Latest / #digdeep - Neues aus der digitalen Welt / Technologie, Macht & Gesellschaft - was wir aus der Geschichte der IT lernen können

Transcript

Technologie, Macht & Gesellschaft - was wir aus der Geschichte der IT lernen können · #digdeep - Neues aus der digitalen Welt

• 0:01
  Speaker 1: Als ich das letzte Mal im Silicon Valley war, da war ich im Computer Museum.
• 0:04
  Speaker 1: Das ist tatsächlich ein Gebäude wobei früher Sun Microsystems drin war und wo die gesamte Geschichte der Computerei zu sehen ist.
• 0:12
  Speaker 1: Eine spannende war auch dass mich da jemand durchgeführt hatte der selber eben Teil dieser Geschichte weil jemand der bei Intel ganz weit oben war und erzählen konnte wie das dann alles passiert ist.
• 0:21
  Speaker 1: Denn was wir heute in den Händen halten mit dem Smartphone, den Laptop in dem wir jetzt gerade aufnehmen Das ist so selbstverständlich geworden, aber dahinter stecken ganz große Umwälzungen die nicht nur technologischer Art sind sondern eben auch die Gesellschaft um die Menschen sehr stark verändert haben.
• 0:36
  Speaker 1: Wir werfen heute also mal einen Blick nach hinten und nicht nach vorne wie es wir mit der KI und der AI meistens machen und haben uns hier eingeladen der sich genau mit dieser Wechselwirkung aus Technologie und der Geschichte sehr intensiv beschäftigt hat.
• 0:51
  Speaker 2: Deborah Gerstenberger ist Historikerin Fokus auf lateinamerikanische Geschichte an der Uni Köln, aber beschäftigt sich eben
• 1:02
  Speaker 0: mit
• 1:03
  Speaker 2: Technik.
• 1:18
  Speaker 1: Herzlich Willkommen bei uns im Podcast Demi.
• 1:20
  Speaker 1: Grüß dich!
• 1:22
  Speaker 0: Ja ich grüße euch.
• 1:23
  Speaker 0: vielen Dank für die Einladung.
• 1:25
  Speaker 2: Freu mich auch riesig.
• 1:26
  Speaker 2: Ich habe heute Morgen mein Computer und das Handy vergessen gehabt und hab gedacht oh my god ich kann überhaupt nicht arbeiten.
• 1:34
  Speaker 2: was könnte ich denn analog mal lesen?
• 1:39
  Speaker 1: Frauke ohne Digitalisierung kann ich mir auch nur sehr schwer vorstellen, aber auch die ganze Menschheit ohne Digitalisierung.
• 1:47
  Speaker 1: Und trotzdem fällt da irgendwie auf es gibt gar nicht so viel Wissenschaft zur Geschichte eigentlich dieses Computers und diese neuen Technologien.
• 1:58
  Speaker 1: wie bist du denn auf das Thema gekommen überhaupt?
• 2:00
  Speaker 1: Wie beschäftigst du dich mit der Frage wo das alles herkommt?
• 2:05
  Speaker 0: Also die Geschichte, wie ich genau zu meinem Thema gekommen bin ist ziemlich lang.
• 2:10
  Speaker 0: Aber ich möchte einmal anknüpfen an das was ihr gerade gesagt habt, diese Allgegenwertigkeit von Computertechnik in Form von Laptops, die wir rumtragen in Form vom Smartphones und sonstigen digitalen Tools, Smartwatches
• 2:23
  Speaker 0: usw.,
• 2:24
  Speaker 0: also die Dinger sind einfach überall und wir können tatsächlich nicht aus dem Haus gehen ohne Smartphone und auch Historiker erinnern können das nicht übrigens.
• 2:35
  Speaker 0: Und trotzdem hat die Geschichtswissenschaft sich noch relativ wenig damit befasst, denn auch Computertechnik hat eine Geschichte, wenn man sozusagen die Analogen-Rechner und überhaupt Computing als Ganzes nimmt, ist das natürlich mehrere Tausend Jahre alt.
• 2:55
  Speaker 0: Also es gibt Geschichten hinter den Geräten, die wir heute selbstverständlich herumtragen Und diese Geschichte oder diese Geschichten sind relativ wenig erforscht.
• 3:05
  Speaker 0: und tatsächlich finde ich dass ein sehr lohnendes und auch sehr relevantes Feld auf dem ich da bin
• 3:12
  Speaker 2: Bevor wir uns so eine Geschichte aus der Geschichte anhören, muss ich mal kurz fragen als jemand, der mittlerweile eher in den Naturwissenschaften unterwegs ist oder quantitativen Sozialwissenschaft.
• 3:26
  Speaker 2: Warum braucht man das?
• 3:29
  Speaker 2: Also warum ist es wichtig auch ab und zu mal nach hinten zu gucken vielleicht auch an dem Beispiel Digitalisierung
• 3:38
  Speaker 0: Genau also was Historikerinnen besonders gut können.
• 3:42
  Speaker 0: Da sind wir sozusagen stolz darauf, es Komplexität sichtbar zu machen.
• 3:47
  Speaker 0: Und der Witz ist, dass wir gucken eben nicht nur auf die Technik.
• 3:50
  Speaker 0: Also wenn man sich auf einen Tool spezialisiert, das machen meinetwegen Leute, die sich also Computer Scientist oder Informatiker, die gucken sich sozusagen an wie funktioniert das Ding?
• 4:00
  Speaker 0: Wie kann ich das weiterentwickeln?
• 4:02
  Speaker 0: Historikerinnen haben ein ganz anderen Blick denn jede Technik ist nicht nur technologisch sondern Jede Technik ist auch sozial, es auch politisch und ökonomisch.
• 4:14
  Speaker 0: Hat zu tun mit Genderrollen, hat zu tun kulturellen Einstellungen usw.
• 4:20
  Speaker 0: Und genau das sozusagen die Technik in dem Netzwerk, in den sozialen Gefüge und in der Umwelt, in der sie entstanden ist.
• 4:27
  Speaker 0: Das ist sozusagen das, womit Historikerinnen... brillieren können, sozusagen dass wir das nicht isoliert betrachten sondern in dem Gesamtsgefüge und im gesellschaftlichen Veränderungsprozessen.
• 4:42
  Speaker 1: Wir nehmen auch für eine Woche in der ein President Trump etwas veröffentlicht hat und da steht links sein Name darunter und rechts sind die Namen von Facebook, von Anthropik, von Open AI usw.
• 4:55
  Speaker 1: Muss Ihnen genau um diese Fragen geht.
• 4:56
  Speaker 1: also welche Regulierung wollen wir eigentlich haben?
• 5:00
  Speaker 1: Wie erlauben wir eigentlich, wenigen einzelnen Menschen jetzt die gesamte Gesellschaft und die gesamten Wirtschaft auf den Kopf zu stellen?
• 5:07
  Speaker 1: Also ich glaube, die Dramatik dieser Wechselwirkungen ist absolut klar heute.
• 5:12
  Speaker 1: Wenn man so nach hinten schauen kann es mal ein Beispiel bringen an dem unsere Zuhörer dann verstehen können was diese Wechselwerkungen denn sind Was konzentriert ihr da beobachten.
• 5:24
  Speaker 0: Genau also Heute sehen wird das auch Das sozusagen einzelne Tech Bros Wahnsinn gemacht, Stellung haben.
• 5:32
  Speaker 0: Aber auch das ist so neu nicht!
• 5:35
  Speaker 0: Denn mein wegen man gucke sich die Geschichte von IBM an.
• 5:39
  Speaker 0: Die fängt an.
• 5:42
  Speaker 0: also es war früher eine Firma die CTR hieß und ja Tabulat Tabuliermaschinen vertrieben.
• 5:49
  Speaker 0: Und gerade diese Geschichte in Verbindung mit Lateinamerika und Brasilien ist wahnsinnig interessant, denn schon Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts hat IBM so eine Art Vormachtstellung in Latein Amerika aufgebaut mit den Tabulieren Maschinen und haben sozusagen schon Büros aufgebaut.
• 6:06
  Speaker 0: Und das hatte immer zu tun mit einzelnen Personen, Akteuren- und Machtverhältnissen und Netzwerken.
• 6:13
  Speaker 0: Wir können historisch nachzeichnen dass diese Tabuliermaschinen eben sich nicht durchsetzen weil sie so wahnsinnig logisch waren oder so wahnsinnig nützlich sondern weil sie durch bestimmte Akteure in diesem Feld sozusagen durchgesetzt wurden.
• 6:28
  Speaker 0: Und da gibt es eine ganz interessante Geschichte, die eine Kollegin Colette Perrault aufgearbeitet hat spezifisch mit Thomas Watson der ja Chef war von IBM dann, der sozusagen kooperiert hat mit Jitulio Vargas.
• 6:42
  Speaker 0: Das war der Diktator von Brasilien.
• 6:45
  Speaker 0: Der wollte erst die Tabuliermaschinen raushaben weil es sozusagen was Fremdes war als er an den Macht kam.
• 6:51
  Speaker 0: Und dann gab es aber einen anderen brasilianischen Akteur Valentin Bostas, der gesagt hat nein wir brauchen das und zwar um deine diktatorische Macht zu sichern brauchst du diese Tabulieren Maschinen denn damit können wir Daten zusammentragen.
• 7:03
  Speaker 0: Damit können wir ökonomisch sozusagen Prozesse steuern, vor allem im Kaffeehandel.
• 7:10
  Speaker 0: Also Brasilien war damals leitend weltführender Kaffeeexporteur und hier sieht man sozusagen schon Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts oder im ersten Drittel des Zwanzigste Jahrhunderte wie Macht, Datenverarbeitung und einzelne Akteure und Netzwerke unmittelbar miteinander zusammenhängen?
• 7:32
  Speaker 2: Ich habe auf deinen Webseiten Unimaterial, was ich durchstöbert habe im Vorfeld.
• 7:39
  Speaker 2: Das Stichwort Brasilien und Geheimdienst gelesen.
• 7:42
  Speaker 2: Das hört sich an als würde die Geschichte noch ein Stück weitergehen?
• 7:46
  Speaker 2: Was hat das damit aussicht?
• 7:47
  Speaker 0: Genau also dass damit habe ich mich befasst.
• 7:50
  Speaker 0: Ich hab geforscht zur Einführung von Computertechnik in die Systeme der Sicherheit.
• 7:56
  Speaker 0: auch das ist Ich finde ein hochaktuelles Thema.
• 7:59
  Speaker 2: Sehr aktuell.
• 8:01
  Speaker 0: Wenn wir gucken, was machen Geheimdienste eigentlich mit digitaler Technik?
• 8:06
  Speaker 0: Und auch das ist sozusagen eine Geschichte die weit älter ist als jetzt
• 8:11
  Speaker 2: in
• 8:11
  Speaker 0: den letzten Jahren umfasst sondern ich habe mir angeguckt was passiert ist Ende der siebziger Jahre als der Geheimdiens die ersten Computer eingeführt hat der brasilianische Geheimliens.
• 8:22
  Speaker 0: Das waren IBM Maschinen, denn IBM war sozusagen weltweit führender Exporteur von diesen Mainframe Geräten und hat den brasilianischen Geheimdienst eben auch diese Peripheriegeräte und das Mainframe-Gerät verkauft.
• 8:40
  Speaker 0: Und der brasilianische Geheimdienst, das muss man wissen.
• 8:42
  Speaker 0: Zu der Zeit war eine der wichtigsten Pfeiler der Brasilianischen Militärdiktatur.
• 8:47
  Speaker 0: Also die Brasilianische Militärtiktatur wurde ´六zig etabliert und hat bis fünfundachtzig angedauert.
• 8:55
  Speaker 0: Der brasilanische Geheimdienst war sozusagen einfach die Stütze dieses ganzen repressiven Systems.
• 9:01
  Speaker 0: Ich habe mir angeguckt was machen sie dann eigentlich mit diesen Maschinen?
• 9:05
  Speaker 0: Und sozusagen Common Sense sagt ja eigentlich okay der Geheimnienst kauft so digitale Geräte.
• 9:12
  Speaker 0: Und dann wird alles effizienter und sie können besser unterdrücken, und können noch mehr ausspionieren.
• 9:18
  Speaker 0: Ich habe diese tollen Quellenbestände im Nationalarchiv in Brasilien angeguckt.
• 9:26
  Speaker 0: Der Witz ist, dass genau das Gegenteil passiert ist!
• 9:28
  Speaker 0: Sie haben diese Maschinen gekauft und dann gesagt okay unsere Dokumente... also jetzt war ein Archiv von Einzelakten über Personen, ja?
• 9:40
  Speaker 0: Eins Komma drei Millionen.
• 9:41
  Speaker 0: Die passen alle eigentlich gar nicht so gut in diese Maske.
• 9:44
  Speaker 0: man hatte so ein User Interface und das passte alles gar nicht da rein.
• 9:49
  Speaker 0: Und das Argument war dann okay.
• 9:50
  Speaker 0: wir haben jetzt ganz viele Akten über Person die passen aber gar nicht in unsere Maske.
• 9:54
  Speaker 0: was machen wir?
• 9:55
  Speaker 0: Wir zerstören eigentlich das gesamte Archiv.
• 9:58
  Speaker 0: also ninety-fünf Prozent der Akten wurden daraufhin zerstört und dann kann man auch sagen ok statt Big Data hatte der Geheimdienst quasi no data.
• 10:10
  Speaker 0: Wie passt das überhaupt zusammen?
• 10:11
  Speaker 0: Und dann wird es eigentlich erst interessant für historisch arbeitende, wie kriegt man diese Geschichte also zusammen?
• 10:17
  Speaker 0: Also wie kann es sein dass die Computertechnik nicht etwa zu mehr Daten und effizientere Kontrolle führt über vermeintlich subversive Personen sondern zur kompletten Zerstörung des Archivs?
• 10:29
  Speaker 0: und dann wird man sehr schnell sehen dass das eben zu tun hat mit politischen Umbrüchen.
• 10:34
  Speaker 0: denn Damalige Präsident Ron Figueiredo, der vorher übrigens auch Chef des Geheimdienstes gewesen war bevor er Präsident wurde.
• 10:43
  Speaker 0: Der hat eine Öffnung zur Demokratie schon propagiert sozusagen.
• 10:47
  Speaker 0: Und in dem Moment, wo politischer Wandel sozusagen gewollt ist kommt dann auch der technische Wandel ins Spiel und das geht dann sozusagen Hand-in-Hand.
• 10:55
  Speaker 0: so hat man mit einem tollen Argument diese ganzen Dokumente passen gar nicht.
• 11:00
  Speaker 0: Auch man konnte die sozusagen rollschloss vor den eigenen Mitarbeiterinnen zerstören und damit auch kompromittierendes Material loswerden.
• 11:10
  Speaker 0: hinterher war das Material weg und man konnte nicht mehr nachvollziehen, was haben die eigentlich gesammelt über wen?
• 11:17
  Speaker 0: Also so muss man immer... Das ist wie gesagt die Stärke der Geschichtswissenschaft.
• 11:22
  Speaker 0: Man muss politischen Wandel, immer mit technischem Wandel zusammensehen.
• 11:28
  Speaker 2: Das triggert ganz viele Assoziationen in meinem Kopf also als Sozialwissenschaftler oder quantitativ aber in der Sozial- wissenschaftler habe ich ja auch oft erlebt oder selber erfahren.
• 11:40
  Speaker 2: Diese Entscheidung, was misst man denn eigentlich?
• 11:42
  Speaker 2: Oder welche Daten sammelt man eigentlich?
• 11:44
  Speaker 2: und das ist eine Entscheidung die hat erstmal mit der realen Welt oder den Fähigkeiten von irgendwelchen Maschinen nichts zu tun sondern mit dem Erkenntnisinteresse oder dem Nicht-Erkenntnis.
• 11:55
  Speaker 2: Interesse in deinem Fall ja absolut kann ich mir total vorstellen.
• 12:00
  Speaker 2: Der andere Teil daran, ich dachte zunächst die Geschichte in den anderen wandeln nämlich dass die Leute einfach keine Lust hatten das alles abzutippen.
• 12:07
  Speaker 2: Das wäre ja auch nicht ungewöhnlich.
• 12:11
  Speaker 0: Ja Lust hätten sie wohl gehabt.
• 12:12
  Speaker 0: also es gab auch Widerstand ne?
• 12:13
  Speaker 0: Also das ist auch interessant zu sehen wie eine Institution eben auch kein Monolith ist sondern die Direktion will eine Sache wahrscheinlich... durch eine Weisung von der Regierung, aber die Mitarbeitenden wollen was ganz anderes.
• 12:28
  Speaker 0: Und man kann sozusagen auch in den Dokumenten... Also ich habe vor allem diese Dokumente der IT-Abteilungen angeguckt.
• 12:35
  Speaker 0: Das sind wirklich ganz fantastische Quellen generell IT Abteilungen, die dann erschaffen wurden.
• 12:40
  Speaker 0: natürlich wenn Computer angeschafft werden, werden IT Abteilungen gegründet und in diesen Dokumentes sieht man diese Kämpfe einfach des Personals eigentlich mit Computer überhaupt zu tun haben.
• 12:54
  Speaker 0: Niemand will mit Computertechnik arbeiten, weil es erstmal etwas Unbekanntes ist, weil man das nicht beherrscht und da überhaupt nicht umgehen kann usw.
• 13:03
  Speaker 0: Also auch diese Common Sense Annahme besser funktioniert, wenn man Computertechnik einführt und so weiter.
• 13:09
  Speaker 0: Das ist sozusagen aus einer historischen Perspektive Nonsens.
• 13:14
  Speaker 0: Normalerweise wird alles erst mal fürchterlich chaotisch.
• 13:17
  Speaker 0: es gibt riesigen Widerstand gegen neue Technik usw.
• 13:22
  Speaker 0: Und das kann man ja auch jetzt sehen an der Einführung von KI-Tools usw.. Also das ist auch etwas was sich in der Geschichte wiederholt.
• 13:32
  Speaker 1: Jetzt sind da die parallel zu heutigen Welt-Unübersieber.
• 13:36
  Speaker 1: Also zum einen die Nähe von denen, die neue Technologien mal drücken wollen bringen wollen zu den Mächtigen also das ist ja schon dieses Dokument erwähnt in der USA.
• 13:46
  Speaker 1: Also AI, die jetzt nicht mehr AI heißen soll sondern Superintelligence heißen sollen wird als nationales Interesse gestempelt und damit hat sie praktisch ein Sonderweg und Sondervorfahren.
• 13:58
  Speaker 1: Und auf der anderen Seite eben auch die Frage, wem kann ich was verkaufen?
• 14:01
  Speaker 1: Es geht immer um großes Geschäft.
• 14:03
  Speaker 1: Es gibt immer große Dinge.
• 14:07
  Speaker 1: Wenn du eine Historikerin dazukunft wärst Wie würdest Du denn heute überhaupt noch Deine Arbeit machen können?
• 14:13
  Speaker 1: Die Frage habe ich mir immer wieder mal gestellt.
• 14:15
  Speaker 1: Also ich hatte hier Gips-Dokumente, Archive es gibt Handgeschriebene Sachen und so weiter.
• 14:21
  Speaker 1: Aber wenn wir jetzt mal in zwanzig Jahren verstehen wollen Was heute eigentlich passiert Gibt es denn überhaupt noch die Möglichkeit, für euch auf Originaldokumente zuzugreifen?
• 14:30
  Speaker 1: Auf irgendwelchen Servern legen, irgendwo verschlüsselt sind und irgendwelche schwer zugänglichen Medien liegen.
• 14:36
  Speaker 1: Also wie verändert sich denn eigentlich deine direkte Arbeit vielleicht auch heute schon?
• 14:41
  Speaker 0: Ja genau das ist ein riesiges Thema.
• 14:42
  Speaker 0: damit haben vor allem die Digital Humanities zu tun.
• 14:46
  Speaker 0: ich persönlich beschäftige mich forschungsmäßig nicht mit sozusagen den ganzen Quellenbeständen überwiegend digital da sind.
• 14:55
  Speaker 0: Ich habe das Glück, dass ich tatsächlich Papierdokumente immer noch vorwiegend benutze und in Archive fahre.
• 15:06
  Speaker 0: Aber es ist ein riesiges Problem der Geschichtswissenschaft – das Verschwinden der Quellen eigentlich!
• 15:11
  Speaker 0: Wir haben so viel Zeug, so viel Datenmaterial aber es wird schwieriger heranzukommen.
• 15:16
  Speaker 0: Man denke auch zum Beispiel nur an Social Media Posts, an die man sozusagen im Nachhinein kaum noch rankommt denn man bringt sehr viel Geld mit, um sozusagen diese Daten dann auch wieder zu bezahlen.
• 15:28
  Speaker 0: Also das ist wirklich ein riesiges Ding innerhalb der Geschichtswissenschaft.
• 15:33
  Speaker 0: Ich habe Forschungsschwerpunktsmäßig eher mit der Zeit zwischen den Fünfzigern und achtziger Jahren zu tun.
• 15:43
  Speaker 0: Und da muss ich sagen gibt es sehr viele noch Papiermaterialität und Archivbestände in den Archiven.
• 15:54
  Speaker 2: Jetzt ist es ja eine Zeit, in der es eigentlich viel Fortschritt gab.
• 15:57
  Speaker 2: Zumindest einigen davon haben wir alle miterlebt.
• 16:00
  Speaker 2: Trotzdem habe ich in einem Interview von dir gelesen, dass du sagst, du glaubst nicht daran das es Fortsschritt gibt.
• 16:07
  Speaker 2: Das ist ein sehr schönes Zitat!
• 16:10
  Speaker 2: Christoph erzählt immer gern die Geschichte von einer Frau, die in Stuttgart interviewt wurde und sagt für Zukunft bin ich gar nicht so.
• 16:16
  Speaker 2: Und ich habe mich natürlich sofort gefragt wo steht der Beeder?
• 16:20
  Speaker 2: Erklär mal was du damit gemeint hast!
• 16:21
  Speaker 2: Ich vermute nicht dass du ein totaler Technik Skeptiker bist aber vielleicht ja doch.
• 16:27
  Speaker 0: Also ich würde auf jeden Fall unterschreiben das es technischen Wandel gibt Schreibe ich sofort und davon bin ich überzeugt, aber die Betonung liegt eben auf technischem Wandel.
• 16:39
  Speaker 0: Techniken ändern sich und Gesellschaften ändern sich.
• 16:42
  Speaker 0: Wogegen Ich mich sträube?
• 16:43
  Speaker 0: Und auch diese ganze Community der Science and Technology Studies Leute ist, dass man das automatisch koppelt mit einem Weg zu etwas besserem als auf die Gesellschaft durch technischen Wandel sozusagen in eine bessere Zukunft automatisch gelangt.
• 17:01
  Speaker 0: Das ist sozusagen ne Idee, die sehr stark in die Kritik gekommen ist schon seit vielen Dekaden wie aber und die für Historikerinnen total selbstverständlich ist, dass sich die Dinge nicht im Gleichklang ändern.
• 17:16
  Speaker 0: Das ist sozusagen das, was die Modernisierungstheorie gesagt hat.
• 17:20
  Speaker 0: Die Gesellschaften müssen sich modernisieren und dann gibt es überall eine Besserung der Lebensverhältnisse usw.
• 17:26
  Speaker 0: Und die Modernisierungstheorie ist krachend gescheitert!
• 17:30
  Speaker 0: Wir können ja auch jetzt sehen... eben nicht überall nur gutes bringt, beispielsweise.
• 17:37
  Speaker 0: Also wenn wir auch jetzt auf KI gucken, manche sagen das ist doch toll was KI alles kann würde ich auch sagen, mancher Sachen sind großartig.
• 17:46
  Speaker 0: aber wir müssen auch auf die Rechnung schreiben die ganzen negativen Aspekte, sei es Umwelt.
• 17:51
  Speaker 0: also wir brauchen riesige Mengen Energie, wir zerstören die Umwelt dafür um, weiß ich nicht, bessere Satellitenbilder von unserer Umwelt zu haben oder bessere Wetterprognosen machen zu können.
• 18:03
  Speaker 0: Brauchen wir Unmengen an Energie einfach?
• 18:06
  Speaker 0: Wir brauchen neue Kraftwerke nur, um mehr KI zu produzieren.
• 18:10
  Speaker 0: und dann die ganzen Clickworker in Kenya oder Venezuela, die buchstäblich zugrunde gehen dabei dass sie KI-Bilder bereinigen oder Texte sich antun müssen.
• 18:21
  Speaker 0: wie voller Gewalt sind Missbrauchssachen, die der Psychestrand zugrunde gehen aber die auch abgesehen davon schrecklich schlecht bezahlt werden.
• 18:32
  Speaker 0: Die kriegen Fenniger für ihre Arbeit.
• 18:36
  Speaker 0: Auch das muss man sozusagen mit auf die Rechnung schreiben dass da darf man nicht darüber hinwegsehen und darauf bestehe ich gerade als Historikerin fast ausschließlich mit Regionen des Globalen Südens befasst.
• 18:48
  Speaker 0: Wir sehen häufig nur das, was im globalen Norden passiert und übersehen dabei dass es Auswirkungen hat auf die ganzen Region des Globalens Südens, die meistens die Verlierer sind von diesen Entwicklungen.
• 19:01
  Speaker 0: Insofern geht es nur darum zu sagen Es gibt keinen allgemeinen Fortschritt sozusagen den die Technik bringt.
• 19:09
  Speaker 2: diese Woche gab's Mit einem ähnlichen Kontext, ein Interview zwischen Bill Gates und Ezra Klein.
• 19:17
  Speaker 2: Einem Ezra-Klein-Podcast der New York Times wo Bill Gates im Prinzip ja in eine ähnliche Richtung gestoßen ist zumindest mal sagen er kann sich schon vorstellen dass langfristig das auch zu einer besseren Gesellschaft führt.
• 19:34
  Speaker 2: allerdings oder vielleicht eher anders, weil man sich ganz neu überlegen muss was dann der Sinn des Lebens ist wenn man nicht mehr in der Weise produktiv ist oder die Gleichsetzung von Produktivität und Sinnstiftung die wir derzeit haben.
• 19:48
  Speaker 2: Aber auch davor gewarnt dass eben diese Übergänge in eine neue Technologie hinein oder eine Gesellschaft mit einer neuen Technologie natürlich sehr schwierig sind und besser oder schlechter orchestriert werden können.
• 20:03
  Speaker 2: Hast du da historische Beispiele, die ähnliche Übergänge spiegeln?
• 20:13
  Speaker 2: Wo man wenn man so drauf zurück schaut vielleicht denkt okay das hätte auch ganz anders ablaufen können.
• 20:19
  Speaker 2: Wenn das anders organisiert werden könnte.
• 20:21
  Speaker 2: ich frag weil man ja zum teil glaube ich geschichtswissenschaft auch betreibt um daraus was zu lernen für heute.
• 20:28
  Speaker 0: leider lernen wir aus der Geschichte dass wir nicht viel aus der.
• 20:31
  Speaker 0: Ich weiß gar nicht genau, ob ich eine ganz tolle Antwort darauf habe.
• 20:39
  Speaker 0: Aber wenn wir jetzt uns angucken wie wir heils versprechen ja irgendwann wird es dann gut.
• 20:44
  Speaker 0: ich glaube da einfach nicht dran.
• 20:46
  Speaker 0: sonst hätte man auch argumentieren können dass die Die Conquistadoren und die Missionare sind auch ausgezogen in die Welt.
• 20:52
  Speaker 0: Und haben gesagt, wir bringen das Heil!
• 20:54
  Speaker 0: Ja?
• 20:54
  Speaker 0: Und die anderen müssen sich dann sozusagen angleichen an unseren Glauben, an unsere Kultur usw.
• 20:59
  Speaker 0: Dann wird schon alles gut.
• 21:00
  Speaker 0: Wir sehen ja in der Jahrhundert alten Geschichte mindestens seit den Conquistas im fünften, sechzehnten Jahrhunderte, dass das natürlich nicht passiert ist.
• 21:12
  Speaker 0: Also Kolonialismus großes Thema, auch gerade der lateinamerikanischen Geschichte in dem ich verhaftet bin.
• 21:20
  Speaker 0: Und man kann im Nachhinein nicht sagen dass es besonders gut gelaufen wäre oder das ist in irgendeiner Form sozusagen allgemein eine Besserung für die Gesellschaften gebracht hätte eher im Gegenteil.
• 21:34
  Speaker 0: Insofern glaube Tech Bros sagen, ja das ist jetzt am Anfang schwierig aber irgendwann wird es gut.
• 21:44
  Speaker 0: Also diesen Beweis müssten sie erst mal antreten.
• 21:47
  Speaker 0: und wenn man sich einfach nur anguckt auf die Arbeitsverhältnisse, die geschaffen werden durch diese ganzen großen Firmen dieser AI-Firmen wie Sie alle heißen an Tropic und OpenAI sind ja diejenigen, die die ClickWorker ausnutzen usw.
• 22:02
  Speaker 0: ohne Scham.
• 22:04
  Speaker 0: Und insofern glaube ich nicht daran, dass die plötzlich einen Gesinnungswandel durchmachen und dann sagen ja aber jetzt fangen wir an alle ganz fair zu bezahlen.
• 22:12
  Speaker 0: Also diese Entwicklung sehe ich eher nicht.
• 22:16
  Speaker 2: Setzen wir mal die KI noch ein Stück zur Seite.
• 22:20
  Speaker 2: Digitalisierung ist ja das größere Thema vor allem auch bei dir im Rückschau.
• 22:25
  Speaker 2: Ich verstehe die Skepsis, die du da geäußert hast wenn man große Langfristperspektiven denkt.
• 22:33
  Speaker 2: Im Kleinen kann ich mir vorstellen, dass es auch rückblickend viele positive Fortschritte gab die du auch gesehen hast.
• 22:42
  Speaker 2: oder irre ich mich da.
• 22:44
  Speaker 0: Nein, absolut.
• 22:45
  Speaker 0: Also ich würde nicht gerne mit einer mechanischen Schreibmaschine meine Aussätze schreiben.
• 22:52
  Speaker 0: Das will ich auch gar nicht in Abrede stellen.
• 22:54
  Speaker 0: natürlich bin ich froh darüber dass sich mit Computerprogrammen ein Aufsatz schreiben kann und die Fußnoten dann automatisch einfügen kann.
• 23:02
  Speaker 0: Ich glaube es wäre gar nicht fähig einen Aufsitz auf eine mechanische Schreib Maschine zu verfassen Und dann im Nachhinein unten die Fußnote usw.
• 23:12
  Speaker 0: Das will ich auch gar nicht sagen, ne?
• 23:13
  Speaker 0: Ich will nicht zurück zur Schreibmaschinenzeit.
• 23:17
  Speaker 0: Es geht mir nur tatsächlich um diese Kopplung dieser automatische Kopplungen die so häufig passiert dass das sozusagen technischer Wandel automatisch sämtliche Bereiche besser macht und vor allem global alles besser macht.
• 23:32
  Speaker 0: Da müssen wir uns wirklich vorhüten, sondern wir müssen diesen technischen Wandel immer genau angucken und gucken was macht das denn mit bestimmten Gruppen?
• 23:40
  Speaker 0: Was macht es mit bestimmte Gesellschaften?
• 23:44
  Speaker 0: Und so gibt es halt auch immer Leute die eben darunter leiden mehr oder weniger oder sie sich mehr oder weniger freuen.
• 23:51
  Speaker 0: und ein klassisches Ding ist ja auch... Generationen abhängig ist.
• 23:55
  Speaker 0: Also, wenn früher MitarbeiterInnen von Versicherungsfirmen schon fünfzig- sechzig plus waren konnten sie sich eben schwieriger umstellen auf Computertechnik und waren entsprechend dann vielleicht dagegen eingestellt während die jüngere Generation das natürlich begrüßt hat weil sie es dann besser umsetzen konnte.
• 24:14
  Speaker 0: Das ist nur so ein klassisches Beispiel dass es auch immer... Es gibt immer Genderrollen die sich wandeln Generationen, Verständnisse die sich ändern.
• 24:24
  Speaker 0: Und da muss man eben gucken für wen ist was gerade gut und für wen?
• 24:28
  Speaker 0: es war grade nicht so gut?
• 24:32
  Speaker 0: Diese Differenzierung ist genau das was Geschichte leisten kann und sollte.
• 24:36
  Speaker 0: Das sozusagen alles immer mit Herrschaftsverhältnissen zu tun hat und mit Netzwerken die eine bestimmte Sichtweise der Welt haben durchdrücken können und viele Stimmen werden nicht gehört.
• 25:06
  Speaker 1: Wenn wir noch weiter zurückgehen würden, könnte man über die Dampfmaschine sprechen und die Industrialisierung, die da passiert ist.
• 25:25
  Speaker 1: Also auch ganze Bevölkerungsschichten enteignet oder um die Arbeit gebracht hat.
• 25:31
  Speaker 1: Und hier ist es vielleicht an manchen Stellen subtiler gewesen aber wir haben doch sehr viel Wandel verliebt.
• 25:36
  Speaker 1: Was sind denn Muster, die wir aus dem Lernen könnten?
• 25:40
  Speaker 1: Oder der auch erwarten können?
• 25:42
  Speaker 0: Genau.
• 25:43
  Speaker 0: Ich habe vorhin vergessen zu sagen, dass ich ja Historikerin bin aber mich just mit Zukunftsvorstellungen oder Zukunftskonstruktionen beschäftige.
• 25:51
  Speaker 0: also ich beschäftige mich damit wie Menschen zukünfte erschaffen wollten mit Computertechnik in der Vergangenheit.
• 25:58
  Speaker 1: Also gehst nach hinten und guckst dann nach vorne?
• 25:59
  Speaker 1: Dann bist du gleich
• 26:02
  Speaker 0: hier.
• 26:02
  Speaker 0: Nicht ganz hier, aber ein Stückchen weiter vorne Genau.
• 26:07
  Speaker 0: und das eine der sehr interessanten Dinge ist, dass es immer so ein Unvermeidlichkeitsdiskurs gibt.
• 26:13
  Speaker 0: Den sehen wir auch heute.
• 26:15
  Speaker 0: KI ist sowieso unvermeintlich also müssen wir uns irgendwie damit befassen und vor allem wir müssen etablieren.
• 26:23
  Speaker 0: Wir müssen lernen umzugehen.
• 26:24
  Speaker 0: Das kann man auch an den Universitäten jetzt sehen.
• 26:26
  Speaker 0: Es gibt On-Mask Kurse Und wir müssen uns ganz schnell diese ganzen Sachen aufhelfen Damit wir nicht hinten dran hängen, sondern dass wir irgendwie mitschwimmen können.
• 26:37
  Speaker 0: Und das kann man immer beobachten wenn eine neue Technik kommt.
• 26:39
  Speaker 0: auch gerade in Lateinamerika gab es ja seit den fünftigern einen wahnsinnigen Fortschritt glauben.
• 26:47
  Speaker 0: also wenn ich vorhin gesagt habe Es gibt keinen Fortsschritt dann stimmt das In meiner Perspektive meine analytische Perspektiven.
• 26:54
  Speaker 0: aber die Menschen die zeitgenössischen Akteure, die glaubten an Fortschritt und sie wollten Fortsschritt oder sie wollten auch die Computertechnik.
• 27:02
  Speaker 0: Und Sie haben immer gesagt wir müssen die haben denn sonst gehören wir nicht zu der modernen Nation Wir müssen das kaufen.
• 27:10
  Speaker 0: also es ist immer so eine Art ja Unvermeidlichkeitsdiskurs der wahnsinnig wirkmächtig ist und er dazu geführt hat dass man eben wahnsinnige Mengen Ressourcen auch bereitgestellt hat, um diese teuren Geräte zu kaufen.
• 27:27
  Speaker 0: Also Millionen von Dollar haben ja die ersten Mainframe-Rechner gekauft Dafür hatte man Geld Weil man eben der Meinung war weil gesagt wurde wenn wir das nicht machen Wenn wir nicht Computertechnik kaufen gehören wir nicht mehr zu den modernen Staaten.
• 27:41
  Speaker 0: Und das ist total wichtig und eine wahnsinnig wichtige parallele zu heute Dass wir sagen ja KI können sowieso nichts dagegen machen.
• 27:51
  Speaker 0: In der Rückschau sieht man, dass die Akteure sehr wohl immer Möglichkeiten haben.
• 27:55
  Speaker 0: Entscheidungsmöglichkeiten haben.
• 27:57
  Speaker 0: sie können genauso gut entscheiden.
• 27:58
  Speaker 0: Nein wir führen hier keinen Computer ein.
• 28:01
  Speaker 0: Man könnte sagen an der Universität nein Wir wollen KI nicht zulassen als Tools in Hausarbeiten und so weiter.
• 28:08
  Speaker 0: Diese Möglichkeit haben Akteuren aber häufig wird es nicht genutzt weil sozusagen der Diskurs spricht naja wir haben eh keine Chance wir müssen da jetzt mitmachen.
• 28:18
  Speaker 2: Die Debatte wird ja gerade heiß geführt, weil man auch in Europa sagt wir müssen Frontiermodelle haben.
• 28:26
  Speaker 2: Wir müssen unsere Souveränität behalten.
• 28:29
  Speaker 2: Wir dürfen uns nicht komplett abhängig machen.
• 28:31
  Speaker 2: Also das wäre die Argumentationsschiene, die du grade nennst.
• 28:38
  Speaker 2: Ich kann dem auch viel abgewinnen aber ich arbeite ja auch mit Leuten in diesem Bereich.
• 28:46
  Speaker 2: frag mich aber, wenn ich dir zuhöre... ...zu deinem Hinweis in der Vergangenheit.
• 28:51
  Speaker 2: man hätte sich auch anders entscheiden können.
• 28:53
  Speaker 2: Gibt es denn genug Länder im Vergleich oder Situationen im Vergleich das du sagen kannst okay was wäre denn gewesen hätte man sich anders entschieden?
• 29:06
  Speaker 2: also wie viel Spielraum hat man denn tatsächlich?
• 29:09
  Speaker 2: Oder wie sehr könntest du nachvollziehen, welchen Verlauf eine andere Entscheidung getroffen
• 29:15
  Speaker 0: hätte?
• 29:17
  Speaker 0: Ja, das ist natürlich.
• 29:19
  Speaker 0: im Einzelfall müsste man es dann tatsächlich vergleichend untersuchen.
• 29:22
  Speaker 0: Aber mir fällt eine Sache ein die ich auch untersucht habe und zwar Die Einführung von Computertechnik in das argentinische Militär in den sechziger Jahren Und da hab' ich militärzeitdriften ausgewertet und dabei eben einen Argument immer wir können sowieso nichts.
• 29:40
  Speaker 0: also Wir können uns nicht dagegen stemmen wir müssen Das kaufen wir müssen diese IBM Maschinen kaufen.
• 29:50
  Speaker 0: Es gab auch Stimmen, die gesagt haben nein das dürfen wir nicht kaufen.
• 29:52
  Speaker 0: Das ist sozusagen weibliche Technologie und wir verweichlichen unsere Soldaten also sehr kontraintuitiv.
• 29:59
  Speaker 0: Es wurde als weiblicher Technik gesehen weil es ja in den vierziger-fünfziger Jahren auf schreibtisch Arbeit war.
• 30:05
  Speaker 0: Also der Computer war eine Frau Also literally eine Frau.
• 30:11
  Speaker 0: Und deshalb haben die konservativen Militärs dieses komplett abgelehnt, aber die in den Human Resources gearbeitet haben gesagt nein wir brauchen das und so weiter.
• 30:19
  Speaker 0: und auch hier sieht man den totalen Zusammenhang zwischen einzelnen Akteuren von IBM, die sich nämlich bestimmte Akteure im Argentinischen Militäre gegriffen haben und gesagt haben hier wir zeigen euch in unserem tollen Büro Die neuen Maschinen Wir bieten dir Trainings an kostenlos.
• 30:37
  Speaker 0: Und dann hockt man die Leute und dann kommt der Diskurs rein, ja wir brauchen das unbedingt!
• 30:43
  Speaker 0: Wir können nicht ohne.
• 30:45
  Speaker 0: Nach meinen Beobachtungen, ich muss es noch verifizieren also da bin ich nicht hundertprozent sicher habe aber die These in Brasilien ist das so nicht passiert.
• 30:53
  Speaker 0: Also dass das präsentische Militär hat nicht schon so früh Computertechnik über Computertechnik in so einer Weise geredet sondern erst eine anderthalb Dekaden später, also sprich da hat man sozusagen mindestens zeitversetzte Prozesse die vielleicht ähnlich laufen aber doch durchaus mit einer signifikanten Unterscheidung in der Zeit sozusagen stattfinden und das macht dann schon möglicherweise einen Unterschied.
• 31:20
  Speaker 0: Aber hier was ich worauf ich hinaus will ist auch diese Unvermeidlichkeitsgeräte kommt immer irgendwo her und wenn man das sozusagen nachzeichnet und diesen Aussagen nachgeht, wird man meistens finden dass dahinter eben auch ökonomische politische Geflächte usw.
• 31:40
  Speaker 0: stecken?
• 31:42
  Speaker 1: Da möchte ich trotzdem mal ein bisschen reingehen weil wir vermischen vielleicht da zwei Aspekte von Unvermeidlichkeit.
• 31:49
  Speaker 1: also Computer haben sich ja durchgesetzt oder jede Technologie die wir heute haben hat sich durchgesetzt weil es einen ökronomischen Vordergrund gab.
• 31:57
  Speaker 1: Ja, im Wesentlichen.
• 31:58
  Speaker 1: Also und ob die Pasilianergästen jahrzehnt früh oder später dran waren ist eine Frage des Zeitpunktes, wann sie eingestiegen sind.
• 32:06
  Speaker 1: aber mit genügend Zeitabstand hätte jede Nation natürlich eine Komplitutechnik in ihren ganzen Prozessen gehabt.
• 32:16
  Speaker 1: Das zweite Aspekt von Unvermeidlichkeit ist natürlich ein Sales-Page.
• 32:21
  Speaker 1: ja also das heißt was erzähle ich für eine Geschichte?
• 32:24
  Speaker 1: Und natürlich nutzt man das meistens eben, dass diese Vier auf ein bisschen out.
• 32:28
  Speaker 1: Also schau mal die Preiserale haben es auch schon oder die Argentina da könnte nicht hinterher bleiben.
• 32:33
  Speaker 1: Das ist aber nur die Frage wie ich's verkaufe.
• 32:35
  Speaker 1: Ja also das rationaler Argument wäre eigentlich schon Mal in der Gesamtschau.
• 32:39
  Speaker 1: Ist das ein Vorteil für euch?
• 32:41
  Speaker 1: Rechnet sich oder hat funktionelle Vorteile oder was halt immer.
• 32:45
  Speaker 1: Insofern Ich stelle mir die Frage Es müsste ja einen Land geben, das sich dauerhaft einer Technologie verweigert hätte bis heute und damit durchgekommen wäre.
• 32:54
  Speaker 1: Und das finde ich wenige Beispiele.
• 32:56
  Speaker 1: Ich finde eher Beispiele so in Richtung, wie aggressiv nutzt man Technologien denn tatsächlich?
• 33:01
  Speaker 1: Also haben wir eine eigene NSA also wollen mit diesem Weg der NSA gehen ja oder nein.
• 33:05
  Speaker 1: Ja und auch da gibt es vielleicht das Unformatikkeitsargument wenn wir das nicht tun dann werden wir von Gerüst uns weiter.
• 33:12
  Speaker 1: die Diskussion fühlen mir gerade sehr aktiv auch mit den Förderstatenspeichern und solchen Themen.
• 33:16
  Speaker 1: aber die Technologie als solche wird hier tatsächlich dazu führen.
• 33:20
  Speaker 1: Wenn sie sich durchsetzt ist sie signifikant besser und dann hältst du das nicht lange durch.
• 33:25
  Speaker 1: Also insofern verstehen wir nicht so ganz, also haben wir ein Land, in dem wir eine Technologie komplett ausgeblendet haben als freie Entscheidung?
• 33:34
  Speaker 0: Naja ich glaube es kommt darauf an ob wir Länder als Entitäten, also die einzig maßgeblichen Entitäten ansehen, denn wenn man im Amazonas Region guckt, es gibt durchaus Gruppen von Indigenen, die sagen wir wollen nichts von eurer Technik Und die entscheiden das auch.
• 33:52
  Speaker 0: Ich will da natürlich, ist es in unseren kapitalistisch geprägten Gesellschaften schwierig in unseren Staaten?
• 33:59
  Speaker 0: Aber was ich sagen will, ist rein theoretisch, ist das möglich!
• 34:02
  Speaker 0: Es kommt darauf an wie will man leben also Wie will man in seinem Umweltgefüge leben?
• 34:06
  Speaker 0: und rein theoretische... Also ganz empirisch gibt es zahlreiche Gruppen, die sagen wir wollen nicht nur keinen Computer sondern wir wollen alle andere Technik, nicht Autofahrrad was auch immer.
• 34:19
  Speaker 0: Also die Menschheit kann... exakt, also ganz anderes Konzept auch von Zusammenleben mit der Natur und so weiter und auch durchaus bewusst.
• 34:29
  Speaker 0: Es gibt schon AkteurInnen, die sehr bewusst sich gegen unseren westlichen kapitalistisch geprägten Lebensziel einfach entscheiden – mit guten Gründen!
• 34:44
  Speaker 2: Hausaufgabe nach Einrichtung geben, wenn man sich überlegt okay ich investiere jetzt in Anfangszeichen KI.
• 34:56
  Speaker 2: Und es ist ja so wir sind nicht alle im Amazonas, man kann sich hier schlecht abkapseln von der Entwicklung außen rum das ist nun mal Fakt.
• 35:07
  Speaker 2: Dennoch kann man aber natürlich das Ganze etwas bewusster tun und ich höre so ein bisschen bei dir raus, dass es vor allem darum geht.
• 35:13
  Speaker 2: Aber was wäre denn konkret für Fragen die du da gerne diskutiert oder sehen möchtest?
• 35:20
  Speaker 2: Oder Fragen, die du stellen würdest?
• 35:24
  Speaker 0: Da bin ich wiederum auch keine Expertin für, aber es gibt Projekte gerade in Lateinamerika wo sozusagen Kollektive Einfach kleinere KI-Modelle nutzen und kleinere, sozusagen die weniger Energie brauchen.
• 35:42
  Speaker 0: Und weniger Datenmengen verarbeiten und einfach spezifischer zugeschnitten sind und damit dann eben aufgrund dessen viel weniger Energie braucht beispielsweise und vielleicht auch ein ganz anderes Volumen an Gewalt Texten sozusagen mit Einspeisen und so weiter, und sofort.
• 36:00
  Speaker 0: Also es gibt schon alternative Konzepte Und die muss man sozusagen finden und die könnte man sich möglicherweise auch zum Vorbild nehmen.
• 36:08
  Speaker 0: anstatt zu sagen wir müssen jetzt alle bei diesem ganz großen Super Also diesen ganzen super Rechenzentren noch mehr aufrüsten und immer mehr aufrüsten Könnte man auch fragen wie kriegen was denn hin?
• 36:23
  Speaker 0: ja zur KI zu sagen Aber eben moderat, wo finden wir Beispiele?
• 36:30
  Speaker 0: auch in anderen Weltregionen gerade des globalen Südens die auch zum Teil sehr kreativ und erfinderisch sind mit weniger Ressourcen umgehen wollen.
• 36:39
  Speaker 0: Wie kriegen wir das hin?
• 36:40
  Speaker 0: Das sozusagen so umzubauen dass nicht so viele Leute darunter leiden und dass auch der Umwelt nicht so sehr darunterleidet.
• 36:48
  Speaker 0: Das wäre zum Beispiel eine Anregung.
• 36:52
  Speaker 1: Ja, ein weiterer Aspekt wird ganz sicher halt die Souveränitätsfrage sein.
• 36:54
  Speaker 1: Also von wie machen wir uns eigentlich abhängig?
• 36:57
  Speaker 1: Natürlich ein ganz großes neues Feld.
• 37:00
  Speaker 1: Darf ich seinen Abschluss nochmal um eine ganz persönliche Einschätzung bitten.
• 37:05
  Speaker 1: also du bist Historikerin ja also überhaupt nicht dein Fachgebiet aber da hast man Sicherheit und sehr klar meinen oder was ist denn für dich ein positiver Zukunftsbegriff?
• 37:14
  Speaker 1: also worin besteht denn für Dich ganz persönlich zukunft?
• 37:20
  Speaker 0: Das ist eine gute Frage.
• 37:24
  Speaker 0: Ich würde mir einfach wünschen, also das ist sozusagen tatsächlich ein Wunsch dass ich mit meiner geschichtswissenschaftlichen Forschung und auch mit meinem neuen Projekt zu Zukunftskonstruktion in Latinamerika dazu beitragen kann, dass heutige Entwicklung auch sozusagen bewusster wahrgenommen werden und dass Leute mehr sensibler werden dafür, dass Technik einfach immer mit Macht- und Politik verknüpft ist.
• 37:59
  Speaker 0: Das wäre für mich schon eine sehr positive Entwicklung wenn das alleine deutlich werden könnte.
• 38:06
  Speaker 0: Dass nicht alles automatisch akzeptiert wird als unvermeidlich.
• 38:13
  Speaker 0: der Weg in eine, wie auch immer goldene Zukunft kann nur noch über KI und so weiter geschehen.
• 38:20
  Speaker 0: Das soll dann sozusagen dass die Menschen einfach kritischer darauf gucken und die Zusammenhänge besser verstehen.
• 38:25
  Speaker 0: und das ist sozusagen was ich gerne beitragen möchte in meiner Forschung.
• 38:31
  Speaker 1: Wie hat sich denn durch deine Forschung dein persönlicher Umgang mit KI verändert?
• 38:36
  Speaker 1: Also kannst du das auch an dir selber festmachen.
• 38:40
  Speaker 0: Ja, es ist tatsächlich so.
• 38:42
  Speaker 0: Ich höre viele kritische Stimmen zu KI.
• 38:45
  Speaker 0: also es gibt in den Niederlanden eine Gruppe und eine Kollegin von mir arbeitet dort, Marcelas Suarez Die machen Critical AI Studies beispielsweise Und die hatte ich hier zu Besuch und er hat einen Vortrag gehalten Und die ganzen negativen Aspekte und die Kolonialität der ganzen Sachen, die mit AI zu tun haben.
• 39:11
  Speaker 0: Diese Ausbeutungsverhältnisse hat sie so deutlich gemacht.
• 39:14
  Speaker 0: Ich habe schon gemerkt, dass ich seitdem viel weniger versuche, weniger KI zu benutzen oder auch sehr viel bewusster zu benutze darauf zu gucken, wo kann ich denn überhaupt noch was ausstellen?
• 39:31
  Speaker 0: Wenn man jetzt etwas googelt kommt automatisch schon eine KI-Zusammenfassung.
• 39:35
  Speaker 0: Ich versuche das irgendwie zu umgehen weil mir plötzlich bewusst wird wie viele negativen Aspekte eine einfache KI Nutzung auch haben kann.
• 39:46
  Speaker 0: also wenn man sagt ja eine einzige Anfrage verbraucht so und so viel Liter Wasser für unterschiedliche Sachen wie De-Skilling und die Ausbeutung von Arbeitskraft in Kenia, Venezuela usw.
• 40:03
  Speaker 0: Also ich kann es nicht ganz vermeiden.
• 40:07
  Speaker 0: das gebe auch gerne zu aber ich versuche es tatsächlich dosierter zu benutzen und wirklich darüber nachzudenken.
• 40:13
  Speaker 0: brauche ich das jetzt wirklich oder schaffe Englische E-Mail einfach so zu schreiben, mit meinen Fehlern ohne sie von der KI noch mal gegenseitig zu lassen.
• 40:26
  Speaker 1: Sehr schön!
• 40:26
  Speaker 1: Also das ist ein toller Impuls.
• 40:28
  Speaker 1: ich glaube es kann man überall beobachten.
• 40:29
  Speaker 1: also wir googlen alle nicht mehr sondern wir hauen uns da rein und akzeptieren auch die Antworten.
• 40:35
  Speaker 1: Es kommt alles mit dem Preisschild.
• 40:36
  Speaker 1: Ich glaube dass hat unsere Unterhaltung auch sehr gut gezeigt.
• 40:39
  Speaker 1: Die Preisschilder sind da, die sehen wir ganz häufig nicht.
• 40:42
  Speaker 1: Wir sehen die Preissschilder zum Beispiel auch deswegen nicht weil gerade eben um den DRO-Bohrung dieses Marktes geht.
• 40:49
  Speaker 1: E-Modelle sind deswegen so günstig, weil sie subventioniert werden.
• 40:52
  Speaker 1: Weil es ist gerade eben noch in dieser Eroberungsphase darum geht diese Plätze zu besetzen also die Handtuch auf die Liege zu werfen.
• 40:59
  Speaker 1: Also insofern da genau hinzuschauen ist glaube ich eine ganz wichtige Aufgabe und was wir auch lernen müssen ist ja auch selbst wenn wir KI benutzen.
• 41:08
  Speaker 1: KI soll sich das ausreichende Maß an Intelligenz haben aber auch nicht mehr als für diese Aufgabe brauchen.
• 41:14
  Speaker 1: Ihr leuchtet ihr da draußen Katzenvideos erstellt.
• 41:17
  Speaker 1: Stop it!
• 41:20
  Speaker 1: Vielen Dank!
• 41:21
  Speaker 1: Schön, dass das bei uns war für ein auch etwas nachdenklichen Podcast also der uns hoffentlich andere zum Nachdenken
• 41:31
  Speaker 0: hat.
• 41:31
  Speaker 0: mich sehr gefreut ganz
• 41:33
  Speaker 1: toll
• 41:49
  Speaker 2: bei euch zu sein
• 41:55
  Speaker 0: vielen dank.
• 41:57
  Speaker 0: The code is running deep.
• 42:04
  Speaker 0: AI's the
• 42:05
  Speaker 1: new colleague
• 42:06
  Speaker 0: that never falls asleep.
• 42:09
  Speaker 0: Frog and Christopher ask their questions, no one dares!
• 42:14
  Speaker 0: They talk to builders & thinkers from Munich to Vegas.
• 42:22
  Speaker 0: The signals never stop.
• 42:24
  Speaker 0: Digital transformation is racing to the top.
• 42:29
  Speaker 0: Robots getting muscles... Wunder.
• 42:40
  Speaker 0: Das war's.
• 42:58
  Speaker 0: und die Zukunft
• 43:42
  Speaker 1: startet
• 44:06
  Speaker 0: heute.