Rubén Darío, de Nicaragua, que estaba muy en contacto
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  Speaker 7: con París y muy influido por la poesía que a
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  Speaker 7: mí me interesaba, que era la poesía de los simbolistas
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  Speaker 7: de fines de siglo, Paul Verlaine, poetas como él, y
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  Speaker 7: luego Baudelaire y otros. Y claro, yo vi de repente,
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  Speaker 7: sentí la intuición de que este hombre es importante para mí...
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  Speaker 7: puede ser importante en mi vocación... y en aquel momento también...
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  Speaker 7: encontré a Lorca... y resultó que Lorca era... realmente era discípulo...
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  Speaker 7: de Rubén... cita muchísimo a Rubén Darío en su obra...
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  Speaker 7: y hay mucha influencia de Rubén en... en Lorca... de
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  Speaker 7: modo que todo empezó a encajar... y poco a poco
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  Speaker 7: fui abandonando... aunque no pude... porque iba a hacer la licenciatura...
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  Speaker 7: la literatura francesa y me concentraba en mi nuevo idioma,
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  Speaker 7: en la nueva literatura. que era de española.
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  Speaker 3: Bueno, no adelantemos tantos acontecimientos. Hablaremos de Darío, hablaremos de Lorca,
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  Speaker 3: pero antes queremos hablar un poco más de tu vida.
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  Speaker 4: Sí, porque años antes de eso que contaba, de ese
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  Speaker 4: momento en que encaja todo en España, tú estás convencido
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  Speaker 4: de que con cinco años intentaste asesinar a tu hermana
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  Speaker 4: recién nacida y años más tarde también a tu hermano Alan.¿
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  Speaker 4: Qué pasaba? Pasaba
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  Speaker 7: que, mira, si se ve la portada del libro, que
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  Speaker 7: yo tengo ahí dos años y medio, Y un pelo estupendo,
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  Speaker 7: ese soy el pequeño. Y a mi lado está mi
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  Speaker 7: apuesto hermano que me lleva cinco años.
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  Speaker 6: Y
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  Speaker 7: mi apuesto hermano que me lleva cinco años es la
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  Speaker 7: niña de los ojos de su madre. Y la madre
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  Speaker 7: a mí, la verdad, desde el primer momento hubo roces
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  Speaker 7: entre nosotros. No me dejó ver cuando daba de mamar
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  Speaker 7: a mi hermana, a mi hermanita. Me arrancaron de la
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  Speaker 7: puerta yo gritando con mis manos. porque no podía acceder
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  Speaker 7: al cuerpo de mi madre, había esta obsesión con los pechos.
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  Speaker 7: En Inglaterra entonces y en Irlanda había palabras tabú, ¿sabes?
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  Speaker 7: Que no
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  Speaker 6: se
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  Speaker 7: podían decir. Por ejemplo,¿ sabéis que en el siglo XIX
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  Speaker 7: los pianos de cola, la palabra leg, Estaba como prohibido,
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  Speaker 7: era otra palabra tabú. Como cubrían las patas de los
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  Speaker 7: pianos con trapos y tal y cual para que no
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  Speaker 7: se viesen. Hasta ese
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  Speaker 6: punto. Y eso
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  Speaker 7: tiene lugar a comentar las piernas, los dedos del piano.
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  Speaker 7: Es que los eufemismos no nombraban jamás el nombre de nada.
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  Speaker 7: Y
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  Speaker 3: tú
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  Speaker 7: estabas obsesionado por los pechos. Sí, sí. Pero
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  Speaker 4: el cuerpo de la mujer en general, al que se
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  Speaker 4: te había creado una familia muy puritana donde no se
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  Speaker 4: podían mostrar los cuerpos.
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  Speaker 7: No, no, pues claro, el sexo es el sexo y
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  Speaker 7: yo era muy sexy. Ah, y no habíamos hablado de
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  Speaker 7: mi primer amor. Porque claro, yo tenía una chata, no
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  Speaker 7: sé cómo se dice esto decentemente.
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  Speaker 4: Una niñera.
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  Speaker 7: Sin que suene al machismo. Una niñera, vale. Que se
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  Speaker 7: llamaba Kathleen, que se ocupaba de mí porque mi madre
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  Speaker 7: ya estaba con ella. Y yo la adoraba. Y yo
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  Speaker 7: afirmo y digo y repito que un niño de dos
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  Speaker 7: años y medio puede estar enamorado perfectamente de una persona mayor.
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  Speaker 7: Fue el caso de Antonio Machado. Y esto me dio...
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  Speaker 7: Yo vi enseguida leyendo al primer Machado, al Machado de Soledades,
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  Speaker 7: habla constantemente de una compañera perdida cuando tenía cuatro años
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  Speaker 7: o por ahí. Y a mí no me cabe la
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  Speaker 7: menor duda de que Machado tenía lo que tuve yo,
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  Speaker 7: un amor hacia una persona. Cuando yo salía con ella,
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  Speaker 7: además se reía, era risueña, no era como mi familia,
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  Speaker 7: era risueña, supongo que era más o menos católica, pero
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  Speaker 7: muy libre. Y cuando yo salía con ella, cogido de
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  Speaker 7: la mano, el orgullo mío era inmenso, me reía, le hablaba,
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  Speaker 7: Y tanto era así que en el autobús yo le
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  Speaker 7: contaba chistes. Yo hablaba mucho, como hablo ahora. Y Kathleen
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  Speaker 7: me dijo que todo el autobús se reía de mis ocurrencias.
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  Speaker 7: Y era porque estaba orgulloso. Y luego desapareció de la
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  Speaker 7: noche a la mañana
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  Speaker 3: sin que me
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  Speaker 7: explicasen nada. Y fue un duelo terrible. Bueno, esto suena... Autocompasión, sí.
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  Speaker 7: Él lo es. Es que le echo
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  Speaker 3: de menos. Fíjate, se ha emocionado recordando a Kathleen, este
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  Speaker 3: hombre que tanta memoria tiene y que tanta memoria ha hecho.
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  Speaker 3: Después vinieron las primeras amistades, algunos maestros inspiradores y las
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  Speaker 3: primeras aventuras eróticas. Ah
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  Speaker 7: bueno, las primeras aventuras eróticas me salvaron de la vida
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  Speaker 7: porque cuando yo tenía 11 años, Además, lo hacía muy
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  Speaker 7: bien en la escuela. En Dublín estaba muy contento. Salía
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  Speaker 7: entre los primeros, trabajaba mucho, tenía cierto talento. Geografía, el francés,
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  Speaker 7: por supuesto. Incluso el irlandés, que ahí empezaba. Bueno, mis
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  Speaker 7: padres decidieron mandarme a un internado. Y no era un
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  Speaker 7: internado cualquiera. Era un internado cuácero de otra secta. Los cuáceros,
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  Speaker 7: porque era una secta llana muy libre, y era un
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  Speaker 7: internado mixto, con chicos y chicas. Y allí me sedujo,
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  Speaker 7: y fue pura seducción, que agradezco. ella vive todavía, ahora
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  Speaker 7: tiene 84 años como yo y aquella chica era un
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  Speaker 7: milagro y de repente me ocurrió eso que fue una
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  Speaker 7: seducción por todo lo alto y el amor, el sexo,
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  Speaker 7: y todo eso, clandestino, pero era posible allí porque era
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  Speaker 7: un colegio mixto, había campos alrededor, podíamos ir al... Eran
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  Speaker 7: muy libres los católicos, digo, los cuáqueros. Eran muy libres,
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  Speaker 7: entonces
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  Speaker 7: habiendo sido mi puritano en el siglo XVIII, se habían
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  Speaker 7: convertido en los cristianos más avanzados, tal vez, del mundo,
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  Speaker 7: con pensamiento su pensamiento sobre el sexo y sobre todo.
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  Speaker 7: No es que permitiesen, pero tampoco se metieron mucho con nosotros.
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  Speaker 7: Y bueno, eso es lo que me ocurrió. Y esto
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  Speaker 7: me salvó. Me salvó de todo eso que hablo en inglés,
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  Speaker 7: el vicio inglés y los castigos y todo eso, que
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  Speaker 7: mi hermano estaba ya enganchado. Y mi pobre hermano, pues,
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  Speaker 7: terminó gay, sadomasoquista, bi... pícolos, pícolos,¿ cómo se dice? Eran
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  Speaker 7: maníacos depresivos
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  Speaker 7: Sí, era bipolar, ¿no? Bipolar, ya
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  Speaker 4: sabes,
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  Speaker 7: pícolos, ya sabes, soy diciendo tonterías. Como no sabía que
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  Speaker 7: venía el programa, me olvidé esa
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  Speaker 3: mañana
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  Speaker 7: Bueno, bueno
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  Speaker 3: ya se está despertando y está contando cosas. Todo eso
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  Speaker 3: te salvó de... La
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  Speaker 7: seducción, eso me liberó de la posibilidad de seguir, porque
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  Speaker 7: él estaba muy metido en todo eso, me hablaba de
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  Speaker 7: todo eso, y...
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  Speaker 4: Bueno, te descubrís la vida real y después de aquello
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  Speaker 4: decidiste que vendrías a España en principio porque te gustaban
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  Speaker 4: los ánsares salvajes, querías conocer Doñana y luego acabaste enamorándote
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  Speaker 4: de la mejor poesía que ha dado este país, ayudando
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  Speaker 4: a reconocerla como patrimonio universal y llegando a ese Carmen,
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  Speaker 4: a esa casa en Granada.
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  Speaker 2: Verde que te quiero ver, verde, verde viento, verdes ramas,
• 21:59
  Speaker 2: el barco sobre
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  Speaker 8: la mar y el caballo en las montañas. Verde que
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  Speaker 8: te quiero ver. Verde viento, verdes
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  Speaker 6: ramas. España ha sido y es mi lugar en el
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  Speaker 6: mundo gracias sobre todo a Federico García Lorca que me
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  Speaker 6: regaló mi vocación de biógrafo. Sé que es en parte romanticismo,
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  Speaker 6: pero en este país tan complejo, tan amnésico, tan bullicioso,
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  Speaker 6: a veces tan osco, como dijo Luis Cernuda, sigue siendo
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  Speaker 6: para mí, como para Don Quijote, un espacio abierto a
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  Speaker 6: la aventura, al descubrimiento, a lo inesperado.
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  Speaker 4: Cómo te
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  Speaker 7: cambió conocer a Lorca? A mí me cambió, no sé
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  Speaker 7: si es la palabra cambiar, pero me dio mi vocación.
• 22:51
  Speaker 7: Yo sentía enseguida empatía por su mundo. Encontré por casualidad
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  Speaker 7: el romance de La Luna Luna, del romance argentino. Y
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  Speaker 7: me habló de una manera absolutamente personal. Esta luna que
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  Speaker 7: llega a la fragua y se convierte en bailarina mortal. Blanca,
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  Speaker 7: blanca bailando y el niño que la mira, mira. El
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  Speaker 7: niño que la está mirando. Es la luna y es
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  Speaker 7: la muerte. Y llega y coge al niño por la
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  Speaker 7: mano y se lo lleva por el cielo. Hacía su casa,
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  Speaker 7: la casa de la luna, que es la luna, que
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  Speaker 7: es la mansión de los muertos. Y había allí algo,
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  Speaker 7: había varios elementos. El elemento telúrico, a Lorca le gustaba
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  Speaker 7: mucho la palabra telúrico, que supongo que conocen todos los oyentes,
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  Speaker 7: la gente que está mirando. Si no, que lo busquen.
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  Speaker 7: Viene de Telus, que es la madre diosa de la tierra, telúrico.
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  Speaker 7: Y Lorca es un poeta telúrico que viene de la
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  Speaker 7: Vega de Granada, una larguísima infancia de 11 años en
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  Speaker 7: la Vega de Granada, en contacto con los cultivos, las acequias,
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  Speaker 7: las choperas y todo eso. Eso sí me habló a
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  Speaker 7: mí porque soy islandés y la literatura islandesa también tenía
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  Speaker 7: este contacto con la tierra. Pero luego algo me pasó
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  Speaker 7: con una... Yo no sabía entonces, con 18 años, que
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  Speaker 7: era una metáfora. ¿Sabes? Una metáfora. Tampoco sabía lo de
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  Speaker 7: imagen poética. Pero yo leo. El jinete se acercaba tocando
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  Speaker 7: el tambor del llano. Tocando el tambor del llano. Pero
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  Speaker 7: qué tambor que puede... Y de repente, de repente sentí
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  Speaker 7: Y oí los cascos de los caballos. Y digo, esto
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  Speaker 7: es una imagen poética de que tanto me han hablado.
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  Speaker 7: Imagen poética. El jinete se acercaba tocando el tambor del
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  Speaker 7: llano y le veías, oías los cascos. En fin, una
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  Speaker 7: revelación de lo que era una imagen poética. Y Lorca, claro,
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  Speaker 7: es un poeta que se expresa a través de muchísimas
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  Speaker 7: Comparaciones así, algunas muy sencillas y otras muy complejas. Cuando
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  Speaker 7: él dice la noche se puso íntima como una pequeña plaza,
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  Speaker 5: lo
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  Speaker 7: capta cualquiera, el intelectual de la Complutense y el campesino
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  Speaker 7: de la Vega de Granada.
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  Speaker 4: Bueno, es que su obra gira en torno a temas
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  Speaker 4: como la infancia perdida, el miedo a la muerte, el
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  Speaker 4: dolor del amor, muchos temas centrales que hay en tu autobiografía.
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  Speaker 4: Y como contaba antes, tu hermano Alan reconoció ser gay
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  Speaker 4: en una familia que también rechazaba esa condición.¿ Eso hizo
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  Speaker 4: que te enamoraras de Lorca aún más?¿ Entendiste mejor a
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  Speaker 4: tu hermano?
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  Speaker 7: Pues por supuesto. Además, yo le dediqué un libro que
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  Speaker 7: se llama Lorca y el mundo gay. Está dedicado, entre otros,
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  Speaker 7: a mi hermano Alan. Porque sin él, la verdad, yo
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  Speaker 7: no sería el biógrafo de Lorca. Porque cuando yo entendí
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  Speaker 7: y capté que Lorca era gay, que un chico genial,
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  Speaker 7: un dramaturgo genial, que no pudo vivir su vida abiertamente
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  Speaker 7: porque era un baldón en las familias, la suya incluida,
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  Speaker 7: muy incluida, porque ser gay allí, hijo de un terrateniente
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  Speaker 7: de la Vega de Granada, Quería un primogénito capaz de
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  Speaker 7: subir al famoso genete que tocaba el tambor del llano.
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  Speaker 7: Era incapaz de subir porque los caballos le daban miedo. Bueno,
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  Speaker 7: en fin, un desastre para la familia. Y luego resulta
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  Speaker 7: que es poeta, es músico y quiere ser músico profesional.
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  Speaker 7: Y no lo dejan porque tiene que ser estudiante de
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  Speaker 7: letras y de derecho. Quieren que sus hijos tengan carrera universitaria.
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  Speaker 7: Todo esto es muy difícil. Y claro, me ayudó siendo
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  Speaker 7: quien soy. Con el hermano que tenía me ayudó todo
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  Speaker 7: esto a entender a Lorca. Y sin esta empatía, dedicar
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  Speaker 7: 20 años a escribir una biografía no es factible. Nadie
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  Speaker 7: lo va a hacer. Solo si hay obsesión y vocación
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  Speaker 7: y empatía.
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  Speaker 3: Y tú pusiste en ese libro, Lorca y el mundo gay,
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  Speaker 3: la dedicatoria a tu hermano no superó sus dramones, que
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  Speaker 3: era como Lorca llamaba a sus problemas. Sí,
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  Speaker 7: él llamaba dramones sus problemas. Todo el mundo, y claro,
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  Speaker 7: yo he leído muchísimo sobre Lorca y he hablado con
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  Speaker 7: muchísimos amigos suyos, y hablaban de sus dramones, lo que
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  Speaker 7: Lorca los llamaba sus dramones. Y es que de repente
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  Speaker 7: se ausentaba... él estaba hablando contigo... contando algo, cantando lo
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  Speaker 7: que fuera... porque él era un performer... hacía de todo ¿no?...
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  Speaker 7: y todo era genial en él... no eran talentos, eran dones...
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  Speaker 7: y de repente... se ausentaba... casi sin darse cuenta... hablaba
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  Speaker 7: y paraba de hablar... y desaparecía... estaba allí sentado... y
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  Speaker 7: ya no estaba... y se iba... dos minutos, tres minutos...
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  Speaker 7: Y luego volvía, nadie decía nada, volvía la conversación como
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  Speaker 7: si no hubiera pasado nada.¿ Dónde iba? Eran sus tramones,
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  Speaker 7: él los llamaba sus tramones.¿ Dónde iba? Dios sabe, porque
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  Speaker 7: Lorca es un misterio, es un pozo sin fondo, jamás
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  Speaker 7: sabremos quién fue. Es el poeta de la luna, es
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  Speaker 7: el poeta de la noche también, capaz de toda alegría
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  Speaker 7: del mundo, cuando quiere, pero por la noche es cuando
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  Speaker 7: él realmente es el Lorca, mítico, milenario, andaluz, antiquísimo, y
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  Speaker 7: nunca sabremos quién fue exactamente. Ese es el tema. Yo
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  Speaker 7: no presumo de haber profundizado suficientemente en su vida, porque
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  Speaker 7: es imposible. A mí me fue imposible ir más allá,
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  Speaker 7: pero vendrá otro y otro, porque claro, un gran poeta
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  Speaker 7: necesita muchos biógrafos,
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  Speaker 3: Un pozo sin fondo, del que nunca termina uno de
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  Speaker 3: sacar agua. En el 71 publicaste tu tesis, La represión
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  Speaker 3: nacionalista de Granada en 1936 y la muerte... de Federico
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  Speaker 3: García Lorca, traducida al inglés como The Death of Lorca.
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  Speaker 3: De tus libros sobre él, Graham Grimm dijo que eran
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  Speaker 3: el testimonio de un detective contra el olvido.¿ Cuándo te
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  Speaker 3: diste cuenta de que lo eras, de que eras un
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  Speaker 3: detective contra el olvido, de que se te daba bien investigar?
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  Speaker 7: Bueno, yo creo que me di cuenta cuando estaba en
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  Speaker 7: Granada investigando, porque claro, la gente me hablaba de la
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  Speaker 7: represión terrible que hubo en Granada, donde tal vez fusilaron 8.000
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  Speaker 7: personas o 7.000, no sabemos exactamente todavía. Y yo me
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  Speaker 7: di cuenta de que tenía un año sabático, además sabático,
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  Speaker 7: que yo iba a escribir sobre Vega de Granada y
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  Speaker 7: las raíces de Lorca. Un buen día, después de conocer
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  Speaker 7: a un grupo de republicanos represaliados que me cogieron confianza, decidí, mira,
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  Speaker 7: esto es inmoral, tengo un año libre, tengo mi coche...
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  Speaker 7: puedo viajar, la gente no tenía nombre, nadie me conocía
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  Speaker 7: de nada, de modo que tenía esa libertad
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  Speaker 5: que
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  Speaker 7: ahora no tengo, pero vamos, que tenía entonces. Y decidí,
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  Speaker 7: mi obligación moral era hacer una investigación sobre las circunstancias
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  Speaker 7: de la muerte de Lorca. Claro, pero era
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  Speaker 3: escarbar en una herida y una costra, que aquí estaba
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  Speaker 3: completamente
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  Speaker 7: Sí, totalmente. No había ningún peligro para mí porque tenía
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  Speaker 7: mi pasaporte irlandés, verde, que te quiero verde, era verde
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  Speaker 7: también
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  Speaker 7: Y con el arpa ahí, y yo podía ir a
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  Speaker 7: la hemonoteca de Madrid y decir, mire, yo estoy trabajando
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  Speaker 7: sobre la guerra civil, sobre la participación de mi abuelo
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  Speaker 7: al lado de Franco. Y me inventé todas las cosas
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  Speaker 7: del general Udafi, que efectivamente... Y necesito ver la prensa
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  Speaker 7: de la guerra. Ningún problema. Ya me abrieron todo y yo,
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  Speaker 7: entre tanto, iba buscando sobre Lorca. Porque salió mucho en
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  Speaker 7: la prensa sobre su asesinato. Y copiando, porque no había
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  Speaker 7: apenas fotocopias. Yo sigilosamente copiando García Lorca, tal fecha, tal liberal, tal...
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  Speaker 3: Pero como todo detective empezarías a preguntar y esas preguntas
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  Speaker 3: levantan liebres y resultan incómodas. Sí, pero
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  Speaker 7: sí, sí, sí, sí. Había que ir con cuidado porque
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  Speaker 7: las paredes, como hoy, oían y había que no implicar
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  Speaker 7: a los demás. Había un peligro para la gente que
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  Speaker 7: hablaba conmigo. No para la gente de cierta clase social,
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  Speaker 7: pero para la gente del pueblo en Granada había ahí informadores,
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  Speaker 7: estaban los grises, estamos en el año 65, 66, a
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  Speaker 7: Franco le quedan, le queda ya una década, bueno, está
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  Speaker 7: ya muy decrépito y todo eso, pero el sistema está allí, ¿no?
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  Speaker 7: Y el sistema es represora, además no poder, de modo
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  Speaker 7: que había que ir con mucho cuidado y tuve momentos peligrosos,
• 32:44
  Speaker 7: la verdad.¿ Así como, por ejemplo?, Bueno, pues no sé,
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  Speaker 7: por la noche, yo salía muchísimo por la noche. Cuando
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  Speaker 7: no había teléfonos móviles, mi mujer no sabía dónde estaba,
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  Speaker 7: pero yo estaba en bares bebiendo con fachas.
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  Speaker 3: Para obtener
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  Speaker 7: información. Y una vez apareció por ahí un policía y
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  Speaker 7: no sé qué, y yo digo, ahora ya está, ya empieza,
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  Speaker 7: porque no me podían... Hombre, no me podían pegar unas
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  Speaker 7: hostias ahí dentro, ¿no? Pero en la calle alguien te
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  Speaker 7: podía haber hecho algo. Y luego echarte del país también,
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  Speaker 7: eso sí podía. Y yo mandaba todos mis papeles fuera,
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  Speaker 7: por si acaso, pero no me pasó nunca nada, tengo
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  Speaker 7: que decir. Pero había este peligro. Y mi mujer a
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  Speaker 7: las cuatro y media de la madrugada decía,¿ dónde estará
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  Speaker 7: mi marido?¿ Dónde estará? Porque no había manera de localizarme.
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  Speaker 7: Hoy Todo sería diferente con el teléfono móvil.
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  Speaker 4: Bueno, tú cuentas que tenías mucho miedo a la autoridad,
• 33:43
  Speaker 4: pero al final se ve que eras bastante valiente. También
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  Speaker 4: cuentas en este libro que erais una familia acomodada y
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  Speaker 4: que eso fue lo que te permitió emprender tu carrera única.
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  Speaker 7: Eso sí, eso no lo iba a ocultar, obviamente. Hombre,
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  Speaker 7: mi padre era hombre de negocios, tenía una empresa, no
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  Speaker 7: era multimillonario ni nada de eso, pero sí tenía dinero para...
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  Speaker 7: sufragar los gastos de un año mío porque claro no
• 34:12
  Speaker 7: me dieron el año sabático libremente tenía yo que pagar
• 34:17
  Speaker 7: y él me ayudó era un hombre muy generoso yo
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  Speaker 7: sé que le critico mucho por el tema del alcohol
• 34:24
  Speaker 7: del vino lo que cuento de las bodas de Caná
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  Speaker 7: que no la probaba al contrario que no probaba
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  Speaker 4: el alcohol ni el vino ni nada
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  Speaker 7: él hasta la muerte no tocó una gota Yo sí,
• 34:38
  Speaker 7: yo sí, yo
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  Speaker 3: sí. Tú has sido más irlandés en eso.
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  Speaker 7: Yo a los 36 años probé una copa de Jerez
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  Speaker 7: y me di cuenta de que tenía razón mi padre,
• 34:47
  Speaker 7: que esto es peligrosísimo
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  Speaker 3: Bueno, te describes como un hombre obsesionado con el reconocimiento
• 34:52
  Speaker 3: de los demás y cuentas que tu pareja no pudo
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  Speaker 3: seguir su carrera porque tú estabas empeñado en seguir la tuya.¿
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  Speaker 3: Ha sido doloroso confesar esto?
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  Speaker 7: Sí, ha sido doloroso y doloroso por ella que se sepa,
• 35:04
  Speaker 7: pero ella ha sido... Realmente mi gran amiga. Sin ella
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  Speaker 7: mis libros no existen. Pero yo no he sido ningún ángel. Seguía.
• 35:13
  Speaker 7: Iba a decir seguía mi estrella. No es la frase.
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  Speaker 7: Seguía mi vocación. Mi vocación era. Tenía que escribir el
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  Speaker 7: primer libro. Y claro. Yo fui a Granada. Acompañado de ella.
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  Speaker 7: Mi hija. Que ahora tiene más de 50 años. Y
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  Speaker 7: siempre me apoyó. Pese a mis. a mis cosas... chicas
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  Speaker 7: incluidas y todo eso... lo reconozco porque si no... mientes, ocultas...
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  Speaker 7: un lado de tu personalidad... a los demás... pero él ya...
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  Speaker 7: sobrellevó esto con una valentía... porque me amaba... y me...
• 35:56
  Speaker 7: no es que... no es que le gustara nada de
• 35:58
  Speaker 7: lo que... cuando yo era profesor en Londres... claro, nosotros...
• 36:03
  Speaker 7: nos casamos en el año 63... 63. Claro, había que
• 36:08
  Speaker 7: estar loco porque aquel mismo año empezó Mary Quant con
• 36:13
  Speaker 7: la minifalda y los Beatles, los años 60 son los
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  Speaker 7: años de la liberación en Inglaterra. Antes era Victoria, hasta entonces, todavía,
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  Speaker 7: y ella murió en 1901. Es que esto siguió. a
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  Speaker 7: lo largo de décadas el puritanismo el no poder decir
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  Speaker 7: joder en público estaba prohibido decirlo y
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  Speaker 3: tú te casas
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  Speaker 7: justo en el momento de la liberación exacto, te casas
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  Speaker 7: justo en el momento de la liberación nace tu primera
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  Speaker 7: hija enseguida al resultado de la luna de miel y
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  Speaker 7: luego eres profesor en Londres yo soy profesor en Londres
• 36:52
  Speaker 7: en la Universidad de Londres estabas allí rodeado de tentaciones
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  Speaker 7: Y de copas nocturnas y todo eso. Y todo esto, bueno,
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  Speaker 7: no lo describo en detalle.
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  Speaker 3: Pero no lo has ocultado.
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  Speaker 5: Bueno,
• 37:06
  Speaker 3: aunque dices que no querrías que alguien escribiera tu biografía,
• 37:10
  Speaker 3: sí has permitido contar tu vida a través de la
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  Speaker 3: de tres artistas a los que has dedicado tu carrera.
• 37:16
  Speaker 3: Ya lo hemos dicho, Lorca, Dalí y Buñuel.
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  Speaker 10: La biografía en sí misma.
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  Speaker 11: La biografía es algo muy complicado. Intentas encontrar la verdad.
• 37:30
  Speaker 11: Pero te vales de grabaciones y testimonios de gente que
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  Speaker 11: puede que se lo haya inventado. Si no inventado, filtrado
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  Speaker 11: en una narrativa que se repite una y otra vez.
• 37:46
  Speaker 3: Escuchábamos el documental Donde acaba la memoria, que recorre las urdes,
• 37:50
  Speaker 3: el Valle de los Caídos, la residencia de estudiantes en
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  Speaker 3: Madrid y el lugar en el que se cree que
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  Speaker 3: permanecen los restos de Lorca.
• 37:56
  Speaker 4: Sí, la idea inicial de la película era revisitar el
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  Speaker 4: documental de Buñuel, Tierra sin pan, pero el director Pablo
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  Speaker 4: Romero Fresco entendió que la verdadera historia era la del
• 38:04
  Speaker 4: propio Ian Gibson, que después de escribir la biografía de
• 38:07
  Speaker 4: Dalí y Lorca, aún tenía pendiente la segunda mitad de
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  Speaker 4: la vida de Buñuel. Así que en este documental, junto
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  Speaker 4: al cineasta Mike Deeb, su amigo y su particular Sancho Panza,
• 38:17
  Speaker 4: y también acompañado de otras voces como Carlos Saura o
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  Speaker 4: el historiador Román Gouvern, Gibson cierra el círculo de este
• 38:23
  Speaker 4: triángulo mágico entre Dalí, Buñuel y Lorca. Pablo Romero Fresco,
• 38:28
  Speaker 4: crudos días.
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  Speaker 12: Hola,¿ qué tal?¿ Cómo estáis?¿ Por
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  Speaker 4: qué cambiaste el foco desde las surdes a la vida
• 38:33
  Speaker 4: de Ian?
• 38:36
  Speaker 12: Bueno, el proyecto sí que al principio era centrarse un
• 38:38
  Speaker 12: poquito en las urbes y revisar un poquito el antes
• 38:42
  Speaker 12: y el ahora, pero al pasar un poco de tiempo
• 38:45
  Speaker 12: allí con Ian y estar con él, a mí la
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  Speaker 12: verdad es que me interesó mucho la figura de Ian
• 38:50
  Speaker 12: y pensé que era una historia que a lo mejor
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  Speaker 12: había que contar, porque bueno, en la de Buñuel sí
• 38:55
  Speaker 12: que es cierto que a lo mejor aún hay una
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  Speaker 12: biografía fuerte o un documental bueno que se puede hacer
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  Speaker 12: de Buñuel, pero la historia de Ian me... me interesó
• 39:04
  Speaker 12: muchísimo y que quizás me interesó más por mucho de
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  Speaker 12: lo que habéis hablado ahora, por esa figura de detective
• 39:11
  Speaker 12: literario y por esa dedicación, ese entusiasmo y obsesión también
• 39:16
  Speaker 12: en recuperar un poco la memoria de nuestro siglo XX
• 39:20
  Speaker 12: a través de esas tres figuras.
• 39:22
  Speaker 3: Qué crees que relaciona esas tres figuras con la propia
• 39:24
  Speaker 3: historia de Ian?
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  Speaker 12: Hay mucha relación, por supuesto, sí. Al conocer un poco
• 39:30
  Speaker 12: más a Ian durante esos días de rodaje en las urdes...
• 39:32
  Speaker 12: Hola Ian,¿ qué tal estás? Hola
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  Speaker 7: querido Pablo.
• 39:37
  Speaker 12: Pasamos muy buenos tiempos allí. Cuando estábamos en las urdes
• 39:40
  Speaker 12: fueron solo unos días, pero me acuerdo tener la sensación
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  Speaker 12: de que cuando hablábamos de Buñuel... Todo llegaba a Lorca.
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  Speaker 12: Cuando hablábamos de Dalí, todo llegaba a Lorca también. Son
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  Speaker 12: otras formas de llegar a Lorca desde otro ángulo, al final. Entonces,
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  Speaker 12: aunque estábamos en las urdes y aunque teóricamente la película
• 40:01
  Speaker 12: se iba a acabar ahí, pues quizás la visita a
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  Speaker 12: Granada era... Y en el fondo, bueno, tuvimos que esperar
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  Speaker 12: unos años, más algunas desventuras y robos y cosas, pero
• 40:13
  Speaker 12: al final acabamos en Granada porque ahí es donde empezó
• 40:15
  Speaker 12: todo y ahí es donde acaba todo para Ian también.
• 40:18
  Speaker 3: Sí, aunque antes de llegar a Granada hay que recordar
• 40:21
  Speaker 3: esa bajada por el monte en las urdes en la
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  Speaker 3: que casi se despeñan Mike e Ian. Bueno
• 40:29
  Speaker 3: pues claro que... I'm just worried
• 40:30
  Speaker 10: about my camera.
• 40:42
  Speaker 3: Cómo fue grabar esta escena con Ian y Mike Depp
• 40:44
  Speaker 3: casi despeñándose por el famoso barranco de Tierra Sin Pan?
• 40:48
  Speaker 12: bueno yo creo que te lo pasas tú mejor ahora
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  Speaker 12: de lo que me lo pasé yo en aquel momento
• 40:53
  Speaker 12: yo estaba sufriendo porque lo primero que oí de los
• 40:56
  Speaker 12: dos bueno primero lo tenía muy claro me dijeron vamos
• 40:58
  Speaker 12: a subir y dije yo no estoy seguro de que
• 41:00
  Speaker 12: esto sea buena idea sí sí y claro quién soy
• 41:03
  Speaker 12: yo para parar eso y menos cuando estoy a 150
• 41:06
  Speaker 12: metros con la directora de fotografía y no tenemos ningún
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  Speaker 12: tipo de opción de hacer nada lo primero que oí
• 41:12
  Speaker 12: fue que comentaban entre los dos dijeron algo así como
• 41:15
  Speaker 12: entre los dos tenemos 150 años vamos podemos hacer esto
• 41:18
  Speaker 10: y
• 41:18
  Speaker 12: ahí fueron y yo tenía en la cabeza continuamente la
• 41:22
  Speaker 12: imagen de la cabra cayendo despeñándose pero bueno, estaban muy
• 41:26
  Speaker 12: convencidos así que no había mucho que hacer además, para
• 41:29
  Speaker 12: complicar las cosas Mike no llevaba las manos libres sino
• 41:33
  Speaker 12: que iba grabando con su propia cámara entonces, bueno, pues
• 41:37
  Speaker 12: yo les iba dando indicaciones y ellos me gritaban que
• 41:41
  Speaker 12: estaban bien hasta que en la mitad de camino Ian
• 41:45
  Speaker 12: se empeñó en escalar un poquito más para llegar a
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  Speaker 12: la roca En fin, pues ahí está todo, ¿no? Es
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  Speaker 12: maravilloso verlo.
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  Speaker 4: Dicen ahora o nunca. Mike,¿ es ahora o nunca? No
• 41:56
  Speaker 4: lo vamos a hacer.
• 41:56
  Speaker 12: Es ahora o nunca. Y además de serlo, es que
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  Speaker 12: no vamos a tener una segunda oportunidad. Yo creo que
• 42:00
  Speaker 12: si
• 42:00
  Speaker 7: os digo...
• 42:03
  Speaker 12: No hay una segunda oportunidad. Y verlos juntos allí, porque
• 42:06
  Speaker 12: ver a Ian y Mike es verlos en sus otros
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  Speaker 12: documentales también. Y no hay que hacer mucho esfuerzo imaginativo
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  Speaker 12: para ver ahí un Don Quijote y un Sancho. Sí, absolutamente.
• 42:18
  Speaker 3: Revisitando esa tierra tan árida y cerrando
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  Speaker 12: el
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  Speaker 3: círculo de Ian con Buñuel. Pero llegamos a Granada. En
• 42:25
  Speaker 3: la película se escucha una entrevista inédita de Ian al
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  Speaker 3: enterrador de Lorca, que localizó el lugar exacto donde fue
• 42:33
  Speaker 3: enterrado el poeta.
• 42:34
  Speaker 9: Tú crees que aquí, bueno, en este olivar, había muchos,
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  Speaker 9: no solamente aquel día, sino otros días? No, no, aquí
• 42:40
  Speaker 9: no hay nada más que eso. Aquí no está nada
• 42:41
  Speaker 9: más que la escuela Puliano, los
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  Speaker 13: dos hijos, Galaví, el cabeza y el otro.
• 42:51
  Speaker 9: Tú no viniste aquí otra vez, ¿no?
• 42:52
  Speaker 13: No, aquí ya no hay nada más que eso. En
• 42:57
  Speaker 13: este olivar, por aquí no hay nada más que eso.
• 43:00
  Speaker 13: Este olivar aquí, donde lo he visto.
• 43:01
  Speaker 3: En este Roal de aquí. En ese Roal está Ian,
• 43:04
  Speaker 3: se enterrará él.
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  Speaker 7: De este Roal, porque claro, yo no sabía lo que
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  Speaker 7: era un Roal. Un
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  Speaker 3: Roal, esto en Andalucía sí lo saben. Puse
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  Speaker 7: aquella noche mi diccionario Roal y no estaba claro, porque
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  Speaker 7: estaba Roal, sí, pero Roal no. Apenas le entendía a
• 43:19
  Speaker 7: Manuel el Comunista, como le llamaba, Manuel Casilla Blanco, pero
• 43:25
  Speaker 7: él estaba convencido de que era el sitio porque recordaba
• 43:28
  Speaker 7: que al lado del Olivo... que está todavía... espero que
• 43:31
  Speaker 7: esté todavía... había una especie de acequia... llamada Barranquillo... y
• 43:37
  Speaker 7: dice aquí, por aquí estoy seguro... porque Barranquillo... más o
• 43:41
  Speaker 7: menos por aquí... un roal, este roal... más o menos
• 43:44
  Speaker 7: unos metros más arriba... más abajo, más abajo... qué coño
• 43:48
  Speaker 7: es el roal
• 43:50
  Speaker 3: Y el Estado debería excavar... en ese roal a pesar
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  Speaker 3: de la... negativa de la familia... cerraremos ese círculo de encontrar...
• 43:57
  Speaker 3: cerrarás el círculo de encontrar... los restos del órgano
• 44:01
  Speaker 7: Bueno, han hecho búsquedas, pero todavía no han encontrado nada.
• 44:04
  Speaker 7: Han buscado mal a mi juicio. Y luego hay unas
• 44:07
  Speaker 7: declaraciones terribles que se publicaron años y años después por
• 44:11
  Speaker 7: el ex vicepresidente de la Diputación Granadina, que era socialista,
• 44:16
  Speaker 7: que ellos encontraron. Él dijo en entrevista en Ideal, que
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  Speaker 7: es el periódico más leído de Granada, dijo allí que
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  Speaker 7: encontramos restos allí que estorbaban el vallar cuando vallábamos el
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  Speaker 7: recinto estorbaban y tuvimos que meterlos en un saco y
• 44:33
  Speaker 7: meterlos en otro sitio para que luego se pudiesen ver. Bueno,
• 44:37
  Speaker 7: esto nunca se explicaba. Nadie le pide explicaciones a ese
• 44:41
  Speaker 7: señor que vive todavía, que se llama Ernesto Molina. Repito,
• 44:46
  Speaker 7: Ernesto Molina, que desde mi punto de vista tiene la
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  Speaker 7: obligación moral de declarar delante de un notario a alguien
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  Speaker 7: con autoridad de que Dijo la verdad en la entrevista,
• 45:00
  Speaker 7: publicada en Ideal, un año después de que empezase la
• 45:05
  Speaker 7: búsqueda oficial. Y no tuvieron en cuenta esas declaraciones. Y
• 45:10
  Speaker 7: nadie investigó sobre este hombre. Y este hombre había sido
• 45:13
  Speaker 7: vicepresidente de la diputación cuando iban a abrir el parque.
• 45:20
  Speaker 7: Y dijo esto. Y no tenía por qué decirlo si
• 45:23
  Speaker 7: era mentira.¿ Para qué iba a mentir? Yo creo que
• 45:26
  Speaker 7: él dijo la verdad. Y que esos restos están en
• 45:29
  Speaker 7: otro lugar del parque donde no se han buscado todavía.¿
• 45:33
  Speaker 7: Y se buscarán?¿ Se buscarán? Sí. Bueno, yo creo que sí,
• 45:37
  Speaker 7: porque yo creo que en memoria democrática, como ahora se llama,
• 45:43
  Speaker 7: del ministerio, tenía este proyecto de seguir buscando. Hay que
• 45:48
  Speaker 7: buscar en todo el parque. Y yo creo que ahí están.
• 45:52
  Speaker 7: Yo no creo que se sacasen. Ahora la familia no
• 45:55
  Speaker 7: ayuda nada porque se niegan a ayudar. Laura de los
• 45:59
  Speaker 7: Ríos incluso ha dicho a cámara, no quiero que encuentren
• 46:04
  Speaker 7: los restos de mi tío.¿ Por qué
• 46:05
  Speaker 6: Y
• 46:05
  Speaker 7: nadie entiende por qué, porque es de ellos y dicen
• 46:09
  Speaker 7: que no quieren que nadie más se interese por el asunto.
• 46:12
  Speaker 7: Cuando Lorca es el poeta nacional, quieran o no algunos,
• 46:17
  Speaker 7: admirado y amado alrededor del mundo, sobre todo por su teatro,
• 46:22
  Speaker 7: pero también por su poesía, ¿no? Y no hay día
• 46:25
  Speaker 7: en que no se ponga una obra de Lorca. Y claro,
• 46:29
  Speaker 7: queremos saber dónde está para poder ir allí a rezar
• 46:32
  Speaker 7: o dejar unas rosas o llorar. Y no nos dejan
• 46:37
  Speaker 7: porque no sabemos. Esto me parece una vergüenza para España
• 46:41
  Speaker 7: y para Granada sobre todo,
• 46:43
  Speaker 3: ¿no? Absolutamente. Bueno, a diferencia de las fosas comunes franquistas,
• 46:47
  Speaker 3: lo que llamáis la tumba de Ian Gibson, su biblioteca
• 46:49
  Speaker 3: alojada en el Centro de Estudios Lorqueanos de Fuente Vaqueros,
• 46:52
  Speaker 3: está abierta a cualquiera. Pablo,¿ necesitamos más Gibsons?
• 46:58
  Speaker 12: Claro, eso es parte del proyecto este, es enseñar lo
• 47:03
  Speaker 12: que significa dedicarse a una misma causa durante más de
• 47:06
  Speaker 12: medio siglo. Y de alguna forma hace una pequeña petición
• 47:09
  Speaker 12: para todos aquellos que quieran seguir, porque, como decís, esto
• 47:13
  Speaker 12: no está resuelto. Y como dice incluso Román Gouverne en
• 47:15
  Speaker 12: la película, el tiempo le gana la partida a la memoria.
• 47:18
  Speaker 12: Es decir, se va acabando el tiempo para que mucha
• 47:21
  Speaker 12: gente pueda buscar los restos de sus familiares y darles
• 47:25
  Speaker 12: entierro y demás. Entonces es una labor que necesita de
• 47:28
  Speaker 12: gente como Ian, gente que tenga ese
• 47:29
  Speaker 3: entusiasmo para seguir adelante. Y por eso, porque la memoria
• 47:33
  Speaker 3: se acaba y el olvido puede pasar por encima, Pablo
• 47:36
  Speaker 3: Romero Fresco ha llamado a su documental Donde Acaba la Memoria. Pablo,
• 47:39
  Speaker 3: muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.
• 47:41
  Speaker 12: A vosotros. Muchas gracias. Hasta luego, Ian. Un abrazo, amigo.
• 47:44
  Speaker 12: Y lo
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  Speaker 3: que no acaban son nuestras salidas en la gira.
• 47:52
  Speaker 14: Carne
• 47:54
  Speaker 15: cruda sigue de gira. Que no es una gira, es
• 47:59
  Speaker 15: un girón.
• 48:00
  Speaker 14: Ya hemos pasado por Bilbao, Valencia, Cáceres, Alicante, Mérida, Bueu...
• 48:05
  Speaker 14: Y lo que nos queda.
• 48:05
  Speaker 15: Porque ya tenemos nueva fecha y allí podrás escuchar esto
• 48:09
  Speaker 15: en crudo y en directo.
• 48:17
  Speaker 4: Pues como hay tanta conexión entre irlandeses y gallegos, vamos
• 48:20
  Speaker 4: a aprovechar para recordar que este jueves 27 de abril
• 48:22
  Speaker 4: estaremos por primera vez en Pontevedra para hacer un programa
• 48:25
  Speaker 4: especial sobre un modelo de ciudad en el que mandan
• 48:27
  Speaker 4: los peatones y los coches obedecen.
• 48:29
  Speaker 3: A partir de las ocho y media de la tarde
• 48:31
  Speaker 3: en el Teatro Principal, un programa en directo con entrada
• 48:34
  Speaker 3: libre para conocer este proyecto que se ha convertido en
• 48:36
  Speaker 3: un referente para muchas ciudades a nivel mundial.
• 48:38
  Speaker 4: Sí, hablaremos con los responsables de este modelo pionero y
• 48:41
  Speaker 4: descubriremos de primera mano cómo la peatonalización ha mejorado la
• 48:45
  Speaker 4: vida de su ciudadano y ciudadana.
• 48:47
  Speaker 3: Un programa que contará con estas dos mujerazas a las
• 48:50
  Speaker 3: que escucháis, Camaño y Ameiseiras, como banda sonora. Un dúo
• 48:53
  Speaker 3: ligado a la música y al baile de raíz que domina...
• 48:55
  Speaker 3: El arte de mezclar tradición con sonidos muy contemporáneos, como
• 48:59
  Speaker 3: estáis escuchando.
• 48:59
  Speaker 5: Me preocupa hondamente la situación política española actual, sobre todo
• 49:05
  Speaker 5: la mentalidad de las derechas, todavía incapaces de reconocer y
• 49:09
  Speaker 5: asumir la criminalidad del régimen venezolano.
• 49:20
  Speaker 6: franquista, y que, pese a proclamarse católicas, romanas y apostólicas,
• 49:24
  Speaker 6: no quieren ayudar en la urgente tarea de recuperar los
• 49:27
  Speaker 6: restos de las víctimas de la dictadura todavía tiradas en
• 49:30
  Speaker 6: fosas comunes y cunetas. Me quedo con la esperanza de
• 49:33
  Speaker 6: que un día llegue, aunque yo no la vea, La
• 49:36
  Speaker 6: gran España dialogante, reconciliada y en paz. La España mestiza,
• 49:40
  Speaker 6: palimpsesto de culturas. La España soñada por la institución libre
• 49:44
  Speaker 6: de enseñanza y su hijuela, la residencia de estudiantes. La
• 49:48
  Speaker 6: España con tanto que contribuir a Europa y al mundo.
• 49:57
  Speaker 3: Dices que no sabemos dialogar, que solo queremos hablar y
• 50:00
  Speaker 3: no escuchar.¿ Te decepcionó este país? que no ha sabido
• 50:03
  Speaker 3: convertirse todavía en la España dialogante y sabia en la
• 50:07
  Speaker 3: que confiabas?
• 50:08
  Speaker 7: Sí, sí, sí, me produce dolor cuando oigo lo que
• 50:13
  Speaker 7: se dice en el Congreso, las cosas y los insultos, ¿no?
• 50:18
  Speaker 7: Cuando yo creo, yo creo profundamente que este país es
• 50:22
  Speaker 7: el país más fascinante de Occidente y el más complicado.
• 50:26
  Speaker 7: Sabes que yo no creo que haya ningún español capaz de...
• 50:32
  Speaker 7: de conocer a fondo este país. Habría que tener unos conocimientos.
• 50:36
  Speaker 7: Ramón Menéndez y Pidal, por ejemplo, que es el mayor filólogo,
• 50:41
  Speaker 7: no sabía árabe. Y no es sorprendente porque no es
• 50:45
  Speaker 7: solo cuestión de conocer árabe actual. No, no, no. Eso
• 50:48
  Speaker 7: sería más fácil. El árabe medieval es más complicado y
• 50:53
  Speaker 7: difícil de leer, pero está todo allí. Y luego los
• 50:57
  Speaker 7: siglos y siglos, no solo de romanización, que fueron muchísimos,
• 51:01
  Speaker 7: sino todo lo demás, las demás razas. Aquí hay capa
• 51:05
  Speaker 7: sobre capa. Todo el Mediterráneo venía a la península ibérica
• 51:09
  Speaker 7: en busca de qué, o bien en busca de algo,
• 51:13
  Speaker 7: en busca de plata, en busca de minerales raros, en busca.
• 51:17
  Speaker 7: Y aquí hay restos egipcios, hay restos fenicios. Bueno, hay
• 51:22
  Speaker 7: incluso un puerto fenicio en Galicia que a mí me fascina,
• 51:26
  Speaker 7: ahí al lado de Estaca de Vare, que quiero ver
• 51:29
  Speaker 7: cuanto antes otra vez. y más y más y más cosas.
• 51:32
  Speaker 7: Todo eso hay que explotarlo y amarlo, y verlo como español,
• 51:37
  Speaker 7: que nada de esencias españolas, católicas. Además, el catolicismo viene
• 51:41
  Speaker 7: del oriente, no es una religión occidental, que viene de gesto,
• 51:47
  Speaker 7: hablaba arameo. Y todo esto hay tanto que saber y conocer.
• 51:53
  Speaker 7: Yo no creo que haya nadie... capaz todavía, porque habría
• 51:57
  Speaker 7: que tener tantos conocimientos.
• 51:59
  Speaker 3: Claro, pero es que nos tenemos que quitar todavía el
• 52:01
  Speaker 3: polvo y la caspa de esa España negra, de esa
• 52:03
  Speaker 3: España salvaje. Sí,
• 52:05
  Speaker 7: sí, sí. Esto no hace falta para nada. Además, si
• 52:09
  Speaker 7: puedo volver un momento a Lorca. En Lorca
• 52:12
  Speaker 6: no hay
• 52:12
  Speaker 7: nada, nada que pueda ofender a nadie. Del otro lado, digamos,
• 52:18
  Speaker 7: nadie cristiano o católico. Lorca es profundamente cristiano. Es verdad
• 52:24
  Speaker 7: que Yahweh, el dios judío, el dios cristiano, no es
• 52:29
  Speaker 7: de su gusto exactamente. Pero su hijo Jesucristo sí. Incluso
• 52:34
  Speaker 7: tiene una obra juvenil sobre Jesús que realmente es una maravilla.
• 52:40
  Speaker 7: Jesús que... que hay una chica enamorada de Jesús y
• 52:44
  Speaker 7: que no puede ser porque Jesús se da cuenta de
• 52:47
  Speaker 7: que no reacciona como quisiera con ella y se lo
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  Speaker 7: cuenta a su madre. Cosas así. Desde su raíz, Lorca
• 52:55
  Speaker 7: está con Jesucristo, pero con el Jesucristo que ayuda a
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  Speaker 7: los demás, que ama a los pobres, que cura. Incluso
• 53:03
  Speaker 7: el sábado, y eso se lo critican porque eso es trabajar, ¿no?
• 53:07
  Speaker 7: Curar a un enfermo, sanar a un enfermo, El día
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  Speaker 7: sagrado del descanso no se puede hacer. Cosas así. Lorca
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  Speaker 7: no podía ofender a nadie. Y sería mucho mejor que
• 53:19
  Speaker 7: ellos asumiesen lo que ocurrió. Y en el caso de
• 53:23
  Speaker 7: los demás también. Y que ayudasen a los perdedores a
• 53:29
  Speaker 7: encontrar al abuelo. Yo no puedo olvidar el gesto de
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  Speaker 7: Pablo Casado diciendo que estoy hasta aquí del abuelo de
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  Speaker 7: la fosa. De la fosa del abuelo, perdón. Esto no
• 53:40
  Speaker 7: se puede decir. Un cristiano no puede decir eso. Y
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  Speaker 7: luego no se disculpan cuando dicen barbaridades. No se disculpan.
• 53:49
  Speaker 7: Esto está muy mal. Y yo como tengo la nacionalidad,
• 53:53
  Speaker 7: el pasaporte, pago mis impuestos, no tengo nada fuera, no
• 53:58
  Speaker 7: engaño al Estado, tengo derecho a decir lo que quiero decir.
• 54:01
  Speaker 7: Y lo que yo quiero decir es que esto se
• 54:02
  Speaker 7: podría resolver de la noche a la mañana, como se
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  Speaker 7: ha hecho en Málaga. En Málaga, donde Paco de la Torre,
• 54:09
  Speaker 7: que es el PP, el alcalde, estuvo en la inauguración
• 54:12
  Speaker 7: al monumento a los fusilados. Y habló incluso esto, hay
• 54:17
  Speaker 7: que tener valentía y convicción. Eso se podría hacer en
• 54:21
  Speaker 7: todo el país. Nos ponemos de acuerdo, somos hermanos, somos hermanos,
• 54:26
  Speaker 7: somos hijos de Dios, dicen ellos. Probablemente tienen razón, yo
• 54:30
  Speaker 7: no estoy seguro
• 54:31
  Speaker 7: pero me siento hermano
• 54:32
  Speaker 3: de todos. Y unir todas esas Españas. Y
• 54:35
  Speaker 7: poder tener un diálogo y unas discrepancias, pero no con
• 54:39
  Speaker 7: un enemigo, con un adversario tal vez. Unas conversaciones normales.
• 54:48
  Speaker 7: Y tal vez estar dispuesto a cambiar un poco uno
• 54:54
  Speaker 7: mismo también en sus actitudes. Claro que sí.
• 54:57
  Speaker 4: Quizá por eso hace muy pocos días hemos sabido que
• 54:59
  Speaker 4: cerrarán la lista de confluencia de Podemos, Alianza Verde e
• 55:02
  Speaker 4: Independiente para el Ayuntamiento de Granada.
• 55:04
  Speaker 7: Sí.
• 55:05
  Speaker 4: Por qué
• 55:07
  Speaker 7: Mi participación.
• 55:08
  Speaker 4: Sí.
• 55:08
  Speaker 7: Porque soy amigo de Antonio Cambril, que es un gran
• 55:12
  Speaker 7: periodista que ahora ha estado algunos años en política, y
• 55:15
  Speaker 7: porque yo abogo por el desembovedado del Darro, que es
• 55:20
  Speaker 7: un maravilloso pequeño río que cruza por el corazón de
• 55:23
  Speaker 7: Granada y que taparon en el siglo XIX... porque de
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  Speaker 7: vez en cuando salía de madre e inundaba las calles,
• 55:30
  Speaker 7: pero eso se podría controlar más arriba.
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  Speaker 3: Pero por qué
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  Speaker 7: tú entrabas en política, Ian? Bueno, yo siempre he sido
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  Speaker 7: un animal político en el sentido de participar en eso,
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  Speaker 7: no como... nunca he tenido carnet de nada... pero me
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  Speaker 7: siento progresista... y quiero participar en la protección... del medio ambiente...
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  Speaker 7: y todo esto es política... y sería política... reconvertir a
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  Speaker 7: Granada en una de las ciudades... más hermosas del mundo
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  Speaker 7: que es... con su río que corre por el centro...
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  Speaker 7: y que ya no supone... un peligro como antes... que
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  Speaker 7: además se podría controlar... bueno eso... he dicho que si
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  Speaker 7: queréis utilizar mi nombre... Estaré allí como honorario, pero no
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  Speaker 7: para salir
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  Speaker 3: elegido.
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  Speaker 7: Y
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  Speaker 3: nada, esto es lo que es.¿ Te ves volviendo a
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  Speaker 3: vivir en un Carmen en Granada? No, no, esto ya pasó. Además,
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  Speaker 3: el Carmen donde vivimos ya no existe. Ah
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  Speaker 7: vaya. Esto es un solar desolador, porque he pasado por allí.
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  Speaker 3: Es verdad que España te ha hecho libre, Ian?¿ Es
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  Speaker 7: verdad que España te
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  Speaker 3: ha hecho libre?¿ Es verdad que España te ha hecho libre?
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  Speaker 7: España me ha hecho mucho más libre. España, y cuando
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  Speaker 7: digo España, digo sobre todo Lorca, claro, pero digo también
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  Speaker 7: la península ibérica en sí, con su increíble diversidad en
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  Speaker 7: todos los sentidos. Y incluyo Portugal, porque yo soy iberista,
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  Speaker 7: yo quiero una república. Desde luego quiero una república. Quiero
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  Speaker 7: una tercera república. Federal. Nosotros también. Federal. E ibérica. Ibérica
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  Speaker 7: sí puede ser.
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  Speaker 13: Sí, también.¿ Por
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  Speaker 7: qué no? Con cada pueblo siendo lo que es
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  Speaker 6: y
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  Speaker 7: hablando el idioma. Bueno, todos estamos hablando latín, menos los vascos,
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  Speaker 7: y ellos también hablan latín, claro, pero el vascuense no
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  Speaker 7: es latín. Pero, en fin, es el mismo idioma.¿ Por
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  Speaker 7: qué no estamos leyendo novelas portuguesas y brasileñas?¿ Por qué
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  Speaker 7: no hay una librería? Que yo sepa, que me corrijan,
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  Speaker 7: que yo sepa no hay una sola librería portuguesa en Madrid.
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  Speaker 7: Esto es terrible. Catalana sí, claro que hay. Pero portuguesa
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  Speaker 7: yo no conozco. Voy a comprobar hoy para ir y
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  Speaker 7: ver la oferta de novelas. Porque, claro, leer para mí,
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  Speaker 7: como filólogo, no me cuesta ningún trabajo leer en portugués. Además,
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  Speaker 7: leer en portugués he leído mucho a Pessoa y a otros,
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  Speaker 7: pero quiero leer más y más y más.¿ Tú crees
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  Speaker 7: que nos iría mejor a
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  Speaker 4: los españoles estando al lado de Portugal?¿ Nos escucharíamos más?
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  Speaker 4: Nos escucharíamos más los españoles estando en el mismo país
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  Speaker 4: que Portugal.
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  Speaker 7: Si estamos a dos pasos. Alguien ha dicho que no
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  Speaker 7: hay ninguna capital más lejos de Madrid que Lisboa, que
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  Speaker 7: Lisboa podría estar en la luna. Y el tren,¿ qué
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  Speaker 7: me decís? Había un tren nocturno que Renfe se jactaba con...
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  Speaker 7: se va como un pájaro por la noche sin ver nada...
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  Speaker 7: yo no quiero ir sin ver nada... quiero ir viendo algo...
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  Speaker 3: pero
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  Speaker 7: este tren no existe... y creo que son 13 horas ya.
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  Speaker 3: Estamos muy a favor de esa tercera república... Ibérica también
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  Speaker 3: nos parece bien... tú has dicho que hay muchísimo que
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  Speaker 3: encontrar en este país...¿ tú qué viniste a buscar y
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  Speaker 3: qué has encontrado?
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  Speaker 7: He encontrado mil... bueno, he tenido conversaciones... he conocido a
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  Speaker 7: miles de personas... aquí, no solo en España... en España,
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  Speaker 7: en toda España... En Buenos Aires, en Cuba, en Nueva York,
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  Speaker 7: en Vermont. Claro, viajando siempre. Claro, porque cuando tus biografiados
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  Speaker 7: han viajado, hay que seguirle la... la pista, las huellas
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  Speaker 7: de todo eso. Y claro, yo en Buenos Aires he
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  Speaker 7: hablado con centenares de personas. Y en otros sitios, y
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  Speaker 7: siempre hablando de Lorca, de España, de la guerra, de
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  Speaker 7: la diáspora, de la crueldad, del exilio, de Machado en Coliur,
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  Speaker 7: que Machado es el mayor Bueno, simboliza para mí a
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  Speaker 7: los que, no a los desaparecidos, pero a los que
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  Speaker 7: tuvieron que cruzar la frontera y morir fuera, como en
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  Speaker 7: el campo de Ángeles Somer, que es horroroso lo que
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  Speaker 7: pasó allí. Todo esto me duele como hispanista. Hispanista suena
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  Speaker 7: muy
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  Speaker 6: raro
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  Speaker 7: Yo tengo la nacionalidad, pero como hispanista, porque este país
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  Speaker 7: es fascinante. fascinante y hay tanto que hacer por eso
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  Speaker 7: hay tantos hispanistas alrededor del
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  Speaker 6: mundo
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  Speaker 7: miles y miles no son todos tan exhibicionistas como yo,
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  Speaker 7: lo reconozco pero no viven aquí pero yo sí que
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  Speaker 7: vivo aquí muy pocos viven aquí vienen de vez en cuando,
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  Speaker 7: les hacen una entrevista Y se van a Estocolmo. Alguien dijo,
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  Speaker 7: lo mejor en el mundo es ser hispanista catedrático en Uppsala,
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  Speaker 7: en Estocolmo, con un sueldo fantástico y todo lo demás.
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  Speaker 7: Vienes aquí de vez en cuando porque hay sol y todo. No, no, no.
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  Speaker 7: Yo vivo aquí, llevo décadas viviendo aquí y le debo
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  Speaker 7: todo a este país
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  Speaker 3: la verdad. Y te debemos mucho en este país. Ian Gibson,
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  Speaker 3: nuestro hispanista favorito, el hispanista fascinante. Ian, muchas gracias.
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  Speaker 7: A vosotros habéis sido simpaticísimos y con preguntas muy bien
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  Speaker 7: preparadas y os agradezco mucho. Es un placer volver a
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  Speaker 7: este estudio.
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  Speaker 4: Gracias.
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  Speaker 7: El placer ha sido nuestro.
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  Speaker 3: Qué maravilla
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  Speaker 7: Qué imaginación tenía Lorca, qué imaginación, qué cosas inventa.¿ Cómo
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  Speaker 7: es posible? Yo no lo sé, no tengo idea, pero vamos,
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  Speaker 7: su imaginación es Increíble.
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  Speaker 3: Inacabable, como su vida. Inacabable. Como su vida, efectivamente
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  Speaker 7: Todo lo hizo en 20 años. Siempre lo digo, mucha
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  Speaker 7: gente no se ha dado cuenta, es normal. Empieza el
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  Speaker 7: año 16 y lo matan 20 años después, exactamente. Una
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  Speaker 7: obra que hoy es universal, creada en 20 años. Esto
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  Speaker 7: ya no es normal.
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  Speaker 3: No es normal. Queremos mucho a Ian Gibson y a
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  Speaker 3: Lorca y a Silvia Pérez Cruz. Y queremos una tercera
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  Speaker 3: república y un trabajo y una vivienda dignas. Mañana hablamos
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  Speaker 3: de la próxima ley de vivienda. Hasta entonces,
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  Speaker 4: que la
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  Speaker 3: radio os acompañe.