Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Existe vida além da área de produto - Demian Borba

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Existe vida além da área de produto - Demian Borba · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Não é fácil né muita gente acha que é super sexy EE gostoso é
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  maravilhoso eu amo você seu próprio manager mas ao mesmo
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  tempo tem uma carga emocional assim muito grande né de
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  desafios de de conflito. Este podcast é patrocinado por
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  cursos PM 3 o curso referência em produtos no Brasil aprenda
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  com 17 instrutores de empresas como nubankbooking.com OLX
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  Creditas e muitas outras e mais de 40 horas de conteúdo
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  totalmente online aproveite para usar o cupom de 10% off que se
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  encontra na descrição desse episódio saiba mais em
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  cursospm3.com.br. Oi tudo bem com você meu nome é
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  Paulo short e você deu play no próprio seguros o podcast que a
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  voz por trás dos produtos começamos a programação de
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  aniversário viajando para a Califórnia infelizmente sentado
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  na poltrona do lado na janelinha lógico ele né porque ele gosta
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  de um de uma janelinha Ricardo tadashi tudo bem outra das?
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  Tudo bem olha quem está aí de novo né e agora é bem especial
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  hoje hoje não há? Hoje é mega especial e quando
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  falamos de Califórnia lembramos de um poema muito famoso escrito
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  por Lulu Santos que é garota eu vou para Califórnia Viver A Vida
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  sobre as ondas vou ser artista de cinema o meu destino é ser
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  Star. Acho que o nosso convidado não é
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  um artista de cinema ainda calma também ele ele pode ser mas é
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  piloto de kart e surfista. Porém ele é uma estrela um
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  Rockstar já diria muito quando o assunto é área de produtos seja
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  bem-vindo ao projeto seguro Demian Borba tudo bem com você
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  valeu galera não estou rindo aqui com o poema e é não sou
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  ator sou péssimo em em atuar e obrigado pela você desenterrou
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  aí piloto de kart nossa faz. 15 anos acho que não não não ando
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  num kart mas eu passei grande parte da minha infância
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  adolescência no kart aí dando dando susto na minha família é a
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  nossa produção é entrevistou algumas pessoas que falam falam
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  que você nunca foi melhor que o Rubinho é isso confere melhor
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  não é muito bom no kart cara muito bom ele é e ele sempre
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  andou com equipamento muito bom né mas eu já já já corri com ele
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  em São Paulo algumas vezes com massa também lógico atrás né
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  mas? Foi muito legal se ele anda
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  muito no kart não não foi tão bem sucedido assim Na Na Fórmula
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  1 vamos dizer em termos de Vitória e tal mas em duração ele
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  ficou lá muito tempo né mas é foi foi bacana poder correr com
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  eles. E você que deu play nesse
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  episódio? Além de piloto de kart ele é
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  surfista dizem algumas pessoas do circuito ali de ondas que ele
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  ajudou Medina e o Felipe. Está bom a serem quem são certo
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  tem cara não o surfe é uma paixão que eu tenho assim desde
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  desde de moleque é muito mais barato que automobilismo não é
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  quando eu faltou acabou o dinheiro e eu tive que escolher
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  um esporte realmente eu foquei bastante no surfe foi um dos
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  motivos de eu ter mudado para o sul da Califórnia onde eu moro
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  em San Diego e não conseguir se vista profissional falhei ali
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  grande falha mas assim consegui participar do circuito graças a
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  esse mundo de produto e tecnologia eu fiz algumas coisas
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  para o circuito mundial de surfe.
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  É o é PIC os juízes usavam para dar as notas um é para para
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  votação também relógio para os caras poderem acompanhar as as
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  notas deles de dentro da água bastante coisa legal assim nesse
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  nesse mundo não como surfista profissional mas como vamos
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  dizer assim programador ali produto?
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  E a gente começa outra data você percebeu que o que ele é está
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  ali entendeu é surfe kart um dos esportes né ainda mais na
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  Califórnia não é convenhamos? Vai ser respeite nosso convidado
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  hoje está sem gracinhas por favor depois da sua abertura não
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  não tem como ficar meu Deus do céu vai ser bom depois até ser
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  receber o feedback das pessoas do seu da sua introdução digamos
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  assim espero que chegue até Lulu Santos porque estamos aí estamos
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  juntos. É ô deve já vamos conversar
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  episódio que qual é a sua história?
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  Nossa cara tenho várias histórias eu vou fazer 40 anos
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  para quem não sabe agora em dezembro é tenho muita história
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  acho que no mundo de tecnologia construí minha história em cima
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  do flash não sei se vocês. Tem é idade né suficiente para
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  ter passado pelo flash mas é construir passei mais de 10 anos
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  ali em cima do flash sempre muito próximo da Adobe e hoje
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  depois de vários vários eventos várias várias várias etapas da
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  minha vida eu estou no time do Adobe xd na Adobe aqui na
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  Califórnia como um dos produtos manager is focado 100% nos
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  desenvolvedores e. Antes da dona eu trabalhei para
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  o BlackBerry trabalhei para o PayPal também aqui na Califórnia
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  e já tive a minha agência já trabalhei para várias agências é
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  já foi o próprio otário não é como e foi bem difícil assim
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  você ser bom tecnicamente não quer dizer que vai ser bom de
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  Business e. E em geral tem uma família tem
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  uma esposa 2 filhos um cachorro vamos surfar e amo trabalhar com
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  o produto. É isso o?
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  Ele ama trabalhar com produtos. É odm o você já foi engenheiro
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  de software para quem não sabe nessa entre uma onda e uma curva
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  de de de kart você você foi engenheiro de software é gostou
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  dessa taxa. Amei meu Deus até agora foi boa
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  foi boa essa foi boa senhor o seu ponto de marketing assim
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  você tá criativo penso rápido por favor é é muita inspiração
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  falar com Demi Borba hoje ou o que você traz dos seus dias
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  áudios de engenheiro de de software para o para hoje Na Na
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  dube? É então eu sempre eu sempre
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  gostei muito de design e programação eu fiz eu sou de
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  Curitiba eu morei até os 18 anos em Curitiba e lá no meu segundo
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  grau fiz o segundo grau técnico em desenho industrial no cefet
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  que não existe mais e sempre gostei muito de de de design
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  essa parte visual e aí quando eu fui pro nordeste para Maceió com
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  a minha família que minha mãe foi transferida pelo banco que
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  ela trabalhava lá aí eu fiz ciência da computação na
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  universidade federal de Alagoas lá e é conseguir juntar esses 2
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  mundos design programação. Fiquei muito focado em
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  programação por muito tempo assim depois do curso depois
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  como programador flash mesmo né action script já fiz bastante
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  coisa é nos nos bons nos bons tempos do flash EE assim hoje
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  por eu estar no time do ex de e ter essa necessidade grande de
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  que você ter que conectar também os os desenvolvedores não é para
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  ser por exemplo num cenário de design systems o desenvolvedor é
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  parte fundamental assim desse processo né então?
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  Eu entender do do do do do como um jogador opera como AA
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  complexidade funciona para para o desenvolvedor é como ele está
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  sempre tentando. É é eliminar a repetição não é
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  otimizar os processos e tal tudo isso ajuda muito na hora de você
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  se colocar no lugar de desenvolvedor e poder trazer é
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  as hipóteses não é para serem testadas em cima dos problemas
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  que a gente vai identificando. E de mim até é recentemente aí
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  acho que nos últimos 34 anos as áreas de produtos aqui no Brasil
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  ficaram muito forte não é coisa que nos Estados Unidos acho que
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  a gente já tem talvez aí há mais de 10 anos é a áreas de produtos
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  nesse formato que estamos adotando aqui hoje acho que tem
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  hoje a gente acompanha até áreas diferentes de produtos product
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  Ops por exemplo que já tem boa parte das empresas né Brasil a
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  gente ainda está se adaptando digamos assim para achar uma
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  forma ideal e aí cara queria te fazer uma pergunta referente a
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  essa? Se você enxerga uma diferença Na
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  Na parte de gestão de produtos em si não é entre empresas do
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  Brasil e empresas norte-americanas aí dos Estados
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  Unidos e também se nessa parte se houver uma diferença se tem
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  uma se a cultura em si não é que tenha a diferença do americano
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  para o brasileiro sabe influencia Na Na vida do piano.
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  Cara isso é uma pergunta complexa eu acho assim é.
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  Eu moro aqui há quase a mais de 10 anos se juntar todos os anos
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  que eu passei aqui então deu para sentir bem como o pessoal
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  de São Francisco trabalha o pessoal aqui de de San Diego que
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  é um pouco mais light assim em termos de foca um pouco mais na
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  qualidade de vida também São Francisco é muito trabalho
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  trabalho trabalho e eu já vi bastante também o mundo do
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  Brasil morei no Rio de Janeiro trabalhei em agência no Rio já o
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  que eu acho que tem diferente é uma diferença cultural grande de
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  o brasileiro ele tem uma energia muito forte para resolver
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  problemas complexos. Mas é muito pontual assim é por
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  exemplo tem esse negócio super complexo vamos lá ao Brasil se
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  vira nos 30 tira coelho da cartola e resolve aquele
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  problema e o americano já é mais by The Book sabe vai assim a
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  quais são os processos que a gente pode usar para poder
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  resolver esse problema e tal só que o americano é mais
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  consistente né então a longo prazo durante um ano eu acho que
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  você for colocar na balança o tempo que 11 não não culpa dos
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  brasileiros e que tem muito brasileiro muito dedicado
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  principalmente no mundo de startups né você vê muita coisa
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  muito bacana saindo do Brasil? Mas em geral assim se você olhar
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  para as empresas o pessoal concursado a começa a trabalhar
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  depois do Carnaval dezembro já não trabalha tanto e aqui o
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  pessoal trabalha menos vamos dizer assim No No no diariamente
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  mas ao longo do ano você espalhar tudo é muito mais
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  consistente eu acho que essa essa cultura de de de trabalho é
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  um pouco diferente e o brasileiro quando trabalho
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  lembro em agência não todo mundo de novo tem muita gente que é
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  muito esforçada mas eu lembro muito em agência o pessoal ia
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  trabalhar e ficava das das 9 às 11 lendo blog post te ouvir?
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  Podcasts EE aí na hora de começar a trabalhar realmente
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  depois do almoço não é e aqui não aqui o pessoal 9 horas chega
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  no escritório em ponto né com mais trabalhar.
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  Das 500 tchau eu vou para minha casa e para tudo que está
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  fazendo e vai para casa EE tem um pouco cultural assim né mas
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  assim se espalhar mesmo o ritmo de trabalho eu acho que o
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  pessoal aqui é mais consistente vamos dizer assim ao ponto de
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  não não não sobrecarregar o brasileiro é muito de resolver
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  os problemas graves rápido mas isso acaba criando o burnout não
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  acaba sobrecarregando muito mais e não é muito sustentável nesse
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  ritmo mais frenético assim de de trabalho acho que é um pouco
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  cultural mas. De novo eu estou super
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  impressionado com várias empresas estão saindo do Brasil
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  Nubank loft essas empresas novas que estão realmente dando
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  exemplo EE fazendo esse pessoal que é um que tem um ritmo um
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  pouco diferente é se incomodar um pouquinho né que é bom que é
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  bom para o consumidor no final das contas que a gente vai ter
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  produtos melhores? Outra deixe eu mesmo não não não
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  estando nos Estados Unidos. É a diferença é que a gente é
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  mais intenso e saca mas caloroso isso já direi a Nike define
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  definiria o povo brasileiro com o brasileiro a gente tem
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  brasileira agem de viragem à é é caralho assim até 11 puxando um
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  pouco disso eu vejo que? Hoje as nossas principais
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  referências a gente já discutiu em em até em episódios
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  anteriores as nossas principais referências hoje são é coisas
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  pessoas artigos livros vindo dos Estados Unidos não é.
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  EE às vezes a gente vê que tem esse conflito digamos assim
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  porque as pessoas tentam usar a gente usa muito o termo aqui na
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  teoria e na prática né e a gente acaba lendo o que foi criado por
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  uma cultura diferente e a gente quer colocar na prática com uma
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  outra cultura né e como casar esses esses 2 mundos e enfim né
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  e aí a gente acaba tendo o hoje eu acho que está muito em pauta
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  porque a área tem uma relevância tão grande achei quanto projetos
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  né umas áreas projete risadas que tinham no Brasil realmente a
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  5 10 anos atrás que era o grande boom?
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  De carga horária de produtos né e agora o pessoal está tentando
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  sempre se adaptar e agora até criando é matéria materiais
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  artigos aqui no Brasil né? E ainda eu fiz só para adicionar
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  um ponto assim eu fiz 11 assim várias treinamentos aqui não é
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  Adobe investe muito também do funcionário assim eu consegui
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  fazer vários treinamentos de produto EE eu vou te falar assim
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  tem vários Paris framework várias várias livros que você
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  pode ler e tal mas nada prepara melhor 11 product manager do que
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  o dia a dia você realmente levar aquela ideia aquela hipótese lá
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  do começo validar testar com usuário se entregar e isso é
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  sabe não não tem não existe framework de você?
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  Conseguir fazer aquilo andar não é aquela você resolver os
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  problemas fazer aquilo ser entregues e andar acho que é
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  mais importante você vivenciar o dia a dia do que ficar esperando
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  que um framework x vai salvar sua vida porque não vai não vai
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  não vai fazer um produto ser entregue por causa do do do
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  framework você está usando? Andaste anota aí que dei é muito
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  polido mas ele falou sim. É não existe bala é não existe
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  bala de prata caceta isso aí não existe nem no Brasil quiçá em
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  San Diego. Içar lá na dobu que eles têm o
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  demio você está maluco. EE cara e fazendo 11 pergunta é
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  mais focada aqui na parte de dentro de produtos não é como
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  que é gerenciar um produto que suporta a criação de outros
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  produtos eu pergunto isso pois sou um usuário do Adobe xd aqui
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  da empresa né como que é isso aí para você não é legal se tiver
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  feedback pode mandar a é é meio meta assim eu tenho plena
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  consciência assim onde eu estou e agradeço muito não é todo
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  mundo que me ajudou me orientou para poder me colocar onde eu
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  estou hoje? E como eu falei eu construí
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  minha carreira na época do flash em tão hoje em dia eu trabalho
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  com alguns engenheiros na Adobe que sabe os caras trabalharam no
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  flash os caras fizeram um Flash player tá meio é meio maluco
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  assim é meio nostalgia meio meio bem gera bastante humildade
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  assim de você falar para eu estou falando com esse cara que
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  fez aquele spec daquele daquele stage 3D do flash sabe agora ele
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  está fazendo o que eu estou também está tendo é muito louco
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  assim tem gente que está na dobu a 2030 anos é a gente que
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  trabalhou no driver um e tal então é bem?
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  Bem maluco assim a gente Adobe o principal foco na principal
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  moeda da Adobe é a criatividade então a gente tenta criar
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  produtos que vão aumentar né argumentar essas essas essas
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  possibilidades de gerar criatividade EE você trabalhar
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  numa ferramenta de design para outros designers criarem outras
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  coisas é bem é bem louco a gente usa o ex de para criar o ex de
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  para para testar o ex de para gerar os protótipos o time de
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  design interno da Adobe é um time que os voos de?
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  Diariamente então é bem meta assim você é bem inception você
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  criar um é para para outros outros designers também criarem
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  outros apps ou sites também é bem é bem bem louco assim é bem
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  bem interessante. Oo desculpa tardaste é que eu
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  fiquei muito muito curioso aqui como que é a parte de?
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  Não sei pesquisa Discovery é falar com com o cliente sendo
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  que o cliente são designers. Ou seja são os caras que fazem
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  esse processo digamos assim né como que é é diferente é meio
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  tipo bab é mais difícil então assim uma coisa bem interessante
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  quando treinador eu achei que era uma empresa super.
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  Estabelecida no sentido de todos os times estarem juntos por
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  muitos anos e tal achei que era uma coisa assim à o time do
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  Photoshop está junto com o time do fator shopping a sei lá 20
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  anos 30 anos e quando eu entrei eu percebi que não é bem assim
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  uma empresa bem flexível bem bem é os times de engenharia os
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  times de design eles mudam o tempo inteiro é dependendo do
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  foco né do Business need que a gente tem é eu estou tímido x de
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  então eu posso falar mais pelo time do XD é um time que está
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  focado em criar uma plataforma nova então tem um investimento
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  maior do que por exemplo no Photoshop que já tinha mais
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  estabelecido. Para você ter uma ideia este
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  item por volta de de 20 product manager se Oo Photoshop tem 45
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  assim sabe por ser 11 ferramenta que é muito mais usada mas é
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  muito mais estabelecida né EE os times todos eles se se
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  estruturam cada time né cada época do lado da Creative cloud
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  tem Oo pessoal de engenharia que a grande maioria que são os
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  programadores têm os designers e tem o pessoal de produto e assim
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  o time de design ele é conectado como uma organização única.
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  Justamente para garantir que o Photoshop não fique muito
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  diferente do ex de e por aí vai e então assim cada time tem
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  esses 3 pilares e a gente é separado por esquadrões também
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  então eu eu por exemplo trabalho com engenheiros com designers
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  para realmente solucionar tentar solucionar os problemas com as
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  nossas hipóteses EE sair validando mas os times mudam o
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  tempo inteiro eu estou No No último ano trabalhando muito com
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  11 ferramenta nova que a gente tá lançando agora para
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  desenvolvedores. É que não é o ex dance é o ex
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  demais aqui de fora do xd provavelmente quando esse
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  podcast sair já vai estar já vai estar no ar EE é bem
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  interessante esse é bem agora o meu o meu o meu usuário
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  principal que eu estou investigando bastante ao
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  desenvolvedor que trabalha com designers.
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  Que é outro ser não é completamente diferente também
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  sim tem um outro mapa mental não é a RAM.
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  Desculpa dash. Que isso gente tem que
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  aproveitar o máximo possível dessa não pode perguntar eu
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  também era super curioso para saber do lado de dentro né como
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  é que era do orbital é uma empresa que está há 35 anos no
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  mercado ainda super relevante com eps líderes aí o Photoshop o
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  Premiere né para vídeo então assim é bem é bem gratificante
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  está no meio de tudo isso? Até 111 curiosidade também pra
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  gente entender um pouco mais a gente vê até que eu já vi da PM
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  do Google falando um pouco do dia a dia de como é trabalhar se
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  você puder falar um pouco como que é como está sendo seu dia a
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  dia até como short falou né pô trabalhar num produto que
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  quantas vezes aqui é utilizar alguma coisa de Discovery
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  viciante assim uma revê-lo mas entender a dor do do cliente que
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  é uma pessoa que já faz isso né? Mas hoje No No no seu dia a dia
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  assim basicamente como que você como que é o dia a dia de um PM
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  da Adobe digamos assim ou do Demian não claro claro não ia
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  até para complementar a pergunta anterior sobre Discovery não é
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  que vocês fizeram o time de design que aquele que ele pilar
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  único lá que eu falei que é compartilhada em todos os times
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  eles têm um time de pesquisa interno com vários visores e
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  eles fazem essas pesquisas mais longas e tal né com entrevista
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  individual longa com cada usuário os PMs dos times eles
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  conseguem fazer pesquisas mais rápidas né de?
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  Sei lá uma semana 2 que não depende tanto desse desse time
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  tão dedicado assim a pesquisa ensina então são esses 2 tipos
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  de Discovery que tem em termos de dia a dia a gente tem é agora
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  não é nesse cenário que houve de Adobe tá todo mundo trabalhando
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  de casa até acho que a última última informação é que até o
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  meio do ano que vem todo mundo vai poder trabalhar de casa eu
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  já trabalho remoto já 2 anos porque eu me mudei para para San
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  Diego eu fiquei 4 anos em São Francisco.
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  No time e tal mas eu me mudei para cá estou remoto há 2 anos e
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  é o dia a dia né tem a stand up tem muito teste tem várias fases
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  né que nem esse produto que eu estou trabalhando para que é
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  conectado ao i mas fora do xvídeo lançamento dele vai ser
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  daqui 2 semanas a gente trabalhou um ano né ele vai
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  lançar daqui 2 semanas então agora está aquela fase final de
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  de marketing de parceiros anúncios e tal como é que vai
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  ser tudo feito mas é depende muito da fase que você está No
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  No produto né lá quando a gente começou esse produto por
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  exemplo? Era muito pesquisa era muita
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  conversa com os usuários uma das coisas que eu sempre gostei de
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  fazer aí eu fiz nesse produto também que nem todos os PMs
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  fazem mas eu sempre gostei de fazer é criar um costume
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  advisory board um grupo de de usuários que vão possivelmente
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  testar isso então a gente tem esse esse cabe né para esse
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  produto já rodando a 67 meses e a gente tem pessoas do Google do
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  do target é várias pessoas que são possíveis usuários disso
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  ajudando a gente a. A validar e a invalidar todos os
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  passos que a gente está tomando e tem ajudado bastante assim AA
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  eu acho que dá a cara a tapa é muito importante sabe você como
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  PM se apaixonar pelo problema e tudo que você coloca para testar
• 22:03
  se eu aquele cara que vai procurar onde que tá o problema
• 22:06
  não é que não é que não está funcionando né que eu posso
• 22:08
  melhorar sabe para realmente entregar o melhor possível ao
• 22:11
  invés de de querer superproteger a solução e depois lá na frente
• 22:15
  no que as pessoas vão precisar? Oo d odm é.
• 22:23
  Aí você falou que está de de de home não é e parece que essa
• 22:27
  volta. É no meio do ano que vem né e aí
• 22:31
  é que é pegando vamos falar algo de algum assunto mais é leve né
• 22:36
  mas tranquilo que é a pandemia? É a gente vê que nos Estados
• 22:43
  Unidos é foi uma loucura né aham é?
• 22:48
  Equivalente aqui no Brasil eu acho ou de professores ainda
• 22:52
  ainda maiores mas comer mais com o mesmo.
• 22:57
  É drama e digamos assim desdém da ciência aham o como que foi
• 23:05
  para você esse esse período de pandemia e como que foi
• 23:08
  trabalhar é de home Office mudou alguma coisa no dia a dia EE na
• 23:15
  sua visão como que a sociedade o mundo e até mesmo a área de
• 23:21
  produto vai sair da dessa pandemia vai ter uma
• 23:26
  conscientização? É maior pela humanização dos
• 23:31
  produtos dos serviços vai ter um pensamento mais coletivo como
• 23:36
  que você Eu Acredito que sim Eu Acredito que sim acho que antes
• 23:40
  de mais nada é isso que está acontecendo é muito assustador
• 23:42
  né eu acho que eu conheço amigos muito próximos que perderam os
• 23:46
  pais aí no Brasil a gente que ficou doente aqui o meu filho é
• 23:50
  de 1 ano teve pegou uma doença que provavelmente tem alguma
• 23:55
  ligação a gente não sabe exatamente porque é uma doença.
• 23:58
  É nova chamava Kawasaki dizes ele está curado já mas foi bem
• 24:03
  assustador que é uma inflamação no coração nas veias e tal mas
• 24:06
  foi bem assustador então assim eu eu acho que antes de mais
• 24:09
  nada tudo muito assustador não dá para a gente fingir que há é
• 24:12
  algo político não não é algo real e bem bem assustador ao
• 24:17
  mesmo tempo eu já vinha no cenário remota 2 anos então não
• 24:20
  foi um choque tão grande quanto os meus colegas que iam para o
• 24:23
  escritório todos os dias e ter filho em casa também acaba sendo
• 24:27
  bem desafiador. Eu Acredito muito que as pessoas
• 24:30
  estão aprendendo sim a ter um pouco mais de paciência com as
• 24:33
  outras a buscar ferramentas para para poder lidar com o estresse
• 24:38
  com essa coisa do do da da preocupação não é de poder ficar
• 24:41
  infectado ou não eu acho que sim tem mudado a humanidade espero
• 24:45
  que para melhor a única vez que eu acho que é bem ruim é o que
• 24:48
  acontece eu não sei se vocês viram social dilema né o filme
• 24:52
  do do das redes sociais? Mas se vocês não viram assistam
• 24:57
  é muito bom e fala isso dá da otimização de algoritmos em
• 25:02
  redes sociais muito para atender o que as pessoas gostam acaba
• 25:06
  criando 2 mundos diferentes então por exemplo se eu sou
• 25:10
  Bolsonaro um exemplo né eu só vou ver coisas do Bolsonaro na
• 25:14
  minha timeline se eu sou Lula só vou ver coisas do Lula na minha
• 25:18
  timeline e eu acabo por só estar vendo isso porque o algoritmo
• 25:22
  otimizou essa informação para mim eu acabo achando que o mundo
• 25:25
  é aquilo e eu não tenho? Conexão nenhuma diálogo nenhum
• 25:28
  com aquele outro lado que foi exposto ao ao inverso então esse
• 25:31
  cenário é bem ruim né que acaba criando essa de visão e acaba
• 25:36
  complicando esse diálogo que pode ter entre as 2 partes que
• 25:39
  pensam diferente e eu aqui em casa a gente decidiu tirar redes
• 25:43
  sociais a gente não eu tenho né o Facebook está mais nada no meu
• 25:46
  celular usa o Twitter para trabalho mas tirei Instagram
• 25:50
  tirei Facebook justamente para não não me não me me me não
• 25:55
  acabar me tornando essa pessoa que só só só vai achar que o
• 25:58
  mundo concorda com tudo que eu penso e que não existe nada.
• 26:01
  A. E que contrário vamos dizer
• 26:04
  assim acho que é esse ponto é importante a gente trazer sempre
• 26:10
  porque impacta nossa vida né eu costumo falar bastante que cara
• 26:14
  é muito junto a vida profissional da vida pessoal
• 26:16
  tudo que você faz reverberar de alguma forma mesmo quando você
• 26:19
  tenta criar um muro e segregar né e que eu vi bastante empresa
• 26:25
  nos Estados Unidos que estão adotando já Oo Summer é pra
• 26:29
  voltar só de 2021 né e aqui no Brasil as pessoas as empresas
• 26:35
  ainda estão com esse? Coisa talvez com a meta de
• 26:39
  voltar tal no início do próximo ano mas ainda não se sabe né o
• 26:43
  Huck EE como que você enxerga isso também por exemplo quando a
• 26:49
  gente está trabalhando nesse cenário e você no seu caso por
• 26:53
  exemplo precisa fazer lançamento de produto é vou precisar fazer
• 26:58
  alinhamento com diversas áreas que às vezes era só você chamar
• 27:02
  bem mais rápido porque está disponível como que isso também
• 27:06
  impacta? O impactou AA vida você já está
• 27:10
  acostumado não é mas que você viu que impactou da da vida das
• 27:13
  pessoas e como que a empresa Adobe no caso também aí
• 27:16
  conseguiu conciliar isso ou é dar conselhos disso para não não
• 27:22
  piorar digamos né mais ainda a vida das pessoas é Adobe graças
• 27:28
  a Deus eles têm um cuidado com o funcionário absurdo assim sabe é
• 27:32
  como eu falei eu pude fazer cursos de produtos certificados
• 27:35
  por causa dele então eles tenham cuidado muito forte nisso tem.
• 27:39
  Auxílio para você poder comprar apagar sua internet para você
• 27:42
  poder fazer várias outras coisas e tem esse cuidado né eu acho
• 27:45
  que o cuidado mental é muito importante é do obtêm tem essa
• 27:48
  preocupação tanto que tem pessoas na dor que não há 25
• 27:51
  anos na empresa e não não não sabe para que que vai sair né se
• 27:55
  tem toda toda essa assistência todo esse cuidado é eu acho que
• 27:59
  quem sente mais realmente como você falou essas pessoas que não
• 28:01
  estavam acostumadas e de repente tem que ficar em casa mas para
• 28:05
  Adobe tem tem tem sido 11 bombom?
• 28:10
  Assim não digo bom cenário né porque não é bom mas assim em
• 28:14
  termos de negócios a as AO Business tendo super bem não foi
• 28:19
  impactado por ser digital é tem crescido tem mais gente usando
• 28:23
  então assim eu acho que muitas muitas.
• 28:26
  Muitos modelos mais tradicionais vão sucumbir assim modelos mais
• 28:30
  mais digitais mais novos vão se beneficiar em termos de negócios
• 28:35
  desse cenário mais digital hoje em dia tem uma overdose de de
• 28:40
  web nariz né de de lá e de live e então assim é muito fácil você
• 28:44
  aprender uma coisa nova então assim tem os 2 lados tem gente
• 28:48
  que vai sofrer com esse com essa crise tem gente que vai se
• 28:51
  beneficiar com essa crise? Até 11 ponto que você falou pelo
• 28:56
  que eu pelo que eu vi assim é que está falando cabe também não
• 29:00
  é a as pessoas das empresas acabam se conhecendo bastante aí
• 29:04
  nos Estados Unidos né trocamos bastante figurinha e pelo que eu
• 29:09
  vi também acho que assim a gente não tem uma eu assim no Brasil
• 29:13
  tem uma adaptação tem uma adopção digamos de romance mas
• 29:17
  ainda não é tão grande talvez até quando os Estados Unidos é
• 29:20
  você enxerga que acho que querendo ou não as pessoas e
• 29:23
  forçaram a se adaptar né? Um pelo que você conversa é é
• 29:28
  uma tendência a exponencial alisar isso aí nos Estados
• 29:31
  Unidos as pessoas estão se dando bem com isso ou você enxerga
• 29:34
  aqui pelo pessoal está comentando putz quando 2021 aí
• 29:38
  teoricamente se tudo correr bem voltar ao normal as pessoas vão
• 29:42
  ainda voltar para o escritório fazer um movimento de volta né?
• 29:46
  É eu acho que tudo na vida tem que ter um Balanço eu acho que
• 29:48
  não nem nem 8 nem 80 eu acho que você poder ter a flexibilidade
• 29:53
  de trabalhar em casa alguns momentos acaba ajudando muito a
• 29:56
  performance do funcionário a Adobe está constatando isso
• 29:59
  agora porque de novo a gente tem tem tido resultados melhores as
• 30:03
  pessoas estão produzindo mais lógico e quem tem filhos estão
• 30:08
  fora da escola acaba ficando um pouco mais complicado mas eu
• 30:11
  acho que o cenário que eu vejo como como é vamos assim 111
• 30:17
  previsão aí do futuro eu acho que vai vai existir um cenário
• 30:19
  onde você vai poder? E no escritório quando eu
• 30:22
  precisar mas é poder trabalhar de casa também quando eu quiser
• 30:24
  nem nenhum nem só um lado nem o outro é eu acho que esse vai ser
• 30:28
  o modelo ideal Adobe tá meio que sendo forçada AA ser home Office
• 30:32
  e tem trazido resultados fantásticos para o Business
• 30:36
  então eu acho difícil ir contra os dados né que você realmente
• 30:40
  teve mais produtividade com esse cenário e eu assim lógico que se
• 30:44
  você for para uma cidade? Super barata de se morar
• 30:49
  comparado com São Francisco por exemplo é tudo muito caro Nova
• 30:52
  Iorque é tudo muito caro nada mais justo do que seu salário se
• 30:55
  adaptar também né é? Para para esse cenário mais mais
• 30:59
  barato. É que acho que vai acontecer
• 31:02
  muitas empresas estão fazendo isso Twitter né Facebook eles
• 31:05
  querem realmente que os funcionários possam trabalhar de
• 31:08
  casa mas eles vão fazer o ajuste do salário?
• 31:11
  É? Acaba sendo sendo justo eu acho
• 31:14
  não é pro Business mas se puder manter o salário melhor ainda é
• 31:19
  não é faz a todo sentido porque está ajudando na escolha do
• 31:23
  funcionário né e aí também a empresa acaba ajudando quando a
• 31:27
  pessoa tem que para escritório tudo com com o custo da da
• 31:30
  locomoção né aham EE até um ponto você está passando por uma
• 31:37
  digamos grande release de produto né aham quais foram os
• 31:41
  seus desafios aí na hora de entender?
• 31:43
  Durante a pandemia aí você está nos trâmites finais você deve
• 31:46
  fazer muito reajuste talvez fazer muita pesquisa novamente
• 31:50
  ou pegar muito muito feedback das pessoas falar carente tem
• 31:53
  que mudar né é o que que como que você lidou com isso e qual
• 31:59
  dica que você pode dar já que você já está bem acostumado a
• 32:02
  trabalhar remoto com as outras pessoas também remotas como que
• 32:05
  foi essa questão das pesquisas e tudo mais para dar OOO
• 32:09
  refinamento aí final antes do release né é eu eu acho assim eu
• 32:13
  altamente recomendo essa questão do do do grupo de usuários né
• 32:17
  fechado para vocês? Tem essas reuniões mensais por
• 32:20
  exemplo eu tenho esse CAB para esse produto a gente tem
• 32:24
  reuniões a cada 2 semanas não são obrigatórias tem algumas
• 32:27
  pessoas do Brasil que estão participando desse keb e.
• 32:31
  Da meio que outras empresas aí que são bem focados em design
• 32:35
  systems e eles têm ajudado muito a gente realmente falhar não
• 32:39
  fala não esse caminho não é o caminho certo vou molhar vamos
• 32:41
  conversar ai esse formato não vai funcionar pro meu pro meu
• 32:45
  projeto vamos mudar um pouco o formato então é ter essa
• 32:47
  conversa constante durante o processo inteiro é muito
• 32:50
  importante e de novo está sempre aberto AAA encontrar as falhas
• 32:55
  eu acho que tanto você remoto ou pessoalmente é importante você
• 33:00
  ter essa conversa constante e digitalmente é muito mais fácil
• 33:04
  né então você tela digitar muito mais fácil?
• 33:06
  Dessas ligações a cada 2 semanas 3 semanas para fazer esses essa
• 33:11
  checagem do pulso na está está bom se não está se tem que mudar
• 33:14
  se não está e tentei me ajudado muito Eu Acredito que que com ou
• 33:21
  sem pandemia ter esse acompanhamento é fundamental.
• 33:25
  Uma coisa que a gente não não pode negar é que?
• 33:30
  Diante de uma diante de uma crise produtos inovadores surgem
• 33:34
  com certeza empresas é que revolucionaram o mundo surgem.
• 33:41
  Video Uber por exemplo aham é e aí.
• 33:46
  Vamos falar sobre um você tem 11 artigo Demi bem bacana.
• 33:51
  Sob design think o fim do Rogério OE como que o design
• 33:58
  Thinking pode ajudar a criar produtos inovadores?
• 34:04
  É na verdade o processo de design Thinking ele é bem bem
• 34:07
  simples assim sabe eu acho que é realmente você ter essa cabeça
• 34:11
  de antropologista bem neutra de eu não sei nada sabe eu vou
• 34:16
  aprender eu não vou usar as minhas.
• 34:19
  As minhas os meus achismos né como como guias eu vou realmente
• 34:23
  colocar a hipótese como quase que um cientista na frente do
• 34:28
  teste lá das pessoas e vou e vou analisar o resultado e vou
• 34:32
  lapidando aquilo então o design que ajuda muito na fase de de
• 34:36
  Discovery a você adotar essa essa essa abordagem mais mais
• 34:40
  neutra mais mais é curiosa vamos dizer assim aí você vai
• 34:45
  aprendendo vai aumentando o seu é o seu conhecimento sobre
• 34:50
  aquela área? E o conhecimento sobre o
• 34:53
  problema e vai conseguindo lapidar uma coisa que eu acho
• 34:56
  super legal do design Thinking que eu uso muito é você quando
• 34:58
  eu for fazer as pesquisas e tal para disco de Discovery você não
• 35:02
  precisa entrevistar 100 pessoas sabe se você entrevistar 5 ou 10
• 35:07
  já é mais do que suficiente porque você quando não não
• 35:10
  entrevista ninguém você não sabe quase nada daquilo quando você
• 35:13
  entrevista a primeira pessoa você já recebe 111 assim um
• 35:17
  marido muito grande de informação quando você vai
• 35:19
  entrevistar a terceira pessoa quarta?
• 35:21
  Quinta você vai aprendendo mas você não vai aprendendo muito
• 35:24
  mais sabe vão são coisas assim que vão aumentando um pouquinho
• 35:28
  aquilo que você que você está descobrindo então tem até um
• 35:31
  artigo do Don Norman com o dia a dia como Nilson é que eles falam
• 35:35
  que uma pesquisa que você entrevistando 5 pessoas você já
• 35:40
  tem as informações suficientes para?
• 35:43
  Para poder avançar com a sua pesquisa.
• 35:45
  Eu acho que isso é muito importante focar muito mais na
• 35:48
  parte qualitativa não é não é quando você está descobrindo um
• 35:51
  problema aí quando você já tem um produto e tal rodando e você
• 35:54
  quer otimizar ele aí sim aí você pode usar aí testes com coisas
• 35:57
  mais quantitativas mas aí já é uma coisa mais que já está
• 36:01
  funcionando já posso testar é diferentes abordagens mas no
• 36:05
  momento de não tem nada ainda vamos criar algo novo inovador
• 36:09
  como você falou aí uma abordagem mais qualitativa é muito mais
• 36:13
  eficiente na minha na minha experiência.
• 36:17
  Aí você deu brecha Demi para eu fazer uma pergunta.
• 36:22
  É antropológica não não sei mas é filosófica e tende a.
• 36:30
  A responder a responder tipo 99%?
• 36:35
  É das pessoas que mexe com o produto porque hoje a gente ouve
• 36:40
  muito é temos que entregar valor entrega de valor à não você
• 36:45
  entregou o valor essa fito essa fita tem valor.
• 36:49
  É a pergunta pro? Para você Demi é.
• 36:54
  Preparado claro manda lá o que significa valor?
• 37:00
  Para mim para mim o valor é é eu tenho uma dor né eu tenho um
• 37:04
  problema ou algo que uma tarefa que eu estou tentando fazer e eu
• 37:08
  sigo um certo processo para resolver aquele aquele aquela
• 37:11
  tarefa aquele problema e quando eu entrego valor eu estou
• 37:16
  otimizando ou simplesmente substituindo aquele processo
• 37:20
  inteiro para um processo mais simples mais rápido que requer
• 37:24
  menor esforço com custo menor para o usuário e que ao mesmo
• 37:28
  tempo tenha uma ligação de negócios com a empresa né pra
• 37:31
  poder realmente ser algo sustentável?
• 37:33
  Adiantou também resolveu o problema das pessoas não gerar
• 37:37
  receita para a empresa para poder realmente melhorar aquele
• 37:40
  aquele aquele produto ainda mais para mim valor é realmente você.
• 37:45
  Entregar 11 ganho em cima de uma dor assim não é você realmente
• 37:49
  ou otimizar ou é é substituir aquilo por algo totalmente novo.
• 37:56
  Eu. Porque eu acho eu acho bem legal
• 38:00
  aqui. É apesar de ser algo não sei
• 38:05
  aparentemente óbvio. É ainda tem essa essa
• 38:09
  divergência não é do do significado do de valor não é o
• 38:13
  que é valor. EE aí a basicamente existe
• 38:17
  algumas etapas. Pra que a gente faz né é pra pra
• 38:23
  ter um produto? Então tem ali a gente já
• 38:26
  migrando para processos é Discovery e delivery aham.
• 38:32
  E hoje Na Na comunidade de produto aqui no Brasil eu acho
• 38:35
  que é não é assim nos Estados Unidos mas existe meio que tipo
• 38:40
  um Fla Flu de Discovery versus delivery.
• 38:45
  É quais são as AA as 2 recomendações para que possamos
• 38:51
  estar mais próximo de fazer mais descobertas do que só entregas é
• 38:57
  AO número mágico é 80% do tempo não é não Discovery.
• 39:03
  Na verdade acho que a Discovery nunca acaba né por exemplo esse
• 39:05
  produto que a gente está fazendo agora até essa semana a gente
• 39:09
  descobriu coisas que são literalmente impossíveis de
• 39:12
  serem descobertas. Antes de você chegar no nível de
• 39:16
  detalhe daquele negocinho pequeno que está conectado com
• 39:18
  aquele outro negocinho que você não sabe que você não sabe né
• 39:22
  então acho que a Discovery nunca acaba o que existe é um modelo
• 39:25
  maior no começo de um projeto por exemplo a gente tem os
• 39:28
  astros grandes maior Stones na doby.
• 39:31
  Para a nossa conferência principal que é Adobe Max que
• 39:34
  acontece no final do ano vai ser agora em outubro vai ser online
• 39:38
  até se vocês puderem participar grátis online a gente tá
• 39:41
  esperando muita gente por ser online grátis pela primeira vez
• 39:45
  tem várias várias é na vários lançamentos bem legais
• 39:50
  principalmente Na Na Na parte de Photoshop tá eu estou bem
• 39:53
  empolgado em ver a reação das pessoas é o ex de também tem
• 39:56
  várias novidades como esse que eu estou falando mas entendo
• 39:59
  essa essa esse milestone né esse ponto de a gente tem que
• 40:02
  entregar lá? Você pode programar toda a sua
• 40:05
  trajetória para focar muito em Discovery nos primeiros meses
• 40:09
  tem 11 parte mais de design Thinking como você falou de
• 40:12
  antropólogo de realmente entender o problema bem nesses
• 40:16
  primeiros meses e você começa a montar as hipóteses os produtos
• 40:19
  protótipos testes protótipos mas é em certo momento e dependendo
• 40:23
  do de quanto tempo você tem quantos meses você tem você tem
• 40:27
  que parar de de sua pesquisa e começar a executar né e à
• 40:31
  execução ela vai? Vai avançando você vai criando
• 40:35
  que OE vá lidando com o qb ou com com esses com esses usuários
• 40:39
  desse câncer mas vai de bordo ou com o teste mais específicos e
• 40:44
  você vai validando vai ter ando e vai descobrir nessas coisas
• 40:48
  novas vai é fazendo essas alterações novas e quando chegar
• 40:53
  a hora de lançamento está tudo mais ou menos encaminhado lógico
• 40:56
  que vai sempre ter bugs EE problemas para serem resolvidos
• 41:01
  mas acho que você quebrando esse ciclo?
• 41:03
  De focar mais em Discovery no começo mas nunca parar de de
• 41:08
  fazer o Discovery e mais no final você focar mais na
• 41:10
  execução e tem aquela coisa ao nosso o nosso lançamento é esse
• 41:14
  qualquer coisa nova ter aquela disciplina de falar no nosso
• 41:17
  foco é entregar então vamos focar no que a gente se
• 41:19
  comprometeu tudo isso que está vindo de possibilidades de
• 41:22
  melhoria de produto ele deixa para depois do lançamento para o
• 41:24
  nosso próximo ciclo EE ter essa disciplina de saber dizer não
• 41:29
  também não é para coisas que vão poder atrasar A Entrega e tal
• 41:32
  até porque a dor é muito focada em qualidade né então a gente
• 41:34
  tem que? Sabe até eu alinhamento das
• 41:38
  coisas sabe velocidade por exemplo esse essa esse produto
• 41:42
  que eu estou desenvolvendo agora ele ele consome piais e eu tive
• 41:45
  que fazer vários aspectos de performance assim a para esse
• 41:49
  tipo para essa quantidade de elementos a gente precisa que
• 41:51
  seja em um segundo para essa outra quantidade muito maior não
• 41:56
  pode ser mais do que 23 segundos sabe então definir esse tipo de
• 42:00
  qualidade também essas métricas de qualidade é muito importante
• 42:03
  na hora que você vai executar para quando chegar a uma fita
• 42:06
  nova uma coisa nova para ser feita você falou não?
• 42:09
  Isso vai comprometer nossa performance vamos deixar isso
• 42:12
  para o próximo ano e ter e ter paz mental assim de realmente
• 42:15
  aceitar aquilo EE fazer esses trade off né negociar o que
• 42:19
  entra e que sai? Realmente para entregar o melhor
• 42:22
  possível com a qualidade que as pessoas esperam da Adobe.
• 42:27
  Outra das sei anotou aí é aula. Isso é que é aula você anotou
• 42:32
  até 10 anotei e ainda vou ficar ouvindo quando sair.
• 42:38
  Ô você tem alguma dúvida tardaste sobre Discovery porque
• 42:42
  a gente está com. Com cara do Discovery né.
• 42:47
  Eu acho que isso é muito bom porque a gente vê no grupo tudo
• 42:52
  que o pessoal conversa ainda pergunta bastante disso porque é
• 42:55
  normal porque tem muita gente entrando mas até.
• 42:58
  Entre aspas né que eu acho que é ruim deixa as pessoas nervosas
• 43:02
  jeito certo e o jeito errado né e às vezes é assim como dei está
• 43:07
  falando clarificar porque são coisas mais fáceis que no final
• 43:10
  esse que entender quem é que está utilizando quais são os
• 43:14
  problemas e o que que a pessoa vai ter de vantagem ou não né e
• 43:18
  juntamente com da empresa então que ela pode fazer no melhor
• 43:21
  tempo da melhor forma e que tem a melhor sustentabilidade como
• 43:24
  você citou né que adianta a empresa fazer um baita?
• 43:28
  11 baita processo caríssimo que cara não não não tem 1111 ice
• 43:36
  cold adequado você vai aham e problemas seríssimos em menos de
• 43:40
  6 meses menos de 1 ano é com esse produto no ar né EE aí cara
• 43:46
  uma pergunta que eu que eu queria puxar também com você
• 43:49
  você entende que aqui tem muita dúvida ainda EE é óbvio né?
• 43:54
  A gente vê que o que eu vejo é que a maioria das pessoas de
• 43:57
  produto presidente dos Estados Unidos elas tem meio que uma
• 44:01
  perna iniciando em tecnologia para depois chegar Na Na Na
• 44:05
  parte de de PM mesmo né é as pessoas tem bastante
• 44:09
  conhecimento pelo que eu vejo é na questão técnica até né nem
• 44:13
  que a ou a pessoa veio da área ou a pessoa passou bastante
• 44:17
  tempo ali rondando com a área e aí sempre surge a pergunta pô
• 44:20
  qual a formação que a pessoa tem que ter para ser uma pessoa de
• 44:23
  produto né? Você enxerga que as as pessoas
• 44:27
  de produtos nos Estados Unidos elas têm a mesma formação e até
• 44:30
  os mesmos conhecimentos que as pessoas de produto que que que
• 44:35
  estão se formando que se formaram aqui no Brasil ou tem
• 44:38
  uma diferença eu acho que não eu acho que é é o mundo de produtos
• 44:42
  como vocês falaram muito novo nessa coisa mais formal de
• 44:44
  product management e o importante é você eu acho que é
• 44:49
  fundamental e ajuda muito você ser um PM que trabalha numa área
• 44:54
  que você entende né por exemplo? É tem o domínio expertise né
• 44:58
  ajuda muito então se você for solucionar um problema que eu
• 45:01
  estou falando agora sobre desenvolvedores e eu entender
• 45:04
  desenvolvedores é ajuda muito do que um cara que não sabe o que
• 45:07
  que é um Jackson e tal só vai como é que eu resolver um
• 45:11
  problema de um desenvolvedor se eu não consigo me me colocar no
• 45:14
  lugar daquele desenvolvedor entendeu então entender usuário
• 45:18
  é muito importante você ter conhecimento do domínio é eu
• 45:21
  acho que é fundamental então acho que principal conselho na
• 45:24
  carreira de qualquer pessoa que queira CPM é?
• 45:27
  Qual área né qual área você gosta qual área você tem mais
• 45:31
  afinidade qual área você conhece mais não é porque você vai
• 45:35
  resolver problemas para usuários que estão naquela área EE quanto
• 45:39
  mais domina expertise melhor não é fácil né muita gente acha que
• 45:44
  é super sexy EEE gostoso é maravilhoso eu amo você separou
• 45:48
  comédia mas ao mesmo tempo tem uma carga emocional assim muito
• 45:53
  grande né de desafios de de conflito é então?
• 45:58
  Cara que não gosta de conflito é não não é um bom um Bom Lugar
• 46:03
  para você estar né e mas acho que essa parte técnica ajuda
• 46:07
  para produtos técnicos um PM que está resolvendo sei lá um
• 46:10
  problema de pessoa jurídica de pagamento do Brasil talvez seja
• 46:16
  não seja tão tão necessário mas o cara tem que entender muito
• 46:19
  desse lado da economia do banco coisa que um cara mais de
• 46:23
  programação talvez não vai saber então acho que varia muito eu
• 46:26
  acho que conhecia muito sobre a área.
• 46:29
  É é mais fundamental do que saber como que aquilo é criado
• 46:32
  lógico que você entender como 11 software é criado ajuda muito
• 46:37
  mas isso vem com o tempo também acho que o importante é sempre
• 46:40
  estar aberto e curioso e não ter vergonha de perguntar sabe eu
• 46:44
  não sei me por favor o que que é isso é mais 1 dia com os lek
• 46:47
  sabe você fala o que que é isso aqui que essa sigla como é que
• 46:50
  funciona isso aqui sabe você pode achar as pessoas na empresa
• 46:53
  que vão poder te orientando e eu tenho ao longo do tempo você vai
• 46:55
  construindo esse esse dicionário esse conhecimento e vai e vai te
• 46:59
  ajudar a longo prazo? Acho que perguntar e ser ser
• 47:02
  humilde EE realmente é negociar tem que ser bom para os 2 lados
• 47:06
  né não pode ser bom só para um lado?
• 47:09
  É aula e essa seção de mentore a de graça de graça isso que eu ia
• 47:16
  falar não é é é praticamente 111 pré intensivo já é intensivo já
• 47:23
  pode colocar atualiza lá você que está ouvindo deu play nesse
• 47:26
  por isso que esse ouviu até agora pode atualizar o LinkedIn
• 47:29
  como você foi muito orado por Demian Borba é bom?
• 47:34
  É porque foi 111 resposta lá mentore AE continuando demer a
• 47:42
  gente já está infelizmente indo para o final do episódio.
• 47:46
  Como que você qual só quais são as dicas que você daria para um
• 47:52
  para um jovem para uma jovem é PM ou uma pessoa que olha para
• 47:57
  área de produto? Quer trabalhar na área de
• 48:00
  produto porém é quando ela vai consumir pelo é conteúdos tem
• 48:06
  muita palavra em inglês tem muito Bus words há
• 48:11
  desnecessários mas que a galera gosta de de falar para poder dar
• 48:16
  uma certa credibilidade não sei é e aí a pessoa se sente meio
• 48:21
  assustada sabe tipo putz a área de produto nossa é um bicho de 7
• 48:24
  cabeça meu Deus do céu mas não é assim o Demian Borba quais são
• 48:29
  os conselhos que você daria para essas pessoas?
• 48:32
  Eu acho que perguntar sabe que nem eu falei você achar os
• 48:34
  aliados na empresa pessoas que você confia para perguntar
• 48:38
  chegou 11 sigla que você não sabe o que é o significado
• 48:43
  pergunta não tem problema não tem problema nenhum perguntar eu
• 48:46
  pergunto o tempo inteiro é o que eu que certas coisas significam
• 48:50
  aqui na aqui na Adobe tem muita é crime né muita sigla para para
• 48:54
  tudo assim então eu acho que seu humilde suficiente para se essa
• 48:58
  esponja perguntar e? Não só fazer os cursos né tá
• 49:03
  cheio de cursos no Brasil cheio de curso aqui mas também
• 49:08
  vivenciar AA criação de produto não é porque é muito mais.
• 49:12
  É transpiração do que inspiração é muito mais o dia a dia da
• 49:16
  relação menos de você resolver os problemas.
• 49:19
  Um por um realmente definir o seu a sua piadinha né o seu o
• 49:24
  seu documento de de requisitos com com algo que possa ser
• 49:28
  atualizado todos os dias EEE sabe conversar com as pessoas
• 49:33
  ser humilde é está sempre curioso sempre aprendendo e acho
• 49:39
  que antes de mais nada é 11 coisa que demorou um certo tempo
• 49:42
  assim para cair a ficha em mim é que você passar confiança é
• 49:47
  muito importante então mesmo que você não saiba?
• 49:50
  Alguma coisa você pode falar simplesmente pô eu vou eu vou
• 49:53
  procurar saber e volto a retornar para você isso tudo bem
• 49:56
  tudo bem EE nunca se desesperar né eu acho que?
• 50:00
  É eu eu cansei de ter apresenta ações onde eu cheguei e não
• 50:05
  tinha nada preparado mas eu tinha que fazer porque não deu
• 50:07
  tempo de fazer eu tinha que fazer e algumas delas foram as
• 50:10
  melhores Apresentações que eu já tive mas as pessoas que
• 50:12
  assistiram não sabiam que eu não tinha preparado tudo tinha texte
• 50:16
  ensaiado tudo sabe eu acho que um bom cara de produto ele
• 50:20
  consegue. É dá conta do recado assim na
• 50:24
  hora na hora do aperto assim sabe acho que você se se se
• 50:28
  colocar em situações de aperto vai vai te treinar para para
• 50:31
  conseguir sabe morde a língua mas não perde a pose minha mãe
• 50:35
  sempre falou isso para mim assim sabe EEE você vai conseguir sair
• 50:39
  da situação e ao longo do tempo você vai construindo essa essa
• 50:43
  confiança? É isso chegamos No No final do
• 50:48
  desse episódio especial cadastro você gostou eu não sei eu eu vou
• 50:53
  vir é no repeti no loop episódio em quando quando saí Haddad.
• 51:01
  Sem palavras tem várias dicas acho que isso aí o que ele falou
• 51:06
  pessoalmente dele o que você falou agora é fundamental no
• 51:09
  final é realmente passar essa? Querendo ou não a gente sempre
• 51:14
  falou a pessoa de produto é um líder indireto não é então
• 51:18
  passar essa confiança passar essa sensação indica que você
• 51:22
  falou transpirar é todo mundo descobrindo ali ninguém vai
• 51:24
  saber ninguém sabe como faz é todo mundo descobrindo no dia a
• 51:28
  dia né e deixar isso claro o time confiante cara é
• 51:32
  fundamental mesmo? É quase é quase que você ser o
• 51:36
  capitão do barco assim não é você está pegando fogo lá no
• 51:39
  porão mas vai adiantar eu avisar tudo assim lógico que se tiver
• 51:42
  que abandonar o navio mas tiver um foguinho se tiver um foguinho
• 51:46
  você vai vai avisar todo mundo não vai só criar pânico
• 51:49
  desnecessário e tal então ter essa essa esse controle do de
• 51:54
  quem está com você assim a ponto de deixar todo mundo focado
• 51:58
  dando melhor eu acho que é muito importante.
• 52:01
  Isso boa ouviu nesta data nada de desespero das partes sair
• 52:06
  correndo falando desesperado velho data data data para é as
• 52:12
  máquinas é nossa é tihany tihany por aí outra coisa é outra coisa
• 52:17
  muito importante também que gostaria de deixar bem claro
• 52:19
  assim que eu aprendi a fazer 40 anos.
• 52:22
  Nada mas. Cara a gente ama os nossos
• 52:24
  produtos a gente ama o que a gente está fazendo mas a vida é
• 52:27
  muito mais do que o produto assim sabe a vida é muito mais
• 52:30
  do que você é o flash por exemplo morreu foi legal deu deu
• 52:37
  muita alegria para muita gente mas AE em certas fases da minha
• 52:42
  vida o flash era a minha vida sabe eu deixava de eu perdi a
• 52:44
  minha saúde por causa do flash e produtos vão nascer e morrer o
• 52:48
  tempo inteiro mas o tempo que você vai ter com a sua família é
• 52:52
  sabe que eu sou saúde isso não volta.
• 52:54
  Então tenha um pouco de Balanço assim né eu vejo muita gente de
• 52:59
  startup dando a vida pela startup talvez seja necessário
• 53:01
  mas não é sustentável não é então eu acho que os os saber
• 53:07
  separar o que é importante a longo prazo também é muito
• 53:11
  importante para qualquer pessoa bem sucedida assim de produto e
• 53:15
  de qualquer outra área. Você que deu para ir nesse
• 53:18
  episódio ou vir até aqui. É espero que você tenha gostado
• 53:23
  da da mesma forma que eu. Gostei é o próprio seguros ele
• 53:27
  realiza mais um sonho que A Entrevista dele um Borba é um
• 53:32
  professor um profissional ímpar é ídolo de de de muita gente aí
• 53:38
  se inspiram demais nele e. Além de ser um profissional foda
• 53:45
  é uma pessoa também é grandiosa tanto como ser mas como pai como
• 53:53
  como marido certamente. Ô o que ele passou esse ano?
• 54:01
  Mexeu com muitas pessoas Demian se é que é um depoimento de.
• 54:06
  Tinha um cara que acompanhou chovendo ali que chorou também
• 54:11
  lendo o artigo seu show show número 29 né Demi?
• 54:18
  Para nós não é mesmo é legal legal não foi foi uma
• 54:21
  experiência transformadora EE realmente me fez acordar para
• 54:25
  várias outras coisas que são realmente importantes é obrigado
• 54:30
  de novo pela pessoal pelo espaço parabéns pelo podcast só só o
• 54:34
  que você fez aqui de mim também te falar um pouco você já dá uma
• 54:38
  baita ajuda tem muita pessoa que precisa.
• 54:41
  É houve bastante esses conselhos principalmente em você que é um
• 54:44
  profissional que por referência está numa empresa referência tem
• 54:48
  uma baita bagagem as pessoas se sentem mais seguras é a gente vê
• 54:52
  aqui. É no Brasil infelizmente.
• 54:56
  É o que eu chamo de falou cara tanto bosworth deixa as pessoas
• 54:59
  estão nervosas estão ansiosas e é mais uma profissão como outra
• 55:02
  qualquer no final da sua certeza então certeza acho que isso você
• 55:07
  já está ajudando porra várias pessoas eu também várias dicas
• 55:11
  eu encho a gente vai ficar ouvindo várias vezes de novo
• 55:14
  para aprender certo tchau de onde é legal e quando vier aqui
• 55:19
  me avisa a gente vai tomar um café aí se quiserem conhecer
• 55:22
  Adobe também só avisar que eles à pegar uma onda.
• 55:27
  Com certeza. Saudade você sabe sua falta das.
• 55:33
  A gente tem tempo para aprender até lá não é.
• 55:37
  Eu vou aprender aqui no vendo alguns vídeos no YouTube é osso
• 55:42
  assim ó como pegar uns tubos olha aí já sei eu ligo já vou
• 55:46
  pegar um tubo. E então é isso muito obrigado
• 55:51
  Demi de novo você que deu play muito obrigado também e você que
• 55:57
  ouviu até aqui não se esqueça é produtos são feitos por pessoas
• 56:01
  para pessoas e uma coisa uma mensagem que sai desse episódio
• 56:06
  é que? Existe vida além do CNPJ é com
• 56:12
  certeza ou maior o maior e o mais e o e o mais importante
• 56:17
  produto. Se chama você então não deixe é
• 56:22
  esse produto morrer está e muito obrigado Demi é.
• 56:27
  Valeu tadashi. É eu tardaste morre obrigada.
• 56:34
  É sempre tem uma piadinha está muito ansioso valeu para o rapaz
• 56:39
  da oportunidade valeu demais e a pessoa incrível primeiro de tudo
• 56:42
  e além de tudo um baita profissional cara e espero vocês
• 56:46
  na Adobe Max lá né max.org.com e manut feedback a gente está
• 56:51
  sempre atrás de feedback e querendo?
• 56:54
  Contribuir o máximo possível aí parabéns pelo pelo episódio.
• 56:57
  É isso like na descrição de tudo o que for do dei meu like vai
• 57:01
  estar na descrição ou você joga lá dentro Borba EE vai vendo ou
• 57:07
  então é isso tchau fui? Não é fácil né muita gente acha
• 0:01
  que é super sexy EE gostoso é maravilhoso eu amo você seu
• 0:06
  próprio manager mas ao mesmo tempo tem uma carga emocional
• 0:10
  assim muito grande né de desafios de de conflito.
• 0:15
  Este podcast é patrocinado por cursos PM 3 o curso referência
• 0:19
  em produtos no Brasil aprenda com 17 instrutores de empresas
• 0:23
  como nubankbooking.com OLX Creditas e muitas outras e mais
• 0:29
  de 40 horas de conteúdo totalmente online aproveite para
• 0:33
  usar o cupom de 10% off que se encontra na descrição desse
• 0:36
  episódio saiba mais em cursospm3.com.br.
• 0:42
  Oi tudo bem com você meu nome é Paulo Jorge e você deu play no
• 0:46
  próprio seguros o podcast que a voz por trás dos produtos
• 0:51
  começamos a programação de aniversário viajando para a
• 0:54
  Califórnia infelizmente sentado na poltrona do lado na janelinha
• 0:59
  lógico ele né porque ele gosta de de uma janelinha Ricardo
• 1:02
  tadashi tudo bem outra das? Tudo bem olha quem está aí de
• 1:06
  novo né e agora é bem especial hoje hoje não há?
• 1:11
  Hoje é mega especial e quando falamos de Califórnia lembramos
• 1:16
  de um poema muito famoso escrito por Lulu Santos que é garota eu
• 1:21
  vou para Califórnia Viver A Vida sobre as ondas vou ser artista
• 1:25
  de cinema o meu destino é ser Star.
• 1:28
  Acho que o nosso convidado não é um artista de cinema ainda calma
• 1:33
  também ele ele pode ser mas é piloto de kart e surfista.
• 1:39
  Porém ele é uma estrela um Rockstar já diria muito quando o
• 1:43
  assunto é área de produtos seja bem-vindo ao projeto seguro
• 1:46
  Demian Borba tudo bem com você valeu galera não estou rindo
• 1:50
  aqui com o poema e é não sou ator sou péssimo em em atuar e
• 1:57
  obrigado pela você desenterrou aí piloto de kart nossa faz. 15
• 2:01
  anos acho que eu não não não ando num kart mas eu passei
• 2:04
  grande parte da minha infância adolescência no kart aí dando
• 2:07
  dando susto na minha família é a nossa produção é entrevistou
• 2:14
  algumas pessoas que falam falam que você nunca foi melhor que o
• 2:19
  Rubinho é isso confere melhor não é muito bom no kart cara
• 2:23
  muito bom ele é e ele sempre andou com equipamento muito bom
• 2:26
  né mas eu já já já corri com ele em São Paulo algumas vezes com
• 2:29
  massa também lógico atrás né mas?
• 2:32
  Foi muito legal assim ele anda muito no kart não não foi tão
• 2:35
  bem sucedido assim Na Na Fórmula 1 vamos dizer em termos de
• 2:39
  Vitória e tal mas em duração ele ficou lá muito tempo né mas é
• 2:43
  foi foi bacana poder correr com eles.
• 2:46
  E você que deu play nesse episódio?
• 2:49
  Além de piloto de kart ele é surfista dizem algumas pessoas
• 2:54
  do circuito ali de ondas que ele ajudou Medina e o Felipe.
• 3:02
  Está bom a serem quem são certo dê-me cara não o surfe é uma
• 3:07
  paixão que eu tenho assim desde desde de moleque é muito mais
• 3:11
  barato que automobilismo não é quando eu faltou acabou o
• 3:13
  dinheiro e eu tive que escolher um esporte realmente eu foquei
• 3:16
  bastante no surfe foi um dos motivos de eu ter mudado para o
• 3:20
  sul da Califórnia onde eu moro em San Diego e não conseguir se
• 3:24
  vista profissional falhei ali grande falha mas assim consegui
• 3:28
  participar do circuito graças a esse mundo de produto e
• 3:32
  tecnologia eu fiz algumas coisas para o circuito mundial de
• 3:34
  surfe. É o é pique os juízes usavam
• 3:37
  para dar as notas um é para para votação também relógio para os
• 3:41
  caras poderem acompanhar as as notas deles de dentro da água
• 3:47
  bastante coisa legal assim nesse nesse mundo não como surfista
• 3:50
  profissional mas como vamos dizer assim programador ali
• 3:53
  produto? E a gente começa outra data você
• 3:57
  percebeu que o que ele é está ali entendeu é surfe kart um dos
• 4:03
  esportes né ainda mais na Califórnia não é convenhamos?
• 4:08
  Vai ser respeite nosso convidado hoje está sem gracinhas por
• 4:13
  favor depois da sua abertura não não tem como ficar meu Deus do
• 4:17
  céu vai ser bom depois até ser receber um feedback das pessoas
• 4:21
  do seu da sua introdução digamos assim espero que chegue até Lulu
• 4:25
  Santos porque estamos aí estamos juntos.
• 4:30
  É odeio já vamos conversar episódio que qual é a sua
• 4:34
  história. Nossa cara tenho várias
• 4:37
  histórias eu vou fazer 40 anos para quem não sabe agora em
• 4:39
  dezembro é tenho muita história acho que no mundo de tecnologia
• 4:44
  construir minha história em cima do flash não sei se vocês têm é
• 4:48
  idade não é suficiente para ter passado pelo flash mas é
• 4:53
  construir passei mais de 10 anos ali em cima do flash sempre
• 4:56
  muito próximo da Adobe e hoje depois de vários vários eventos
• 5:02
  várias várias várias etapas da minha vida eu estou no time do
• 5:06
  Adobe xd e na Adobe aqui na Califórnia.
• 5:09
  Como um dos produtos manager is focado 100% nos desenvolvedores
• 5:14
  e? Antes da dor eu trabalhei para o
• 5:17
  BlackBerry trabalhei para o PayPal também aqui na Califórnia
• 5:21
  e já tive a minha agência já trabalhei para várias agências é
• 5:27
  já foi o próprio otário não é como?
• 5:30
  Foi bem difícil assim você ser bom tecnicamente não quer dizer
• 5:33
  que vai ser bom de Business e. E em geral tem uma família tem
• 5:38
  uma esposa 2 filhos e um cachorro vamos surfar e amo
• 5:43
  trabalhar com o produto. É isso o?
• 5:49
  Ele ama trabalhar com produtos. É odm o você já foi engenheiro
• 5:56
  de software para quem não sabe nessa entre uma onda e uma curva
• 6:02
  de de de Katy Mills e você foi engenheiro de software é gostou
• 6:09
  dessa dash? Amei meu Deus até agora foi boa
• 6:14
  foi boa essa foi boa senhor o seu ponto de marketing assim
• 6:17
  você tá criativo pensou rápido à por favor é é muita inspiração
• 6:24
  falar que eu Borba hoje ou o que você traz dos seus dias áudios
• 6:29
  de engenheiro de de software para o para hoje Na Na dube?
• 6:34
  É então eu sempre eu sempre gostei muito de design e
• 6:37
  programação eu fiz eu sou de Curitiba eu morei até os 18 anos
• 6:41
  em Curitiba e lá no meu segundo grau fiz o segundo grau técnico
• 6:45
  em desenho industrial no cefet ti que não existe mais e sempre
• 6:49
  gostei muito de de de design essa parte visual e aí quando eu
• 6:53
  fui pro nordeste para Maceió com a minha família que minha mãe
• 6:55
  foi transferida pelo banco que ela trabalhava lá aí eu fiz
• 6:59
  ciência da computação na universidade federal de Alagoas
• 7:02
  lá e é conseguir juntar esses 2 mundos design programação.
• 7:06
  Fiquei muito focado em programação por muito tempo
• 7:08
  assim depois do curso depois como programador flash mesmo né
• 7:13
  action script já fiz bastante coisa é nos nos bons nos bons
• 7:18
  tempos do flash EE assim hoje por eu estar no time do ex de e
• 7:24
  ter essa necessidade grande de que você ter que conectar também
• 7:29
  os os desenvolvedores não é para ser por exemplo um cenário de
• 7:32
  design systems o desenvolvedor é parte fundamental assim desse
• 7:36
  processo né então? Eu entender do do do do do como
• 7:40
  um jogador opera como AA complexidade funciona para para
• 7:45
  desenvolvedor é como ele está sempre tentando.
• 7:50
  É é eliminar a repetição não é otimizar os processos e tal tudo
• 7:54
  isso ajuda muito na hora de você se colocar no lugar de
• 7:57
  desenvolvedor e poder trazer é as hipóteses não é para serem
• 8:01
  testadas em cima dos problemas que a gente vai identificando.
• 8:04
  E de mim até é recentemente aí acho que nos últimos 34 anos as
• 8:10
  áreas de produtos aqui no Brasil ficaram muito forte não é coisa
• 8:13
  que nos Estados Unidos acho que a gente já tem talvez aí há mais
• 8:15
  de 10 anos é a áreas de produtos nesse formato que estamos
• 8:19
  adotando aqui hoje acho que tem hoje a gente acompanha até áreas
• 8:24
  diferentes de produtos product Ops por exemplo que já tem boa
• 8:28
  parte das empresas né Brasil a gente ainda está se adaptando
• 8:32
  digamos assim para achar uma forma ideal e aí cara queria te
• 8:36
  fazer uma pergunta referente a essa se você é?
• 8:39
  Enxerga uma diferença Na Na parte de gestão de produtos em
• 8:42
  si não é entre empresas do Brasil e empresas
• 8:45
  norte-americanas aí dos Estados Unidos e também se nessa parte
• 8:50
  se houver uma diferença se tem uma se a cultura em si né que
• 8:55
  tenha diferença do americano para o brasileiro sabe
• 8:58
  influencia Na Na vida do piano? Cara isso é uma pergunta
• 9:01
  complexa eu acho assim é. Eu moro aqui há quase a mais de
• 9:06
  10 anos se juntar todos os anos que eu passei aqui então deu
• 9:09
  para sentir bem como o pessoal de São Francisco trabalha o
• 9:12
  pessoal aqui de de San Diego que é um pouco mais light assim em
• 9:15
  termos de foco um pouco mais na qualidade de vida também São
• 9:18
  Francisco é muito trabalho trabalho trabalho e eu já vi
• 9:21
  bastante também o mundo do Brasil morei no Rio de Janeiro
• 9:23
  trabalhei em agência no Rio já o que eu acho que tem diferente é
• 9:28
  uma diferença cultural grande de o brasileiro ele tem uma energia
• 9:32
  muito forte para resolver problemas complexos.
• 9:35
  Mas é muito pontual assim é por exemplo tem esse negócio super
• 9:39
  complexo vamos lá o Brasil se vira nos 30 tira coelho da
• 9:42
  cartola e resolve aquele problema e o americano já é mais
• 9:46
  by The Book sabe vai assim há quais são os processos que a
• 9:48
  gente pode usar para poder resolver esse problema e tal só
• 9:51
  que o americano é mais consistente né então a longo
• 9:53
  prazo durante um ano eu acho que você for colocar na balança o
• 9:57
  tempo que 11 não não culpa dos brasileiros e que tem muito
• 10:00
  brasileiro muito dedicado principalmente no mundo de
• 10:03
  startups né você vê muita coisa muito bacana saindo do Brasil?
• 10:06
  Mas em geral assim se você olhar para as empresas o pessoal
• 10:10
  concursado a começa a trabalhar depois do Carnaval dezembro já
• 10:15
  não trabalha tanto e aqui o pessoal trabalha menos vamos
• 10:18
  dizer assim No No no diariamente mas ao longo do ano você
• 10:21
  espalhar tudo é muito mais consistente eu acho que essa
• 10:24
  essa cultura de de de trabalho é um pouco diferente e o
• 10:30
  brasileiro quando trabalha lembro em agência não todo mundo
• 10:32
  de novo tem muita gente que é muito esforçada mas eu lembro
• 10:34
  muito em agência o pessoal ia trabalhar e ficava das das 9 às
• 10:40
  11 lendo blog post te ouvir? Podcasts EE aí na hora de
• 10:44
  começar a trabalhar realmente depois do almoço não é e aqui
• 10:48
  não aqui o pessoal 9 horas chega no escritório em ponto né com
• 10:51
  mais trabalhar. Das 500 tchau eu vou para minha
• 10:55
  casa e para tudo que está fazendo e vai para casa EE tem
• 11:00
  um pouco cultural assim né mas assim se espalhar mesmo o ritmo
• 11:04
  de trabalho eu acho que o pessoal aqui é mais consistente
• 11:06
  vamos dizer assim ao ponto de não não não sobrecarregar o
• 11:09
  brasileiro é muito de resolver os problemas graves rápido mas
• 11:13
  isso acaba criando o burnout não acaba sobrecarregando muito mais
• 11:16
  e não é muito sustentável nesse ritmo mais frenético assim de de
• 11:21
  trabalho acho que é um pouco cultural mas.
• 11:23
  De novo eu estou super impressionado com várias
• 11:25
  empresas estão saindo do Brasil Nubank loft essas empresas novas
• 11:30
  que estão realmente dando exemplo EE fazendo esse pessoal
• 11:35
  que é um que tem um ritmo um pouco diferente é se incomodar
• 11:38
  um pouquinho né que é bom que é bom para o consumidor no final
• 11:41
  das contas que a gente vai ter produtos melhores?
• 11:44
  Outra deixe eu mesmo não não não estando nos Estados Unidos.
• 11:49
  É a diferença é que a gente é mais intenso e saca mas caloroso
• 11:55
  isso já direi a Nike define definiria o povo brasileiro com
• 11:59
  o brasileiro a gente tem brasileira agem de viragem à é é
• 12:07
  cara assim até 11 puxando um pouco disso eu vejo que?
• 12:12
  Hoje as nossas principais referências a gente já discutiu
• 12:16
  em em até em episódios anteriores as nossas principais
• 12:20
  referências hoje são é coisas pessoas artigos livros vindo dos
• 12:25
  Estados Unidos não é. EE às vezes a gente vê que tem
• 12:29
  esse conflito digamos assim porque as pessoas tentam usar a
• 12:33
  gente usa muito o termo aqui na teoria e na prática né e a gente
• 12:36
  acaba lendo o que foi criado por uma cultura diferente e a gente
• 12:40
  quer colocar na prática com uma outra cultura né e como casar
• 12:44
  esses esses 2 mundos e enfim né e aí a gente acaba tendo o hoje
• 12:50
  eu acho que está muito em pauta porque a área tem uma relevância
• 12:53
  tão grande achei quanto projetos né umas áreas projete risadas
• 12:57
  que tinham no Brasil realmente a 5 10 anos atrás que era o grande
• 13:01
  boom? Diz que agora área de produtos
• 13:04
  né e agora o pessoal está tentando sempre se adaptar e
• 13:07
  agora até criando é matéria materiais artigos aqui no Brasil
• 13:11
  né? E ainda eu fiz só para adicionar
• 13:15
  um ponto assim eu fiz um assim várias treinamentos aqui não é
• 13:19
  Adobe investe muito também do funcionário assim eu consegui
• 13:21
  fazer vários treinamentos de produto EE eu vou te falar assim
• 13:25
  tem vários Paris framework várias várias livros que você
• 13:29
  pode ler e tal mas nada prepara melhor 11 product manager do que
• 13:32
  o dia a dia você realmente levar aquela ideia aquela hipótese lá
• 13:36
  do começo validar testar com usuário se entregar e isso é
• 13:41
  sabe não não tem não existe framework de você?
• 13:44
  Conseguir fazer aquilo andar não é aquela você resolver os
• 13:46
  problemas fazer aquilo ser entregues e andar acho que é
• 13:49
  mais importante você vivenciar o dia a dia do que ficar esperando
• 13:54
  que um framework x vai salvar sua vida porque não vai não vai
• 13:57
  não vai fazer um produto ser entregue por causa do do do
• 13:59
  framework você está usando? Andaste anota aí que dei é muito
• 14:03
  polido mas ele falou sim. É não existe bala é não existe
• 14:09
  bala de prata caceta isso aí não existe nem no Brasil quiçá em
• 14:14
  San Diego. Içar lá na dobu que eles têm o
• 14:19
  demio você está maluco. EE cara e aí fazendo 11 pergunta
• 14:26
  é mais focada aqui na parte de dentro de produtos não é como
• 14:28
  que é gerenciar um produto que suporta a criação de outros
• 14:32
  produtos eu pergunto isso porque eu sou um usuário do Adobe xd
• 14:36
  aqui da empresa né como que é isso aí para você não é legal se
• 14:42
  tiver feedback pode mandar é é meio meta assim eu tenho plena
• 14:48
  consciência assim onde eu estou e agradeço muito não é todo
• 14:51
  mundo que me ajudou me orientou para poder me colocar onde eu
• 14:54
  estou hoje? E como eu falei eu construí
• 14:56
  minha carreira na época do flash em tão hoje em dia eu trabalho
• 14:59
  com alguns engenheiros na Adobe que sabe os caras trabalharam no
• 15:02
  flash os caras fizeram um Flash player também é meio maluco
• 15:06
  assim é meio nostalgia meio meio bem gera bastante humildade
• 15:11
  assim de você falar para eu estou falando com esse cara que
• 15:13
  fez aquele spec daquele daquele stage 3D do flash sabe agora ele
• 15:18
  está fazendo o que eu estou está tendo é muito louco assim tem
• 15:21
  gente que está na dobu a 2030 anos é a gente que trabalhou no
• 15:24
  driver um e tal então é bem? Bem maluco assim a gente Adobe o
• 15:30
  principal foco na principal moeda da Adobe é a criatividade
• 15:32
  então a gente tenta criar produtos que vão aumentar né
• 15:36
  argumentar essas essas essas possibilidades de gerar
• 15:40
  criatividade EE você trabalhar numa ferramenta de design para
• 15:45
  outros designers criarem outras coisas é bem é bem louco a gente
• 15:48
  usa OXD para criar o ex de para para testar o ex de para gerar
• 15:52
  os protótipos o time de design interno da Adobe é um time que
• 15:56
  os voos de? Diariamente então é bem meta
• 15:59
  assim você é bem inception você criar um é para para outros
• 16:04
  outros designers também criarem outros apps ou sites também é
• 16:07
  bem é bem bem louco assim é bem bem interessante.
• 16:12
  Oo desculpa tardaste é que eu fiquei muito muito curioso aqui
• 16:17
  como que é a parte de? Não sei pesquisa Discovery é
• 16:24
  falar com com o cliente sendo que o cliente são designers.
• 16:29
  Ou seja são os caras que fazem esse processo digamos assim né
• 16:33
  como que é é diferente é meio tipo bab é mais difícil então
• 16:39
  assim uma coisa bem interessante quando treinador viu achei que
• 16:42
  era uma empresa super. Estabelecida no sentido de todos
• 16:46
  os times estarem juntos por muitos anos e tal achei que era
• 16:48
  uma coisa assim ao time do Photoshop estar junto com o time
• 16:51
  do Photoshop a sei lá 20 anos 30 anos e quando eu entrei eu
• 16:55
  percebi que não é bem assim uma empresa bem flexível bem bem é
• 16:59
  os times de engenharia os times de design eles mudam o tempo
• 17:02
  inteiro é dependendo do foco não é do Business need que a gente
• 17:06
  tem é eu estou tímido x de então eu posso falar mais pelo time do
• 17:10
  XD é um time que está focado em criar uma plataforma nova então
• 17:13
  tem um investimento maior do que por exemplo Photoshop que já
• 17:16
  tinha mais estabelecido. Para você ter uma ideia este
• 17:19
  item por volta de de 20 product manager se Oo Photoshop tem 45
• 17:25
  assim sabe por ser 11 ferramenta que é muito mais usada mas é
• 17:29
  muito mais estabelecida né EE os times todos eles se se
• 17:33
  estruturam cada time né cada rap do lado da Creative cloud tem Oo
• 17:38
  pessoal de engenharia que a grande maioria que são os
• 17:40
  programadores têm os designers e tem o pessoal de produto e assim
• 17:46
  o time de design da conectado como uma organização única.
• 17:49
  Justamente para garantir que o Photoshop não fique muito
• 17:52
  diferente do ex de e por aí vai e então assim cada time tem
• 17:56
  esses 3 pilares e a gente é separado por esquadrões também
• 18:01
  então eu eu por exemplo trabalho com engenheiros com designers
• 18:05
  para realmente solucionar tentar solucionar os problemas com as
• 18:08
  nossas hipóteses EE sair validando mas os times mudam o
• 18:12
  tempo inteiro eu estou No No último ano trabalhando muito com
• 18:16
  11 ferramenta nova que a gente tá lançando agora para
• 18:19
  desenvolvedores. É que não é o ex dance é o esse
• 18:23
  dia mas é que de fora do Xi provavelmente quando esse
• 18:26
  podcast sair já vai estar já vai estar no ar EE é bem
• 18:30
  interessante esse é bem agora o meu o meu o meu usuário
• 18:34
  principal que eu estou investigando bastante ao
• 18:36
  desenvolvedor que trabalha com designers.
• 18:40
  Que é outro ser não é completamente diferente também
• 18:43
  sim tem um outro mapa mental não é a RAM.
• 18:47
  Desculpa dash. Que isso gente tem que
• 18:51
  aproveitar o máximo possível dessa não pode perguntar eu
• 18:54
  também era super curioso para saber do lado de dentro não é
• 18:56
  como é que era do orbital é uma empresa que está há 35 anos no
• 18:59
  mercado ainda super relevante com eps líderes aí o Photoshop o
• 19:05
  Premiere né para vídeo então assim é bem é bem gratificante
• 19:10
  estar no meio de tudo isso? Até 111 curiosidade também pra
• 19:16
  gente entender um pouco mais a gente vê até que eu já vi da PM
• 19:21
  do Google falando um pouco do dia a dia de como é trabalhar se
• 19:24
  você puder falar um pouco como que é como está sendo seu dia a
• 19:27
  dia até como short falou né por trabalhar num produto que
• 19:33
  quantas vezes aqui é utilizar alguma coisa de Discovery
• 19:36
  viciante assim um ar é ver mas entender a dor do do cliente que
• 19:41
  é uma pessoa que já faz isso né? Mas hoje No No no seu dia a dia
• 19:45
  assim basicamente como que você como que é o dia a dia de um PM
• 19:49
  da Adobe digamos assim ou do Demian não claro claro não ia
• 19:53
  até para complementar a pergunta anterior sobre Discovery não é
• 19:56
  que vocês fizeram o time de design que aquele que ele pilar
• 20:00
  único lá que eu falei que é compartilhada em todos os times
• 20:03
  eles têm um time de pesquisa interno com vários visores e
• 20:06
  eles fazem essas pesquisas mais longas e tal né com entrevista
• 20:09
  individual longa com cada usuário os p MS-DOS times eles
• 20:13
  conseguem fazer pesquisas mais rápidas né de?
• 20:16
  Sei lá uma semana 2 que não depende tanto desse desse time
• 20:21
  tão dedicado assim a pesquisa ensina então são esses 2 tipos
• 20:25
  de Discovery que tem em termos de de dia a dia a gente tem é
• 20:30
  agora não é nesse cenário que houve de Adobe tá todo mundo
• 20:32
  trabalhando de casa até acho que a última última informação é que
• 20:37
  até o meio do ano que vem todo mundo vai poder trabalhar de
• 20:39
  casa eu já trabalho remoto já 2 anos porque eu me mudei para
• 20:43
  para San Diego eu fiquei 4 anos em São Francisco.
• 20:46
  No time e tal mas eu me mudei para cá estou remoto há 2 anos e
• 20:50
  é o dia a dia né tem a stand up tem muito teste tem várias fases
• 20:54
  não é que nem esse produto que eu estou trabalhando para que é
• 20:58
  conectado ao i mas fora do xvídeo lançamento dele vai ser
• 21:01
  daqui 2 semanas a gente trabalhou um ano né ele vai
• 21:04
  lançar daqui 2 semanas então agora está aquela fase final de
• 21:07
  de marketing de parceiros anúncios e tal como é que vai
• 21:11
  ser tudo feito mas é depende muito da fase que você está No
• 21:15
  No no produto né lá quando a gente começou esse produto por
• 21:17
  exemplo? Era muito pesquisa era muita
• 21:20
  conversa com os usuários uma das coisas que eu sempre gostei de
• 21:23
  fazer aí eu fiz nesse produto também que nem todos os PMs
• 21:26
  fazem mas eu sempre gostei de fazer é criar um costume
• 21:29
  advisory board um grupo de de usuários que vão possivelmente
• 21:33
  testar isso então a gente tem esse esse cabe né para esse
• 21:37
  produto já rodando a 67 meses e a gente tem pessoas do Google do
• 21:42
  do target é várias pessoas que são possíveis usuários disso
• 21:47
  ajudando a gente a. A validar e a invalidar todos os
• 21:50
  passos que a gente está tomando e tem ajudado bastante assim AA
• 21:55
  eu acho que dá a cara a tapa é muito importante sabe você como
• 21:58
  PM se apaixonar pelo problema e tudo que você coloca para testar
• 22:03
  se eu aquele cara que vai procurar onde que tá o problema
• 22:06
  não é que não né que não está funcionando não é que eu posso
• 22:08
  melhorar sabe para realmente entregar o melhor possível ao
• 22:11
  invés de de querer super proteger a solução e depois lá
• 22:15
  na frente no que as pessoas vão precisar?
• 22:18
  Oo d odm é. Aí você falou que está de de de
• 22:25
  home não é e parece que essa volta.
• 22:29
  É no meio do ano que vem né e aí é que é pegando vamos falar algo
• 22:34
  de algum assunto mais é leve né mas tranquilo que é a pandemia?
• 22:41
  É a gente vê que nos Estados Unidos é foi uma loucura né Oo
• 22:46
  é? Equivalente aqui no Brasil eu
• 22:49
  acho ou de professores ainda ainda maiores mas comer mais com
• 22:55
  mesmo. É drama e digamos assim desdém
• 23:02
  da ciência aham o como que foi para você esse esse período de
• 23:07
  pandemia e como que foi trabalhar é de home Office mudou
• 23:12
  alguma coisa no dia a dia EE na sua visão como que a sociedade o
• 23:18
  mundo e até mesmo a área de produto vai sair da dessa
• 23:24
  pandemia vai ter uma conscientização?
• 23:27
  É maior pela humanização dos produtos dos serviços vai ter um
• 23:34
  pensamento mais coletivo como que você Eu Acredito que sim Eu
• 23:38
  Acredito que sim eu acho que antes de mais nada é isso que
• 23:40
  está acontecendo é muito assustador né eu acho que eu
• 23:43
  conheço amigos muito próximos que perderam os pais aí no
• 23:47
  Brasil a gente que ficou doente aqui o meu filho é de 1 ano teve
• 23:51
  pegou uma doença que provavelmente tem alguma ligação
• 23:55
  a gente não sabe exatamente porque é uma doença.
• 23:58
  É nova chamada Kawasaki dizes ele está curado já mas foi bem
• 24:03
  assustador que é uma inflamação no coração nas veias e tal mas
• 24:06
  foi bem assustador então assim eu eu acho que antes de mais
• 24:09
  nada tudo muito assustador não dá para a gente fingir que há é
• 24:12
  algo político não não é algo real e bem bem assustador ao
• 24:17
  mesmo tempo eu já vinha no cenário remota 2 anos então não
• 24:20
  foi um choque tão grande quanto os meus colegas que iam pro
• 24:23
  escritório todos os dias e ter filho em casa também acaba sendo
• 24:27
  bem desafiador. Eu Acredito muito que as pessoas
• 24:30
  estão aprendendo sim a ter um pouco mais de paciência com as
• 24:33
  outras a buscar ferramentas para para poder lidar com o estresse
• 24:38
  com essa coisa do do da da preocupação não é de poder ficar
• 24:41
  infectado ou não eu acho que sim tem mudado a humanidade espero
• 24:45
  que para melhor únicos que eu acho que é bem ruim é o que
• 24:48
  acontece eu não sei se vocês viram social dilema né o filme
• 24:52
  do do das redes sociais? Mas se vocês não viram assistam
• 24:57
  é muito bom e fala isso dá da otimização de algoritmos em
• 25:02
  redes sociais muito para atender o que as pessoas gostam acaba
• 25:06
  criando 2 mundos diferentes então por exemplo se eu sou
• 25:10
  Bolsonaro um exemplo né eu só vou ver coisas do Bolsonaro na
• 25:14
  minha timeline se eu sou Lula só vou ver coisas do Lula na minha
• 25:18
  timeline e eu acabo por só está vendo isso porque o algoritmo
• 25:22
  otimizou essa informação para mim eu acabo achando que o mundo
• 25:25
  é aquilo e eu não tenho? Conexão nenhuma diálogo nenhum
• 25:28
  com aquele outro lado que foi exposto ao ao inverso então esse
• 25:31
  cenário é bem ruim né que acaba criando essa de visão e acaba
• 25:36
  complicando esse diálogo que pode ter entre as 2 partes que
• 25:39
  pensam diferente e eu aqui em casa a gente decidiu tirar redes
• 25:43
  sociais a gente não eu tenho né o Facebook está mais nada no meu
• 25:46
  celular usa o Twitter para trabalho mas tirei Instagram
• 25:50
  tirei Facebook justamente para não não me não me me me não
• 25:55
  acabar me tornando essa pessoa que só só só vai achar que o
• 25:58
  mundo concorda com tudo que eu penso e que não existe nada.
• 26:01
  A. E que contrário vamos dizer
• 26:04
  assim acho que é esse ponto é importante a gente trazer sempre
• 26:10
  porque impacta nossa vida né eu costumo falar bastante que cara
• 26:14
  é muito junto a vida profissional da vida pessoal
• 26:16
  tudo que você faz reverberar de alguma forma mesmo quando você
• 26:19
  tenta criar um muro e segregar né e que eu vi bastante empresa
• 26:25
  nos Estados Unidos que estão adotando já Oo Summer é para
• 26:29
  voltar só de 2021 né e aqui no Brasil as pessoas as empresas
• 26:35
  ainda estão com esse? Coisa talvez com a meta de
• 26:39
  voltar tal no início do próximo ano mas ainda não se sabe né o
• 26:43
  Huck EE como que você enxerga isso também por exemplo quando a
• 26:49
  gente está trabalhando nesse cenário e você no seu caso por
• 26:53
  exemplo precisa fazer lançamento de produto é vou precisar fazer
• 26:58
  alinhamento com diversas áreas que às vezes era só você chamar
• 27:02
  bem mais rápido porque está disponível como que isso também
• 27:06
  impacta? O impactou AA vida você já está
• 27:10
  acostumado né mas que você viu que impactou da da vida das
• 27:13
  pessoas e como que a empresa Adobe no caso também aí
• 27:16
  conseguiu conciliar isso ou é dar conselhos disso para não não
• 27:22
  piorar digamos né mais ainda a vida das pessoas é Adobe graças
• 27:28
  a Deus eles têm um cuidado com o funcionário absurdo assim sabe é
• 27:32
  como eu falei eu pude fazer cursos de produtos certificados
• 27:35
  por causa dele então eles tenham cuidado muito forte nisso tem.
• 27:39
  Auxílio para você poder comprar apagar sua internet para você
• 27:42
  poder fazer várias outras coisas e tem esse cuidado né eu acho
• 27:45
  que o cuidado mental é muito importante é do obtêm tem essa
• 27:48
  preocupação tanto que tem pessoas na dor que não há 25
• 27:51
  anos na empresa e não não não sabe para que que vai sair né se
• 27:55
  tem toda toda essa assistência todo esse cuidado é eu acho que
• 27:59
  quem sente mais realmente como você falou essas pessoas que não
• 28:01
  estavam acostumadas e de repente tem que ficar em casa mas para
• 28:05
  Adobe tem tem tem sido 11 bombom?
• 28:10
  Assim não digo bom cenário não é porque não é bom mas assim em
• 28:14
  termos de negócios a as AO Business tendo super bem não foi
• 28:19
  impactado por ser digital é tem crescido tem mais gente usando
• 28:23
  então assim eu acho que muitas muitas.
• 28:26
  Muitos modelos mais tradicionais vão sucumbir assim modelos mais
• 28:30
  mais digitais mais novos vão se beneficiar em termos de negócios
• 28:35
  desse cenário mais digital hoje em dia tem uma overdose de de
• 28:40
  web nariz né de de lá e de live e então assim é muito fácil você
• 28:44
  aprender uma coisa nova então assim tem os 2 lados tem gente
• 28:48
  que vai sofrer com esse com essa crise tem gente que vai se
• 28:51
  beneficiar com essa crise? Até 11 ponto que você falou pelo
• 28:56
  que eu pelo que eu vi assim é que está falando cabe também não
• 29:00
  é a as pessoas das empresas acabam se conhecendo bastante aí
• 29:04
  nos Estados Unidos né trocamos bastante figurinha e pelo que eu
• 29:09
  vi também acho que assim a gente não tem uma eu assim no Brasil
• 29:13
  tem uma adaptação tem uma adopção digamos de romance mas
• 29:17
  ainda não é tão grande talvez até quando os Estados Unidos é
• 29:20
  você enxerga que acho que querendo nós pessoas e forçaram
• 29:24
  a se adaptar né? Um pelo que você conversa é é
• 29:28
  uma tendência a exponencial alisar isso aí nos Estados
• 29:31
  Unidos as pessoas estão se dando bem com isso ou você enxerga
• 29:34
  aqui pelo pessoal está comentando putz quando 2021 aí
• 29:38
  teoricamente se tudo correr bem voltar ao normal as pessoas vão
• 29:42
  ainda voltar para o escritório fazer um movimento de volta né?
• 29:46
  É eu acho que tudo na vida tem que ter um Balanço eu acho que
• 29:48
  não nem nem 8 nem 80 eu acho que você poder ter a flexibilidade
• 29:53
  de trabalhar em casa alguns momentos acaba ajudando muito a
• 29:56
  performance do funcionário a Adobe está constatando isso
• 29:59
  agora porque de novo a gente tem tem tido resultados melhores as
• 30:03
  pessoas estão produzindo mais lógico que quem tem filhos estão
• 30:08
  fora da escola acaba ficando um pouco mais complicado mas eu
• 30:11
  acho que o cenário que eu vejo como como é vamos assim 111
• 30:17
  previsão aí do futuro eu acho que vai vai existir um cenário
• 30:19
  onde você vai poder? E no escritório quando eu
• 30:22
  precisar mas é poder trabalhar de casa também quando eu quiser
• 30:24
  nem nenhum nem só um lado nem o outro é eu acho que esse vai ser
• 30:28
  o modelo ideal Adobe tá meio que sendo forçada AA ser home Office
• 30:32
  e tem trazido resultados fantásticos para o Business
• 30:36
  então eu acho difícil ir contra os dados né que você realmente
• 30:40
  teve mais produtividade com esse cenário e eu assim lógico que se
• 30:44
  você for para uma cidade? Super barata de se morar
• 30:49
  comparado com São Francisco por exemplo é tudo muito caro Nova
• 30:52
  Iorque é tudo muito caro nada mais justo do que seu salário se
• 30:55
  adaptar também né é? Para para esse cenário mais mais
• 30:59
  barato. É que acho que vai acontecer
• 31:02
  muitas empresas estão fazendo isso Twitter não é Facebook eles
• 31:05
  querem realmente que os funcionários possam trabalhar de
• 31:08
  casa mas eles vão fazer o ajuste do salário.
• 31:11
  É? Acaba sendo sendo justo eu acho
• 31:14
  não é pro Business mas se puder manter o salário melhor ainda é
• 31:19
  não é faz a todo sentido porque está ajudando na escolha do
• 31:23
  funcionário né e aí também a empresa acaba ajudando quando a
• 31:27
  pessoa tem que para escritório tudo com com o custo da da
• 31:30
  locomoção né aham EE até um ponto você está passando por uma
• 31:37
  digamos grande release de produto né aham quais foram os
• 31:41
  seus desafios aí na hora de entender?
• 31:43
  Durante a pandemia aí você está nos trâmites finais você deve
• 31:46
  fazer muito reajuste talvez fazer muita pesquisa novamente
• 31:50
  ou pegar muito muito feedback das pessoas falar carente tem
• 31:53
  que mudar né é o que que como que você lidou com isso e qual
• 31:59
  dica que você pode dar já que você já está bem acostumado a
• 32:02
  trabalhar remoto com as outras pessoas também remotas como que
• 32:05
  foi essa questão das pesquisas e tudo mais para dar OOO
• 32:09
  refinamento aí final antes do release né é eu eu acho assim eu
• 32:13
  altamente recomendo essa questão do do do grupo de usuários né
• 32:17
  fechado para vocês? Tem essas reuniões mensais por
• 32:20
  exemplo eu tenho esse quebra esse produto a gente tem
• 32:24
  reuniões a cada 2 semanas não são obrigatórias tem algumas
• 32:27
  pessoas do Brasil que estão participando desse keb e da
• 32:31
  meiota outras empresas aí que são bem focados em design
• 32:35
  systems e eles têm ajudado muito a gente realmente falhar não
• 32:39
  fala não esse caminho não é o caminho certo vou molhar vamos
• 32:41
  conversar à esse formato não vai funcionar pro meu pro meu
• 32:45
  projeto vamos mudar um pouco o formato então é ter essa
• 32:47
  conversa constante durante o processo inteiro é muito
• 32:50
  importante. E de novo está sempre aberto AAA
• 32:54
  encontrar as falhas eu acho que tanto você remoto ou
• 32:58
  pessoalmente é importante você ter essa conversa constante e
• 33:02
  digitalmente é muito mais fácil né então você tela digital é
• 33:05
  muito mais fácil ter essas ligações a cada 2 semanas 3
• 33:08
  semanas para fazer esses essa checagem do pulso na está bom se
• 33:13
  não estás tem que mudar se não está e tentei me ajudado muito
• 33:18
  Eu Acredito que que com ou sem pandemia.
• 33:22
  Ter esse acompanhamento é fundamental.
• 33:25
  Uma coisa que a gente não não pode negar é que?
• 33:30
  Diante de uma diante de uma crise produtos inovadores surgem
• 33:34
  com certeza empresas é que revolucionaram o mundo surgem.
• 33:41
  Video Uber por exemplo aham é e aí.
• 33:46
  Vamos falar sobre um você tem 11 artigo Demi bem bacana.
• 33:51
  Sob design think o fim Rogério OE como que o design think pode
• 33:59
  ajudar a criar produtos inovadores?
• 34:04
  É na verdade o processo de design Thinking ele é bem bem
• 34:07
  simples assim sabe eu acho que é realmente você ter essa cabeça
• 34:11
  de antropologista bem neutra de eu não sei nada sabe eu vou
• 34:16
  aprender eu não vou usar as minhas.
• 34:19
  As minhas os meus achismos né como como guias eu vou realmente
• 34:23
  colocar a hipótese como quase que um cientista na frente do
• 34:28
  teste lá das pessoas e vou e vou analisar o resultado de Volpi
• 34:32
  dando aquilo então o design que ajuda muito na fase de de
• 34:36
  Discovery a você adotar essa essa essa abordagem mais mais
• 34:40
  neutra mais mais é curiosa vamos dizer assim aí você vai
• 34:45
  aprendendo vai aumentando o seu é o seu conhecimento sobre
• 34:50
  aquela área? E o conhecimento sobre o
• 34:53
  problema e vai conseguir lapidar uma coisa que eu acho super
• 34:56
  legal do design Thinking que eu uso muito é você quando eu for
• 34:59
  fazer as pesquisas e tal para disco de Discovery você não
• 35:02
  precisa entrevistar 100 pessoas sabe se você entrevistar 5 ou 10
• 35:07
  já é mais do que suficiente porque você quando não não
• 35:10
  entrevista ninguém você não sabe quase nada daquilo quando você
• 35:13
  entrevista à primeira pessoa você já recebe 111 assim um
• 35:17
  marido muito grande de informação quando você vai
• 35:19
  entrevistar a terceira pessoa quarta?
• 35:21
  Quinta você vai aprendendo mas você não vai aprendendo muito
• 35:24
  mais sabe vão são coisas assim que vão aumentando um pouquinho
• 35:28
  aquilo que você que você está descobrindo então tem até um
• 35:31
  artigo do Don Norman com o dia a dia como Nilson é que eles falam
• 35:35
  que uma pesquisa que você entrevistando 5 pessoas você já
• 35:40
  tem as informações suficientes para?
• 35:43
  Para poder avançar com a sua pesquisa.
• 35:45
  Eu acho que isso é muito importante focar muito mais na
• 35:48
  parte qualitativa não é quando você está descobrindo um
• 35:51
  problema aí quando você já tem um produto e tal rodando e você
• 35:54
  quer otimizar ele aí sim aí você pode dizer aí bi testes com
• 35:57
  coisas mais quantitativas mas aí já é uma coisa mais que já está
• 36:01
  funcionando já posso testar é diferentes abordagens mas no
• 36:05
  momento de não tem nada ainda vamos criar algo novo inovador
• 36:09
  como você falou aí uma abordagem mais qualitativa é muito mais
• 36:13
  eficiente na minha na minha experiência.
• 36:17
  Aí você deu brecha Demi para eu fazer uma pergunta.
• 36:22
  É antropológica não não sei mas é filosófica e tende a.
• 36:30
  A responder a responder tipo 99%?
• 36:35
  É das pessoas que mexe com o produto porque hoje a gente ouve
• 36:40
  muito é temos que entregar valor entrega de valor à não se
• 36:45
  entregou o valor essa fito essa feature tem valor.
• 36:49
  É a pergunta pro? Para você Demi é.
• 36:54
  Preparado claro manda lá o que significa valor?
• 37:00
  Para mim para mim o valor é é eu tenho uma dor né eu tenho um
• 37:04
  problema ou algo que uma tarefa que eu estou tentando fazer e eu
• 37:08
  sigo um certo processo para resolver aquele aquele aquela
• 37:11
  tarefa aquele problema e quando eu entrego valor eu estou
• 37:16
  otimizando ou simplesmente substituindo aquele processo
• 37:20
  inteiro para um processo mais simples mais rápido que requer
• 37:24
  menor esforço com custo menor para o usuário e que ao mesmo
• 37:28
  tempo tenha uma ligação de negócios com a empresa né pra
• 37:31
  poder realmente ser algo sustentável?
• 37:33
  Junto também resolveu o problema das pessoas não gerar receita
• 37:37
  para a empresa para poder realmente melhorar aquele aquele
• 37:41
  aquele produto ainda mais para mim valor é realmente você.
• 37:45
  Entregar 11 ganho em cima de uma dor assim né você realmente ou
• 37:49
  otimizar ou é é substituir aquilo por algo totalmente novo.
• 37:56
  Eu. Porque eu acho eu acho bem legal
• 38:00
  aqui. É apesar de ser algo não sei
• 38:05
  aparentemente óbvio. É ainda tem essa essa
• 38:09
  divergência não é do do significado do de valor não é o
• 38:13
  que é valor. EE aí a basicamente existe
• 38:17
  algumas etapas. Para que a gente faz né é para
• 38:23
  para ter um produto? Então tem ali a gente já
• 38:26
  migrando para processos é Discovery e delivery aham.
• 38:32
  E hoje Na Na comunidade de produto aqui no Brasil eu acho
• 38:35
  que é não é assim nos Estados Unidos mas existe meio que tipo
• 38:40
  um Fla Flu de Discovery versus delivery.
• 38:45
  É quais são as AA as 2 recomendações para que possamos
• 38:51
  estar mais próximo de fazer mais descobertas do que só entregas é
• 38:57
  AO número mágico é 80% do tempo não é não Discovery.
• 39:03
  Na verdade acho que é Discovery nunca acaba né por exemplo esse
• 39:05
  produto que a gente está fazendo agora até essa semana a gente
• 39:09
  descobriu coisas que são literalmente impossíveis de
• 39:12
  serem descobertas. Antes de você chegar no nível de
• 39:16
  detalhe daquele negocinho pequeno que está conectado com
• 39:18
  aquele outro negocinho que você não sabe que você não sabe né
• 39:22
  então acho que a Discovery nunca acaba o que existe é um modelo
• 39:25
  maior no começo de um projeto por exemplo a gente tem os
• 39:28
  astros grandes maior Stones na dobu.
• 39:31
  Para a nossa conferência principal que é Adobe Max que
• 39:34
  acontece no final do ano vai ser agora em outubro vai ser online
• 39:38
  até se vocês puderem participar grátis online a gente tá
• 39:41
  esperando muita gente por ser online grátis pela primeira vez
• 39:45
  tem várias várias é na vários lançamentos bem legais
• 39:50
  principalmente Na Na Na parte de Photoshop tá eu estou bem
• 39:53
  empolgado em ver a reação das pessoas é o ex de também tem
• 39:56
  várias novidades como esse que eu estou falando mas entendo
• 39:59
  essa essa esse milestone né esse ponto de a gente tem que
• 40:02
  entregar lá? Você pode programar toda a sua
• 40:05
  trajetória para focar muito em Discovery nos primeiros meses
• 40:09
  tem 11 parte mais de design Thinking como você falou de
• 40:12
  antropólogo de realmente entender o problema bem nesses
• 40:16
  primeiros meses e você começa a montar as hipóteses os produtos
• 40:19
  protótipos testes protótipos mas é em certo momento e dependendo
• 40:23
  do de quanto tempo você tem quantos meses você tem você tem
• 40:27
  que parar de de sua pesquisar e começar a executar né e à
• 40:31
  execução ela vai vai avançando você vai?
• 40:34
  Criando que OEE vá lidando com o kebbell com com esses com esses
• 40:39
  usuários desse câncer mas vai de bordo ou com o teste mais
• 40:43
  específicos e você vai validando vai ter ando e vai descobrir
• 40:47
  nessas coisas novas vai é fazendo essas alterações novas e
• 40:53
  quando chega a hora de lançamento está tudo mais ou
• 40:55
  menos encaminhado lógico que vai sempre ter bugs EE problemas
• 40:58
  para serem resolvidos mas acho que você quebrando esse ciclo de
• 41:04
  focar mais em Discovery no começo mas nunca parar de de
• 41:08
  fazer o Discovery e mais no final.
• 41:09
  Você focar mais na execução e tem aquela coisa ao nosso o
• 41:12
  nosso lançamento é esse qualquer coisa nova ter aquela disciplina
• 41:16
  de falar no nosso foco é entregar então vamos focar no
• 41:18
  que a gente se comprometeu tudo isso que está vindo de
• 41:21
  possibilidade de melhoria de produto ele deixa para depois do
• 41:24
  lançamento para o nosso próximo ciclo EE ter essa disciplina de
• 41:28
  saber dizer não também não é para coisas que vão poder
• 41:30
  atrasar A Entrega e tal até porque a dor é muito focada em
• 41:33
  qualidade né então a gente tem que?
• 41:36
  Sabe até eu alinhamento das coisas sabe velocidade por
• 41:39
  exemplo esse essa esse produto que eu estou desenvolvendo agora
• 41:43
  ele ele consome piais e eu tive que fazer vários aspectos de
• 41:47
  performance assim a para esse tipo para essa quantidade de
• 41:50
  elementos a gente precisa que seja em um segundo para essa
• 41:54
  outra quantidade muito maior não pode ser mais do que 23 segundos
• 41:58
  sabe então definir esse tipo de qualidade também essas métricas
• 42:01
  de qualidade é muito importante na hora que você vai executar
• 42:05
  para quando chegar a uma fita nova uma coisa nova para ser
• 42:08
  feita. Você falou não isso vai
• 42:10
  comprometer nossa performance vamos deixar isso para o próximo
• 42:12
  ano e ter e ter paz mental assim realmente aceitar aquilo EE
• 42:17
  fazer esses trade off né negociar o que entra e que sai?
• 42:20
  Realmente para entregar o melhor possível com a qualidade que as
• 42:23
  pessoas esperam da Adobe. Outra das sei anotou aí é aula.
• 42:30
  Isso aqui é aula você anotou todas anotei e ainda vou ficar
• 42:35
  ouvindo quando sair. Ô você tem alguma dúvida
• 42:40
  tardaste sobre Discovery porque a gente está com.
• 42:44
  Com cara do Discovery né. Eu acho que isso é muito bom
• 42:50
  porque a gente vê no grupo tudo que o pessoal conversa ainda
• 42:53
  pergunta bastante disso porque é normal porque tem muita gente
• 42:56
  entrando mas até. Entre aspas né que eu acho que é
• 43:00
  ruim deixa as pessoas nervosas jeito certo e o jeito errado né
• 43:04
  e às vezes é assim como dei está falando clarificar porque são
• 43:09
  coisas mais fáceis que no final esse que entender quem é que
• 43:13
  está utilizando quais são os problemas e o que que a pessoa
• 43:15
  vai ter de vantagem ou não né e juntamente com da empresa então
• 43:20
  que ela pode fazer no melhor tempo da melhor forma e que tem
• 43:23
  a melhor sustentabilidade como você citou né que adianta a
• 43:27
  empresa fazer um baita? 11 baita processo caríssimo que
• 43:31
  cara num num não tem 111 ice cold adequado você vai aham e
• 43:38
  problemas seríssimos em menos de 6 meses menos de 1 ano é com
• 43:43
  esse produto no ar né EE aí cara uma pergunta que eu que eu
• 43:47
  queria puxar também com você você entende que aqui tem muita
• 43:51
  dúvida ainda EE óbvio né? A gente vê que o que eu vejo é
• 43:56
  que a maioria das pessoas de produto presidente dos Estados
• 43:58
  Unidos elas tem meio que uma perna iniciando em tecnologia
• 44:03
  para depois chegar Na Na Na parte de de PM mesmo né é as
• 44:08
  pessoas tem bastante conhecimento pelo que eu vejo é
• 44:11
  na questão técnica até né nem que a ou a pessoa veio da área
• 44:15
  ou a pessoa passou bastante tempo ali rondando com a área e
• 44:19
  aí sempre surge a pergunta pô qual a formação que a pessoa tem
• 44:22
  que ter para ser uma pessoa de produto né?
• 44:25
  Você enxerga que as as pessoas de produtos nos Estados Unidos
• 44:28
  elas têm a mesma formação e até os mesmos conhecimentos que as
• 44:32
  pessoas de produto que que que estão se formando que se
• 44:36
  formaram aqui no Brasil ou tem uma diferença eu acho que não eu
• 44:39
  acho que é é o mundo de produtos como vocês falaram muito novo
• 44:43
  nessa coisa mais formal de product management e o
• 44:47
  importante é você eu acho que é fundamental e ajuda muito você
• 44:51
  ser um PM que trabalha numa área que você entende né por exemplo?
• 44:56
  É teu domenech Sports né ajuda muito então se você for
• 45:00
  solucionar um problema que eu estou falando agora sobre
• 45:02
  desenvolvedores e eu entender desenvolvedores é ajuda muito do
• 45:06
  que um cara que não sabe o que que é um Jackson e tal só vai
• 45:10
  como é que eu resolver um problema de um desenvolvedor se
• 45:12
  eu não consigo me me colocar no lugar daquele desenvolvedor
• 45:16
  entendeu então entender usuário é muito importante você ter
• 45:20
  conhecimento do domínio é eu acho que é fundamental então
• 45:23
  acho que principal conselho na carreira de qualquer pessoa que
• 45:26
  queira CPM é? Qual área né qual área você
• 45:29
  gosta qual área você tem mais afinidade qual área você conhece
• 45:34
  mais não é porque você vai resolver problemas para usuários
• 45:37
  que estão naquela área EE quanto mais domina expertise melhor não
• 45:42
  é fácil né muita gente acha que é super sexy EEE gostoso é
• 45:46
  maravilhoso eu amo você separou com manager mas ao mesmo tempo
• 45:50
  tem uma carga emocional assim muito grande né de desafios de
• 45:55
  de conflito é então você é um cara que não gosta de conflito?
• 46:00
  É não não é um bom um Bom Lugar para você estar né e mas acho
• 46:04
  que essa parte técnica ajuda para produtos técnicos um PM que
• 46:10
  está resolvendo sei lá um problema de pessoa jurídica de
• 46:12
  pagamento do Brasil talvez seja não seja tão tão necessário mas
• 46:18
  o cara tem que entender muito desse lado da economia do banco
• 46:21
  babaca coisa que um cara mais de programação talvez não vai saber
• 46:25
  então acho que varia muito acho que conhecia muito sobre a área
• 46:29
  é é é mais fundamental do que saber como que aquilo é criado.
• 46:33
  Acho que você entender como 11 software é criado ajuda muito
• 46:37
  mas isso vem com o tempo também acho que o importante é sempre
• 46:40
  estar aberto e curioso e não ter vergonha de perguntar sabe eu
• 46:44
  não sei me por favor o que que é isso é mais 1 dia com slack sabe
• 46:47
  você falar o que que é isso aqui que essa sigla como é que
• 46:50
  funciona isso aqui sabe você pode achar as pessoas na empresa
• 46:53
  que vão poder te orientando e eu tenho ao longo do tempo você vai
• 46:55
  construindo esse esse dicionário esse conhecimento e vai e vai te
• 46:59
  ajudar longo prazo acho que perguntar e ser ser humilde e
• 47:03
  realmente é? Negociar tem que ser bom para os
• 47:06
  2 lados né não pode ser bom só para um lado.
• 47:09
  É aula e essa seção de mentore a de graça de graça é isso que eu
• 47:16
  ia falar não é é é praticamente 111 pré intensivo já é intensivo
• 47:22
  já pode colocar atualiza lá você que está ouvindo deu play nesse
• 47:26
  público que esse ouviu até agora pode atualizar o LinkedIn como
• 47:30
  você foi mensurado por Demian Borba é bom?
• 47:34
  É porque foi 111 resposta lá mentore AE continuando Dener a
• 47:42
  gente já está infelizmente indo para o final do episódio como
• 47:46
  que você qual só quais são as dicas que você daria para um
• 47:52
  para um jovem para uma jovem é PM ou uma pessoa que olha a
• 47:57
  praia de produto? Quer trabalhar na área de
• 48:00
  produto porém é quando ela vai consumir pelo é conteúdos tem
• 48:06
  muita palavra em inglês tem muito Bus words à desnecessários
• 48:12
  mas que a galera gosta de de falar para poder dar uma certa
• 48:17
  credibilidade não sei é e aí a pessoa se sente meio assustada
• 48:22
  sabe tipo putz a área de produto nossa é um bicho de 7 cabeça meu
• 48:25
  Deus do céu mas não é assim o Demian Borba quais são os
• 48:29
  conselhos que você daria para essas pessoas?
• 48:32
  Eu acho que perguntar sabe que nem eu falei você achar os
• 48:34
  aliados na empresa pessoas que você confia para perguntar
• 48:38
  chegou 11 sigla que você não sabe o que é o significado
• 48:43
  pergunta não tem problema não tem problema nenhum perguntar eu
• 48:46
  pergunto o tempo inteiro é o que o que certas coisas significam
• 48:50
  aqui na aqui na Adobe tem muita é crime né muita sigla para para
• 48:54
  tudo assim então eu acho que seu humilde suficiente para se essa
• 48:58
  esponja perguntar e? Não só fazer os cursos né tá
• 49:03
  cheio de cursos no Brasil cheio de curso aqui mas também
• 49:08
  vivenciar AA criação de produto não é porque é muito mais.
• 49:12
  É transpiração do que inspiração não é muito mais do dia a dia da
• 49:16
  relação menos de você resolver os problemas.
• 49:19
  Um por um realmente definir o seu a sua piadinha né o seu o
• 49:24
  seu documento de de requisitos com com algo que possa ser
• 49:28
  atualizado todos os dias EEE sabe conversar com as pessoas
• 49:33
  ser humilde é está sempre curioso sempre aprendendo e acho
• 49:39
  que antes de mais nada é 11 coisa que demorou um certo tempo
• 49:42
  assim para cair a ficha em mim é que você passar confiança é
• 49:47
  muito importante então mesmo que você não saiba?
• 49:50
  Uma coisa você pode falar simplesmente porque eu eu vou eu
• 49:52
  vou procurar saber e volto a retornar para você isso tudo bem
• 49:56
  tudo bem EE nunca se desesperar não eu acho que?
• 50:00
  É eu eu cansei de ter apresenta ações onde eu cheguei e não
• 50:05
  tinha nada preparado mas eu tinha que fazer porque não deu
• 50:07
  tempo de fazer eu tinha que fazer e algumas delas foram as
• 50:10
  melhores Apresentações que eu já tive mas as pessoas que
• 50:12
  assistiram não sabiam que eu não tinha preparado tudo tinha texte
• 50:16
  ensaiado tudo sabe eu acho que um bom cara de produto ele
• 50:20
  consegue. É dá conta do recado assim na
• 50:24
  hora na hora do aperto assim sabe acho que você se se se
• 50:28
  colocar em situação de aperto vai vai te treinar para para
• 50:31
  conseguir sabe morde a língua mas não perde a pose minha mãe
• 50:35
  sempre falou isso para mim assim sabe EEE você vai conseguir sair
• 50:39
  da situação e ao longo do tempo você vai construindo essa essa
• 50:43
  confiança? É isso chegamos No No final do
• 50:48
  desse episódio especial estada acha você gostou eu não sei eu
• 50:52
  eu vou vir é no repeti no loop episódio em quando quando saí
• 50:59
  Haddad. Sem palavras tem várias dicas
• 51:04
  acho que isso aí o que ele falou pessoalmente dele o que você
• 51:07
  falou agora é fundamental no final é realmente passar essa?
• 51:13
  Querendo ou não a gente sempre falou a pessoa de produto é um
• 51:15
  líder indireto não é então passar essa confiança passar
• 51:20
  essa sensação indica que você falou transpirar é todo mundo
• 51:23
  descobrindo ali ninguém vai saber ninguém sabe como faz é
• 51:27
  todo mundo descobrindo no dia a dia né e deixar isso claro o
• 51:31
  time confiante cara é fundamental mesmo?
• 51:34
  É quase é quase que você ser o capitão do barco assim não é
• 51:37
  você está pegando fogo lá no porão mas vai adiantar eu avisar
• 51:41
  tudo assim lógico que se tiver que abandonar o navio mas tiver
• 51:45
  um foguinho se tiver um foguinho você vai vai avisar todo mundo
• 51:48
  não vai só criar pânico desnecessário e tal então ter
• 51:51
  essa essa esse controle do de quem está com você assim a ponto
• 51:56
  de deixar todo mundo focado dando melhor eu acho que é muito
• 51:59
  importante. Isso boa ouviu nesta data nada
• 52:04
  de desespero das pais e sair correndo falando desesperado
• 52:08
  velho. Data data para é as máquinas em
• 52:13
  nossa é tihany tihany por aí outra coisa é outra coisa muito
• 52:17
  importante também que eu gostaria de deixar bem claro
• 52:19
  assim que eu aprendi a fazer 40 anos que eu não sou nenhum avião
• 52:21
  nem nada mas. Cara a gente ama os nossos
• 52:24
  produtos a gente ama o que a gente está fazendo mas a vida é
• 52:27
  muito mais do que o produto assim sabe a vida é muito mais
• 52:30
  do que você é o flash por exemplo morreu foi legal deu deu
• 52:37
  muita alegria para muita gente mas AE em certas fases da minha
• 52:42
  vida o flash era a minha vida sabe eu deixava de eu perdi a
• 52:44
  minha saúde por causa do flash e produtos vão nascer e morrer o
• 52:48
  tempo inteiro mas o tempo que você vai ter com a sua família é
• 52:52
  sabe com a sua saúde isso não volta.
• 52:55
  Então tenha um pouco de Balanço assim não é eu vejo muita gente
• 52:59
  de startup dando a vida pela startup talvez seja necessário
• 53:01
  mas não é sustentável não é então eu acho que os os saber
• 53:07
  separar o que é importante a longo prazo também é muito
• 53:11
  importante para qualquer pessoa bem sucedida assim de produto e
• 53:15
  de qualquer outra área. Você que deu o play nesse
• 53:18
  episódio ou vir até aqui é espero que você tenha gostado da
• 53:23
  da mesma forma que eu? Gostei é o próprio seguros ele
• 53:27
  realiza mais um sonho que é entrevistar Demi Borba é um
• 53:32
  professor um profissional ímpar é ídolo de de de muita gente aí
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  se inspiram demais nele e. Além de ser um profissional foda
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  é uma pessoa também é grandiosa tanto como ser mas como pai como
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  como marido certamente. Ô o que ele passou esse ano?
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  Mexeu com muitas pessoas Demian se é que é um depoimento de.
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  Tinha um cara que acompanhou chovendo ali que chorou também
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  lendo o artigo seu show show número 29 né Demi?
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  Olha nós na mesma legal legal não foi foi uma experiência
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  transformadora EE realmente me fez acordar para várias outras
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  coisas que são realmente importantes é obrigado de novo
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  pela pessoal pelo espaço parabéns pelo podcast só só que
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  você fez aqui de mim também te falar um pouco você já dá uma
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  baita ajuda tem muita pessoa que precisa.
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  É houve bastante esses conselhos principalmente em você que é um
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  profissional que por referência está em uma empresa referência
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  tem uma baita bagagem as pessoas se sentem mais seguras é a gente
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  vê aqui. É no Brasil infelizmente.
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  É o que eu chamo de falou cara é tanto boas vozes deixa as
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  pessoas estão nervosas estão ansiosas e é mais uma profissão
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  como outra qualquer no final da sua certeza então certeza acho
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  que isso você já está ajudando porra várias pessoas eu também
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  várias dicas eu encho a gente vai ficar ouvindo várias vezes
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  de novo para aprender certo de hoje é legal e quando vier aqui
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  me avisa a gente vai tomar um café aí se quiserem conhecer
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  Adobe também só avisar que eles à pegar uma onda.
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  Com certeza. Saudade você sabe sua falta das.
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  A gente tem tempo para aprender até lá não é.
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  Eu vou aprender aqui no vendo alguns vídeos no YouTube é ô
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  senhor como pegar uns tubos olha aí já sei eu ligo já vou pegar
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  um tubo? E então é isso muito obrigado
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  demo de novo você que deu play muito obrigado também e você que
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  ouviu até aqui não se esqueça é produtos são feitos por pessoas
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  para pessoas e uma coisa uma mensagem que sai desse episódio
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  é que? Existe vida além do CNPJ é com
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  certeza ou maior o maior e o mais e o e o mais importante
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  produto. Se chama você então não deixe é
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  esse produto morrer está e muito obrigado Demi é.
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  Valeu tadashi. É eu tardaste morre obrigada.
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  É 60 e tem uma piadinha está muito ansioso valeu para o rapaz
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  oportunidade valeu demais e a pessoa incrível primeiro de tudo
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  e além de tudo um baita profissional cara e espero vocês
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  na Adobe Max lá max.org.com e manut feedback a gente está
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  sempre atrás de feedback e querendo contribuir o máximo
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  possível aí parabéns pelo pelo episódio.
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  É isso like na descrição de tudo o que for do the meu link vai
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  estar na descrição ou você joga lá dentro Borba EE vai vendo ou
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  então é isso tchau fui?