Latest / Oranje Blauw Flitsen / Aflevering 15: Edwin Winkels - Cruijff in Barcelona, deel 2 (een Cruijff-stadstour )

Transcript

Aflevering 15: Edwin Winkels - Cruijff in Barcelona, deel 2 (een Cruijff-stadstour ) · Oranje Blauw Flitsen

0:09
Je luistert naar de afgelastinglijn.
0:10
Het eerste seizoen van deze Sportboeken podcast zit er bijna
0:14
op. Er staan dit weekenden dus geen
0:16
wedstrijden gepland. Het hek van het sportpark is op
0:19
slot. Oranje blauw flitsen gaat
0:21
vandaag nog wel door. Mijn naam is Hendrik Meinders en
0:25
Dit is vanuit Barcelona deel twee van de podcast met Edwin
0:28
winkels, auteur van het boek Cruijff in Barcelona.
0:32
Luister naar een trip door de stad langs plekken van belang in
0:34
het leven van Johan Cruijff. Op 20 juli 1988 arriveerde Johan
0:45
Cruijff in Barcelona om trainer te worden van FC Barcelona. 4
0:49
maanden later zette ed in winkels voeten aan de grond in
0:51
dezelfde stad om als correspondent voor diverse
0:54
Nederlandse media aan het werk te gaan.
0:56
De werkvelden van Cruijff en winkels kruisten elkaar zo
0:59
doende veel en vaak en dat veranderde niet.
1:02
Nadat Cruijff in 1996 werd ontslagen, maar woonachtig bleef
1:05
in Barcelona. In de vorige aflevering besprak
1:09
ik met Edwin de totstandkoming van zijn nieuwste boek.
1:12
Dat gesprek vond plaats aan het einde van een dag waarop hij mij
1:15
mee nam voor een Cruijff tour door Barcelona.
1:17
Het verslag van die dag, inclusief het moment dat we
1:20
elkaar voor het eerst ontmoeten, hoor je in deze podcast.
1:25
Hé, Edwin goedemorgen het. Koffietje en.
1:27
Alles, ja Ik heb het allemaal meegenomen.
1:29
Hai hai. Goedemorgen, goedemorgen.
1:31
Ja is er mijn spullen in me op te.
1:33
Nemen? Ja, dat zal wel ja.
1:34
Ik dacht van We gaan lopen? Dat gaat prima.
1:37
Ik heb ook een microfoontje mee. Ja en Er zijn.
1:40
Wel veel wind op sommige plekken.
1:42
Dus dan moet je kijk, Ik heb een.
1:43
Microfoontje, Ik ga koffie eerst.
1:46
Ja, Dat is prima, ja ja, Dat is goed.
1:49
Dat je daarvoor gewoon, hè? Na een koffie en croissant bij
2:06
cafetaria San Bartomeu beginnen met de voet aan de Cruijff tour
2:10
die Edwin heeft uitgestippeld. Kop Nou ligt daar om de hoek op
2:13
slechts een paar minuten wandelen en het stadion is nog
2:16
steeds volop in verbouwing. Er is weinig te zien op het
2:19
beentoerist staat op een keukentrapje over het hek wat
2:22
foto's te maken, net voorbij het wel haast mythische lamasia
2:25
vinden we een plekje op een bankje in januari zon.
2:39
Goed, Edwin, waar zijn we momenteel?
2:41
Nou, we zitten echt naast het kamp nou af en toe hoor je
2:44
Misschien geluiden van de werkzaamheden die er nog steeds
2:47
bezig zijn om het stadion te renoveren.
2:49
We zitten bij lamasia heel bekend Als het Jeugdinternaat
2:53
van Barcelona. Vroeger was dat hier de
2:55
boerderij waar wij nu voor zitten.
2:58
Daar sliepen jong gastjes als Iniesta en Guardiola vroeger.
3:02
Nou nu nu. Traint Barcelona buiten de stad,
3:05
maar laat maar zien dat boerderijtje de marcia en waar
3:08
vroeger ook het trainingsveld lag.
3:10
En waar ik echt nou, Ik weet niet hoeveel uren van mijn
3:13
werkzame leven heb doorgebracht. Dat dat lag herentrainingsveld.
3:17
Ja, want het stadion dat dat zien we nu vanaf vanaf de plek
3:20
waar we zitten. Jij hebt hier ontzettend veel
3:23
ontmoetingen met Cruijff gehad. Jazeker, Dat was in die tijd ook
3:28
makkelijk. Je hoefde niet eens afspraken te
3:30
maken om om iemand te ontmoeten. Het was een beetje eigenlijk hoe
3:34
hoe het in die tijd ook bij stadion de meer was bij Ajax.
3:37
Dan kwam ik de middenweg aan lopen en dan op het
3:40
trainingsveld gewoon tussen stadion en en de straat.
3:43
Waar is hij aan het trainen en kon je daarnaar gaan kijken?
3:46
Nou, dat kon hier ook zeker de journalisten op een gegeven
3:48
moment. Het publiek kon hij altijd Maar
3:49
de journalisten waar journalisten mochten elke
3:51
training vrijwel elke training mochten we het stadion in en dan
3:55
ging je naar dat veld en marcia en dan stonden wij achter de
3:58
hekken. Naar de training te kijken, Dat
4:01
was ook ons werk. Je zou denken van ja, Het is wel
4:03
heel saai. Het was ook maar ja.
4:05
Praten met collegas en Als je aan de beurt was, Ik denk,
4:09
Barcelona versloeg ik met 3 collegas, dus we wisselen elkaar
4:11
af bij elke periodeico waar ik toen werkte en maar dan 2, 3
4:17
keer In de week stond je wel hier en inderdaad na afloop van
4:19
zijn training. Als je wilde kon je gewoon met
4:21
Cruijff meelopen. De catacomben in richting de
4:24
kleedkamer zo een wandelingetje van 10 minuten en dan deed je
4:27
even een babbeltje niet altijd hoor.
4:29
Soms zit er ook niks te melden, maar dus waren heel, heel, heel
4:32
erg veel gewoon van die informele ontmoetingen.
4:35
Jij was 25. Hij was 41 toen jullie elkaar
4:38
voor de eerste keer hier ontmoeten, was het voor hem nog
4:41
speciaal van, hé, een Hollandse jongen, een Hollandse
4:43
journalist. Oh, geen idee hoe hij erop
4:47
reageert, althans. Ik weet wel, Toen ik me me
4:50
voorstelde. Inderdaad, ik kwam naar
4:52
Barcelona. Er was wel een correspondent
4:54
geweest. In in in.
4:55
In Barcelona je was alweer weg en Ik was de enige Nederlandse
4:59
journalist hier. Hij was ook net hè?
5:02
Ik kwam in 88, dus hij was net trainer.
5:05
Er zouden wel niet volgende jaar heel veel verslaggevers uit
5:08
Nederland overkomen voor de wedstrijd of een interview, Maar
5:11
ik was de enige die ja hier gewoon permanent woonde Toen ik
5:14
kwam een keertje bij aan hem voorstellen van Johan of meneer
5:18
Cruijff. Ik weet niet meer wat ik toen
5:19
zei, Ik ben edwinkels. Ik word correspondent hier voor
5:23
Nederlandse media en dit dat en het enige wat ik nog gaan
5:26
herinneren wat hij toen zei Van nou ja, prima welkom Als je maar
5:29
niet al die onzin uit de Spaanse sportkranten overschrijft.
5:32
En, Dat was de de introductie. We gaan niet teveel oude koeien
5:37
uit de sloot halen, want dat dat heeft geen zin, Maar ik wil één
5:41
van de details uit je boek toch toch belicht hier.
5:44
Cruijff werd trainer. Hij was Natuurlijk al eerder
5:46
hier gekomen in 1973 als speler, maar hij werd, hij werd trainer
5:49
en in je boek beschrijf je. Hij had twee assistenten en 5
5:52
Mensen om hem heen die hem hielpen en verder, Dat was het.
5:57
Onvergelijkbaar met de huidige situatie van een club als
6:00
Barcelona. Ja bijna elke club tegenwoordig
6:04
hè? De de de de staf is zo groot bij
6:07
bij bij bij de clubs en inderdaad zij deden het hier
6:10
met. Nou ja, hij had een één
6:12
conditietrainer, geloof ik inderdaad zijn assistenten Tony
6:15
Bruins slot en Carles redjak, toen nog goede vriend van hem.
6:19
Een dokter die er af en toe bij was en en en oh ja, de 3, die
6:23
die leerden wij als journalisten altijd heel goed kennen.
6:25
De de ballenmannen noemden we dat de jongens die voor de
6:29
materiaal zorgen, dat waren er twee of 3.
6:31
En, die vond het wel altijd leuk om ons nieuwtjes te vertellen om
6:34
een babbeltje te maken en zo. En Dat is inderdaad Natuurlijk
6:37
giga vooruit. Voetbal is moderner geworden, je
6:41
wil niet weten eigenlijk hoe. Geïmproviseerd dat dat ja, zoals
6:45
Cruijff Natuurlijk ook, hè? Als trainer improviseren en en
6:48
hoe weinig er werd nagedacht over over voedsel over
6:53
inspanning, de manier van trainen et cetera.
6:56
Maar ik denk niet dat ze vroeger meer geblesseerd waren dan dan
6:59
nu. Bijvoorbeeld was ook minder
7:01
intensief Natuurlijk, het het voetbal.
7:03
Wat ik niet wist en leerde dus bij het lezen van je boek dat
7:07
eerste seizoen als trainer verliep stroef voor hem.
7:09
Ja de eerste twee seizoenen zelfs ja, er werd er werd toch
7:13
de de de grote Cruijff werd binnengehaald, hè?
7:15
Dat het idool als voetballer, maar als trainer is je werk
7:19
totaal anders. Dan heb je het niet meer zelf in
7:21
in eigen hand. Ronald Koeman heeft het ook
7:23
meegemaakt, vertrok als idool bij Barca dat de club de eerste
7:27
Europacup ooit bezorgd op Wembley kwam terug als trainer.
7:30
Zoveel jaar later is een hele andere hele andere baan, dus
7:34
Cruijff moest hard werken en en wat hem redden is dat ze het
7:40
eerste. Ik geloof het eerste jaar wonnen
7:42
ze de Europa Cup twee en het volgende jaar de beker of
7:45
omgekeerd. Dus elk jaar had hij wel een
7:48
prijs, maar In de competitie Real Madrid, dat ook de 12
7:51
voorgaande jaren al kampioen was geworden bijna of Barcelona in
7:56
ieder geval niet en weer twee jaar geen kampioen.
7:59
Ja en dan moet je wel verdedigen, dus toen hebben we
8:01
het ook weten we zeker. Het tweede seizoen ging het al
8:04
Natuurlijk over het mogelijke ontslag van Van Johan Cruijff.
8:08
Want hij functioneerde niet en en in mijn boek zegt ook eens,
8:11
en dan in die tijd spreek ik hem ook tijdens de problemen.
8:15
En toen zei die wel van Als ik geen Cruijff had geheten, dan
8:20
had ik hier nu niet meer gezeten, denk ik.
8:22
Stuk zelfkennis dus. Ja, dat vertrouwen had hij ook
8:25
wel Natuurlijk, Maar het was spannend voor hem.
8:27
Je zag ook de de de spanning bouwde bij bij bij hem zelf ook
8:31
op. Want je wilt toch die successen
8:34
bezorgen, maar als trainer, ja, Hij heeft alles op overhoop
8:36
gegooid toen maar Je moet me afwachten of de kijk.
8:40
Hij was als voetballer Natuurlijk altijd veel beter dan
8:43
al die spelers die die nu tot zijn beschikking had, dus.
8:45
Je moet afwachten of die spelers toch eindelijk gaan doen en jouw
8:49
ideeën oppikken en en gaan winnen.
8:51
Maar daarna kwamen de de de glorieuze jaren van het Van het
8:54
Dream team. Hij had een bloem in zijn kont,
8:57
lees ik terug in je boek. Ook is dat een Catalaans of een
8:59
Spaanse opmerking. Florinog ja OK, zoals Johnny
9:04
rapp had een gouden pik geloof ik vroeger in Nederland.
9:07
Nou zat Cruijff, noemde ze hiervan.
9:09
Die is twee jaren niet, maar daarna.
9:13
Bij mij hier herinnert Iedereen het zich nog het eerste in 19.
9:19
91 werden voor het eerst kampioen.
9:22
Onder hem, en Dat was gewoon met.
9:26
Grote voorsprong Maar de 3 jaar daarop won Barcelona op de
9:30
allerlaatste speeldag, terwijl ze alle 3 keer de laatste
9:33
speeldag op achterstand begonnen tegenover twee keer Real Madrid
9:37
en één keer Deportivo La Corina. In principe hadden die clubs
9:40
kampioen moeten worden. Barcelona won die andere slaagt
9:43
er niet in te doen wat ze moesten doen met Barcelona
9:46
alsnog kampioen. Nou, dat hadden we gezien.
9:47
Barcelona nog nooit meegemaakt was altijd de de club van pech
9:51
en de scheidsrechter stegen en. We gaan naar het stadion om om
9:55
te leiden om af te zien avonti rem, zei ze in het Catalaans we
9:59
We gaan leiden onder Cruijff veranderen, dan zijn ze nou.
10:01
Dat is onmogelijk dat we zo geluk hebben, dus deze man moet
10:04
een moet een bloem in zijn kont hebben.
10:06
Dat heeft hij meermaals Laten zien.
10:08
Even terug naar jouw werkzame periode hier, want jij had tot
10:11
op de dag van vandaag ben je was je freelancer.
10:13
Toen je ook begon. Je had meerdere opdrachtgevers
10:15
en waar ik om moest lachen. Jij schreef Wat je zag, dus je
10:18
schreef ook Als het minder ging en dat werd gezien als kritiek.
10:22
Door één van je opdrachtgevers, Voetbal International, wat ik
10:25
aan je wil vragen? Op een gegeven moment trekt
10:27
Voetbal International trekt de opdrachten aan jou in, maar hij
10:30
blijft gewoon met jou praten. In hun ogen van VI was je te
10:33
kritisch geweest, Maar het derde hem dus weinig.
10:37
Ja nou althans van 4 heb ik nooit de reden gehoord dat ze me
10:40
nooit meer hebben gebeld, Maar dat neem ik aan.
10:42
Want inderdaad, hij was boos over één verhaal in zijn tweede
10:45
seizoen, toen het niet niet goed ging.
10:48
Cruijff. Zelf ja, Dat was Cruijff en dan
10:50
sprak hij ook. Dat was ook hier.
10:51
Dan dan sprak hij gelijk de volgende week op aan, dan had
10:54
hij. Ik denk niet eens dat hij dat
10:55
had ontvangen, Maar dat ja, Johan Derksen was Natuurlijk,
10:58
toen zijn zijn zeg maar zijn soort persvertegenwoordiger in
11:02
Nederland, hè? Een.
11:05
Dus Het is. Ging ik vanuit nou, die zal wel
11:07
hebben geweld. Johan, want die winkels nou
11:09
geschreven heeft nou dus Johan komt naar me toe.
11:11
Ja, wat heb je nou geschreven? Ik zeg nou, Johan, wat Het is,
11:15
zoals Het is zoals de stemming hier is, et cetera.
11:17
Ik had hem niet gesproken voor dat verhaal, dat doe je ook niet
11:20
altijd. Ja, dit en dat en inderdaad, Ik
11:23
heb nooit, nooit, nooit meer opdrachten doen van Van VI
11:26
gekregen, dus Ik heb het ook niet naar geïnformeerd, het zal
11:29
wel. Maar de Cruijff die zei Van joh,
11:33
Nou ja, maak het uit, ik bedoel. Iemand ziet er ook wel of je
11:38
serieuze journalist bent. Ik schreef niet alle onzin over,
11:41
zoals Tuurlijk een trainer een journalist dat werkte altijd
11:45
heel moeilijk. In principe met Cruijff.
11:47
Zijn contacten was ook beter op het moment dat die trainer af
11:50
was en al van een vroeg pensioen genoot en veel meer minder
11:55
spanning had dan dat hij als trainer had.
11:57
Maar inderdaad soms, dat heb ik altijd gezegd, de de de.
12:01
De Mensen direct om Cruijff heen, waar ze die mannen die
12:05
allemaal zijn, oh, collega journalisten die zijn
12:08
huisvrienden waren, die hebben altijd veel en veel moeilijker
12:11
gedaan. Dan hijzelf om hem te beschermen
12:15
om Ik weet niet bij hem in het gevlij te blijven.
12:19
Ik weet niet wat Het was terwijl hij zelf het maakte hem allemaal
12:22
niet zo uit. Wat Als je een interview met hem
12:24
gemaakt had had, hoefde hij ook nooit vooraf het interview terug
12:27
te lezen. Of wat dan ook, hij stond daar
12:29
gewoon boven. Mooi mooie uitgangspositie wel,
12:32
toch? Nee was prima werken.
12:33
Tuurlijk dat ik bedoel dan dan, dan kun je wel eens ruzie hebben
12:37
of en. Je komt als echte ruzie had met
12:41
Cruijff. Dat het, dat heb ik nooit gehad.
12:45
Hij is altijd heel rancuneus geweest, dus als hij zich
12:47
bedrogen voelde door iemand van echt, hè?
12:50
Door door Redjak ze vroeg assistenten, zijn er nog meer
12:52
mensen in Nederland ook als die zich echt bedrogen voelde, dan
12:55
kon je het helemaal bij hem vergeten.
12:58
Maar ja, gewoon een kritiek. Dat wist hij ook, dat moest hij
13:01
moest hij kunnen verdragen. Hier stond hier ook eerste rij
13:04
toen die vertrok toen het klaar was.
13:06
Toen de club hem zat was. Dat schrijf je volgens mij
13:08
letterlijk in je boek Krui. Barcelona wilde Cruijff hoeft de
13:11
Cruijff niet meer zat er volgens mij.
13:14
Hij wist van het moment dat dat ging komen.
13:17
Hij stond je toen minimaal te woord, maar bij de
13:21
persconferentie die die gaf naast ontslag was je ook eerste
13:24
rij sterker nog, je stond achter de deur waar die ontslagen werd.
13:28
Ja, Maar dat was nou, Dat is heerlijk, was de Kamp nou
13:31
werken? Dat was allemaal zo klein daar
13:33
beneden dus je zat 1 1 1 1. Je had een deur, je had een
13:38
hokje. Waar wij allemaal journalisten
13:41
op uitkwamen, dan linksaf ging je naar de perskamer.
13:43
Van het hokje, daar stond dan de concierge altijd dezelfde
13:47
dezelfde jongen. Rechts ging je dan het naar het
13:50
veld van het campnauw en rechtdoor ging naar de
13:51
kleedkamer, dus achter die deur was de kleedkamer wat wij niet
13:55
toen gehoord hebben, is hoe Cruijff een een kruk naar vice
14:00
voorzitter gaspar zou hebben gegooid.
14:01
Het was nogal herrie daarachter, maar nee, wij stonden daar te
14:04
wachten. We wisten er gaat wat gebeuren
14:06
vandaag, wat is er aan de hand? Dus ja, we stonden zeg maar.
14:09
Op op 5 m van de plek waar Johan op dat moment de zak kreeg op
14:13
een. Wat is een ochtend in mei?
14:18
Bij dat persconferentie dingen daar gaf was je dus ook en heb
14:20
je voor hem geapplaudiseerd. Dat vond ik even opmerkelijk als
14:23
mooi om te lezen dat. Hebben we allemaal gedaan.
14:26
Ik bedoel, We hadden, ja, Ik was niet dagelijks Natuurlijk, maar
14:30
er waren wel 8 hele intensieve jaren.
14:35
Ook Omdat ik inmiddels voor de Spaanse krant werkte.
14:36
Elke periode waarvoor ik ja ook heel vaak naar Barcelona moest
14:41
of hebben soms met collega's hebben 6 uur lang tot diep In de
14:44
nacht ergens voor een restaurant staan, wachten tot een
14:47
transferwet. Afgerond bijvoorbeeld door het
14:50
bestuur, ook op Cruijff heel vaak moeten wachten.
14:53
We hebben hem zo lang meegemaakt en de reizen werd hem gemaakt in
14:56
al die persconferenties waar die toch altijd wel wat voor voor
14:59
wat mooiequotes zorgde, had Barcelona dat was voor deze,
15:03
zeker voor al mijn Catalaanse collega's die Barcelona al jaren
15:06
volgden en en jarenlang Alleen maar nederlaag hadden
15:09
meegemaakt. Ze hebben toen de mooiste tijd
15:11
van het leven meegemaakt, soms vergeten trainers dat wel eens,
15:15
maar journalisten die bepaalde club voelen, die zijn wel
15:17
kritisch kritisch, maar die heeft het toch wel heel pr.
15:20
Ook om over mooie mooie titels en overwinningen te schrijven,
15:24
dus dan wordt hij ontslagen en door voorzitter Nunnez, die al
15:28
helemaal niet populair was. Johan won het in populariteit.
15:31
Dus ja, na die laatste persconferentie.
15:33
Wij ook zag dat die ontroerd was toch en en en zich beschadigd
15:37
voelde. Was meer dan logisch.
15:41
Ik geloof dat ik begon met applaudisseren van nou ja, om na
15:44
al die jaren toch je erkenning te tonen van OK, soms zijn we
15:48
rivalen geweest hier Natuurlijk. Maar we hebben wel 8 jaar
15:52
fantastisch met je Samen kunnen werken.
15:54
Ja menselijk aspect wat je weinig ziet In de voetballerij.
15:58
Nou ja, Het is een harde wereld. Het is denk het een harde Ik
16:01
ben. Ik ga ook niet de ouwe lul
16:03
uithangen, al ben ik er wel het. Het is harder geworden of
16:06
afstandelijker. Vroeger was je wat meer
16:09
betrokken bij alles, Maar het blijft wel de voetbalwereld met
16:12
zijn met zijn eigen regels. En Ik denk dat nog steeds wel
16:16
humor is en in in persconferenties, zeker in
16:19
Nederland met trainers dat het toch wel goed contact is en
16:22
grapjes etcetera dus. Maar ik vind dat ja zeker van
16:26
onze kant uit journalisten moet je dat menselijk ook nooit uit
16:29
het uit het oog verliezen. Je gaf het net al aan hoe
16:33
belangrijk hij was. Hij heeft de Catalanen geleerd
16:35
geen angst te hebben door wie hij was, door wat hij zei door
16:39
wat hij deed. Een bijzonder mooie.
16:41
Conclusie, ja, dat klinkt heel groots Misschien of zo.
16:45
Meer dan geen angst, denk ik. Hij heeft een heleboel en niet
16:49
niet alle Catalanen zijn zijn Barça supporters hè, maar zingen
16:53
de Barça supporters, maar ook daarmee toch ook de Catalanen
16:55
denk ik wel. Van een
16:58
minderwaardigheidscomplex afgeholpen bij hun was altijd
17:01
van ja, Iedereen is tegen ons en Wij zijn een klein landje en de
17:04
Mensen vinden catrovoelen catalonie heel veel Mensen nog
17:07
als hun eigen land. Willen nog steeds onafhankelijk
17:09
worden. Een 1 grote groep en.
17:11
Ze voelen altijd, voelde zich altijd een mindere hè?
17:13
We benadeeld door de Mensen uit Madrid door de bond door de
17:17
scheidsrechters. Et cetera en door Cruijff al als
17:21
speler in 1973 de manier waarop hij ging voetballen en en Real
17:25
Madrid vernederde 5 5 0 in het bernabo met u tot als trainer.
17:31
Hoe die inderdaad al die kampioenschappen won op de
17:33
laatste dag, dus Hij heeft eigenlijk afgeholpen van dat
17:36
idee dat zij eigenlijk altijd benaderd waren er minder waren
17:41
en en toch meer durven doen dan ze Misschien voorheen hadden
17:46
gedurfd. Via carrier de menendez italayo
17:59
volgen we onze weg. Het is rustig In de omgeving van
18:02
het stadion, waar vooral de geluiden van werklui
18:05
overheersen. Niet Alleen het stadion wordt
18:08
verbouwd. We steken een drukke
18:10
verkeersader over en wandelen door een mooi stadspark waar ook
18:13
weinig Mensen zijn. Edwin kent de stad als zijn
18:16
broekzak en, vertelt enthousiast over plekken die we passeren en
18:19
die van invloed zijn geweest op zijn leven.
18:21
Hier nu al bijna 30 jaar. De tweede bestemming van ons is
18:25
het eerste huis waar Cruijff en zijn gezin woonde en waar ze een
18:29
hachelijk avontuur beleefde. We bereiken het na een wandeling
18:32
van 20 minuten. Goed, Edwin, waar zijn we
18:38
aanbeland in onze Tour de Barcelona?
18:40
Wij staan in, dat heet nu de carrediers, het Catalaans en In
18:45
de jaren 70 heette dat op zn Spaanse caya de loscabieros en
18:49
we staan met nummer 64, waar Johan Cruijff toen hij als
18:53
voetballer hier aankwam, in 1973 met Danny en toen nog zijn twee
18:58
dochters chantalle sicula is is komen wonen.
19:02
Waarom? Waarom wilde je dit dit deze
19:04
plek in je boek ter sprake brengen?
19:07
Nou, Dat is toch? Ja dit, Dit is.
19:10
Het boek gaat over Cruijff in Barcelona en Dit is de oorsprong
19:13
eigenlijk het begin hè, het begin van Van alles.
19:16
Van alles wat er met Cruijff hier zou volgen, de later tijd
19:19
als trainer na het trainerschap is hij altijd hier blijven wonen
19:23
met Danny en Maar dat begon in 1973.
19:25
Bijna de prehistorie van het voetbal inmiddels toen hij kon
19:30
kiezen. Real Madrid wilde hem ook
19:32
hebben, maar hij koos voor voor Barça wij zei Van ja dat Real
19:36
Madrid wint al alles en Ik ga graag naar een club waar echt
19:40
wat te winnen is. Barcelona had toen ook Dat is
19:41
weer zo, een periode 14 jaar. Geen kampioenschap gewonnen, dus
19:45
hij zag, Dat is de club waar ik het liefst zou voetballen en hij
19:49
was al eens met Danny hier geweest.
19:51
Op bezoek of tijdens de vakantie werden ze uitgenodigd, kregen ze
19:54
een rondleiding door Barcelona en 1971.
19:58
Ze dachten over hun huis aan het strand.
20:00
Dat is wel een helemaal ideaal Natuurlijk.
20:02
Ze woonde toen in Vinkeveen geloof ik aan de plas nou hier
20:05
aan het strand, Maar dat was toch ver van de stad.
20:08
En uiteindelijk koos ze ook Omdat Rinus Michels hier in
20:11
hetzelfde straat woonde. Kozen ze dit appartement op de
20:14
derde verdieping? En ja, Dat is het begin van
20:18
Johan Cruijff van Barcelona, dus eigenlijk ook.
20:21
Het begin van een van een boek over Cruijff in Barcelona.
20:24
Lange, haren kettingen en uitgesproken dat zijn 3 termen
20:27
die me te binnen schieten als jij die periode aanhaalt.
20:31
Ja, hij was 1 1 1 beatle hé een van de vele vijfde Beatles die
20:34
er bestaan hè. We kennen ze de Beatles van.
20:39
Enorm populair ook in Spanje, terwijl het land was moeilijker
20:42
die veel muziek mocht niet. Het was een dictatuur Spanje,
20:45
dus de Beatles waren zelfs niet altijd welkom.
20:48
En ja, dat dan. Zon jonge Nederlands hebben.
20:52
Ze was een twintiger, hè? Dan hier komt met die lange
20:55
haren en 1 grote bek sprak nog niet Spaans, maar je kan wel
20:58
zien van nou daar. Daar staat iemand.
21:02
Dat vonden ze wel wel wel heel bijzonder.
21:04
Het was de soort van een jaar later zou Franco overlijden,
21:08
Maar het was op het moment hier Spanje.
21:10
Sommige droegen ook al wel lang haar enzo maar niet zoveel als
21:14
wij toen Mensen toen in Nederland, dus Dat was de
21:17
moderniteit die de stad binnenkwam lopen.
21:20
Was hij meteen geliefd daardoor? Nou, hij was gerift om, Omdat
21:24
dat toch ook weer de trots van de Van de catharanen hij was
21:27
toen de beste voetballer van de wereld.
21:30
Adwijn Ajax 3 keer de Europacup gewonnen.
21:34
Alle clubs van de wereld willen hebben en Johan Cruijff de
21:37
grootste ster van dat moment hè? De Maradona Demissie van later.
21:42
Die koos voor Barcelona om daar te komen voetballen, dus ja, hij
21:44
werd toen al. Het was een mini vliegveld in
21:47
Barcelona. Barcelona was ook geen
21:49
toeristische stad of zo. En toch trokken duizenden Mensen
21:52
naar het vliegveld toe om om hem te ontvangen.
21:55
Als je de beelden ziet van die ontvangst.
21:57
Ja, dat Het is net niet zo erg. Ik kan de beelden van de
22:01
documentaire over Maradona nog herinneren.
22:02
Napels. Alle gekte voortdurend, maar die
22:05
dag was echt zo'n gekte, ook rond Cruijff.
22:09
We staan in een in een ja chique wijk.
22:11
Ik beschreef het net Als het Omdat ik dat herken het het het
22:13
Amsterdam Zuid van Barcelona. Jij bevestigde dat enigszins.
22:17
Ja, Het is de wijk met de met de duurste huizen pedder alles
22:21
anders in Amsterdam Zuid. We staan hier eigenlijk tussen
22:24
veel gebouwen. Appartementen complexe van 3 4
22:27
verdiepingen. Dat is niet Amsterdam zuid, maar
22:31
ja, achter die deuren zit ligt vaak.
22:33
Appartementen van 203 100 m² heel groot.
22:36
Ze hebben allemaal een eigen conciërge die alles doet.
22:40
Dus het zijn hele luxueus en peperdure woningen en iets
22:43
hoger. Daar is Ronald Koeman, de
22:45
bondscoach zijn nieuwe Huis aan het bouwen.
22:46
Daar liggen echt. Panden die vele miljoenen euros
22:51
waard zijn? Je beschrijft in je hoek de
22:53
overval die plaatsvond op dit adres.
22:55
Wat was er kwam 1 1 1 overvaller kwam letterlijk hun hun ja leven
23:00
binnenwandelen onverwachts uiteraard meestal bij een
23:02
overval. Maar wat was dat van kantelpunt
23:05
voor voor het gezin en ook voor het leven hier voor hun in
23:07
Barcelona? Ja, je had, ze hadden geen
23:10
moment gedacht dat Barcelona onveilige stad zou kunnen zijn
23:14
was Het was het ook niet juist tijdens een dictatuur.
23:17
De politie is nogal streng Natuurlijk, dus Iedereen zegt
23:19
Van, tijdens de dictatuur was het veiliger en er staat er
23:22
ineens 1, 1 1 man voor de deur die een pakketje kon bezorgen,
23:26
maar 1 1 1 geweer bij zich heeft en en het gezin gijzelt wat
23:32
opvallend een man uit Rotterdam. Carlos geloof ik heette hier in
23:35
de Spaanse Nederlander. Die hem hier in Barcelona kwam,
23:40
kwam kwam overvallen. Ja, Dat was ook voor het eerst.
23:42
Van mij was echt nog nooit voorgekomen dat dat dat dat de
23:46
spelers zon populaire speler thuis ja, waarvan Iedereen weet
23:50
dat hij rijk is. Hij verdienen meer dan dan
23:51
anderen dat hij wordt overvallen.
23:53
Het duurde maar heel kort. Zullen we hem zelf Danny en
23:56
Johan Ontschaduwen kunnen maken? De man is gevlucht,
23:58
gearresteerd, et cetera, maar daar blijkt wel ja, twee kleine
24:02
kinderen. De meiden zaten ook thuis.
24:04
Op hun Kamer. Zeker Danny is daar giga van Van
24:07
geschrokken. En er ging Johan heeft later
24:11
later jaren later verklaring gegeven dat ie dat de reden is
24:16
geweest dat ie niet naar het WK in 1978 is gegaan.
24:19
Dit gebeurde in 1977. Omdat hij zijn gezin niet meer
24:23
zo lang Alleen thuis wilde Laten.
24:27
Maar ik denk, Hij heeft veel eerder had.
24:29
Hij heeft al na het WK van 74 gezegd dat dat staat op schrift,
24:32
ook in interviews dat hij niet naar een dag niet meer naar
24:37
Argentinië te gaan, dus dit was eigenlijk voor hem.
24:40
Weet je een excuus om te zeggen, Dat is de reden dat ik niet naar
24:42
Argentinië ben gegaan, want verder hebben zij.
24:45
Ze zijn hier. Ja, Hij is daarna vertrokken
24:48
Natuurlijk de Verenigde Staten weer naar Ajax toe, Maar het is
24:51
niet voor niks. Als ze toch weer terug zijn
24:52
gekeerd naar Barcelona en ook naar zijn trainerscarrière hier
24:55
zijn blijven wonen dan niet als weduwe nu nu Alleen maar.
24:59
Ze hebben zich nooit echt onveilig gevoeld ofzo.
25:02
Kon jij praten met hem over dit soort onderwerpen of was dat not
25:04
done? Nou Het was Het is heel lang
25:08
geen onderwerp van gesprek meer geweest, Omdat dat toen was ik
25:11
hier geen journalist Natuurlijk. Het was ook een vijftienjarige
25:13
toen toen dat gebeurde. Later is bij zijn nieuwe huis
25:16
waar we straks naar toe gaan. Later Huis is ook hier
25:19
ingebroken, Maar het waren ze zelf niet thuis.
25:22
Maar het is ja. Ik weet niet Waarom Er zijn van
25:24
die onderwerpen. Het had eigenlijk nooit iemand
25:25
het meer over, maar later heeft hij er gewoon in en en op TV en
25:29
op de radio uitgebreid over gesproken.
25:31
En het hoorde dus om die reden in het boek.
25:34
Ja Natuurlijk, ik bedoel, een speler wordt wordt overvallen
25:36
hè? Je ziet nu al vaker gebeuren, hè
25:37
dat. Maar niet dat gegijzeld worden,
25:41
Maar dat de spelers aan het voetballen zijn in Engeland ook
25:44
in Spanje hier. Barcelona is gebeurd.
25:46
Frankrijk uit toen die trainer was, werd er ingebroken.
25:50
Ja, Er zijn Mensen met veel geld.
25:52
Ze worden In de gaten gehouden, maar Er is zon.
25:54
Episode hoort ook met hoe het zich ontwikkelde daar in huis
25:57
hoe Cruijff geblesseerd was, maar toch het geweer van de
26:00
overvaller erin slaagde af te pakken.
26:03
Hij was dus niet bang uitgevallen, hij wilde zijn
26:05
gezin redden, dus nee, dat zijn zeker verhalen die ook Omdat we
26:08
zo snel toch weer vergeten zijn ofzo dus dat zijn verhalen die
26:11
er zeker in moeten. We hebben de bus genomen van de
26:41
vorige plek, het vorig Huis van Cruijff en zijn gezin zijn
26:45
familie Edwin, waar zijn we? Waar zijn we nu beland?
26:48
We staan In de wijk Bonannova, Dat is nou, wat hebben we
26:51
gedaan? 5 minuten met de bus van Van
26:53
waar Cruijff in de jaren 70 woonde.
26:56
We staan hier op de hoek van de straat.
26:58
De scholenspius, een marginat. En daar hebben heeft de familie
27:02
Cruijff nou heel lang van begin jaren 90.
27:07
Tot Johan zijn dood in 2016 hebben ze hier gewoond en Danny
27:12
daarna ook nog een een jaartje. Inmiddels is niet meer van hun,
27:15
dus kunnen we zeggen, Ik heb de namen gezegd.
27:17
Van vroeger heb ik dat altijd verzwegen.
27:19
Ik denk van, Je moet niet publiekelijk maken waar iemand
27:21
woont, Maar ik heb geen idee wie hier nu woont.
27:24
Wie dat gekocht heeft ooit, Maar dat is ja waar zij denk ik wel,
27:28
de gelukkigste jaren van hun leven hebben meegemaakt.
27:33
Deze plek komt, komt ook veel voor in je boek.
27:36
Ook onder andere Omdat het kantoor van de Foundation
27:38
dichtbij ligt of lag. Ja om de hoek, Dat is er ook
27:41
niet meer, dat ligt inmiddels. In het Johan Cruijff stadium
27:46
buiten de stad waar het trainingscomplex is.
27:50
Maar inderdaad op een gegeven moment besloten ze ook
27:52
praktische overwegingen, een kantoorgebouw of het ook zo een
27:56
huis hier te huren. En dan werd de Foundation.
27:59
De Cruijff Foundation kwam daar te zitten en Cruijff kwam daar
28:03
elke dag wel even binnenlopen om dingetjes te doen en voor hem
28:06
ideaal. Het werd een plek waar die
28:08
afspraken maakte met voor interviews of met Mensen die hem
28:12
wilden spreken. Toen zei die allemaal, kom maar
28:13
naar de Foundation. En daar, daar wacht ik op
28:16
jullie. Dat was voor hem twee minuten
28:18
lopen. Ja ideaal.
28:21
Ja, je hebt hier echt van alles meegemaakt is is terug te lezen
28:23
in je boek ik Ik heb ervan genoten, je hebt hier een een
28:26
ochtend rondgehangen. Voor hard gras staat het terug
28:28
te lezen. Je hebt hier een een delegatie
28:30
van Ajax opgewacht. Je hebt gebeld aan de deur.
28:36
Aan ja, je hebt ja, Ik kan niet zien of er een of er een bel
28:40
zit. Je zit er niet, maar er zit een,
28:42
er zit een bel. Je hebt.
28:43
Je hebt aan gebeld met met met een boze Danny tot gevolg.
28:46
Dat is allemaal terug te lezen, maar hoe kijk jij terug Als je
28:49
hier welke van die situaties? Komt het eerst in jou naar boven
28:53
Als ik Als ik het zo voorzet aan je deze deze deze vraag.
28:57
Ja die tactiek voortdurend kwam of zo, dat moest echt hele
29:00
urgente omstandigheden zijn. Ik had ook wel het nummer van
29:04
Cruijff. Gewoon het Thuisnummer mobiel
29:05
had hij niet, dus ze hadden een vast nummer en dat heb ik ook
29:08
niet zo vaak gebeld. Kistje toen Michels is
29:10
overleden, wilde ik toch weten wat hij ervan vond, maar soms
29:13
moest ik wel eens voor de NOS met een camera.
29:16
Ja, dat doe je niet over de telefoon, dus dan ga je maar
29:18
rechtstreeks hier naartoe. En daar had eentje wat
29:21
bijblijft. Was inderdaad, Ik heb het twee
29:24
keer echt aangebeld. Ze was toen Danny open deed en
29:27
en afhankelijk nogal boos was. Ik zeg maar graag.
29:31
Het ging over Ajax. Hij was geen trainer meer.
29:35
Alsjeblieft nou, Misschien Johan waarschuwen en uiteindelijk sta
29:38
je dan buiten op straat met Johan een uur te praten.
29:40
Die heeft helemaal geen geen problemen mee is dit niet op
29:44
camera joh, dat heb ik wel mijn gedoe in Nederland, maar dan
29:47
begint hij te vertellen vertellen gingen we van ja
29:49
Johan. Nu hebben we alles voor de
29:50
krant, Maar ik graag ook voor voor de TV Natuurlijk.
29:54
Ja, OK, doen we even prima en de ander bijzonder moment dat ook
29:59
in het boek beschreven is. Dat speelt zich al verder
30:01
Foundation wat jij net zei dat Ajax delegatie daar sorry.
30:07
Ik moest ontzettend lachen Toen ik dat las.
30:09
Vertel. We kregen, ik kreeg een tip van
30:12
mijn collega Chris van Nijnatten van Van het ADU was toen chef
30:15
voor de AD en hij had een tip gegeven voor een van de Mensen
30:19
van de Ajax delegatie. Dat was de tijd van de fluwelen
30:22
revolutie, hè? Cruijff zou.
30:26
Adviseur worden of wat dan ook, of zelfs commissaris geloof ik.
30:32
En raffaing wilde met hem spreken.
30:36
Het was augustus. Was nog een opschudding in
30:38
Nederland. Het was een hele mooie toestand
30:40
bij bij. Ajax ja hij hij.
30:41
Hij was lid van de Raad van commissarissen en de Raad van
30:43
commissarissen kwam bij hem op bezoek toch zo zo?
30:46
En toen vroegen we van ja, ik zeg, Nederland doet, is het
30:48
moeilijk, want ik moet er 6 7 man hierheen komen kan je niet
30:52
Nederland. Hij zegt hij, is augustus.
30:53
Ik heb al gezegd, Ik ben op vakantie.
30:55
Ik zit in mijn buitenhuis, Dat is hier richting de Pyreneeën.
30:58
Ik ben expres hier naartoe Als we willen zien dan maar hier van
31:01
mij had het ook na de vakantie gewogen, hè?
31:03
Nee, ze wilde perse nu dus. Ze zei Van, we kregen een tip
31:06
van, ze zijn nu onderweg. Zo laat moeten ze landen en dan
31:10
gaan ze naar Cruijff toe. Kun je voor de krant wat doen,
31:12
dus ik hier naartoe en naar de Foundation een smal straatje,
31:15
zoals, zoals dit smalle stoep allemaal dit soort huizen camera
31:20
bij me. Foto kan ik me altijd fotocamera
31:22
bij me, want Dat was ook belangrijk, was de enige
31:25
Natuurlijk Niemand wist het, maar die er kwam maar Niemand.
31:30
En ja, Ik ga niet aanbellen, want Misschien wordt Cruijff
31:34
pissig dat hij. Dat dat ik hier ben?
31:37
Dat ik er vanaf weet, maar op een gegeven moment komt hij naar
31:40
buiten lopen. Ja, ik zag je staan.
31:43
Waarvoor ben je hier nou? Ik zeg, volgens mij krijg je
31:46
bezoek zo oh is dat ook al bekend?
31:47
Ik zeg ja, Ik heb het gehoord. En nou, toen raakte ze in
31:50
gesprek. Hij zegt, maar weet je wanneer
31:52
ze komen? Ik zeg, nou ja, ze hebben
31:55
afspraken om 11 uur, Het was half 12.
31:57
Ik zeg op de vlucht gecheckt en ze zijn al lang geland.
31:59
Misschien zijn ze aan het op EK Davids aan het wachten die moest
32:02
uit Londen komen ofzo. OK en, en Wij hebben.
32:06
Ja, we beginnen babbelen over het leven, et cetera.
32:09
Wij verveelden zich dood aan binnen, dus niet pissig.
32:12
Gelukkig ook nog geen zitten. Ja jeetje, ik zeg maar, kun je
32:17
ze niet even bellen van waar ze blijven?
32:20
Ja, zegt hij, Maar ik heb geen telefoon hè?
32:22
Johan heeft nooit een mobiele telefoon gehad, ik zei Nou, Ik
32:25
heb, kan je met mijn nummer bellen?
32:27
Oh, zegt hij nou pak hij in zijn achterzak pakt hij zo een geel
32:30
post, dit hij zei, ja, ze hebben mij het nummer gegeven van die
32:33
ten carte. Ik denk dat dit van Jaap de
32:35
groot had gekregen. Die was de bemiddelaar ofzo.
32:37
Ik zeg ten cate henk ten cate, die was nee, nee, nee.
32:41
Die voorzitter van de Raad van commissarissen, ik zou ten have
32:44
heet hij. Oh, die dan ja, ik ken ze niet
32:46
allemaal hoor en ik lach al, dus ik geef hem mijn telefoon.
32:52
Nee, geef mijn nummer, dus ik tik het nummer ik dan heb gelijk
32:54
het nummer van ten havo, geef jou aan de telefoon, die begint
32:57
er wel, ja dit dan oh nu al OK. En toen kwam de taxi waarin ze
33:01
zaten, kwam de hoek om rijden en dan kwamen ze aan, nou, ik zeg,
33:04
Johan, geef mij je telefoon terug.
33:05
Pak mijn camera, hij zegt, Ik ga naar binnen om ze te ontvangen.
33:07
Ik zeg nee, blijf Als je nu buiten staan.
33:09
Dat is voor de foto heel mooi, hè?
33:11
Dat is wel aardig van je. Je ontvangt ze buiten.
33:13
Oké goed joh, dus hij blijft daar wachten.
33:15
Hansje, die gasten kijken mij aan, wat doet hij hier die
33:17
camera? En ja, Ik had mijn verhaal goud
33:21
waard en de en de beelden dus wat ik al zeg, Mensen rondkruipt
33:25
doen allemaal veel moeilijker om hem te beschermen vallen hem
33:28
niet lastig dit en dat terwijl hij.
33:30
Ja soms gewoon verveeld was en en het heerlijk vond om een
33:33
praatje te maken. En jullie kenden elkaar door
33:35
door? Nou ja alle al die jaren
33:37
samenwerken voordat hij staan. We dus waar jij regelmatig bent
33:40
geweest heb gehangen heb gestaan.
33:42
Je bent nooit binnen geweest. Dat bespreek je in je boek.
33:44
Ja, Ik ben nooit. Zeg maar één van de huisvrienden
33:48
geworden, hè? Mensen als in het begin Johan
33:50
Derksen, Jaap de groot zeeleven Frits Barend.
33:53
Die kwamen daar hier enkele Catalaanse collega's.
33:55
Ook die ik goed ken, die zijn gewoon over de vloer geweest.
33:58
We hebben er geluncht. Etcetera maar.
34:03
Ik weet niet, Ik heb nooit geprobeerd en Ik heb zelf ook
34:06
altijd gevonden dat een als journalist zeker Mensen over wie
34:09
je veel schrijft met wie je je vak Ik had jaren met hem te
34:13
maken ook kritisch moet kunnen blijven.
34:15
Benaderen moet je een soort hygiënische afstand houden
34:19
bewaren. Geen.
34:22
Persoonlijke vriend, Misschien overkomt het je af en toe hoor,
34:24
Het is mij nooit overkomen, Maar ik heb er ook nooit gezocht.
34:27
Ik wilde gewoon altijd blijven schrijven over Cruijff, want Ik
34:29
wilde schrijven Zonder geconditioneerd te zijn, dus wil
34:34
ik nooit ook iemand. Ik kreeg dan dus niet de
34:36
goedkeuring van Danny, zeg maar om om om daar thuis te komen was
34:42
me daarna altijd wel met respect.
34:43
Ook Als ik Danny nu tegenkom, is het heel aardig even praten of
34:46
wat dan ook maar. Nee, die afstand is er altijd
34:48
geweest. Daar heb ik ook geen moeite mee
34:49
gehad. Ja, Het was wat moeilijker,
34:51
Misschien om wat los te krijgen. Maar ik kan ook nog niet zeggen
34:55
dat al die die huisvrienden of wat dan ook dat die allemaal
34:58
gigantische primeurs hebben gehad Omdat ze vrienden van
35:01
Johan waren, want die gaf die dan toch ook niet.
35:04
Je hebt er geen spijt van. Als je zo terugkijkt op op
35:06
jullie werkzame relatie. Oh nee, absoluut niet.
35:09
Nee, nee, Ik heb het. Fantastisch.
35:12
Fantastische jaren meegemaakt Natuurlijk.
35:13
Hij was In de belangstelling. In het begin waren er geen
35:17
Nederlandse journalisten. Ik ben niet met hem mee eens
35:20
eens kreeg ik wel 1 keer 1 verwijt.
35:22
Ik had iets geschreven waardoor Koeman die hiertoe speelde, werd
35:26
door Rinus Michels uit de selectie gezet.
35:28
Als waarvoerder was die zelfs, want die had iets over de
35:31
tactiek gezegd en dat had ik opgeschreven en dat kwam in de
35:34
Volkskrant. Toen schreef ik voor terecht.
35:37
Toen werd Michels bouwers op Koeman, die zette hem uit de
35:39
selectie van Oranje, hè? Ja en toen werd volgende keer
35:42
een keer dat ik bij de training was.
35:44
Toen kwam Cruijff naar me toe. Die was woedend.
35:46
Van domeinschuld was Koeman uit de selectie gezet.
35:50
Dat vond ik dus niet. Ik zeg Dat is ding van Michels
35:52
geweest en toen zei ik net van ja, maar Je moet wel oppassen,
35:55
want jij kan hier leven dankzij ons.
35:58
En toen zei ik nee. Johan.
35:59
Je weet niet, je wilt niet weten wat voor een ander werk ik hier
36:01
nog heb in Barcelona niet alles draait om jou.
36:06
Maar ja, zo denken zo dachten ze wel van OK winkels die leeft van
36:10
ons. Daar zou ik me betaald krijgen
36:12
zoals zij betaald kregen, maar dan had je het huis gewoond.
36:14
Waar we nu voor staan, ja, 4 miljoen euro is het verkocht.
36:16
Geloof ik uiteindelijk één detail, wat ik er nog uit wil
36:20
halen. Wat je net vertelde, je staat
36:21
daar dus 40 minuten met Cruijff. Het gaat over van alles en nog
36:23
wat en je begint met noteren voor je werk voor je verhaal,
36:27
maar dan stop je op een gegeven moment mee Omdat je aandachtig
36:29
wil luisteren, noteren en luisteren is moeilijk tegelijk.
36:32
Hij vuurt op je af 40 minuten lang over van alles en nog wat.
36:36
Het gaat alle kanten op, zoals dat bij Cruijff ging.
36:39
Hoe maak je daar Als je eenmaal weer achter je je tikmachine
36:42
achter je computer zit? Chocola van een artikel van ja.
36:46
Eerste plaats door het nooit letterlijk op te schrijven dat
36:50
Ik heb het toen ook niet opgenomen, zo dat ik stop met
36:52
noteren, Omdat ja op een gegeven moment begint hij ook dingen te
36:54
vertellen die niet interessant zijn voor het verhaal.
36:56
En dan zie je dat al en OK, dat zal wel.
36:59
Je moet snel opschrijven. Het zit in mijn hoofd en ik
37:01
schrijf ook ergens in het boek Johan blij zijn dat wij
37:04
schrijvende. Journalisten.
37:07
Op onze manier vaak uit zijn die brij.
37:10
Van woorden, een zinnen, een bijzinnen.
37:15
Een verkeerde spreekwoorden dat wij daar een coherent stuk van
37:18
maken, want Ik heb ook expres in het boek wel eens.
37:21
Een een fragment uit een TV interview gewoon letterlijk
37:24
gereproduceerd en dan in gesprek met Wilfried de Jong, geloof ik
37:29
en je luistert denk ik ja, maar wat?
37:30
Heeft. Ie nou gezegd dus, en maar hij
37:33
om. Omgekeerd was hij ook zo daar
37:35
hij, Hij heeft me echt nog nooit aangesproken op iets van, maar
37:39
dit heb ik niet gezegd. Wat heb je nou verzonnen?
37:41
Hij hij, daar stond hij echt boven, dus hij vond het prima
37:45
als jij verhaal van zijn van zijn woorden maakte.
37:49
Ben jij je werk is goed. In principe wel, Als je ja, dan
37:51
moet je. Ook ja niet verdraaien, gewoon
37:54
inderdaad zeggen dan niet letterlijk, maar wel wat hij wil
37:58
zeggen was de bedoeling was Dat was die dag niet moeilijk, hoor.
38:00
Ik ben er later nog een keer bij hem geweest dat hij dan
38:02
letterlijk zei en Dat was ook op camera.
38:05
Ze hebben daar een boel bij Ajax in de fik gestoken.
38:08
Nou, dat geeft je nooit meer zo een woord.
38:09
Dat was ook een prachtige kop Natuurlijk.
38:12
Dat moet je. Letterlijk citeren, dat moet je
38:13
niet vergeten. De dag voor het snel?
38:26
Zoals dat gaat Als het leuk is in Nederland is het lunchtijd
38:30
hier in Spanje nog niet. We stoppen wel even bij een
38:33
terras zoals er hier zoveel van zijn om wat te drinken.
38:37
Edwin en ik hebben elkaar voor vandaag nog niet eerder gezien
38:39
of gesproken. Er is Alleen contact geweest per
38:42
mail en WhatsApp. Hier in het zonnetje met naast
38:45
ons een tafel met twee oudere dames die een gas wijn drinken,
38:48
vertellen we elkaar over onze beide journalistieke carrières
38:52
met veel gemeenschappelijke namen van voormalig collega's
38:55
tot gevolg voordat we wat gaaneten, zoeken we eerst de
38:59
twee laatste bestemmingen van de dag.
39:06
We zijn bij de laatste stap. Aangekomen voor onze bassatour
39:10
vandaag, Edwin, we komen net van een terrasje af.
39:14
Januari is het Marathon, de zon is daar hè Het is, Het is lekker
39:18
weer voor de tijd van het jaar. Het is ja, Het is winter.
39:20
Ik zeg wel, moeten we wel steeds de zon opzoeken?
39:22
In de schaduw is het een stuk frisser en het waait vandaag.
39:25
Maar ja, dit al de derde heldere blauwe hemel achtereen is, is
39:30
een genot, zeker vanuit besneeuwd Nederland komend.
39:33
Is Dit is dit ongelooflijk. Meevaller laat ik het zo zeggen,
39:38
waar zijn we, waar zijn we aanbeland?
39:39
We hebben een bus genomen die de berg op is gegaan.
39:42
Ik ben op een plek beland in Barcelona die ik nog nooit heb
39:45
gezien. Vertel ons meer.
39:47
Ja, We zijn nu. We zijn over de abting good en
39:50
tibidabo gegaan. Dat is naar een pleintje
39:53
halverwege de tibedabo ti is de hoogste berg bij Barcelona iets
39:57
van 500 m hoog. Het binnenland in.
40:03
Ja dit zijn is een hele rustige plek.
40:05
Je ziet daar. Nou ja, je ziet het, we zien
40:06
hier de stad aan onze voeten liggen.
40:09
Veel Mensen sporten hier. En ideaal om een om een zon tour
40:14
af te sluiten. Geen één correctie, geen Barça
40:17
tour. Heel veel Mensen maken er fout
40:18
bijna Iedereen niet Alleen jij zeggen Mensen schrijven van
40:22
Edwin ik kom naar barta een paar dagen.
40:25
Hij zegt Nee, Barca is Alleen de club in Barcelona als ze de stad
40:29
willen afkorten, zeggen ze barna.
40:32
Dus Wij zijn bezig met een barna tour, ook een beetje een Barca
40:34
tour Natuurlijk, Het gaat over Cruijff en Barça, Maar de stad
40:37
is er komt dan kom je naar barnaart toe.
40:39
En Als je naar de club gaat, ga je naar warsen.
40:41
Ik laat me graag verbeteren door jou.
40:42
Waarvoor naakten, Waarom was dit de plek waar we nu zijn?
40:45
Dus We hebben We zijn. De bus stopt voor het restaurant
40:49
lavena. Laten we daarmee beginnen.
40:51
Waarom was die plek belangrijk voor Cruijff?
40:53
Nou laventa heeft hij. Ik weet het niet, Ik was er niet
40:56
bij, Maar ik weet niet hoe vaak gegeten Dat was, zeg maar zijn
41:01
stamrestaurant dicht bij huis je gezien.
41:02
Je loopt de kant niet, want Het is Het is behoorlijk steil naar
41:06
boven, maar voor hun In de auto. Binnen 5 minuten waren ze in dit
41:09
restaurant. Ze vond het altijd aangenaam een
41:13
beetje afgezonderd. Hier komen weinig toeristen.
41:16
Je werd er niet lastig gevallen, dus daar is hij heel veel
41:20
geweest. En dan om de hoek bij bij
41:22
lawintel loopt de weg nog een stukje door de gastverkeerde weg
41:27
en dan iets verderop. Staan de paaltjes kun je niet
41:30
verder en dan begint de grindpad.
41:32
Dat heet een karatira sayques, dus een pad dat 10 km lang onder
41:37
de tibedabo door het natuurpark loopt.
41:39
En, Dat was de plek waar waar hij altijd wandelde met Danny
41:43
was tot rust, kwamen de hond uitlaten en ook vlakbij Huis.
41:47
Het is echt waar zij woonden, zit je?
41:49
Het is een beschermd natuurpark, was de natuur ook op op 10
41:52
minuten van Huis kan je verdwalen, lijkt het alsof je
41:55
helemaal niet In de stad zit. Dat gevoel overheerst.
41:58
Inderdaad hier we ruiken ook nog 1 1 1 restaurant geur dat je
42:02
denkt, Het is op een top vakantie.
42:04
Ja, Als de luisteraars ons vergeten.
42:05
Dan gaan wij straks zijn hapjeeten, want het ruikt wel
42:07
heel lekker. Met waanzinnig uitzicht hè?
42:10
Je ziet hier de Sagrada Familia liggen bijna op het hoogste
42:14
puntje dat hij ooit gebouwd zal zal worden.
42:18
Nee, Dat is, Het is een beetje rustiekje.
42:20
Je hoort, je hoort geen verkeer, je hoort geen Mensen het en en
42:24
echt we zien Barcelona hier liggen.
42:26
Het is luxe van deze stad dat je in zon korte tijd In de natuur
42:31
zit. Nog even terug naar het
42:32
restaurant. Want Dat was medegeliefd vanwege
42:36
de Nederlandse eigenaar toendertijd dat Cruijff er vaak
42:38
kwam. Nee, Het was geen Nederlandse
42:39
eigenaar, Paco. Bosch was een Catalaan.
42:43
Die hoort ja dat dat dat dat waren de de hippie jaren ook
42:47
hier een beetje jaren. Na de na de dictatuur van Franco
42:52
Mensen zochten vrijheid verscheen een nieuwe kranten die
42:56
vroeger de kranten stonden. Vroeger onder censuur verschenen
43:00
vooral progressieve kranten. Ineens werd Barcelona moderner
43:05
en Ik weet niet wie hem ooit hier het eerst heeft gebracht.
43:07
Maar Cruijff ontdekte dit dit restaurant of Danny
43:11
waarschijnlijk die, die was meer van heteten volgens mij dan dan
43:14
Johan afhankelijk. En ja, Omdat het zeker sinds ze
43:18
hier woonde sinds 1991 in het Huis hier in borneova waar we
43:21
net zijn geweest. Was dit voor hun zo dichtbij,
43:24
dus ja, daar daar daar kwamen ze werden ze met alle eer
43:27
ontvangen. Je hebt daar beneden verdieping
43:29
en een bovenverdieping. Altijd hadden zij de Mira dor op
43:32
de bovenverdieping en daar zit je achter het raam en dan zie je
43:35
ook die stad aan je voeten liggen.
43:37
Ja en en Cruijff Natuurlijk als voetballer.
43:39
Zelfs als trainer heeft die stad figuurlijk aan zijn voeten
43:42
gelegen, Maar het lijkt me ook wel een aardige gedachte Als je
43:45
daar zit en dat je hem letterlijk.
43:48
Voor je ogen ziet liggen, was er eigenlijk, weet je dat?
43:51
Misschien niet hoor, was hij een een culinaire connaisseur, ook
43:54
Cruijff. Nou?
43:56
Ik denk dat hem. Is overkomen wat eigenlijk na
43:59
hem alle Nederlandse voetballers hè, Er zijn er zoveel geweest
44:02
die hier zijn gekomen en die tijd nog steeds over hebben dat
44:06
ze hier hebben lereneten. Ja Nederland zeker in die tijd
44:11
was er nog altijd het. Hoe noem je dat in Nederland?
44:13
Een a vergeet je een AVG wat in huize Cruijff nog heel lang
44:17
heeft bestaan, hoor. Ik bedoel voordat ik het nu weer
44:20
begin de anekdotes van de de Spanjaarden Catalanen die bij de
44:24
familie Cruijff op het middaguur kwamen, dan mochten ze
44:27
meelunchen en de lunch in Spanje is de belangrijkste maaltijd een
44:31
restaurant. Heb je dan driegangen?
44:32
Diner is voor weinig geld, Dat is voor onze belangrijkste
44:34
maaltijd. Daar teer je de hele dag op om
44:37
dit jaarvond teeten en dan pas weer om 9 uur is en wat lichter.
44:40
Maar we krijgen ze lunch is altijd zo gebleven.
44:42
Nog altijd boterhammen met kaas en hagels hagelslag vonden ze in
44:46
een fenomeen bezig. Wat zijn die bruine korrels?
44:48
3 chocola en doe je chocola op brood met boter.
44:55
Maar welk huizen Cruijff was dat altijd zo, dus daar is nooit
44:58
eigenlijk nooit een warm warme lunch geweest.
45:00
Dat was het diner. Zij kwamen hier ook meestal
45:02
dineren, maar dan zei ik, ze hebben hier, denk ik ook wel
45:06
lereneten. De boertjes zeiden dat ook al
45:08
dus ik kende Alleen de boeren komen met stamppot daar uit uit
45:10
grote broek. En en kwamen hier hadden we nog
45:14
nooit vis gegeten. Ze leerden garnaleneten en hoe
45:17
hoe hoe, hoe er veel meer vis bestaat dan Alleen de zetong en
45:21
een lekker wekje of de zalm. En, Dat is denk ik de familie
45:25
Cruijff ook overkomen. Als je Barcelona komt, kan het
45:28
niet anders dat je dat je leert ik ik zelf ook hoor sinds 88 en
45:32
ik hou erg van koken eneten, Maar ik heb hier zoveel meer
45:36
heteten leren waarderen dan dan in Nederland.
45:39
Ja, je zocht de zee egel net al op de.
45:40
Kaart heb je die eigenlijk gevonden, want ik, ik kon het
45:43
niet lezen. Ik zag hem niet zo snel, maar.
45:44
Dat. Dat was een typisch gerecht dat
45:46
ze nou niet één van mijn favorieten hoor trouwens, maar
45:49
typisch gere het Gerecht van Laventa uit om beroemd van Dat
45:52
was de. Geopende zee egel Het is zoals
45:57
je het. Omschrijft één van de vele
45:58
dingen, culinaire reden die het leven van Van de familie echt
46:02
volledig op zijn kop zette het het, het het hier komen wonen
46:06
het hier komeneten. Waren er nog meer van dat soort
46:09
aanwijsbare veranderingen in hun in hun levensritme tussen
46:12
Nederland en hier nou dit nu. Waar we het net over hadden die
46:17
die blauwe lucht. Ik kan me herinneren.
46:19
Mijn boek begin ik er ook mee dat ik met Johan zit te praten.
46:23
Wat is het 12 13 jaar geleden en en dat hij zegt Van, hij had ook
46:29
weer zon cruijffiaanse uitdrukking.
46:31
Ik weet niet meer van Van Als je dit niet weet, dan ken je het
46:34
niet. Of dat soort dingen van of dan
46:36
mis je het nooit die blauwe lucht dat je hier kunt zitten en
46:40
en en en de hele winter door. In de In de zon kunt zitten.
46:44
We hebben net op een terrasje gezeten in januari.
46:48
Gewoon het het levens ritme. Wat hun zeker Danny heeft er
46:54
vaak over gehad. Zij zijn uiteindelijk soort
46:56
Danny uit Nederland gevlucht eigenlijk.
46:58
Omdat Danny daar toch het het negativisme een beetje zat, was
47:02
altijd die kritiek. Zeker toen die problemen had met
47:06
Ajax als trainer of daarvoor als voetballer zelfs.
47:09
Ze vinden het hier altijd gemoedelijker om het heel even
47:12
voor naar het nu toe. Waarom Frenkie de jong echt
47:16
nooit meer weg uit Barcelona wil die wil maar zijn contract
47:18
verlengen, verlengen, verlengen en zeker zijn vrouw ook micky,
47:21
voor je partner is het ook aangenaam om om om hier te wonen
47:25
terwijl je man aan het zoveel weg is voor het voetballen.
47:29
Dat lijkt me leuker dan. Dan dat je ja, ze vergeven me de
47:34
Engelsen, Maar dat je in Manchester moet zitten In de
47:36
winter. Ja, ja.
47:38
We hebben uitzicht op dat grindpad waar je net al over
47:40
sprak, maar dus veel gerecreëerd wordt.
47:42
Er rijdt nu letterlijk een fietser voorbij de berg op
47:44
langzaam. Het is stijl, hè hier.
47:45
Het is weer stijl. Het is zeker steil, absoluut.
47:47
Ik doe het hem niet na dat wel. Hoe belangrijk.
47:52
Dat platform was geweest, geeft aan dat hij tot kort voor zijn
47:55
dood ook hier nog liep met zijn vrienden.
47:58
Dat dat teken je ook op in je boek.
48:00
Dat was David. Een goede oud collega van mij
48:04
van de periodeico, Dat is een goed bevriend geraakt met met
48:08
Cruijff, een enkele spelers en toen eigenlijk nog Niemand
48:12
besefte dat dat het ineens slechter ging met met met Johan
48:17
was februari maand voor zijn dood.
48:19
Ongeveer toen was hij bijvoorbeeld nog in in zelfs in
48:22
Tel Aviv geweest. Op bezoek bij bij Jordy en Peter
48:24
Bosz. Er zijn nog beelden van, daar
48:26
zit hij van. Ja, je ziet dat die medicijnen
48:28
krijgt. Wat dikker gezicht.
48:30
Maar heel gelukkig en gezond en en daar weer ook in februari.
48:34
Vertelde hij me dat hij op een. Gegeven moment, Johan er een app
48:38
niet nee, want Johan belt van een keertje gaan wandelen weer
48:43
en nou dat ja, Dat was voor hun zeg ik om de hoek ze hier naar
48:47
boven toe. En toen zijn ze gaan lopen, een
48:50
beetje ook weer toch? Hoe vaak je hier ook komt,
48:53
hadden zij ook. Hoe vaak je hier ook komt.
48:54
Toch verwonden je weer over dat uitzicht.
48:57
Ongetwijfeld, Ik weet niet uit mijn hoofd Dat was februari.
48:59
Maar was het ook zo'n dag als vandaag de zon?
49:02
Je moet wel een jas aan, maar heerlijk wandelen.
49:04
En uiteindelijk bleek dat ze laatste wandeling gewezen zijn,
49:08
want twee weken later ging het ineens zo snel.
49:11
Achteruit of 3 weken dat nou ja, dat dat binnen binnen no time
49:16
tot zijn toch nog wel onverwachte dood leiden.
49:19
Ja en en Niemand had dat staan zien.
49:20
Komen hè? Nee zelfs zijn intieme niet.
49:22
Sterker nog, Jordy was volgens mij in een vliegtuig op weg naar
49:26
de Verenigde Staten toen die bericht kreeg dat het ineens zo
49:29
slecht ging met zijn vader, dus die moest omkeren en en die kwam
49:33
net op tijd aan. De avond van of de ochtend na
49:37
het overlijden van zijn vader omtrent ze nog Jonas op een als
49:41
goed herinnen donderdag overleden.
49:44
En op vrijdag was al de crematie. in Spanje moet je
49:46
binnen 48 uur moet een begrafenis of crematie
49:49
plaatsvinden. Dat hebben zij toen heel snel
49:50
gedaan, maar ze hebben dus wel op op Jordi gewacht.
49:53
Maar dat betekent zelfs de afwezigheid van Jordi bewijs.
49:57
Die gaat echt niet naar naar New York vliegen als Als je vader op
50:01
sterven ligt, Het is. Bijzonder rustiek Het is een
50:06
mooie plek om om onze tour af te sluiten.
50:10
Denk ik, hebben we alles gezegd wat we wilden zeggen aangaande
50:14
de plek waar we nu zijn. Ja nou ja over Cruijff.
50:17
Raak je Natuurlijk nooit uitgepraat, Maar ik vind het
50:22
juist een mooie plek om om af te sluiten het het verhaal over
50:26
zijn leven in Barcelona, hè? Daar daar hebben we het vandaag
50:30
over dat er ook leven is ver weg van het stadion van de gekte van
50:35
het Camp Nou en dat Ik denk ook, Ik heb al eerder gezegd, Hij is,
50:39
denk ik zelfs gelukkiger geworden op het moment dat hij
50:41
geen trainer meer was, al was hij woedend over zijn ontslag in
50:44
1996. Hij heeft daarna ontdekt dat je
50:47
ook prima kon leven. En zoals nog verdienen.
50:50
Zonder te trainen, dat tijd had om andere dingen te ontdekken en
50:53
één van die dingen is. Die die die die totale rust dan
50:58
hier op. Hij was.
50:59
Wat was die In de zestiger dat je hier naar boven loopt en je
51:02
kan uren uren die die wandeling maken Zonder dat je ver weg
51:05
hoeft dat dit eigenlijk ja zo een idee voor mij ook van de
51:08
laatste wandeling van zijn leven en dat hij ook nog intens
51:13
gelukkig was, Zonder ook zelf te weten wat er ineens aan zou
51:16
komen. Dus Ik denk dat ja ik kareteren.
51:19
Dit is een doodlopende weg. Maar hij loopt daar verder en
51:23
Hij is eigenlijk die weg is eigenlijk oneindig.
51:27
Mag ik je bedanken voor een. Ontzettende informatieve leuke,
51:30
gezellige en zonnige dag in in jouw stad en mag ik je bedanken
51:34
voor de. Interesse voor voor deze stad en
51:37
en wat Cruijff hier heeft achtergelaten.
51:39
Het was me waar genoegen echt. Oprecht dank je dank je.
51:44
Wel yes. Bedankt en leuk dat je.
51:59
Luisterde dit was seizoen één van de Sportboeken Podcast
52:03
Oranjeblauwflitsen. De komende weken is het hier
52:05
even stil, maar aan seizoen twee wordt volop gewerkt, dus dit
52:08
boecavontuur wordt vervolgd tot later.