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40 Billionen Dollar: US-Schulden außer Kontrolle? · ntv Wirtschaft

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  Der Panama-Kanal drosselt wegen Wassermangels den Schiffsverkehr.
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  In Deutschland bremst ausgerechnet der eigene Fluss, der Rhein,
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  die gerade erst angesprungene Konjunktur.
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  Und in den USA wächst der Schuldenwerk schneller, als selbst Experten es für
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  möglich gehalten hätten. Hallo und herzlich willkommen.
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  In diesem Podcast verwandeln moderne KI-Systeme journalistische Inhalte,
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  die auf unseren NTV-Plattformen publiziert wurden, in ein neues Hörformat.
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  Text und meine Stimme wurden mithilfe künstlicher Intelligenz erzeugt.
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  Vor der Veröffentlichung werden alle Folgen nach strengen journalistischen Standards
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  geprüft. Viel Spaß beim Zuhören.
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  Der Panama-Kanal drosselt ab September die Zahl der täglichen Schiffspassagen.
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  Schrittweise von 36 auf 32.
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  Grund ist anhaltender Regenmangel. Jede Durchfahrt durch die Schleusen kostet
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  Süßwasser. Und das reicht derzeit nicht mehr.
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  Für Reedereien heißt das längere Wartezeiten oder der weite Umweg um Südamerika,
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  mit Folgen für die Frachtkosten.
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  Wie stark das den deutschen Außenhandel treffen könnte, hat NTV-Börsenreporter
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  Friedhelm Tilgen mit Vincent Stamer besprochen.
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  Er ist Außenhandelsexperte bei der Commerzbank. Vincent Stamer,
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  die Straße von Hormuz ist praktisch zu. Der Kanal von Suez ist immer wieder
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  bedroht von den Rebellen Oman. Und jetzt kommt auch noch Dürre in Panama dazu.
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  Wie sind die direkten Folgen aus Ihrer Sicht? Es sind natürlich viele schlechte
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  Nachrichten innerhalb weniger Monate, die uns erreichen.
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  Der Panama-Kanal ist auch extrem wichtig für den Welthandel.
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  Alles zusammen kann die globalen Lieferketten zumindest etwas zum Stocken bringen.
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  Wir glauben noch nicht, dass die Lieferketten daher reißen. Aber es ist natürlich
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  eine Belastung für den globalen Handel.
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  Aber was heißt das konkret? Es können nicht so viele Schiffe in der gleichen
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  Zeit durchfahren wie sonst.
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  Das heißt, man muss entweder warten oder einen Umweg in Kauf nehmen.
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  Droht da ein Szenario in die Richtung, wie wir es schon mal bei Corona hatten?
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  Also vor fünf Jahren kamen bei der Lieferkettenkrise viele Dinge zusammen.
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  So weit sind wir heute noch nicht.
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  Wir dürfen auch nicht vergessen, der Panama-Kanal ist zwar wichtig.
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  Fünf, sechs Prozent des weltweiten Handels fließen durch den Panama-Kanal.
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  Das wird jetzt schrittweise leicht reduziert.
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  Aber der Panama-Kanal ist vor allem für Nordamerika wichtig.
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  Für Europa sind die anderen Kanäle, Suezkanal und die Route nach Asien deutlich
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  wichtiger als der Panama-Kanal.
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  Aber es zeigt auf jeden Fall, wie abhängig man ist von solchen Nadelöhren der
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  Weltwirtschaft. Wenn da irgendwas passiert, dann gibt es gleich Probleme,
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  die weltweit zu spüren sind.
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  Ist das etwas, was quasi unabänderlich ist?
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  Ich befürchte, das Risiko ist in den letzten Jahren sogar gestiegen,
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  dass diese Krisen auftreten. Das liegt unter anderem daran, denken wir zum Beispiel
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  an den Iran, der jetzt erkannt hat, dass man diese Meerengen politisch instrumentalisieren kann.
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  Deswegen befürchte ich auch mit den Dürren, dass die Gefahr da gestiegen ist.
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  Und das führt dann immer kurzfristig zu Chaos in der globalen Logistik.
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  Ja, also betroffen ist bei solchen Schiffspassagen vor allen Dingen der Containerschiffsverkehr.
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  Das sind ja oft auch Waren, die sowieso schon wochenlang über die Weltmeere schippern.
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  Wäre es denn so viel teurer, den Umweg über z.B. das Kap von Horn in Kauf zu nehmen?
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  Oder liegt es gar nicht am Geld, sondern eher an der längeren Lieferdauer,
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  die dann entsteht? Beides spielt eine große Rolle.
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  Der Umweg über Kap Horn z.B. würde mindestens 2 Wochen dauern.
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  Das ist dann Zeit, die irgendwo anders fehlt. Denn diese Schiffe haben ja auch
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  ganz bestimmte Tage und Zeitfenster, an denen sie in den europäischen Häfen ankommen sollen.
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  Da führt jede Unterbrechung oder jeder Umweg zu zusätzlichen Kosten.
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  Kurzfristig ist das ein Problem. Mittelfristig kann man sich dann wieder neu
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  einspielen, neues Gleichgewicht finden.
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  Macht es Sinn, auch aus Sicht Deutschlands, sich zu überlegen,
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  wie man seine Lieferbeziehungen ein bisschen vielfältiger aufstellt,
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  um nicht allzu sehr abhängig zu sein von einzelnen Lieferländern oder einzelnen Routen?
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  Absolut. Und das ist eigentlich bei den Unternehmen in Deutschland angekommen.
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  Aber es ist gar nicht so leicht, die Lieferkennen zu diversifizieren.
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  Wir beobachten, dass immer noch jedes fünfte Gut, das in Deutschland importiert
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  wird, seien es wichtige Zwischengüter oder Kapitalgüter, bei jedem fünften Gut
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  gibt es ein Herkunftsland, das ganz, ganz stark dominiert.
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  Also da gibt es immer wieder Abhängigkeiten.
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  Es dauert aber eben, das zu diversifizieren. Die Unternehmen reagieren mittlerweile
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  schon darauf, aber es dauert eben.
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  Wie sieht es im Fall von Deutschland aus? Wovon sind wir da abhängig?
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  Also es gibt unterschiedliche Abhängigkeiten, unter anderem auch von europäischen
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  Partnern. Das ist vielleicht geopolitisch jetzt kein großes Problem.
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  Aber in den letzten fünf Jahren ist die Abhängigkeit von China,
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  gerade nochmal im Elektronikbereich, denken wir auch an seltene Erden,
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  nochmal deutlich gestiegen.
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  Und da gibt es tatsächlich eine Abhängigkeit, auch über die globalen Transportwege
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  hinaus, die wirklich relevant ist.
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  Wasser als Wirtschaftsfaktor. Das Problem hat Deutschland gerade auch selbst.
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  Zu wenig Wasser im eigenen Fluss.
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  Die Bundesbank warnt in ihrem Monatsbericht, das Niedrigwasser auf dem Rhein
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  bremst ausgerechnet jetzt die gerade erst wieder anspringende deutsche Konjunktur.
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  Viele Unternehmen verlagern ihre Transporte auf Lastwagen und Schiene.
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  Und das treibt die Kosten.
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  Der Chemiekonzern BASF etwa kann einzelne Produkte schon nicht mehr in vollem Umfang liefern.
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  Dabei hatte die deutsche Wirtschaft gerade erst wieder Tritt gefasst.
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  Von April bis Juni wuchs sie um 0,2 Prozent, bereits das dritte Quartal in Folge.
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  Die Bundesbank rechnet trotzdem damit, dass das Bruttoinlandsprodukt im laufenden
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  Quartal höchstens noch leicht zulegt.
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  Auch bei den Preisen gibt es keine Entwarnung. Die Erzeugerpreise steigen im
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  Juli um 3,0 Prozent zum Vorjahr.
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  Das größte Plus seit April 2023.
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  Und wo wir gerade bei Warnsignalen sind. In den USA blinkt derzeit eine ziemlich
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  große rote Lampe. Bei den Staatsschulden.
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  Zum ersten Mal in der Geschichte hat sich der US-Staat mit mehr als 40 Billionen Dollar verschuldet.
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  Umgerechnet rund 34,3 Billionen Euro.
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  Mehr als Regierung und Experten bislang erwartet hatten.
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  Allein im vergangenen Jahr wächst die Summe um 3 Billionen Dollar.
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  Das schnellste Tempo außerhalb einer Pandemiephase.
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  Auch der deutsche Wirtschaftsweise Gabriel Felbermayr warnt inzwischen vor der
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  Gefahr einer größeren globalen Staatsschuldenkrise.
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  Was das für Zinsen und Inflation bei uns bedeutet, darüber hat Börsenreporter
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  Friedhelm Tilgen mit Moritz Krämer gesprochen.
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  Er ist Chefvolkswirt der LBBW. Ja, wie schlimm steht es um die Schulden weltweit,
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  vor allen Dingen in den USA? Moritz Krämer, 40 Billionen Dollar.
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  So hoch ist der Schuldenberg in den USA. schon jeden Tag müssen drei Milliarden
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  Dollar Zinsen bezahlt haben.
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  Sind die USA noch zu retten? Natürlich sind sie noch zu retten.
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  Es fordert aber politischen Mut, was jetzt zurzeit gemacht wird aus dem Finanzministerium,
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  diese Rückkäufe von langfristigen Schulden. Es ist ja wirklich nur an den Symptomen
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  herumfummeln, herumdoktoren.
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  Was wirklich notwendig wäre, und das hat ja auch Scott Besson jetzt angekündigt,
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  eine Konsolidierung der Staatsfinanzen. Wir haben quasi Vollbeschäftigung und 7% Defizit.
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  Also es besteht überhaupt kein Grund, warum dieser Staatshaushalt so außer Kontrolle geraten ist.
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  Halte ich den Atem an, so kurz vor den Zwischenwahlen, dass da was Massives kommt? Eher nicht.
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  Aber interessant ist, die USA haben jetzt gerade einen kritischen Punkt überschritten,
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  indem sie mehr für Zinsen ausgeben als für Verteidigung.
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  Aber die Nervosität an den Märkten, sie nimmt zu. Wir haben das gerade diese
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  Woche gemerkt, die Zinsen für die langfristigen Anleihen 10 Jahre,
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  30 Jahre sind so stark gestiegen, wie sie teilweise seit zwei Jahrzehnten nicht mehr waren.
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  Der Markt wird so ein bisschen nervös, hat man das Gefühl.
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  Wird das wahrgenommen, auch auf Seiten der Regierung, auch wenn sie vor Wahlen steht?
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  Ja, das wird sicher wahrgenommen. Also das ist klare Nervosität,
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  also der Aktionismus, den Scott Besson jetzt an den Tag legt,
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  der ist total nervös. Der ist ja ein Mann aus der Finanzwelt,
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  der weiß, was das bedeutet.
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  Die Zinsen sind jetzt gar nicht mal im historischen Kontext so hoch.
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  Wir hatten jetzt natürlich seit der Finanzkrise sehr niedrige Zinsen aus verschiedenen
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  Gründen, weil wir uns von Krise zu Krise gehangelt haben.
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  Vor der Finanzkrise waren die Zinsen eher höher als heute.
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  Was aber anders ist, heute sind die Schulden sehr viel höher.
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  Das heißt, das schlägt sehr viel schneller durch.
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  Und in den USA kommt noch erschwerend hinzu, dass die USA eine extrem kurzfristige Verschuldung haben.
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  Von allen G20-Ländern haben die den höchsten Anteil an Kurzläufern.
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  Das heißt, sie leben ein bisschen von der Hand in den Mund und deswegen transportiert
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  sich das sehr, sehr schnell in die Zinslast.
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  Nun haben wir alle zwei Jahre Wahlen in den USA, entweder die Präsidentschaftswahlen
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  oder wie jetzt in diesem Jahr die Zwischenwahlen.
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  Wie viel Bewegungsspielraum hat ein Präsident, hat ein Finanzminister und vielleicht
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  auch ein Notenbankpräsident, um da wirksam gegenzusteuern?
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  Ja, wahrscheinlich ist der Druck noch nicht groß genug. Der Schmerz muss vielleicht noch steigen.
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  Wir haben jetzt die 30-jährige Staatsanleihe bei 5,3 Prozent.
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  Wenn wir uns 30 Jahre in die Zukunft denken, das wäre dann Mitte der 50er Jahre.
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  Die unabhängige Budgetbehörde des Kongresses schätzt, dass die Schuldenquote
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  als Anteil am Sozialprodukt in den USA bei unveränderter Politik bei 190 Prozent
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  des Sozialprodukts liegen würde.
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  Das ist eigentlich nicht vorstellbar. Vorher wird es irgendeinen Unfall geben
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  und die Investoren werden jetzt nervös.
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  Das merken wir auch daran, dass es nicht nur an den kurzfristigen Inflationssorgen
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  und Ölpreisen und so weiter liegt, dass zum Beispiel Gold und Bitcoin auch stark
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  gestiegen sind in den letzten Tagen.
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  Und das ist eigentlich ein Misstrauensvotum gegen die Staatsfinanzen.
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  Bleiben wir bei Geld und Zukunftssorgen nur diesmal ganz nah bei uns,
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  im deutschen Mittelstand.
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  Der deutsche Mittelstand hat ein stilles, aber gewaltiges Problem.
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  Es fehlen die Nachfolgerinnen und Nachfolger.
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  Laut der jüngsten KfW-Auswertung erwägt mittlerweile jedes vierte mittelständische
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  Unternehmen, nach dem Ausscheiden der Chefin oder des Chefs komplett zu schließen, statt zu übergeben.
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  Hauptkund ist meist das Alter. Über die Hälfte der Unternehmerschaft ist inzwischen 55 Jahre oder älter.
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  Was das für den Standort Deutschland bedeutet, darüber hat Frank Mayer mit Dirk
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  Schumacher gesprochen.
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  Er ist Chefvolkswirt der KfW-Bankengruppe. Merken Sie irgendwas von Reformen
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  im Moment, was das Thema mit dem Mittelstand und den Nachfolgern betrifft?
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  Noch nicht. Es ist noch nicht so viel verabschiedet worden. Allerdings viel
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  diskutiert und präsentiert worden, auch im Koalitionsausschuss.
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  Wenn das dann mal umgesetzt würde, würde ich erwarten, dass wir das auch in
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  den Daten sehen. Aber im Moment noch nicht. Reicht das, was man da vorhat?
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  Also ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung. Gegeben die Herausforderung
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  für die deutsche Wirtschaft reicht es allerdings vermutlich nicht.
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  Wie sieht die Realität im Moment aus?
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  Konjunkturell haben wir einen Aufschwung, der ist eben getrieben durch fiskalische
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  Ausgaben und den KI-Boom, an dem auch Deutschland partizipiert.
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  Darüber hinaus haben wir natürlich ein sehr schwaches strukturelles Wachstum,
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  das ohne Reformen sich auch nicht berappeln wird.
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  Mit den Nachfolgern meine ich auch, wie viele Unternehmen leiden darunter,
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  dass man keinen Nachfolger findet?
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  Immer mehr. Also das Durchschnittsalter der Inhaberinnen und Inhaber ist deutlich
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  gestiegen. Also 57% sind jetzt über 55 Jahre. Das heißt, da ist ein Ende der
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  Berufstätigkeit absehbar.
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  Und es ist klar, dass es dann die Frage, finde ich eine Nachfolgerin,
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  ein Nachfolger immer dringlicher wird.
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  Relativ vor 20 Jahren, als der Anteil der Unternehmer nur 20% war,
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  die über 55 Jahre alt waren.
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  Wenn man einen Nachfolger findet, wo sind dann die größten Probleme?
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  Wenn man einen gefunden hat, dann muss man allerlei bürokratische Hürden natürlich
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  überwinden, auch steuerliche Hürden, damit das alles klappt.
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  Aber ich glaube, dann hat man die größte Hürde im Moment schon überwunden.
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  Also wenn wir in unseren Daten suchen nach Faktoren, die eine Nachfolge behindern,
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  dann ist der erste Faktor immer, erst mal jemanden finden.
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  Also die Bürokratie ist das eine. Finanzierung war früher mal ein größeres Problem,
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  aber offensichtlich im Moment nicht.
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  Nein, natürlich, wenn man sich die Vorstellung der Unternehmer anschaut,
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  was sie gerne für ihr Unternehmen hätten und dem, was dann tatsächlich andere
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  bereit sind zu zahlen. Da klafft eine gewisse Diskrepanz, die aber nicht besonders
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  groß ist. Und dann in den Verhandlungen man sich meistens aufeinander zubewegen kann.
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  Also am Preis scheitert es nicht so oft.
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  Wenn man weiß, wo das Problem ist und die Lösungen anbringt,
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  wie lange dauert das Pi mal Daumen?
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  Erleben wir das noch, dass es sich einer Verbesserung ergibt?
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  Also das größte Problem ist die Demografie.
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  Wir haben ein Nachfolgeproblem, weil es immer weniger junge Menschen gibt.
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  Daran kann man erst mal nichts ändern. Aber man kann den Effekt dämpfen,
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  indem man diejenigen, die gerne gründen wollten, übernehmen wollten,
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  zusammenbringt mit denen, die eine Nachfolgerin, einen Nachfolger suchen.
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  Und da gibt es viele Möglichkeiten, das zu tun, unter anderem Online-Plattformen
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  der KfW und dann eben diese bürokratischen
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  Hürden. An der Stelle kann man natürlich konkret viel machen.
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  Das war unser Blick auf die aktuellen Nachrichten aus der Wirtschaft für den
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  Moment. Wir hören und lesen uns wieder bei NTV.
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  In der App, im TV oder hier im Podcast.