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Xavier Bonil Ep:46 Humor y poder (o el poder del humor): Bonil. · PaDentro Podcast

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Bienvenidos a otro episodio de para dentro, tenemos un invitado
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que a mí me da un montón de ilusión que le escuches porque
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desde chiquita tuve la suerte de ver sus caricaturas, seguramente
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tú también y ha sido una evolución ir viendo cómo ha
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narrado la historia política de nuestro país, pero en esta
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entrevista tenemos la capacidad de indagar un poquito en su
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vida, en su mundo, en su visión y vas a ver una calidad de
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persona y una cualidad en él que yo creo que es la de los
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verdaderos maestros, que es la humildad.
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O sea, como él habla con una transparencia sin tener que
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probarse nada. Les dejo unas perlas de
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sabiduría, que son maravillosas, ven a disfrutar este episodio.
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Sé que lo vas a disfrutar y gracias por estar aquí en para
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dentro. Hola Javier, gracias por estar
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aquí y por recibirnos en este espacio aquí de para dentro.
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¿Qué gustazo conversar con ustedes?
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Encantadísimo Valentina de estar aquí en tu en tu canal en tu
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podcast feliz de la vida. Sí, qué gustazo.
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Estoy pensando en la Valentina chiquita que veía sus dibujos YY
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me siento así como oh my God no puede creer que que estoy con
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usted el autor aquí, así que es súper.
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Ilusionado de chiquita. Imagínese mis papás leyendo el
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periódico y todo y siempre estaba por ahí.
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Son de quitos no tus papás así es claro, yo he publicado en el
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diario hoy en aquel entonces, pero también el universo desde
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hace unos 30 años. Increíble, claro, pero tú no
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puedes ser tú, tenías tú, tienes cuánto 25 ahora.
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Yo tengo 25 para el récord toditos.
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Voy a monetizar esto. ¿A mí me gusta conocer con una
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pregunta y es que si sería un animal, qué animal sería otro
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que el ser humano y por qué? Bueno no ya soy iba a decirte
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porque ahí soy un animal. Buena pregunta y que a veces 1
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le hacen y sabiendo que una pregunta que siempre está ahí
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nunca he pensado, pero tal vez ahorita me identificaría como un
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perro. Sí, porque debe ser por el modo
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como he cultivado la relación con mis perros.
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Que el encuentro. ¿No puedo decir un don de los
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perros, no? Pero.
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Una, una emocionalidad, una emotividad con la que me
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identifico, porque además los he cultivado no con ellos y.
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Porque son amigos, porque son Llanos, no tienen pretensiones,
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tal vez por eso no. ¿No soy un perro guardián,
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cuidador? ¿No, no, pues algún rato me
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pondrían veneno, no? Tal vez.
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Usted dijo usted dijo don de gente, ese es 1 de sus dones.
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¿Procuro si es que por donde gente se entiende la antes se
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decía la bonhomía, pero donde gentes es esa capacidad?
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De generar una buena relación armoniosa con respeto, con
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amistad, con tu prójimo. Algunos piensan que es un
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mandato Cristiano y está bien otros un mandato de un buen
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relacionamiento humano social. Que yo creo que a mí me ha dado
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resultado, me me siento bien, me va bien con eso.
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¿Creo que creo que es bueno para la nuestras vidas, a eso me
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refiero, no con don de gentes, no?
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¿A qué edad comenzó a dibujar? Uy como todos todos de de de
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niños dime un niño que no dibuje.
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¿Solo que nunca dejó de hacerlo, no?
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Y hay niños, yo he visto niños dibujar incluso con luego de
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sacarse el dedo de la nariz. Dibujo.
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No que hace un dibujo rapidito chiquito.
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O una raya pero todos dibujamos ahora como un medio de
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expresión, ya fue después. Tal vez a los 17 años empecé a
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publicar, pero siempre creo que me acompañó, no esa en el
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colegio, hacer las caricaturas a los profesores porque.
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¿Usted estudió Ciencias Políticas?
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Correcto, pero ahí todavía no. No fue con esta idea de ser
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caricaturista. No ya era ahí era es que yo
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estudié en la Universidad sociología no, pero.
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Ya había publicado antes de una revista, no siempre he contado
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esto, mi hermano fue el que me impulsó, llegó un día a la casa
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y me dijo, Javier, le conseguí un trabajo, dijo, pues yo no
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quiero. Trabajar, no sé, trabajé.
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¿Trabaje no? ¿Entonces tenía que leer los
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periódicos, etcétera, no? Ahí, digamos, fue la primera vez
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que recibí un dinero por por un trabajo, por algo que me
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gustaba. ¿Entonces?
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Cuando encuentras. ¿Algo que te gusta, lo haces
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reconocido, gusta lo que tú haces, chévere, vas por ahí, no
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te sigues derrumbando? Yo creo que eso me pasó.
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O. Sea fue natural y ahí fue
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probando eso, pero este el primer trabajo fue de una
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caricatura este. Este pagado.
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Sí, siempre relacionado con eso, hice unas figuritas de cerámica.
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Me acuerdo era. ¿Me estás haciendo que me
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acuerde? Eran unas cabecitas para la
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colonia ambateña en cerámica. Y entonces yo nunca había
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manejado arcilla y tenía que pintarlas y ponerlas de
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iniciales c a no y me pagaron por eso, pero sí creo que fue
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eso, no siempre relacionado con la caricatura o un poquito con
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el arte usted. Se considera artista.
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Siempre he respetado esa palabra.
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Pero. Creo que ser artista es mirar El
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Mundo de bajo esta sensibilidad, esta subjetividad.
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Que es particular de los artistas.
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Cuando yo estudiaba sociología, me acuerdo un profesor y yo le
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contaba que tenía el gusto por el dibujo.
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Y me dijo, cuidado Javier, porque una es la cabeza del
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sociólogo y otra es la cabeza del artista.
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Es que la sociología o la ciencia tiene un discurso, un
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cerebro quizás más ordenado o más estructurado, más lógico,
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quizás el arte es más, si bien es estructurado, porque tienes
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además que formar y nutrirte de percepciones, de lecturas, de
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reflexiones, no. Su canalización es distinta.
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No es unívoco, su mensaje no es equívoco.
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O sea, puedes interpretar muchas cosas, depende de la
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sensibilidad del espectador. En cambio, si tú lees un un
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ensayo de sociología o Ciencias Políticas o lo que sea, tiene
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que ser muy claro, tiene que ser muy específico.
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Quizás a eso se refiere. ¿No y usted cree que a través de
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sus caricaturas usted es más sociólogo o más de artista?
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No, no, para nada. ¿Sociólogo al comienzo, es como
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que quería cuando era muchacho, no quería hacer la revolución
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con el arte no? Y De hecho tenía libros.
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Fíjate lo que es la vida, un libraco, así que era la
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revolución y el arte era un libro sobre la experiencia
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cubana. O sea, ahora me da risa porque o
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sea el arte que hay excelentes artistas pictóricos en Cuba
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maravillosos. Pero fue una revolución que yo
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creo que acartado la la la libertad de expresión, la
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creatividad, la restringido o la el realismo socialista, por
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ejemplo, era muy direccionado, etcétera, no, pero creía yo que
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se podía transformar las mentes y la sensibilidad de la gente.
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No es que no crea hoy eso, pero no es tan sencillo, no es que 1
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ve una obra de arte o una caricatura.
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¿Ah, sí, que ves, sí lo voy a pensar, no?
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La gente ya tiene esa sensibilidad que le permite
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disfrutar de ese cuadro. ¿O tiene esa opinión sobre el
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gobierno, digamos, y ves esa caricatura y conectas?
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No, entonces no están, no están lineal, digamos no, no, entonces
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por eso yo no. Al comienzo pensaba que debía
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llevar todas mis categorías y evidenciarlas.
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¿Y era la peor tontería que pude haber hecho después me fui
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liberando más y darme cuenta que se trataba un poco de tomarle el
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pelo a la vida, no? O sea no, no, no tomarte tan en
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serio. Creo no, esa es una sabiduría
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que que solo hace la captura con los años.
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Usted da una libertad creo. ¿Y usted cree que la gente que
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aprecia su obra? ¿Política cree que caricaturas?
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Dios mío yo esta palabra caricaturas política.
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Es gente que tiene cierto sesgo a una creencia similar a la
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suya. ¿Sí, eso te decía hace un
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momento, no generalmente 1 no se ríe de algo que no, no te gusta,
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no? Es.
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Cierto. Qué sé yo hacen bromas de tú,
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tienes un hermano enfermo, no cierto y está de muerte y
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alguien hace un chiste sobre un hombre que está muriendo y llama
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a sus hijos a a dar el testamento, no cualquier cosa y
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la gente se ríe, pero el que tiene esa.
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Ese hermano no se va a reír porque hay una ley en el humor.
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Hay una ley que se cumple en la risa y es que si tú estás
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comprometido emocionalmente con un tema o un personaje,
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olvídate, no te vas a reír. La risa siempre pone en
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cuestión, minimiza, relativiza la tragedia, la importancia, la
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seriedad le quita ese brillo, digamos que siempre queremos
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tener no de ser inteligente es importante.
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Serios, etcétera, trascendentes y el humor te baja los
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pantalones, digamos. Bueno, entonces, si tú estás
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dolido por un tema, no te vas a reír y o si estás convencido de
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que este líder va a salvar a nuestro país de y todos te lo
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tomas en serio. No vas a admitir bromitas que le
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hagan porque él está transformando.
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¿Esa es la diferencia de de una de una rigidez, de una
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flexibilidad de un árbol a un bambú, no?
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Que cuando tú estás tan rígido con un pensamiento.
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Cualquier cosa te puede romper, no te puedes simplemente
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acompañar y dejar que el viento te mueva.
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Sí, creo que usas una excelente comparación, una buena metáfora
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así porque la vida es así, la vida es de flexibilidad, es el
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que el que no lo es se rompe y hay junto que dice, a qué nos
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mantendremos y defenderemos Venezuela.
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No esos discursos tan épicos tan.
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Grandilocuentes no de creerte poderoso y me parece a mí que en
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la vida la vida mismo se encarga de mostrarnos que somos tan
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frágiles. Tan.
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Efímeros que más bien hay que creo ser humilde con el
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transcurso de la vida en donde nos acompañan nuestros padres,
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nuestros hermanos, nuestros amigos y disfrutar de ese viaje
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como se dice, no respetando, armonizando.
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¿No sé, no déjeme, creo que me he ponido un poco lírico, no?
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Pero para nada, para nada por ahí me gusta.
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Usted ha estado de atestiguando y sobre todo.
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Ha mirado ha observado muy de cerca a la gente que está
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entrando al poder y me da curiosidad.
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¿Qué ha aprendido sobre sobre eso, sobre el poder durante
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todos estos años? Te va a contestar, pero sobre
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todo como ahora voy a cumplir 62 y veo a mis excompañeros,
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entonces más me estoy fijando en el no poder.
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Pero el poder un poco lo que te digo hace un rato, no siempre se
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ha dicho que el humor es estar siempre contra el poder.
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¿No? Yo he pensado eso.
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Valentina y digo luego de todos estos años, digo no, o sea, el
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poder es necesario. El poder es bueno porque como lo
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digo, necesita el poder para hacer carreteras, para hacer
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hospitales, para organizar, necesitas poder.
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El humor debería estar o estar contra los abusos, los excesos
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del poder. O sea, vemos ahora a un
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presidente de los Estados Unidos.
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Es mi opinión que. Abusa de su poder entonces eso
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ya como que se ve feo para mi gusto unos lo ven muy bien.
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Porque dicen sí, muy bien vale, dale, no eres hincha, te vuelves
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hincha y te pones en un bando no y te agarras de la canilla del
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grandote son no y te burlas del que está pero.
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Cuando te ríes o burlas o satirizas a ese poderoso, en
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cierto modo es como que te defiendes, porque de lo
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contrario te aplastan. Te satirizas a ese personaje a
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ese abusivo y es como que te reivindicas le quitas la fuerza,
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te desquitas, lo vuelves pequeño.
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Es un mecanismo de defensa más que de ataque, como algunos
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piensan. Para mí es un mecanismo de
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defensa, pues de lo contrario. Porque de alguna manera se está
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sintiendo atacado por el abuso de poder y por eso la defensa.
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¿A ti creo que también te disgusta ver los abusos, los
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excesos no? Entonces reírte de eso le
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desarma también al otro bueno, algunos no.
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A Trump no le hacen ni cosquillas, más bien te manda a
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aplastar. A mí me pasó eso también en
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cierto modo, hace hace unos, pocos años, 10 años, 11 años.
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¿Cómo fue su experiencia? Cuéntame un poco.
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Fea fea porque mira yo sí no es agradable estar en conflicto con
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nadie como ya te he dicho. Pero te estoy hablando del 2014.
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Era Navidad. Y.
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Yo hice mi dibujo como todos los días, buscando un tema y resalté
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el caso del asambleísta, no era asambleísta de Fernando
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Villavicencio, que en esa época era asesor parlamentario, había
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hecho muchas denuncias de corrupción, etcétera y le
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allanaron la casa. Ay, yo dije no, esto lo voy a
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resaltar en mi espacio que tengo, lo voy a lo voy a poner
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en mi vitrina, hay que hablar de esto.
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Entonces dice. Con viñetas caricaturas que
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entraron pateando la puerta, etcétera.
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Bueno, al día siguiente el presidente estuvo furioso.
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Dijo que yo era un mentiroso. Y yo decía mentiroso, pero qué
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mentido si fue como decía lo que yo escribí ahí.
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Policía y Fiscalía allanan casa de Villavicencio y se llevan
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computadoras con denuncias de corrupción.
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Pasó o no pasó, pasó. ¿Bueno, no te alargo el cuento,
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pero bueno, por eso me los procesaron a mí a diario, el
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universo a diario El universo, porque por haber publicado el
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dibujo cómo se llama eso? Censura lo que te decían, tenías
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que censurarle. Debías publicar pero ya que la
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has publicado multa 95000 dólares.
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¿Entonces es feo porque era el el el hombre más poderoso del
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del país en ese momento, no? ¿Y cómo cómo trabajó usted?
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Porque claro, cuando estás proponiendo una visión de algo
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así sea un fact o algo a alguien le va a incomodar, entonces sí o
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no vas a tener un montón de emociones y tal vez un desgaste
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emocional. Al estar proponiendo algo y ver
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qué es lo que lo que responde. ¿Cómo fue para usted el manejo
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emocional y de su mente durante ese periodo, cuando tenía el
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hombre más poderoso del país sobre usted?
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¿Siempre he dibujado sintiéndome libre, ahorita estamos
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conversando, no cierto? Con total libertad, con total
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espontaneidad y comodidad. Tú para hacer esto preparas,
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digamos, las cámaras, ciertas preguntas, etcétera.
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Y lo mismo yo hago mi dibujo, preparó el tema un enfoque, lo
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hacemos con libertad y como tú dices, siempre va a haber
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alguien que no va a entender que le va, le vas a caer mal va mal
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interpretar, etcétera. ¿Dime cómo controlas eso?
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No se puede y cuando yo fui a la superintendencia llevé un lápiz
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así de este tamaño. ¿Valentina, no así me hice y
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tenía en realidad tenía la punta un un marcador que le puse llevé
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cartulinas, no? Entonces dibuja con eso.
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Entonces yo cogí el lápiz no y escribía así no.
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Y puse ahí una frase, una cartulina de este tamaño, una
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frase que que difícil hacer entra.
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Que decía, yo soy responsable de lo que digo tú de lo que
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interpretas, eso es todo, entonces no puedes controlar lo
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que el twittero te va a opinar. Ah Valentina eres, no sé qué
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allá, pues que cada 1 importante ahí el manejo emocional, no,
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porque si te quedas con esa ese capeo o quieres contestarle.
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Te arruinas la la emoción dura, según algunos estudios, 2
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minutos. ¿Los 60 segundos de promedio,
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correcto? O menos yo porque como todo ha
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subido, dije unos de otros. Pero y claro y el sentimiento
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eso dura más si le dejas que permanezca y no sé si a ti te ha
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pasado. Yo veo que eres una persona
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ecuánime, equilibrada, pacífica. Espero no.
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Entonces no se deja impresionar. La.
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Portada del libro. No sé si te ha pasado que
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quieres contestar o lees un comentario negativo, no creo que
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no no no, no te ha sucedido pero.
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¿Cuando tú lees de eso te a ganas de explicarle, contestarle
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YY pierdes tiempo, entonces dejas de eso, le tomas un café o
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haz alguna otra cosa y después te olvidaste y sigues tu día,
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no? ¿Y, qué prácticas daste entonces
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para poder soltar ese momento? ¿Para el momento en el que no
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vas a responder o el no reaccionar al al ataque o a la
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crítica? ¿Y eso qué práctica hace usted
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para? No sé alquimizar.
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Mira, tengo un en mi casa, tengo una.
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Un detector sicotrónico que hice con unos.
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Engranajes que los cultivé en una pirámide de cristal.
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Que le riego mercurio cada. Aproximadamente a las 12:00 h de
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la noche, los martes de cada mes.
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No y estoy diciendo que o. K no.
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¿Fue ese manejo emocional de no de no responder al comienzo en
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las redes, yo respondía explicando, no mira, no porque
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interpretas eso si está bien, no?
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¿Pero mira esta otra cosa, no? Pero después de un tiempo
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perdido. ¿Entonces?
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Me fue mejor, incluso siempre cuento este caso porque hubo un
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tipo que me escribió. Varias veces me ponían tweets
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agresivos. Y 1 dijo, cuando te vea en la
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calle te voy a desfigurar la cara.
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Es una amenaza. Y yo qué haces o te enardeces o
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lo que sea y yo le contesté, no te preocupes ya la tengo dañada
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la. Alguna cosa si no, entonces ves
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para mí siempre el humor ha sido una manera de.
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De defenderme de de responder y viajar ligero en la vida, creo.
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El humor a veces también puede ser una máscara.
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¿Le ha pasado? No me he puesto a ver eso no,
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porque así como puedo reírme puedo llorar como abrir un
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grifo. De hecho, soy súper súper
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sentimental en eso. Entonces te digo, realmente me
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siento Valentina, súper libre y luego de varios años voy a
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cumplir 62. Es un número simplemente, pero.
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Creo que he llevado mi vida así con absoluta ligereza, libertad,
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un libro que me marcó mucho fue de que leía los 30.
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La insoportable levedad del ser en el fondo es este tema de cómo
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llevar la vida, no o sea tomarte en serio vale la pena que te.
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¿Es una sola vida, no hay ensayos, tienes que hacerlo como
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te salga, no es cierto y si ya vamos igualmente a morir o durar
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poco, para qué creerte? ¿Prócer o gran cosa no?
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Entonces si me he sentido así máscara no para esconderse,
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pero. ¿Las máscaras son
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representaciones, no cierto? No, no, no creo esconderme,
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nunca no, pero siempre son aprendizajes hasta a besar
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aprendemos, no es cierto. Claro todo.
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¿Tú cómo aprendiste cómo algunas amigas que me decían que
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aprendieron chupando naranja a mí?
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Sí me tocó el novio que me enseñe.
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Ya. Me da un poco de curiosidad
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ahora que que ya tienes más de 60 años y has armado un nombre.
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El bonillo no cierto es desde esta imagen del bonil que se
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voltué una identidad. Es como un doctor que se pone su
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traje y tiene que ejecutarse de alguna manera en la vida.
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¿Qué pasa cuando no eres el Bonilla?
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Hay algo, hay algo separado allá detrás que generalmente no
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podemos ver. Te juro Valentina yo yo me
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siento que soy el mismo yo, yo me siento el médico que tú pones
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el ejemplo. Para cobrar sus honorarios tiene
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que ponerse la máscara de su secretaria.
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Yo, en cambio, no en ese ejemplo no, pero yo me sentí te, insisto
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libre, yo a veces me olvido de cobrar.
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Yo soy así, o sea en todos los pasos.
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Por eso, cuando me dicen, cómo te digo Javier o bonil, mejor mi
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amor, pero no. Pero sólo soy idiota.
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Soy yo. Sí, no siento que tenga esa
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necesidad. De ajá no porque es una
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necesidad, no una presentación ante la sociedad que te permite
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manejarte mejor. Pero yo no, no siento eso.
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A lo mejor un psicólogo. No sé, podría descubrir.
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Todos tenemos una sombra de acuerdo.
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Yo al menos no me veo esa máscara.
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¿Y, que es una partecita de sudos, hombre que realmente no
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se ve en las caricaturas que hace no?
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En las caricaturas no, pero verás yo hubo una época a ver.
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Yo me acuerdo a los 23 años tuve mi primer enamorada no y.
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A los 23 de la primaria. Wow quise aguantar.
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Sí, no sé por qué hoy, bueno, después ya igualé el cuaderno
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con buena letra, pero rápido. No, pero entonces cuando se
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rompió esa relación que sucedió porque yo no conocía mucho El
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Mundo emocional propio, peor el interrelacional.
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Mi manera de exorcizarme fue hacer caricaturas de pareja.
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¿Entonces en el diario hoy propuse una sección que se
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llamaba Eros una vez, no? Y eran parejas que estaban en la
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cama, no era un humor muy sutil. En el que se reflejaban estas
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estos conflictos de pareja. Esta los distanciamientos, las
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rupturas. Y yo me he dado cuenta con el
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tiempo que siempre en la mayor parte de esas caricaturas, la
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mujer. Es se ve un personaje
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empoderado, la mujer es la que, por decirlo así, coloquialmente
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le hace la vacilada al hombre, a su pareja es una mujer.
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Con una capacidad de humor. Y eso me ha parecido bien
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llamativo que no me había dado cuenta.
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¿Cuál? ¿Cuál cree usted que es el rol
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del hombre en una relación? El que te toque porque puedes
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tener tú puedes ser a ver si vamos a hablar del gym y el Yang
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o. ¿Las energías positivas
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negativas, el calor, el frío, la luz, la sombra depende, somos
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todo no? Y hay personas con las que 1
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puede ser más protector que te inspira a ser más protector es
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según cómo se va dando la relación, nuestra cultura.
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Ha hecho o marcado hitos que hacen que el hombre sea más
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protector. Proveedor en varios casos en
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ciertos segmentos. Entonces el rol es el que te
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toca y el que tú quieres. También el rol de víctima.
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Hay hombres que juegan el rol de víctima y son hombres
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maltratadores y sin embargo tienen el rol de víctima.
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Si no entonces. Dice perdón.
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La interrupción es que es algo súper valioso, porque yo creo
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que la gente confunde al machismo.
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Cómo esta fuerza de Del abusador porque es muy macho, pero yo
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creo que es un signo de debilidad el machismo.
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O sea, mostrarse fuerte dices. O sea, la la verdadera fuerza es
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la verdadera el el es la fuerza de carácter, o sea un hombre
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masculino. No es, por ende un hombre macho,
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un hombre machista. Es un hombre débil que
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generalmente no puede sostener, no puede y él termina jugando el
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rol de víctima y abusador. Y todo ese ciclo, un hombre que
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está. Masculino, una energía exceso
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masculino es una energía como usted bien decía que puede
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proteger, que puede sostener que puede acompañar, que es
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completamente diferente al otro ciclo que puede haber por allá.
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Sino hay mucha confusión o o mucha inasibilidad en en los
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términos, no porque para unos el machismo es una cosa.
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Dices, por ejemplo, contar un chiste no Ah es machista, no
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para mí el machismo. Es puede ser muchas cosas, pero
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básicamente igual que el racismo es tener una actitud peyorativa,
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discriminatoria, aniquilante respecto de alguien.
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Basado en tu género porque eres mujer, entonces, por lo tanto,
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yo ejerzo una o el racismo igual impido que tú ejerzas un
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derecho. O lo lo minimizas simplemente
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porque tiene otro color de piel o simplemente porque es mujer y
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tú no deberías de opinar de esas cosas.
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¿Deja que yo me encargo de esas cosas, no, eso para mí es
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machismo o racismo, no? Yo me acuerdo que tenía un
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dibujo en esa época. Que son dos mujeres.
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El otro día una amiga me una conocida, me dijo, yo tengo un
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dibujo tuyo de los años 80 que le tengo en mi cocina, no me
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digas cuál sí dice. Son dos mujeres que están en la
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cocina y la una le dice, Ah, es que es tan machista tan fuerte,
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no sé qué, no sé cuánto y la otra le dice, ay cómo quisiera
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tener un hito así, mandarle a la.
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Algo así de la no me acuerdo bien.
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Porque es un tema complejo, no hay mujeres que se sienten
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incómodos con un hombre no machista.
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Por ejemplo, yo fui educado por una madre viuda a los 38,3
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hijos. Y yo lavaba planchaba cocinaba
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me me cocía las bastas del pantalón barría decir, si
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quieres todos los roles tradicionalmente asignado a las
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mujeres, yo lo sabía hacer, no es cierto.
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¿Menos hacerme la difícil, no? ¿Pero y entonces creo que eso me
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dio una sensibilidad y lloraba, no?
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YY entonces en las relaciones, a lo mejor había mujeres que
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esperaban otra cosa, no un hombre más sólido, más
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obviamente era un muchacho, pero me entiendes, es el rol que te
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toca. ¿Y que, como se dijo antes y que
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quieres y qué quieres y cómo es el rol que usted tiene en su
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relación actual? Que no oiga mi mujer bueno yo
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tengo una relación ya de 20 años con mi mujer, ella es de
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Guayaquil, yo yo cocino. Todos los días porque quiero
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asegurarme de comer bien. No tenemos hijos, tenemos dos
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perros. Y es una relación de
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camaradería, de respeto, de compañeros, no de de sí.
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¿O sea, ya han pasado algunos años también, no?
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Javier. ¿Hay algún tema que a usted le
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ha costado o no ha querido? Tocar en cuanto a su trabajo
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artístico. No tanto porque no podía, sino
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porque era como no sé si ese umbral quiero pasar.
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¿Te decía hace un rato que me he sentido libre, no cierto?
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Sin embargo, no desconozco que hay temas que.
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Son problemáticos, por ejemplo, el matrimonio.
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Homosexual, el aborto. Yo he dibujado sobre eso y he
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recibido los insultos. No han sido temas que hay que
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decir algo no y que está en la agenda de esa semana de ese día,
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entonces tengo que decir algo, lo que a mí me parece hacer una
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broma. ¿Por ejemplo, me acuerdo y
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estuve un momento muy candente, el tema del matrimonio
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igualitario no? Y hubo marchas de familias que
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salieron con sus hijos y con mis hijos.
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No te metas la no, no es cierto y a mí me me llamó mucho la
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atención eso. Y yo dije a ver cómo cómo
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traslado esto, cómo cómo generó una escena que al lector le haga
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sentir lo que yo también he sentido.
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Esta incongruencia de y entonces dibujé un parque, estaba una
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familia, papá, mamá, hijos perrito y había una pareja de 2
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hombres que venían abrazados, muy cariñosos, entre ellos
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paseando pacíficamente. Y del lado izquierdo del dibujo
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se veía que esta familia bien conformada.
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Les agredían y les insultaban por ser gays no y el perro
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incluso le quería morder no y el título decía algo así, la
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familia. ¿Bueno, no me acuerdo ahorita el
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título, pero yo lo que quería transmitir es que la la familia,
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un núcleo de amor, alguna cosa así, tú ves el dibujo y dices,
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dónde está el amor que cultivas en la familia?
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Si lo que estás cultivando es odio, discriminación,
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agresividad. ¿Qué es lo que un poco yo sí he
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visto en algunos casos, no? Entonces es un tema.
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¿Ajá un tema y hay algún hay alguna cosa, algún trabajo
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interno que pasa por usted cuando está por publicar algo
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que se siente incómodo? ¿O sea, cómo, cómo es ese
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proceso? Cuando usted está diciendo esto
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sí, puedes generar. No sabes que eso tal vez me
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pasaba un poco y a veces. En la época del correísmo.
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Había veces que. ¿Me preguntaban, por ejemplo,
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oiga, onilo, usted contestó, ya va a tener que dibujar con un
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abogado atrás? Decía, yo preferiría con una
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abogada más o menos. Pero si pasaba, o sea, me
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acuerdo que nila Velázquez la editora.
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Me contaba que tenía que a veces consultar con el abogado doctor
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esto no nos causará un problema. Sí puede ser porque podrían tal
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vez o sea terrible era época de censura.
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Sabe que mi hermana comenzó este movimiento político a la final
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desde su cama porque era fue diagnosticada con ELA y.
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Meses antes de morir, decidió que quería legalizar la
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eutanasia en el Ecuador y se volvió un tema político intenso
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y entiendo un poquito lo que generaba eso que usted me está
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diciendo ahorita me da curiosidad.
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Cómo fue su experiencia frente a la eutanasia porque hizo un
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dibujo que justo me acaban de compartir.
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Sabes que a mí me me me. A mí me conmovió mucho la
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historia de tu hermana. ¿Qué fortaleza hoy?
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¿Qué admirable, tantos epítetos que los habrán oído en la
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familia muchas veces, no? ¿Ese, por ejemplo, me estaba
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olvidando, era un tema, un tema duro, delicado porque ataca
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muchas ideas fijas, creencias de gente que egoísta, no que opina,
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deciden tú no debes actuar así como se te ocurre oye, dueños de
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la vida ajena, no? ¿Y ese tema de tu hermana fue
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muy particular, no? ¿Y yo traté de dibujar algo,
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algo cercano a lo poético? ¿No, no siempre este no siempre
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es una caricatura, no? Es un dibujo, una ilustración.
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Y sí, son llenos de tabúes güey. Qué linda oiga honra esa lágrima
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con gratitud. Yo sé mi.
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Hermana y yo le decía colibrí y quedó colibrí, por eso la tengo
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ahí presente. Su hermana mayor no.
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Mi hermana mayor. Y le conocí también a tu a tu
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papi. ¿Bueno, yo les había conocido
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porque yo estudié en el intisana la primaria y los mayores?
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A mí no. Sí, sí, sí.
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Tu papá Francisco. Y él me acuerdo una una reunión,
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dijo algo que vale la pena decirlo vale la pena decirlo con
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voz en voz alta en una reunión. Ya nos íbamos y se regresó casi
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de la puerta y dijo, amigos, amigos, gente mayor a mí
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incluso, y dijo una cosa, les quiero decir.
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A partir de esta experiencia no sabemos cómo va a ser nuestra
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vida en 1015. Años no sabemos qué nos puede
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pasar de repente o evolucionó o evolucionar.
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No. A veces hay que hacer de pronto
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un poder indicando ciertas directrices para esos casos.
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No pensamos así porque mientras tengamos la vida para que pensar
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en la muerte, decía Alberto Cortez, no, pero vale la pena
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hacer y es una experiencia lo de tu hermana, que yo creo que es
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nos deja una lección de generosidad.
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De generosidad porque legalizó y dejó un legado.
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Gracias. O sea si sabe sabe que bueno
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para nosotros fue un montón de de diferentes.
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Buscha es que tuvo tantas aristas de este aprendizaje que
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tuvimos con ella, no al vivir una enfermedad así de fuerte.
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YY la fortaleza era de de todo, de escribir ese libro
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maravilloso. No sé si ha leído el libro, lo
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voy a compartir. Es un libro que que realmente
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demuestra la sabiduría de alguien que que comprende el
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regalo de la vida. ¿El regalo de la vida es así?
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¿Verdad? Y lamentablemente eso sólo se ve
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cuando estás al borde de la muerte, no, entonces es difícil,
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como se dice cuando parecemos de hablar de la muerte cuando
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estamos viviendo bueno. Esto es lo que nos recuerda a
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veces lo buena que es la vida YY mi hermana tuvo esa esa
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sabiduría for Shore, sí, qué lindo.
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Queriendo que haya traído o. Sea no, no, yo creo que la
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muerte, o sea, no podemos vivir todos los días pensado en la
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muerte, pero vale la pena que nos acompañe.
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Por eso en la en la, en la pintura.
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A ver cuántos artistas que. ¿Representaron la calavera para
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decirte, hey eres mortal? No bájate un.
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¿Poco y disfruta y lo que tú dijiste y disfruta el regalo de
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la vida sin hacer daño a los demás sin hacerte daño a ti, no?
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Es 1 de los hilos que le escucho en esta conversación y aprecio
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es es ver cómo es un constante recuerdo de humildad.
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De de donde sea, desde el desde el éxito, desde esto de la vida
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donde sea todo nos recuerda el valor que es como tener los pies
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en la tierra, mantenernos humildes porque el rato que
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sabes. ¿O, qué crees que sabes es donde
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la vida se pone un poquito? Había 111 fábula cortísima, que
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decía así, decía, era de la frontera, decía.
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Dijo una vez como era espérate, dijo el orgullo en la cumbre.
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Nadie ha llegado hasta aquí, en eso pasó volando un mosquito
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sobre mí. Y que no se opone la humildad no
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la. ¿La grandeza, los grandes logros
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no? Creo que es una muestra de
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grandeza, o sea, yo he tenido la suerte de trabajar con un montón
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de maestros y me doy cuenta que la cualidad principal de ellos
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sí dice cualidad, la cualidad es es la humildad, pero no es la
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humildad donde pretende ser pequeño porque ahora hay este
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juegos no donde es que yo soy humilde, voy a tratar de ser
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pequeño, voy a autocríticar un montón, no, no es una donde
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sabes tu poder. Pero sabes que simplemente es tu
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presencia, no la necesidad de enseñar ni de guiar ni de nada
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más es tu presencia porque la tienes.
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Lo que lo que hace. Con que vaya 1 contento con su
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vida. Con lo que es así es aceptando
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lo que. Es claro que yo para esta
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ocasión tuve que ponerme. Muchas gracias.
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Javier, tengo un par de preguntitas más que me dio
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curiosidad, la una es que. Su arte ha servido como un
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registro de la política del país por los últimos décadas.
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¿Ya y me da curiosidad, hay alguna parte que le genera
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nostalgia viendo al Ecuador? De atrás.
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¿Hay algo que le genera? Poco pero.
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Creo que. A ver dos cosas y yo me he
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vuelto más pesimista porque creo que la descomposición social de
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todos estos años se ha agudizado.
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¿Vemos lo que países en el África, cómo se fueron al al al
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campo y es difícil recuperar eso, no?
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Guerras intestinas. Guerras civiles hace poco no
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mira estas matanzas entre por ser católicos, nada más de un
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salvajismo, un bestialismo, el narcotráfico, una fuerza
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internacional brutal, incontenible.
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México, Colombia que han sufrido años, no logran salir, conviven,
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conviven con eso, no son economías.
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Boyantes no Ecuador ahora. Que tendremos que.
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Acostumbrarnos permearnos nos pasará como en Colombia.
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A lo mejor López Obrador dice más abrazos, menos balazos, es
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una declaratoria decir vean señores, no podemos con esto.
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O sea, entendamos que el mal que el pecado, que el vicio, que los
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malos tienen que gobernar tienen que estar ahí.
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Es una dura decisión, siempre digo la Inquisición, en cambio
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fue lo contrario, no acabar con el pecado, acabar con los malos,
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no. Y, tienes que exterminar a la
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mitad, entonces es una decisión bien difícil, no de de y en
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nuestro Ecuador veo que la descomposición social va muy
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aceleradamente. Esperanza no, pero en cambio.
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Digo no es tolerancia sino esta liviandad en el sentido de que a
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mi alcance no está cambiado máximo.
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¿Puedo cambiarme a mí mismo, no cierto?
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Y esa va a ser mi responsabilidad.
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Esa es la esperanza que yo tengo.
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De mantenerme en mis principios, en mis expectativas de dibujar
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lo que me parece que está mal de criticar tal cosa.
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Ese es máximo, mi mi rango, pensar en lo otro, en cambiar lo
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otro me va me angustia, no tengo control, me enferma, me vuelve
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además de injusto porque empiezo a reprochar al otro por qué no
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hace por qué no protestas porque tú.
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Es una gran sabiduría. No, sí, ese es el espacio corto
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de vida que tenemos. Claro, enfocarte en tu labor.
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Sí en tu pequeña y darnos cuenta que nuestra.
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Labor es de esto sí, entonces no tengo nostalgia de lo que,
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aunque antes. Digamos, podía ser en cuanto a
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mi oficio en mi trabajo. Parecería ser que la política y
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El Mundo ese era una cosa más. ¿Intelectual o más no es cierto?
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Hoy no. Hoy el narcotráfico está
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presente y es un negocio descarnado.
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Es una cosa brutal. ¿Entonces, cómo dialogas, cómo
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discutes como debates con eso? ¿Qué es una cosa que realmente
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le genera un malestar interior? Algo dices, pero es que esto sí,
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contra esto, sí, esto sí, no puedo, no puedo.
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Algo que me mata de las tiras, no vas a creer, es que se me
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caiga el jabón latina y me me me muero o estoy atornillando y se
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va. Me saca de 15, aunque parezca
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así ridículo, pero eso me desconozco.
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Ahí lo me descontrola, no me descontrola, pero me enoja la
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tontería. ¿Me enoja cuando alguien piensa
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mal, no me refiero a mal pensado no?
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O sea que no piensa bien, no razona bien, no los fanatismos
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me me me matan. O sea eso me eso me enoja.
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¿Hay algún fanatismo reprimido que tiene usted?
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No fanatismo deprimido. El fanatismo nunca se reprime el
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fanatismo ejerces es inevitable, surge y tratas de imponer a los
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demás. ¿Ni siquiera podría decir que
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hay fanatismo por el humor, siempre digo, oye, la vida sería
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mejor? Desarrolla el sentido del humor,
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pero no llega a ser un fanatismo.
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Es lo más opuesto. ¿El fanatismo para mí es la
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cerrazón, la convicción de que tienes la verdad y que esto es
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lo único que vale, no? Y tratas de imponer a los demás,
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no. Bueno, para terminar eso
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quisiera saber qué legado quisiera dejar en El Mundo.
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¿He pensado en mi lápida, no he pensado, hay una, había un libro
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que que te que te hacía este ejercicio, que diga qué te
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gustaría escribir en tu lápida? Hijo de puchicas.
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Puticas yo que pondría. Continuará no puedo poner, no
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pasa a la página 15, pero. No mi mujer a lo mejor pone aquí
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ya haces bien tú descansas yo también.
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No, no pienso en el legado, cada vez más me doy cuenta que soy
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efímero, no me muero un viernes y el lunes mi mujer va a decir,
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y ahora qué hago con esta ropa con estos libros, con eso es.
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Comparto yo también tanto creemos tantas de estas ideas de
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todo el legado y eso y para mí es como.
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O sea que ojalá se olviden pronto.
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YYY si algo quedó de mí que haya sido una linda sonrisa por ahí.
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YY varia gente ya va, o sea, esto es una pregunta que cada
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vez es más extendida. ¿Tú te acuerdas o conociste o
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sabes de tu bisabuelo? De mis bisabuelo sí, pero de.
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Tu bisabuelo sí porque. Vivía cuando ella era chiquita,
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entonces me acuerdo. Hablas de él.
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Ajá me acuerdo, pero de ahí. Vilchus abuelo el tatarabuelo.
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Y él seguramente en mi tatarabuelo haber pensado
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también dejar un legado y el legado.
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¿Dura nada no? ¿Es que nos creemos tan grandes,
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no esos pequeños gusanitos, yo creo que la vida se vuelve tan
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más, tan más ligera y tan más vivible cuando te das cuenta que
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somos estos pequeños gusanitos, estas hormiguitas no, no hay
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nada más, no hay nada más y desde ahí solo disfrutas, porque
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qué más vas a hacer si no darte cuenta del regalo que es estar
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aquí? Pero a pesar de que veo así la
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vida, tampoco me gustaría, por ejemplo, que en mi entierro
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verás yo tengo dos amigos del lunes del 1 mide 190.
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Y el otro mide unos 55. Algo así no son buenos amigos,
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yo les he dicho. Verás prohibido que los dos
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carguen mi féretro porque eso sí sería muy ridículo.
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¿Te imaginas? Eso sí, eso sí, pero vi un vídeo
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de un tipo que tuvo la inteligencia y el sentido del
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humor de grabarse. Estaba ya enfermo de y le hizo a
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su hijo que le cumpliera esa promesa cuando le estaban
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metiendo el ataúd en la tierra, se activó la grabación que había
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dejado él y que se oía. ¿Hay alguien ahí?
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Sáquenme de aquí. Muero.
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Todo El Mundo al comienzo no es incómodo y terminó todo.
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Es una gran carcajada y eso es la vida güey esa.
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Es la vida, qué lindo, me encanta esa historia, me encanta
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esa historia, me la me la quedo, me refiero, me hace recuerdas a
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mi hermana que nos dejó filmado en en su funeral.
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YY nos dejó sus últimas palabras y claro, su hijo tenía 3 años, 4
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años, de ahí cuando murió, YY sólo regresaba y le decía a mi
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mamá. Mi mamá nos está hablando y tú
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claro, todos devastados, pero a la misma vez con el corazón
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porque era un niño que no estaba llorando.
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¿Era un niño que comenzó a bailar?
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Ah, no, porque esa es la vida de un niño que que todavía se da
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cuenta que que esto es efímero, no tiene tantas attachments a
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las cosas y. Que linda historia viajadas
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lindo momento y. Gracias Javier por su tiempo.
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Un honor conversar con usted, gracias por dejarse ver aquí un
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poquito. Gracias no y lindo tu espacio y
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te te felicito porque mantener un espacio así, pelear en el
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océano de la del Internet es duro.
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Yo creo que lo estás haciendo muy bien ahí.
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¿Gracias, bueno, qué te pareció este episodio?
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¿Qué tal ver ese lado de nuestro famoso bonil como hombre, como
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esposo, con esa sensibilidad, qué tal esas lágrimas?
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O sea, aquí todos en el set estábamos como topados con el
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corazón, porque alguien que tiene esa capacidad de sentir la
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vida me encantó. Ver que no se escondió ni
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siquiera una as sobre la manga, sino que es él y tú dices y te
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das cuenta, tiene una humildad que es auténtica de un maestro
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de alguien que realmente ha dedicado su labor a lo que hace
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y. Teniendo nada más, así que
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bueno, espero, hayas disfrutado y nos vemos en el siguiente
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episodio aquí en para dentro.