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#295古瀬正也｜対話に生きる · 暮らし百景

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  い や こ れ 他 に 誰 も 人 が い な い の が も う 理 解 が で き な い。
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  な ん で こ れ 来 な い ん だ ろ う。 み ん な ど こ が 良 さ そ う で す か ね。
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  で も、 な ん か あ の 池 の と こ ろ。 結。
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  構 広 い 池 が い い。 池 が い い。
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  う ん う わ、 す ご い わ。 へ え。
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  い や、 麻 婆 ど こ の 生 ま れ な ん で す か。 僕 は 埼 玉 出 身、 埼 玉 出 身 う ん で 戸 田 戸
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  田 っ て 場 所 で 小 五 ま で 育 ち ま し た。 で、 小 六 で ち ょ っ と 大 宮 の 方 に 引 っ 越
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  し て、 都 会 の 方 に 引 っ 越 し て、 で、 ま た 高 校 の 時 に も。
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  で も ま た 埼 玉 で す け ど、 ま あ 大 宮 か ら 一 駅 隣 ぐ ら い の と こ ろ に 引 っ 越 し て
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  っ て い う の で、 へ え、 実 家、 今 そ の 辺 り に あ る ん で す け ど。
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  う ん う ん う ん。 ど ん な 少 年 時 代 で し た？
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  サ ッ カ ー を 僕、 小 一 か ら 始 め て、 う ん う ん。
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  で サ ッ カ ー。 小 学 一 年 生 か ら 高 校 三 年 生 ま で や っ
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  て た ん で。 う ん、 結 構 長 く や っ て て、 へ え、 サ ッ カ
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  ー を ず っ と ま あ や っ て た な っ て い う 感 じ で は あ る ん で す け ど。
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  う ん、 で も 文 化 祭 が 好 き で。 あ、 文 化 祭。
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  は い。 当 時、 あ の ダ ン ス ダ ン ス レ。
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  ボ リ ュ ー シ ョ ン あ っ て。 う ん。
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  あ れ を な ん か。 ダ ン ボ ー ル で 作 っ。
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  っ て、 う ん え え、 な ん か、 こ う 反 射 す る や つ あ る じ ゃ な い で す か。
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  学 校 に 映 写 機 な ん す か。 ohp、 ohp、 ohp を 使 っ て、 う ん え っ
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  と、 ラ ッ プ の 芯 に あ あ、 ラ ッ プ に あ の 矢 印 を 書 い て で、 枠 だ け 作 っ て、 こ れ
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  を く る く る 回 し て、 そ の 画。 面 ス ク ロ ー ル す る ん だ。
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  そ う。 で す。
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  手 動 な ん で す け ど、 動 か し て。 う ん。
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  そ れ で ス ク リ ー ン で は そ の 枠 は 動 か な い ん で。
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  く る く る 回 す あ の ラ ッ プ が。 う ん、 こ う や っ て。
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  枠 に は ま っ た 時 に。 踏 む っ て い う。
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  そ う か、 矢 印 が こ う 酒 造 で 上 に 上 が っ て き て。
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  は い は い あ。 あ、 す ご い。
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  す ご い で。 踏 ん だ か う ま く い っ た か ど う か は 判
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  定 す る 人 が い て、 で、 グ ッ ド と か っ て 開 け た や つ っ て い う。
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  な ん か そ う い う の を な ん か 作 る の と か が 結 構 好 き で。
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  へ え、 で、 な ん か そ う、 ク ラ ス の 企 画 と し て 作 っ た り と か、 な ん か 景 品 を こ う
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  な ん か ポ ケ モ ン パ ッ チ 作 っ た り と か、 な ん か 作 る の は 好 き だ。
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  だ と 思 い ま す。 そ う な ん だ。
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  な ん か 動 く も の が 好 き だ。 動 く も の が し ま す ね。
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  な ん か 図 工 と か 工 作 の 時 間 も 好 き だ っ た ん で す け ど、 な ん か 仕 掛 け が あ っ
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  て、 な ん か ち ょ っ と 動 か す と 雪 が 降 る と か、 ち ょ っ と 動 か す と な ん か 恐 竜 の
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  首 が 動 く と か、 な ん か。 動 く も の を 作 っ て た 気 が し て。
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  あ あ、 ギ ミ ッ ク 入 れ る わ け だ。 何 か し ら。
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  の 何 か 一 様 に 止 ま っ て い る も の と い う よ り か は、 な ん か 今 で も 好 き な ん で
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  す け ど、 ツ ー ウ ェ イ と か そ う い う、 な ん か こ う 二 通 り に な る と か、 三 通 り 使
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  え る と か。 な る ほ ど。
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  何 か 変 容 す る も の が 結 構 多 分 ち っ ち ゃ い 時 か ら 多 分 好 き で。
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  で。 な ん か ま あ 動 く っ て い う も の が 好 き
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  だ っ た と 思 う ん で す よ ね。 一 つ で 二 重 の 意 味 が あ る と か、 一 つ で
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  三 重 の 意 味 が あ る み た い な。 ま あ そ れ だ と も し か し た ら 今 の こ う、
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  職 業 と か 対 話 と か、 そ う い う こ と に も 関 連 す る か も し れ な い ん で す け ど、 一
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  つ の 意 味 じ ゃ な く て、 常 に 多 義 的 で あ る と い う か、 な ん か そ う い う も の が、
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  な ん か ま あ 今 思 え ば 好 き だ っ た ん だ ろ う な っ て 気 が し ま せ ん。
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  動 く も の と か 多 義 的 な も の。 と か。
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  と、 今 思 い ま し た。 勉 強 と か 好 き だ っ た ん。
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  で す か。 そ う で す ね。
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  勉 強 は 好 き で し た ね。 そ う で す ね。
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  勉 強 は 結 構 や っ て ま し た ね。 だ か ら 班 長 と か 学 級 委 員 長 と か も だ
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  い た い や っ て た ん で。 そ う な ん だ。
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  は い。 な の で、 ま あ 今 思 う と、 今 の 職 業 に も
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  な ん か つ な が っ て い る 気 も ち ょ っ と し ま す け ど。
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  だ か ら レ ク リ エ ー シ ョ ン の 時 間 と か で な ん か を フ ァ シ リ テ ー タ ー や っ て
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  る ん で す よ、 そ う い う。 の が 好 き だ っ た そ う。
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  ク ラ ス を ま と め る と か そ。 う い う の が、 班 長 と か 学 級 委 員 長 と か
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  が。 な ん か 好 き で し た ね。
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  中 学 ぐ ら い ま。 で は そ れ は 結 構 ね。
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  向 き 不 向 き あ る で し ょ う ね。 全 然。
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  絶 対 そ う い う の や り た く な い っ て 人 も い る だ ろ う し。
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  そ う で す ね。 で、 自 主 学 習 ノ ー ト め ち ゃ く ち ゃ 書 い
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  て ま し た。 な ん か そ う い う ノ ー ト が あ っ て。
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  あ あ、 自 主 学 習 好 き に や っ て い い で す よ っ て。
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  で、 だ か ら や ら な く て も や っ て も い い ん で す け ど、 な ん か 自 分 で 決 め て、 今
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  日 は こ れ を や ろ う み た い の で、 漢 字 の 勉 強 し よ う と か。
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  へ え、 な ん か 今 日 は 理 科 の や つ を や ろ う と か。
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  う ん。 で、 あ と 物 語 を 書 い て た り と か し て ま
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  し た。 な ん か う ん。
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  で、 そ れ は 連 載 っ て い う か 続 く ん で す け ど、 先 生 も コ メ ン ト く れ て、 赤 字 で
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  色 々 と 書 い て く れ た り し て、 そ れ が 楽 し く て、 な ん か 物 語 を 書 い て ま し た。
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  ね？ そ っ か。
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  や ら さ れ る も の で は 全 く な か っ た ん で、 自 由 に や っ て き て く だ さ い っ て い
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  う か、 ま あ 一 応 あ る よ ぐ ら い な 感 じ で。
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  だ か ら み ん な や っ て な い ん で す よ。 だ か ら 僕 だ け い っ ぱ い や っ て て。
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  で、 や っ た の が シ ー ル 貼 る ん で す け ど、 僕 だ け シ ー ル ブ ワ。
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  ー っ て あ っ て。 め ち ゃ く ち ゃ 大 事。
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  そ れ。 な ん か や た ら と 僕 だ け や っ て て、 僕 だ
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  け も う 何 十 冊 っ て い う。 な ん か あ の 自 由。
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  ま あ 本 当 自 由 ノ ー ト み た い な の が 何 十 冊 溜 ま っ て て 好 き だ っ た ん で す か
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  ね。 あ。
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  あ、 い や、 す ご い い い 経 験。 そ れ で、 そ の 宿 題 も ね。
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  や れ っ て も ん じ ゃ な く て、 や り た か っ た ら や っ て。
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  で、 や っ て き た ら す ご く こ う。 ち ゃ ん と フ ィ ー ド バ ッ ク く れ る っ て
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  い う。 そ れ 一 番 い い と 思 う。
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  う。 ん。
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  で、 今 思 え ば、 な ん か 今 も 常 に 何 か 探 求 テ ー マ が あ る ん で、 な ん か こ れ を 今
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  深 め た い み た い な も の に 向 か っ て い る 感 じ は、 な ん か 自 主 学 習 ノ ー ト の 時
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  と 変 わ ん な い 気 が し ま す ね。 今 思 え ば、 う ん。
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  大 学 で の 勉 強 っ て の は ど う だ っ た？ で す。
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  な ん か 学 ぶ の や っ ぱ 好 き な ん で。 基 本 結 構 一 番 前 の 方 で。
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  あ。 あ、 そ う。
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  し て ま し た。 で、 結 構 社 会 的 な 問 題 と か、 そ う い う
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  ソ ー シ ャ ル な 事 業 が 多 か っ た の で、 結 構 素 直 に 衝 撃 を 受 け て。
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  な ん か 今 で も 印 象 的 だ っ た の が、 ち ょ う ど ま あ 原 発 の こ と の を 扱 っ て い る
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  事 業 が あ っ て、 で、 ま あ 核 廃 棄 物 で あ っ た り と か、 そ れ を 再 処 理 す る 六 ヶ 所
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  村 の 工 場 の 話 と か。 な ん か す ご い 衝 撃 的 で。
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  こ ん な こ と を 知 ら さ れ て こ な か っ。 た ぞ。
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  と 思 っ て。 で、 驚 い て。
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  で、 興 味 を 持 っ て す ぐ に デ モ に 参 加 し ま し た。
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  で、 ま だ こ れ を ど う す る？ 技 術 も な い ま ま に 作 り 続 け て る？
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  い や、 普 通 に お か し い で し ょ う と 思 っ て。
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  18 歳 の 時 で す ね。 だ か ら 大 学 一 年。
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  生 だ っ た ん で す。 で、 ち ょ う ど た ま た ま 調 べ て た ら な ん
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  か。 東 京 の な ん か 東 電 前 で デ モ す る み た
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  い の が あ っ た ん で、 な ん か 行 っ て み よ う か な み た い な。
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  で、 行 っ て 参 加 し て み た ん で す け ど、 で も な ん か 違 っ た ん で。
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  す よ。 ね？
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  な ん か み ん な。 怖 い 顔 し て る か ら。
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  あ あ、 そ う か。 そ う か、 な ん か 違 う な と 思 っ て。
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  道 行 く 人 に な ん か い ろ い ろ ビ ラ 配 っ た り と か っ て い う の も や っ た ん で す
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  け ど、 な ん か な ん か 違 和 感 は 覚 え て。 大 学 に い た 時 は な ん か こ れ や り た い
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  な み た い な 思 っ て 見 つ か っ た ん で す か？
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  途 中 で。 最 初 な か っ た ん で、 大 学 入 っ て サ ー ク
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  ル も い く つ か 回 っ た ん で す け ど、 何 か 入 ろ う か な と。
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  ま あ、 で も ピ ン と く る も の が な く て、 な ん か。
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  な ん か こ う、 な ん か 熱 い も の を 求 め て た ん で、 そ う な ん だ、 な ん、 な ん か 違 う
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  な っ て い う 気 が し て、 飲 ん で 騒 い で お し ま い み た い な。
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  な ん か ち ょ っ と 違 う な み た い な 思 っ て。
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  で、 一 応 サ ー ク ル を 作 っ た ん で す よ、 僕 自 分 で。
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  で、 大 学 の 垣 根 を 越 え て っ て い う の で。
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  あ、 で、 当 時 だ か ら ミ ク シ ィ が 流 行 っ て た ん で、 な ん か こ う 面 白 い、 大 学 生
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  集 ま れ み た い な 感 じ で、 今 考 え る と す ご い ダ サ い ん で す け ど、 あ の、 恥 ず か
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  し い ん で す け ど。 あ の、 そ う、 夢 を 探 そ う み た い な。
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  そ う い う サ ー。 ク ル で。
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  ま あ 時。 々 集 ま っ て、 あ の、 な ん か そ れ ぞ れ な
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  ん か 夢 を 語 る み た い な。 な ん か 何 を し た い ん だ ろ う み た い な。
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  で、 結 構 ま だ 何 者 で も な い 人 た ち が こ う 集 まる 場 だ っ た の で、 ま あ 興 味 関 心
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  で、 み ん な い ろ い ろ 動 く み た い な 感 じ で 動 い た ら、 な ん か こ う、 報 告 会 と い
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  う か。 旅 人。
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  が 多 か っ た で す ね。 旅 を す る 人 が 多 か っ た。
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  な ん か ち ょ っ と。 東。
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  南 ア ジ ア 旅 し て き ま し た と か、 な ん か そ れ で、 ま あ そ の ち ょ っ と こ う 報 告 と
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  い う か、 話 を 聞 い た り と か し て ま し た ね、 そ れ は。
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  で も 大 学 一 年 生 の 時 で、 な ん か 僕 も な ん か そ う い う 社 会 活 動 み た い な も の
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  に 関 わ っ て、 い ろ い ろ 活 動 し な が ら、 一 体 自 分 は 何 が し た い ん だ ろ う と か、
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  何 が や り た い の か な っ て い う の は、 な ん か 探 し 続 け た 一 年 間 み た い な。
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  感 じ だ っ た ん で す け ど、 い ろ い ろ 活 動 も し た り 探 し た り と か し な が ら。
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  で、 た ま た ま 大 学 二 年 生 ぐ ら い の 時 に 出 会 っ た の が ワ ー ク シ ョ ッ プ で。
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  へ え、 こ れ は も う 本 当？ た ま た ま 駅 の ホ ー ム で な ん か 電 車 を
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  待 っ て る 時 に、 あ の、 ま あ そ う い う 活 動 で 出 会 っ た 年 配 の あ の 年 上 の 先 輩
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  の 方 か ら 電 話 が 来 て、 な ん か 麻 婆 こ れ 多 分 好 き そ う だ か ら こ の イ ベ ン ト で
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  来 な い？ と 言 わ れ た の が。
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  な ん か ワ ー ク シ ョ ッ プ だ っ た ん で す よ ね。
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  で、 あ の ワ ー ル ド カ フ ェ っ て い う 話 し 合。
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  い の 手 法 が。 あ っ。
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  て で、 一 つ の テ ー ブ ル に ま あ 4人 ぐ ら い 座 っ て、 で、 模 造 紙 を 広 げ て、 で、 そ
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  の テ ー ブ ル が ま あ 5 6個 と か。 ま あ 参 加 者 人 数 分 あ る わ け で す け れ
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  ど も、 あ の あ る テ ー マ に つ い て 話 し て、 で、 ま あ あ の メ モ と か 書 い た り し
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  な が ら、 ま あ 二、 30分 話 し 合 い が 終 わ る と 一 人 テ ー ブ ル に 残 っ て、 他 の メ ン
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  バ ー ば ら け る ん で す よ。 で。
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  で、 二 ラ ウ ン ド 目 は え え 続 き の 話 を し た り と か、 ま あ メ モ を 書 か れ た も の を
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  共 有 し た り し な が ら で、 三 ラ ウ ン ド 目 は 自 分 の 母 国 に 帰 っ て く る っ て い う
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  こ と を す る と、 な ん か 集 ま っ て る 人 が 2 30人 と か 百 人 い て も、 な ん か み ん な
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  で こ う 集 合 知 と い う か、 あ の 話 し た テ ー マ が だ ん だ ん こ う 共 通 点 が 見 え て
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  き て、 集 合 知 が 見 え て く る っ て い う、 そ う い う 話 し 合 い の 手 法 の イ ベ ン ト
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  で。 で、 そ れ に 呼 ば れ て。
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  で 参 加 し た ん で す け ど、 そ れ が 初 め て の ワ ー ク シ ョ ッ プ 体 験 で。
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  そ う な ん だ。 で、 大 学 の 中 外 だ っ た ん で す け ど。
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  で、 こ れ だ。 と 思 っ た ん で す よ ね。
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  そ う な ん だ、 ワ ー ル ド。 カ フ ェ だ そ う。
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  何 か を 探 し て た ん で、 ず っ と 何 か を 探 し て て。
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  で、 い ろ い ろ 環 境 活 動 と か し た け ど、 な ん か こ う、 ち ょ っ と 自 分 の 偽 善 ぶ り
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  に 気 づ い た と い う か。 な ん か 自 分 が 社 会 に 対 し て い い こ と
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  を し て い る 自 分 で い た い み た い な。 な ん か そ う い う、 な ん か 大 き な こ と を
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  し た い と か、 な ん か そ う い う こ と だ っ た な っ て い う こ と に ち ょ っ と 気 づ き
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  始 め て い て。 結 局 問 題 は 解 決 さ れ て な い し、 そ の ま
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  ま で 野 放 し に な っ て る し、 自 分 が 何 か 活 動 関 わ っ た と こ ろ で 何 も 変 わ っ て
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  な い っ て こ と に 気 づ い て、 自 己 満 足 だ っ た な っ て い う こ と に 気 づ い た 時 に。
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  で、 そ の 時 に そ の ワ ー ル ド カ フ ェ に 出 会 っ て、 な ん か こ れ だ。
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  っ て 思 っ た の が。 や っ ぱ 混 ざ っ て い く ん で す よ ね、 考 え
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  方 が。 自 分 の 意 見 は 一 つ の テ ー マ に つ い て、
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  こ の 意 見、 私 は こ う い う 意 見 で す で、 他 の 人 は こ う い う 意 見 で す で、 席 替 え
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  を 繰 り 返 し て、 こ う、 な ん か 混 ざ っ て い く。
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  で、 そ れ が な ん か す ご い や っ ぱ 価 値 観 の す り 合 わ せ と い う か、 ま あ 対 話 だ と
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  い う か、 あ の あ、 こ れ が で き な い か ら あ ら ゆ る 問 題 が 発 生 す る ん じ ゃ な い
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  か っ て い う 仮 説 を そ こ で 持 っ て。 だ か ら、 対 話 が で き ず に 価 値 観 の 異 な
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  る 人 た ち が 対 話 で き ず に い る か ら、 あ ら ゆ る 問 題 が な る ほ ど ね、 展 開 さ れ て
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  い る。 そ れ は ま あ、 例 え ば 家 庭 内 の 問 題 で あ
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  れ、 あ の 地 域 の 問 題 あ れ、 国 の 問 題 で あ れ、 そ の 価 値 観 の 交 換 対 話 が で き ず
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  に い る っ て こ と が 根 本 原 因 だ っ て 思 っ た ん で す よ ね な。
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  る ほ ど。 で、 そ こ か ら ず っ と で す ね。
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  そ れ が も う ず っ と 対 話 の 活 動 を や り 続 け て い る。
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  社 会 問 題 の 解 決 で、 こ う デ モ と か や っ て み た い け ど、 し っ く り 来 な く て、 あ、
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  対 話 の 方 が 解 決 で き る ん だ っ て い う ふ う に 気 が つ い た わ け で す ね。
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  あ あ、 そ う か そ う か。 そ う な ん で す よ。
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  そ れ で ま あ、 衝 撃 を 受 け て ビ ビ ッ と き ち ゃ っ た ん で、 2週 間 後 に 僕 も ワ ー ル
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  ド カ ー ド を 開 い た ん で す よ。 あ あ そ。
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  う だ、 う ん う ん。 で、 な ん か そ の 対 話 だ。
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  っ て 思 っ た の と 同 時 に。 な ん か そ の 社 会 問 題 を。
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  っ て、 堅 苦 し い こ と だ け で は な く、 純 粋 に 楽 し か っ た ん で す よ。
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  違 う、 同 じ テ ー マ な の に、 違 う 考 え が あ る。
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  そ れ が 混 ざ っ て い く っ て い う の は 本 当 面 白 く て。
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  で、 そ れ で 何 か 新 し い ゲ ー ム を 見 つ け た か の よ。
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  う。 に ち ょ っ と や っ て み よ う っ て い う 感
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  じ で。 で、 そ の 自 分 で 作 っ て た サ ー ク ル が。
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  あ っ た ん で。 そ の 仲 間 た ち に 声 を か け て。
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  な る ほ ど。 で 自 由 な 人 た ち が 多 か っ た か ら。
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  あ の、 も う 今 思 え ば 哲 学 対 話 な ん で す け ど、 自 由 と は 何 か っ て い う テ ー マ
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  で、 そ の ワ ー ル ド カ フ ェ を 使 っ て、 な ん か こ う、 ま あ 20人 ぐ ら い 集 ま っ て、
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  な ん か こ う、 み ん な の 自 由 は な ん だ と か っ て 鍵 書 い て、 な ん か 青 臭 い こ と を
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  や っ。 て た、 へ え。
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  な ん か。 ハ マ っ ち ゃ っ た ん で す よ ね。
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  対。 話 の ゲ ー ム に ハ マ っ ち ゃ っ た と い う
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  か。 そ れ も っ と や り た い。
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  っ て。 感 じ も っ と や り た い っ て い う 感 じ で。
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  だ か ら 20人 で 最 初 や っ て。 で、 そ の 後 ま た 30人 ぐ ら い で や っ て。
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  で、 ワ ー ル ド カ フ ェ 面 白 い 対 話 が 大 事 だ っ て、 む く む く と ど ん ど ん 高 ま っ て
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  い っ て。 で、 大 学 四 年 生 の 時 に、 あ の、 あ の、 今
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  思 う と 本 当 に 奇 妙 な プ ロ ジ ェ ク ト だ と 思 う ん で す け ど。
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  あ の 47 都 道 府 県 日 本 中 全 部 47 カ 所 で ワ ー ル ド カ フ ェ。
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  開 く。 す ご い。
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  あ の。 旅 を し な が ら ワ ー ル ド カ フ ェ 開 く っ
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  て い う プ ロ ジ ェ ク ト を。 ま あ 仲 間 と 立 ち 上 げ て。
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  い い な。 し か も チ ャ リ チ ャ リ 自 転 車 で。
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  で。 自 転 車 で あ る 必 要 は な。
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  い ん で す よ。 だ か ら 本 当 に よ く ね、 ふ ざ け た プ ロ ジ
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  ェ ク ト だ な っ て 今 思 う ん で す け ど。 ま あ、 カ フ ェ と か を。
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  借 り て へ え。 で、 当 時 ま だ ミ ク シ ー だ っ た ん で。
• 14:38
  う ん、 そ の フ ェ イ ス ブ ッ ク と か ツ イ ッ タ ー と か、 ま だ こ れ な ん か 出 始 め ぐ ら
• 14:43
  い に な っ て て、 そ ん な に み ん な 使 っ て な か っ た ん で、 ミ ク シ ー を 使 っ て イ ベ
• 14:48
  ン ト ペ ー ジ を 立 ち 上 げ て。 で、 な ん か そ れ で ち ょ っ と な ん か 大 学
• 14:53
  生 と か に 連 絡 を し て。 と か う ん し な が ら、 な ん か 各 会 場 で、
• 14:58
  ま あ 十 人 か ら 20人 ぐ ら い の 人 が 集 ま っ て。
• 15:01
  へ え。 ワ。
• 15:02
  ー ル ド カ フ ェ の 中、 そ の 土 地、 土 地 で。 テ ー マ バ ラ バ ラ で や っ て い く っ て い
• 15:07
  う の を や っ て ま し た。 え え。
• 15:10
  そ の 47 都 道 府 県 で 一 個 ず つ や っ て る ん で す か？
• 15:13
  そ の。 一 個 ず つ。
• 15:13
  い や、 沖 縄 も 行 き ま し た。 だ か ら 北 海 道 も 行 っ た ん で。
• 15:16
  え え、 そ の 自 転 車 で 旅 し て た ら 基 本 4人。
• 15:20
  で あ。 4人 で 待 っ た。
• 15:22
  で、 4台。 で そ の 4台 の 自 転 車 も。
• 15:24
  え っ と、 ブ リ ヂ ス ト ン と パ ラ ソ ニ ッ ク か ら 共 産 を も ら っ た り と か し な が ら、
• 15:29
  す ご 電 動 チ ャ リ を 2台 ぐ ら い か な。 2台 ぐ ら い と、 あ の ブ リ ヂ ス ト ン の い
• 15:34
  い ロ マ チ ャ リ を。 う ん、 い。
• 15:36
  た だ い た り。 電 動 と 電 動 じ ゃ な い の が 混 ざ っ て る？
• 15:38
  そ う そ う、 混 ざ っ て る で。 す よ。
• 15:40
  も ら っ た り し な が ら。 あ の 相 乗 り っ て い う 番 組 が。
• 15:44
  相 乗 り ね。 あ っ て。
• 15:46
  な ん か こ う。 ま あ バ ン で 車 で で な ん か こ う。
• 15:49
  そ こ で 入 れ 替 わ る メ ン バ ー。 が。
• 15:51
  み た い。 な。
• 15:52
  そ の イ メ ー ジ が あ っ て。 そ の な ん か ま あ、 リ レ ー で 場 所 を 決 め
• 15:58
  て、 あ の、 走 る。 あ あ、 そ う な ん だ で、 僕 は 言 い 出 し っ
• 16:02
  ぺ で 代 表 だ っ た ん で、 僕 は 全 部 走 る ん で す け ど。
• 16:05
  そ う な ん だ。 他 の メ ン バ ー は あ の。
• 16:08
  そ れ ぞ れ 自 分 の 区 画 を 走 っ た り し な が ら で、 残 っ て る 時 に は そ の な ん か。
• 16:14
  ミ ク シ ィ を 使 っ て、 次 の イ ベ ン ト の 広 報 を し た り と。
• 16:17
  か、 人 を。 発 明 し た り と か、 イ ベ ン ト ペ ー ジ 立 ち
• 16:20
  上 げ た り と か。 っ て い う。
• 16:21
  な ん か こ う、 広 報 バ ッ ク ア ッ プ 部 隊 み た い な あ。
• 16:24
  あ、 な る ほ ど、 あ の。 旅 人 部 隊 み た い な 感 じ で。
• 16:28
  あ の、 や っ て ま し た そ。 う な ん だ。
• 16:31
  や っ ぱ 企 画 力 が あ る ん だ な。 す ご く そ う い う の 好 き な ん だ な。
• 16:35
  あ あ、 そ う な の か も ね。 そ う い う な ん か そ う そ う そ う。
• 16:38
  い や、 す ご い っ す よ そ れ は。 ワ ー ル ド カ フ ェ と 関 係 な い の で、 チ ャ
• 16:43
  リ 旅 と 全 然 違 う も の を 組 み 合 わ せ ち ゃ っ た っ て い う。
• 16:47
  な ん な ん で？ ま あ、 旅 も 好 き だ っ た っ て い う の も 多
• 16:50
  分 あ っ た と 思。 う ん で す。
• 16:52
  け ど、 う ん。 国 内 の 旅 も 好 き だ っ た し。
• 16:54
  へ え。 そ れ を。
• 16:55
  え、 何 日 間 ぐ ら い か け て や っ て る ん？ で す。
• 16:57
  七 ヶ 月。 七 ヶ 月 だ か ら 2月 に 出 発 し て。
• 17:02
  う ん で 大 学 三 年 の 最 後。 え っ と 2月 だ っ た ん で。
• 17:08
  で、 で、 9月 ま で で す ね。 9月 に 帰 っ て き て、 あ、 そ う か、 半 年 後
• 17:14
  に は 卒 業 す る の か と い う こ と に。 ま あ、 そ の 時 点 で や っ と な ん か あ。
• 17:20
  そ う な ん だ。 大 学 後 を 考 え 始 め た っ て い う へ。
• 17:23
  え、 で も 普 通 だ っ た。 そ の 期 間 っ て 就 職 活 動 し て る 期 間 で
• 17:26
  し ょ？ そ う な ん で す よ。
• 17:27
  え え。 だ か ら み ん な 終 わ っ て て。
• 17:29
  終 わ っ て た。 チ ャ リ 飲 み や っ。
• 17:32
  た か ら そ う で す。 登 録 と か そ う い う こ と も。
• 17:34
  え、 何 そ れ？ み た い な。
• 17:36
  何 も 知 ら ず に。 そ う な ん だ み た い な。
• 17:41
  で、 9月 に 考 え 始 め て、 今 全 部 い ろ い ろ 終 わ っ て る ん で、 ま あ で も、 や り た い
• 17:47
  こ と を 明 確 に、 な ん か そ の 時 に も あ っ た ん で す。
• 17:49
  そ れ は や っ ぱ 対 話 の 場 を 作 っ て き て、 す ご く こ れ が 何 か 大 事 な こ と な 気 が
• 17:55
  し て た ん で、 対 話 の 場 を 作 り 続 け る っ て 事 は や り た い な と 思 っ て い た の と。
• 18:01
  で、 帰 っ て き て、 あ の 卒 業 論 文 を 書 く と き に。
• 18:06
  そ の 全 国 各 地 で ワ ー ル ド カ フ ェ を 開 い た 後 に、 手 書 き の 記 述 形 式 の あ の 終
• 18:12
  わ っ た 時 の ホ ッ ト な 気 持 ち を 感 想 文 み ん な に 書。
• 18:15
  い て も ら っ て、 あ あ な る。 ほ ど 結 構 み ん な び っ し り 対 話 の 後 に
• 18:18
  盛 り 上 が っ て る か ら、 び っ し り 結 構 書 い て く れ て い て。
• 18:21
  こ れ が 多 分 800 枚 ぐ ら い あ っ た ん で、 こ れ を な ん か ワ ー ル ド カ フ ェ で 起 こ
• 18:27
  る 対 話 っ て 一 体 何 な の か っ て い う こ と を 研 究 テ ー マ に し よ う と 思 っ て。
• 18:31
  卒 論 テ ー マ は そ の ワ ー ル ド カ フ ェ で 起 こ る 対 話 の こ う 構 造 み た い な も の
• 18:35
  を 書 い た ん で す け ど。 で、 研 究 も 面 白 い な と 思 っ た ん で す よ
• 18:39
  ね。 何 か 何 か が 起 こ る と い う 現 象 が。
• 18:43
  そ の を ま あ 分 析 し て い く み た い な こ と と か っ て 面 白 い な と 思 っ て。
• 18:48
  な の で、 ま あ 対 話 の 場 を 作 り 続 け た い な っ て い う の と、 な ん か 対 話 の 研 究 を
• 18:52
  も う ち ょ っ と 続 け た い な っ て い う の は 二 つ あ っ て、 ど う し よ う か な っ て い
• 18:58
  う の で。 ま あ 当 時 あ の ゼ ミ の 先 生 で お 世 話 に
• 19:01
  な っ た あ の 金 山 知 子 先 生 っ て 方 が い て。
• 19:04
  で、 な ん か 当 時 の 部 屋 に ノ ッ ク を し て や り た い こ と は あ る ん だ け ど、 で も 卒
• 19:11
  業 ど う し よ う っ て い う 言 っ た ら、 な ん か 大 学 院 を 紹 介 さ れ た ん で す よ ね。
• 19:17
  大 学 院 を あ。 な た は な ん か こ う。
• 19:19
  や っ ぱ り 社 会 的 な こ と と か に 関 心 が あ っ た り。
• 19:23
  そ う い う こ う な ん か、 社 会 に 対 し て 何 か し た い と い う 気 持 ち も 強 い か ら。
• 19:28
  そ の 社 会 デ ザ イ ン 学 っ て い う、 そ う い う、 あ の 立 教 大 学 な ん で す け ど、 社 会
• 19:33
  人 大 学 院 で、 あ の 21世紀 社 会 デ ザ イ ン 研 究 科 っ て い う の が あ っ て、 だ か ら そ
• 19:39
  れ こ そ ま あ、 い ろ ん な 社 会 問 題 を 取 り 扱 っ た り と か、 npo の こ と を 学 ん だ り
• 19:44
  と か、 あ の、 そ う い う こ と を な ん か こ う 学 べ る う ん、 場 所 が あ る よ っ て 教 え
• 19:50
  て も ら っ て。 全 然 大 学 院 は 考 え て な か っ た ん で。
• 19:54
  そ う か。 そ う そ う で も。
• 19:56
  あ る の か っ て 思 っ て。 で、 多 分 そ の 相 談 し た い。
• 19:59
  多 分 翌 日 だ っ た と 思 う ん で す け ど、 立 教 大 学 行 っ て で そ の 資 料 を も ら っ た
• 20:04
  り と か し て、 こ れ を な ん か 確 か に な ん か マ ッ チ す る か も し れ な い み た い な。
• 20:09
  い ろ い ろ 環 境 活 動 と か し て た 時 の セ ン ス な ん か こ う。
• 20:14
  関 わ っ た 人 と か が 先 生 で い た ん で す よ ね。
• 20:17
  こ う し て。 い っ ぱ い。
• 20:18
  だ か ら 知 っ て る 名 前 が い っ ぱ い あ っ て。
• 20:20
  あ、 こ こ で は な ん か い ろ い ろ そ う い う の が 学 べ る か も し れ な い と 思 っ て。
• 20:25
  そ れ で、 な ん か ま あ 受 け る こ と に し て。
• 20:29
  で、 ま あ 受 か っ た の で、 そ れ で 大 学 に 行 こ う っ て い う 感 じ に な っ て た あ。
• 20:36
  そ う な ん だ。 い や も う 時 期 的 に 考 え て も ね。
• 20:39
  就 職 活 動、 な か な か 難 し か っ た で し ょ う ね。
• 20:41
  そ の 途。 中 か ら だ と。
• 20:43
  そ う か。 大 学 が ち ょ う ど 良 か っ た か も し れ。
• 20:47
  な い そ れ。 研 究 も で き る し、 自 分 で ま あ 対 話 の 場
• 20:50
  を 開 く っ て い う 活 動 も で き る ん じ ゃ な い か っ て い う こ と で も。
• 20:53
  う そ の 時 に は 相 当 だ っ て、 日 本 全 国 回 っ て 経 験 値 も だ い ぶ 溜 ま っ て る わ け
• 20:59
  で す。 ね。
• 20:59
  そ う で す ね。 だ か ら も う 卒 業 す る 時 に は 多 分 ワ ー
• 21:03
  ル ド カ フ ェ は も う 多 分 100回 ぐ ら い や っ て た と 思 う ん で、 そ う い う 意 味 で
• 21:07
  は。 あ の、 そ う で す ね。
• 21:09
  た く さ ん や り す ぎ て オ タ ク に な っ た た く さ ん。
• 21:12
  や り す ぎ ち ゃ。 う で、 ま あ 多 分、 卒 業 論 文 で ワ ー ル ド
• 21:16
  カ フ ェ の こ と を 多 分 書 い て る 人 は 誰 も い な く て。
• 21:19
  い や、 う ん。 い や で も そ れ、 47 都 道 府 県 で 場 所 を
• 21:22
  探 し た り 人 を 集 め る だ け で も 結 構 大 変 じ ゃ な い で す。
• 21:25
  そ れ 一 個、 一 個。 い や、 大 変 で し た ね。
• 21:28
  人。 集 まる ん で す ね。
• 21:28
  そ れ。 い や、 だ か ら 当 時 多 分。
• 21:32
  な ん か、 あ あ い う SNS を 通 し て イ ベ ン ト が 開 か れ て。
• 21:37
  こ う 初 め て の 人 が 集 まる み た い な こ と が 結 構 新 し い 体 験 だ っ た ん で す よ ね。
• 21:42
  だ か ら そ う い う の も 相 ま っ て、 今 で は そ う い う の 結 構 当 た り 前 に あ り ま す
• 21:46
  け ど、 な ん か な ん か 集 ま っ た ん で す よ ね。
• 21:51
  そ う な ん だ。 な ん か 旅 し て く る 人 た ち が 対 話 の イ
• 21:54
  ベ ン ト を 開 く。 ま あ 怪 し す ぎ ま す け ど、 な ん な ん だ ろ
• 21:58
  う、 こ の 人 っ て い う の で。 だ い ぶ そ う。
• 22:01
  全 国 回 し た ら 見 ず 知 ら ず の 人 と た く さ ん あ そ こ で 会 う ん だ ろ う し。
• 22:06
  そ う で す ね。 す ご く。
• 22:07
  面 白 い 経 験 で す ね。 で、 し か も 初 め ま し て な ん だ け ど、 い
• 22:10
  き な り そ の 愛 と は 何 か と か、 そ う い う な ん か な ん か こ う、 今 思 え ば 本 当 哲 学
• 22:15
  的 な テ ー マ が 多 い。 ん？
• 22:16
  で す け ど。 ま あ、 あ る 意 味 答 え が な く て。
• 22:19
  誰 で も ま あ 自 分 の 経 験 か ら 語 れ る よ う な、 あ の 誰 か 知 識 を 持 っ て い る 人 が
• 22:26
  こ う 話 せ る よ う な テ ー マ だ と。 あ の、 あ ん ま り ワ ー ル ド カ フ ェ の 通 り
• 22:30
  に は 適 し て な い の で。 ま あ 誰 も が 経 験 か ら 話 せ た り と か、 自
• 22:34
  分 に と っ て は こ う な ん じ ゃ な い か な と か、 な ん か 言 え る よ う な テ ー マ に な
• 22:38
  る。 や っ ぱ 抽 象 化 し て く る ん で す よ ね。
• 22:40
  な の で、 ま あ、 ど ち ら か と い う と、 や っ ぱ り 今 で 言 う 哲 学 対 話 み た い な テ ー
• 22:45
  マ が な ん か 多 か っ た か な っ て い う よ う な。
• 22:47
  旅 の 途 中 の 出 来 事 を も と に し な が ら と か、 前 の あ の 県 か ら の こ う 旅 の 中 で
• 22:54
  感 じ た こ と か ら 何 か テ ー マ を 作 っ て い っ た り と か。
• 22:58
  な ん か、 そ う い う 形 で な ん か や っ て ま し た ね。
• 23:02
  め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い で す ね、 そ れ。 う わ、 そ れ す ご い い い わ。
• 23:05
  初 対 面 の 人 が 集 ま っ て 飲 み 会 や っ て も 大 し て こ う。
• 23:10
  お 互 い の こ と わ か ら な い け ど、 い き な り ワ ー ル ド カ フ ェ っ て や っ ぱ い い で
• 23:13
  す ね。 そ う で す ね。
• 23:16
  だ か ら 結 構 仲 良 く な っ た。 ん で す。
• 23:18
  い や、 そ う で。 し ょ う で、 だ い た い ま あ、 僕 ら が 大 学
• 23:20
  生 だ っ た ん で、 大 学 生 が 集 ま り が ち だ っ た ん で す。
• 23:22
  け ど。 ま あ で も 社 会 人 と か も こ う 若 い 地 下
• 23:26
  新 年 代 の 方 と か も 集 ま っ て き て て。 で、 一 つ の お 題 に つ い て こ う ぐ っ と 深
• 23:32
  い 話 を す る と、 な ん か す ご い や っ ぱ 仲 良 く な っ て。
• 23:36
  で、 そ ん な 終 わ っ た 後 に、 な ん か ご 飯 食 べ に 行 っ た り と か で、 そ の 日 の 夜 の
• 23:41
  泊 まる 場 所 が な か っ た ら 止 め さ せ て も ら っ た り と。
• 23:44
  か、 す ご い。 な ん か、 そ う い う の も あ り ま し た。
• 23:48
  ね。 青 春 を。
• 23:51
  す ご い。 や っ て ま し た。
• 23:52
  そ う 考 え る と、 そ の 二 つ 全 く 全 然 別 の も の に 見 て、 な か な か こ れ、 シ ナ ジ ー
• 23:57
  あ り ま す ね。 そ の あ、 そ う。
• 23:58
  で す ね。 ワ ー ル。
• 23:59
  ド カ フ ェ や り な が ら そ の チ ャ リ 旅 し て る っ て の も。
• 24:01
  で、 そ の そ の 場 だ け じ ゃ な く て、 そ の 現 地 で の つ な が り も、 そ の 後 そ の 前 後
• 24:07
  で 生 ま れ た り す る し。 そ う で す ね。
• 24:09
  だ か ら、 ワ ー ル ド カ フ ェ 自 体 が、 ま あ、 そ の 手 法 の 名 前 に あ る よ う に、 や っ ぱ
• 24:14
  ワ ー ル ド っ て 感 じ で。 こ う、 や っ ぱ 世 界 を 旅 す る っ て い う、
• 24:18
  自 分 の あ の。 ス タ ー ト し た テ ー ブ ル か ら 二 ラ ン ド
• 24:23
  目 は、 ま あ、 留 学 み た い な 感 じ な ん で す け ど ね。
• 24:25
  旅 に 出 か け て、 旅 先 で 出 会 っ た 人 た ち と 意 見 交 換 し て、 そ こ で 得 た 知 恵 を 母
• 24:30
  国 に 持 っ て 帰 っ て く る っ て い う、 そ う い う 構 造 に な っ て る。
• 24:33
  そ う か。 で す よ。
• 24:34
  な る ほ ど こ う テ ー ブ ル す る 時、 旅 し て る 感 覚 な わ け。
• 24:38
  旅 人。 っ て 呼 ん だ り も。
• 24:39
  な る ほ ど。 あ、 そ う か。
• 24:41
  そ れ で テ ー ブ ル ホ ス ト の 人 は ま あ と ど ま り 続 け る っ て い う 人 な ん で す け
• 24:45
  ど。 あ。
• 24:47
  あ、 そ う い う こ と か。 じ ゃ あ、 そ れ で 二 年 間 そ の 修 士 で 研 究
• 24:52
  を し て、 そ の 後 は ど う い う ふ う な 考 え だ っ た ん で す か？
• 24:56
  修 士 の。 二 年 生 の ち ょ う ど 最 後、 こ う 書 き 上 げ
• 25:03
  る ぞ み た い な 大 事 な 時 期 に。 で も 結 局 あ の、 多 分 僕、 ギ リ ギ リ ま で
• 25:08
  考 え な い の か も し れ な い で す け ど、 修 士 も や っ ぱ 今 の 研 究 に 没 頭 し て る と
• 25:14
  か、 あ ん ま 先 の こ と 考 え て な い こ と が 多 く て。
• 25:19
  で、 ど う し よ う か な っ て 悩 ん で る 時 に。
• 25:23
  で、 そ れ も ま た や っ ぱ あ の 指 導 教 員 と い う か、 あ の お 世 話 に な っ た 先 生 に 萩
• 25:30
  原 夏 子 先 生 っ て 方 が い ら っ し ゃ っ て。 で、 社 会 学 の 先 生 な ん で す け ど、 あ の、
• 25:37
  な ん か 古 瀬 君 は う ん、 い ろ い ろ 頼 ま れ そ う な キ ャ ラ だ か ら。
• 25:41
  あ と ま あ 専 門 性 も 今 あ る し、 も う 独 立 し な さ い っ て な ん か あ る 日 言 わ れ て。
• 25:47
  う ん。 で、 女 性 の 先 生 な ん で す け ど、 な ん か
• 25:50
  こ う 尻 を 叩 か れ た と い う か。 へ え。
• 25:54
  で、 確 か に な ん か ワ ー ル ド カ フ ェ や り す ぎ て た の と、 あ と 研 究 も し て た の も
• 25:59
  あ っ て、 ワ ー ル ド カ フ ェ を な ん か や り た い け ど、 ど う や っ て や っ た ら い い か
• 26:03
  わ か ら な い と か、 ど う い う デ ザ イ ン が 一 番 効 果 的 な ん だ ろ う か っ て 相 談 を
• 26:08
  受 け た り と か。 な ん か ち ょ っ と 仕 事 み た い な 形 で 依
• 26:10
  頼 を さ れ る の が そ う な ん だ、 ち ょ っ と 増 え て た ん で す よ ね。
• 26:13
  終 始 一 年、 二 年 と こ ろ で ポ ツ リ ポ ツ リ と。
• 26:17
  で、 そ ん な 中 だ っ た の で。 で、 先 生 も あ の、 な ん か そ う い う ふ う
• 26:21
  に 言 っ て く れ て、 な る ほ ど で、 そ う か っ て い う、 そ う か も し れ な い み た い
• 26:27
  な。 じ ゃ あ や っ て み る か み た い な こ と で、
• 26:31
  じ ゃ あ 独 立 し て 自 分 で や っ て み よ う か な み た い な こ と に な っ て。
• 26:35
  で、 い ろ い ろ 調 べ た ら、 ま あ 規 模 と し て も 別 に あ の 一 人 な の で、 も う 個 人 事
• 26:39
  業 主 で い い か な と い う こ と で。 ま あ で も ち ゃ ん と な ん か 形 を 作 り た
• 26:43
  か っ た の で、 一 応。 開 業 届 け の 個 人 事 業 主 の な ん か こ う
• 26:48
  ペ ラ イ チ の う ん 届 出 み た い な と こ に 古 瀬 ワ ー ク シ ョ ッ プ デ ザ イ ン 事 務。
• 26:52
  所 っ て い う 屋 号 を。 作 っ て。
• 26:54
  そ れ で 税 務 署 に 対 し て あ、 こ れ で 開 業 な ん だ み た い な。
• 26:59
  ほ お、 ま あ い ろ い。 ろ な ん か 法 人 と か も 調 べ た ん で す け
• 27:02
  ど、 ま あ 小 さ い 規 模 だ か ら と り あ え ず 一 人 で や る か っ て い う こ と で。
• 27:07
  ま あ 当 時 そ ん な に フ リ ー ラ ン ス と か 個 人 事 業 主 っ て い う の が、 そ ん な に な
• 27:12
  ん か。 今 ほ ど 広 ま っ て い る 言 葉 で は な か っ
• 27:15
  た ん で す け ど、 ま あ、 ひ と ま ず 個 人 事 業 主、 フ リ ー ラ ン ス で な ん か や っ て み
• 27:20
  よ う か な み た い な こ と で ス タ ー ト し た の が 2012年。
• 27:25
  う ん の 11月 で す ね。 ち ょ う ど 修 士 論 文 を 書 き 上 げ る 大 事
• 27:31
  な 時 期 に、 方 や 開 業 届 を 出 し て み る な る ほ ど、 こ と を や っ て ま し た。
• 27:38
  い や、 で も プ ロ に な っ た わ け で す ね。 そ れ で す ご い で す ね、 そ れ。
• 27:43
  好 き で や っ て た こ と が。 そ う で す ね。
• 27:45
  そ れ。 で、 仕 事 に す る っ て も す ご い で す ね。
• 27:50
  ま あ で も な ん か、 ワ ー ル ド カ フ ェ に 関 し て は も う も の す ご い や っ て た ん で、
• 27:56
  そ れ に 関 し て は も う 誰 に も 負 け な い ぞ み た い な。
• 27:59
  な ん か こ う、 も っ と シ ン プ ル な 手 法 だ け れ ど も、 な ん か や っ ぱ 深 い 哲 学 が あ
• 28:04
  っ て、 そ れ ば っ か や っ て た わ け で す け ど。
• 28:07
  で も や っ ぱ ワ ー ク シ ョ ッ プ デ ザ イ ン っ て い う 広 さ に し た 時 に。
• 28:11
  ま あ 改 め て、 自 分 が や っ て る こ と は フ ァ シ リ テ ー タ ー だ っ た ん だ っ て こ と
• 28:14
  を、 な ん か こ う 自 覚 し た 時 に、 や っ ぱ フ ァ シ リ テ ー タ ー 系 の、 な ん か い ろ ん
• 28:19
  な、 ま あ 研 修 で あ っ た り と か、 そ う い っ た も の、 ト レ ー ニ ン グ と か は い く つ
• 28:25
  か 受 け た り と か、 い ろ ん な、 ま あ ジ ャ ン ル が あ る ん で す け ど、 受 け た り し な
• 28:29
  が ら、 ま あ 吸 収 し て 身 を 身 ま ね て、 ま た 自 分 で も そ れ を 生 か し て や っ て い
• 28:34
  く み た い な。 へ え。
• 28:36
  感 じ だ っ た。 ま あ、 ず っ と 学 び 続 け て る っ て 感 じ
• 28:39
  が。 ず っ と あ り ま し た ね。
• 28:42
  今 で も そ う で す け ど。 始 まる 前 の そ も そ も の 場 の デ ザ イ ン
• 28:47
  と、 あ と 始 ま っ て か ら こ う リ ア ル タ イ ム に こ う フ ァ シ リ テ ー ト し て い く の
• 28:53
  と、 ど っ ち の 方 が 重 要 な も の？ で す。
• 28:56
  も う 準 備 が ほ と ん ど だ と 思 い ま す ね。 も う 準。
• 28:59
  備 の 段 階 で 決 ま っ て。 る 準 備。
• 29:02
  ま ず は ど こ で や る か っ て い う。 や っ ぱ 場 の 影 響 を 必 ず い け る の で。
• 29:07
  う ん。 ま あ、 会 議 室 だ っ た ら 会 議 室 の よ う な
• 29:11
  対 話 が 行 わ れ る し。 う ん、 四 角 い 空 間 だ っ た ら 四 角 い 影 響
• 29:15
  を 受 け る と い う か。 ほ、 お、 前 と 後 ろ が 決 ま っ た り と か す
• 29:18
  る ん で。 ま あ で も そ の 中 で も ま あ、 円 を 作 っ た
• 29:21
  り と か、 い ろ い ろ。 や っ ぱ 限 ら れ た 空 間 の 中 で、 あ の 構 造
• 29:26
  を 変 え る み た い な こ と っ て で き る ん で す け ど。
• 29:28
  う ん、 で も や っ ぱ 強 い 制 約 う ん っ て い う の が、 や っ ぱ。
• 29:32
  場 の 影 響 で あ っ た り と か、 時 間 の 制 約 だ っ た り と か、 必 ず 制 約 が あ る。
• 29:37
  う ん う ん う ん。 そ の 制 約 の 中 で 何 が で き る か な っ て
• 29:42
  い う こ と を 考 え て、 ま あ 一 応 ま あ 設 計 を し て い く っ て い う の は、 な ん か 土 手
• 29:47
  を 作 る よ う な も の と い う か。 う ん、 こ れ、 よ く ワ ー ル ド カ フ ェ で も
• 29:51
  そ う い う メ タ フ ァ ー が あ る ん で す け ど、 ち ゃ ん と や っ ぱ 土 手 を 作 っ て お い
• 29:55
  て、 で、 そ こ に ま あ 水 が 流 れ る と い う か、 あ、 土 手 作 り が 重 要 で あ っ て、 う ん
• 30:01
  う ん。 で、 当 日 は ま あ、 参 加 す る 人 た ち が ま
• 30:05
  あ 流 れ て い く と い う か。 そ う。
• 30:07
  か そ う か。 だ か ら。
• 30:08
  そ の 土 手 が し っ か り と 作 ら れ て な け れ ば カ ー ブ で 氾 濫 し ち ゃ う し。
• 30:15
  ち ゃ ん と や っ ぱ こ う 設 計 を す る っ て い う の は そ こ に。
• 30:19
  な る ほ ど な る ほ ど。 ま あ、 あ の ワ ー ル ド カ フ ェ な り KJ 四
• 30:24
  な り、 そ う い う な ん か、 場 を ま と め る 方 法 っ て 方 は い ろ い ろ あ る と 思 う ん
• 30:28
  で す け ど、 そ れ を 他 の 人 が こ う 見 真 似 で や る の？
• 30:31
  と。 麻 婆 が や る の だ と、 ど う い う ふ う に 変
• 30:34
  わ っ て く る ん で す か？ ア ウ ト プ ッ。
• 30:36
  ト は で も や る 人 で 全 然 違 く な る と 思 い。
• 30:39
  ま す ね。 そ う な ん で し ょ う ね。
• 30:40
  な ん か 普 通 の 人 が、 あ ま り 経 験 が な い 人 が や る と ど う な っ ち ゃ う ん で し ょ？
• 30:45
  う ね、 そ れ を 経 験 が な い 人 が や る と、 あ、 で も 方 っ て や っ ぱ り 素 晴 ら し く
• 30:49
  て、 あ る 一 定 の こ と は で き る ん で す よ ね。
• 30:52
  ワ ー ル ド 画 面 も 型 が あ っ て わ か り や す い の で、 問 い が あ っ た り と か す れ ば
• 30:56
  あ の で、 ま あ し か る べ き。 形 で や れ ば あ る 一 定 の 成 果 は 出 る ん
• 31:01
  で す け ど、 結 局 ワ ー ク シ ョ ッ プ デ ザ イ ン っ て 目 的 と 手 段 な の で、 こ の 整 合 性
• 31:06
  を と る っ て い う の が デ ザ イ ン な の で、 こ れ が う ま く な っ て な い と、 あ の 元 そ
• 31:12
  も そ も 何 の 場 だ っ た っ け？ っ て い う こ と だ っ た り と か、 何 を 目 的
• 31:16
  に し ち ゃ っ た、 な ん だ っ け？ み た い な と こ ろ に ズ レ が 出 て き ち ゃ
• 31:18
  う と、 あ の 根 幹 か ら ガ ラ ッ と な る ほ ど が 出 て き ち ゃ。
• 31:22
  う な る ほ ど。 デ ザ イ ン す る と き は、 基 本 的 に は ち ゃ
• 31:26
  ん と ゴ ー ル を 決 め て、 ま あ 目 的 と い う か、 こ の 場 を 通 し て ど こ ま で 何 を し た
• 31:30
  い の か っ て い う こ と を 決 め て、 こ こ に 向 か っ て い く デ ザ イ ン を 作 っ て い く
• 31:33
  の で、 課 題 を こ う わ か る よ う に し た い っ て こ と で あ れ ば、 課 題 が わ か る よ う
• 31:38
  な と こ ろ ま で や る ん で。 す よ。
• 31:41
  ね。 で も そ こ で 課 題 解 決 ま で は や ら な い
• 31:43
  っ て 決 め て る か ら。 課 題 が 見 え る っ て こ と が 目 的 に 置 い
• 31:47
  た ら、 そ こ ま で の 刑 事 法 に な っ て い く と。
• 31:49
  か。 あ あ、 そ う か。
• 31:51
  じ ゃ あ も う な ん と な く ワ ー ル ド カ フ ェ い い ら し い か ら や っ て み よ う っ て
• 31:54
  言 っ て や っ た ら、 な ん か や っ た け ど、 ち ょ っ と 話 自 体 は 盛 り 上 が っ た け ど、
• 31:59
  で も こ れ 解 決 に つ な が っ た ん だ っ け？ み た い な こ と に な っ ち ゃ う。
• 32:02
  そ う で す ね。 ま あ だ か ら 入 り 口 と か、 冒 頭 で ま あ 今
• 32:07
  日 こ の 場 の な ん か 狙 い だ っ た り と か、 ど う い う こ と が 目 的 と さ れ て 集 ま っ
• 32:12
  て る か、 そ も そ も と か。 あ と 普 通 の イ ベ ン ト で あ れ ば 多 分 告
• 32:16
  知 の 段 階 か ら。 始 ま っ て る ん で す よ ね。
• 32:18
  あ あ。 そ う か そ う か。
• 32:19
  エ ン ト リ ー す る の で、 な ん か こ う、 ま あ、 自 由 に 参 加 で き る も の に 関 し て
• 32:23
  は、 そ の イ ベ ン ト に、 あ る い は チ ラ シ に 何、 何 の た め に や る の か み た い な こ
• 32:29
  と が、 ま あ あ る 種 の ゲ ー ト と い う か 書 い て あ っ て。
• 32:33
  で、 そ れ に ま あ コ ミ ッ ト し た 人 が あ の エ ン ト リ ー す る わ け な ん で。
• 32:38
  だ か ら こ こ に 書 か れ て い る こ と は も う 場 の 制 約 な ん で す よ ね。
• 32:41
  だ か ら こ こ か ら ず れ た ら、 そ う か そ う か、 あ の、 い け な い と い う か、 う ん う
• 32:45
  ん。 あ の 話 し 合 い を す る 場 で す。
• 32:48
  で、 ま あ、 こ の テ ー マ に つ い て 深 め る 場 で す っ て 先 に も し 言 っ て た ら、 そ の
• 32:52
  テ ー マ を 深 め る 場 で な い と。 う ん、 ダ メ な ん で す よ な。
• 32:57
  る ほ ど。 で、 そ れ は も う 先 に 出 て し ま っ て た
• 32:59
  ら、 そ れ が も う 制 約 と な っ て。 う ん。
• 33:01
  そ れ と、 や っ ぱ 整 合 性 を と る っ て い う の が、 う ん、 も う つ な が っ て る っ て い
• 33:06
  う 告 知 の 段 階 か ら 全 部 つ な が っ て ま す ね。
• 33:10
  そ う か そ う か。 そ こ は ち ょ っ と。
• 33:12
  な ん か。 見 よ う 見 ま ね で や る 時 の な ん か こ う
• 33:17
  ズ レ み た い な も の は ズ レ が 発 生 し や す い の か も し れ な い で す ね。
• 33:20
  目 的 は 何 か っ て い う こ と だ っ た り と か、 何 の た め こ れ や っ て た ん だ っ け？
• 33:24
  み た い な こ と が ど う し て も 見 失 い が ち に な っ て し ま う み た い な こ と は あ
• 33:29
  る か な と。 思 い ま す。
• 33:32
  そ う、 僕 自 身 も そ の 対 話 っ て と こ ろ が す ご く な ん か 興 味 あ る ん で す よ。
• 33:36
  は い は い、 対 話 っ て。 僕 の 中 で は 主 に こ う イ ン タ ビ ュ ー と
• 33:42
  か だ と 1対1 の こ と が 結 構 多 い ん で す け ど、 そ れ を ど う デ ザ イ ン す る か っ
• 33:46
  て、 僕 も や っ ぱ ず っ と 考 え て て。 こ の 場 所 と か も ね、 さ っ き 麻 婆 が 言 っ
• 33:51
  た よ う に、 な ん か ど こ で 聞 く か っ て い う 条 件 と か で も 結 構 話 の よ っ て 変 わ
• 33:57
  っ て く る な と 思 っ て て。 な ん か そ う い う と こ ろ か ら こ う、 普 段
• 34:02
  僕 も 考 え る こ と は あ り ま す。 ど う し た ら い い 対 話 が で き る ん だ ろ
• 34:07
  う っ て の。 で も や っ ぱ 場 の 影 響 大 き い で す よ ね。
• 34:10
  場 に つ い て は な ん か 僕、 こ こ 数 年 と い う か、 そ の 大 学 院 の 時 に 出 会 っ た あ の
• 34:18
  先 生 に 一 人。 哲 学 者 の 先 生。
• 34:20
  が い て お お。 は い は い。
• 34:21
  で、 あ の 内 山 節 先 生 っ て 言 う ん で す け ど。
• 34:25
  ま あ そ の 関 係 で 哲 学 に も 関 心 を 持 ち。 上 げ て そ う な ん だ。
• 34:28
  う ん。 で、 今 で も 哲 学 書 は い っ ぱ い 読 む ん で
• 34:32
  す け ど。 ま あ で も な ん か す ご い 抽 象 的 な こ と
• 34:36
  を。 哲 学 多 い で す け ど、 な ん か や っ ぱ 場 の
• 34:40
  こ と を 考 え た り と か す る と、 結 構 や っ ぱ 場 所 に つ い て 考 え て る 哲 学 者 も い
• 34:44
  っ ぱ い い て。 へ。
• 34:46
  え？ な ん か す ご い。
• 34:48
  そ こ か ら な ん か 得 た も の を ま た ワ ー ク シ ョ ッ プ に 活 か す と か。
• 34:52
  な ん か そ う い う こ と を こ こ 数 年 は な ん か こ う や っ て る 気 が し て。
• 34:56
  あ。 あ、 そ う か。
• 34:58
  哲 学 も 結 構 関 係 し て る ん で す ね。 そ の 場 作 り と か に。
• 35:01
  そ う で す ね。 日 本 で 最 初 に 哲 学 書 と な る も の を 書
• 35:05
  い た と 言 わ れ て い る。 ま あ、 禅 の 研 究 っ て い う 西 田 幾 多 郎 で
• 35:09
  す ね。 西 田 幾 多 郎 を 結 構 一時 期 深 め て い た。
• 35:15
  時 が あ っ て。 で、 や っ ぱ 場 所 の 理 論 と か っ て。
• 35:19
  西 田、 結 構 大 事 な 概 念 っ て 言 っ て る 人 な の で。
• 35:24
  で も 言 わ れ て み る と、 哲 学 っ て 結 構 当 た り 前 な こ と 言 っ て る こ と 多 く て。
• 35:28
  あ の あ ら ゆ る 存 在 す る も の は。 場 に 置 い て あ る っ て 言 っ て る ん で す。
• 35:34
  う ん う ん う ん。 な ん か こ う、 タ ン ブ ラ ー が あ っ た ら。
• 35:38
  う ん、 今 は 足 に 置 い て あ る っ て い う こ と で す け ど、 こ の や っ ぱ 肉 体 は 今 こ の
• 35:44
  第 一 に 置 い て あ る と い う か。 う ん、 必 ず 存 在 す る も の は 何 か し ら に
• 35:49
  置 い て あ る っ て い う 話 を し て い て。 何？
• 35:52
  に も 置 か れ て。 な い も の は な い っ て。
• 35:53
  い う。 そ う で す ね。
• 35:54
  で、 そ れ は ア イ デ ィ ア と か も、 ま あ ど こ か に 存 在 す る と い う か、 頭 の 中 と い
• 35:59
  う 場 に お い て 存 在 す る し、 み た い な。 な ん か そ う い う 場 に お い て っ て い う。
• 36:05
  ま あ 思 想 を 言 っ て る ん で す け ど。 で も 面 白 い な と 思 っ た の が、 そ の 置 か
• 36:09
  れ て い る 場 の 性 質 を 存 在 は 引 き 受 け る ん だ み た い な。
• 36:13
  例 え ば 物 質 的 な 場 に 置 い て い る も の は 物 質 的 な 特 徴 を 持 つ じ ゃ な い で す
• 36:17
  か。 触 れ る と か で 空 想 的 な も の の 存 在 は
• 36:20
  空 想 的 な 触 れ な い っ て い う 特 徴 を 持 つ じ ゃ な い で す か。
• 36:26
  で、 そ う い う な ん か 置 い て あ る 場 の 影 響 を 存 在 は 引 き 受 け ち ゃ う ん だ っ て
• 36:31
  い う こ と を。 言 っ て い て。
• 36:34
  で、 こ れ は す ご い 対 話 と 場 所 の 理 論 に 使 え る ぞ み た い な。
• 36:39
  だ か ら 場 所 選 び を す る と き も、 今 僕 ら は こ の 場 に い る の で、 こ の 場 の 影 響 を
• 36:45
  受 け た 存 在 に な っ て い る と い う か。 も ち ろ ん だ か ら そ れ は 複 数 性 が あ る
• 36:51
  ん で す け ど、 物 質 的 で あ る と か そ う い う の も あ り つ つ、 や っ ぱ 森 の こ う 場 に
• 36:56
  お い て っ て い う 影 響 を 受 け な が ら。 多 分 こ こ で し か 語 れ な い 話 し か 出 て
• 37:00
  こ な い し。 だ か ら そ う い う の な ん か す ご く あ の、
• 37:04
  や っ ぱ 場 所 と 話 の 出 て く る 内 容。 う ん、 非 常 に リ ン ク し て る な あ と 思 っ
• 37:09
  て。 そ う か、 哲 学 で も そ ん な こ と 言 っ て る
• 37:12
  ん だ な あ。 だ か ら そ う い う の を 勉 強 し て、 ま た な
• 37:17
  ん か ワ ー ク シ ョ ッ プ に 活 か す み た い な。
• 37:19
  あ あ。 そ っ か。
• 37:21
  や っ ぱ シ ナ ジ ー あ り ま す か。 そ の 哲 学 と い う の と、 対 話 と い う の
• 37:25
  と、 な ん か お 互 い こ う。 両 方 や っ て る か ら こ そ、 わ か る こ と っ
• 37:29
  て あ り ま す？ そ う で す ね。
• 37:31
  な ん か 直 に 役 立 つ な っ て 感 じ は し ま す ね。
• 37:33
  場 所 の 理 論 を 勉 強 す る と。 う ん。
• 37:36
  ま あ 作 り を し て い る の で、 直 に 役 立 つ な っ。
• 37:38
  て い う へ。 え 感 じ が あ っ て。
• 37:41
  例 え ば 時 間 と か も ワ ー ク シ ョ ッ プ だ っ た ら 区 切 っ た り と か、 何 分 に し よ
• 37:45
  う？ み た い な こ と を 決 め る ん で す け ど、 や
• 37:47
  っ ぱ り 時 間 も や っ ぱ 哲 学 の 深 い 重 要 テ ー マ で す ね。
• 37:52
  な ん か 麻 婆 が 対 話 っ て い う 場 合、 結 構 そ の ワ ー ク シ ョ ッ プ と か だ と 複 数 人
• 37:57
  と か 大 勢 で や る こ と 多 い と 思 う ん で す け ど、 こ う 2人 で っ て い う 指 し で っ
• 38:02
  て い う の は 対 話 の 仕 方 っ て デ ザ イ ン す る 時 変 わ っ て く る ん で。
• 38:07
  す か ね。 う ん。
• 38:08
  い や で も 全 然 デ ザ イ ン す る 時 は 変 わ っ て い き ま す ね。
• 38:13
  う ん、 で も 基 本。 人 数 増 え て も 基 本 の 関 係 は 1対1 対
• 38:18
  1対1 な の で、 基 本 的 に は 一 対 多 っ て い う。
• 38:22
  や っ ぱ 多 っ て い う の は な い ん で す よ ね。
• 38:25
  一 人 の 存 在 し か な い の で、 み ん な っ て い う の は な ん か な い じ ゃ な い で す か。
• 38:29
  そ う か、 み ん な っ て 誰？ っ て い う 舞 台 が な い の で、 も う み ん な
• 38:33
  っ て 抽 象 的 で い な い ん で す よ。 み ん な は い な い ん で、 た だ 一 人 一 人 が
• 38:39
  い る だ け な の で、 結 局 1対1対1 対 1対1 っ て い う。
• 38:43
  ま あ こ こ に 十 人 い た ら。 私 と 9人 と の 関 係 が あ る っ て い う 感 覚
• 38:49
  な の で。 マ ー ボ ー は こ れ か ら ど う し て 行 き た
• 38:54
  い み た い の？ っ て 考 え る こ と あ る ん で。
• 38:57
  す か、 そ う で す ね。 な ん？
• 38:58
  か？ い つ も な ん か ギ リ ギ リ に な ら な い と
• 39:00
  考 え な い イ メ ー ジ で す。 け。
• 39:02
  ど、 確 か に そ う な ん で す よ ね。 ま あ で も 対 話。
• 39:08
  っ て い う こ と に。 な ん か こ う よ り 特 化 し 始 め た の が
• 39:11
  2020年 だ っ た ん で す よ。 へ え、 独 立。
• 39:15
  ま あ、 開 業 届 を 出 し て 八 年 経 っ て、 2020年 に。
• 39:21
  ま あ ホ ー ム ペ ー ジ を リ ニ ュ。 ー ア ル し た ん で す け。
• 39:23
  ど で、 そ の 時 に な ん か 台 湾 に 生 き る っ て い う な ん か 詩 が 生 ま れ て。
• 39:28
  で、 そ の 詩 を 土 台 に し な が ら ホ ー ム ペ ー ジ で 作 っ て い っ た 時 に、 ま あ な ん か
• 39:33
  サ ー ビ ス と か な ん か、 ビ ジ ネ ス よ り の 言 葉 全 部 消 し ち ゃ っ て。
• 39:37
  も う フ ィ ロ ソ フ ィ ー し か あ ん ま 書 い て な い で す よ。
• 39:40
  ホ ー。 ム ペ ー ジ は そ う か？
• 39:41
  自 分 が 大 事 に し て い る こ と し か 書 い て な く て、 ま た ご 縁 で 仕 事 を い た だ い
• 39:45
  て っ て い う こ と を や っ て い て で、 で も そ の や っ ぱ 対 話 に 生 き る っ て い う こ
• 39:54
  と を、 な ん か 対 話 の 文 化 を 作 る み た い な こ と を そ の リ ニ ュ ー ア ル の 時 に 掲
• 39:59
  げ て、 ま あ そ れ に ま あ 動 い て る っ て い う の が 今 や っ て き た 五 年 間 で。
• 40:04
  へ え。 た だ、 対 話 の 文 化 を 作 る っ て こ と、 本
• 40:08
  当 に で き て ん の か み た い な こ と が い つ も 問 い と し て あ る ん で す よ。
• 40:13
  や っ ぱ 一 人 で で き る こ と の 限 り は あ る し、 い ろ い ろ 発 信 し た り 書 い た り と
• 40:19
  か も す る ん で す け ど、 む ず い な っ て い う こ と を 思 っ て い て。
• 40:24
  自 分 が 今 や っ て い る ア プ ロ ー チ が、 本 当 に こ の な ん か 社 会 と か 世 の 中 に 対
• 40:30
  話 っ て い う も の が 根 付 く よ う な。 働 き か け が で き て る の か ど う か。
• 40:35
  う ん。 う ん。
• 40:37
  こ と は な ん か 吟 味 し て る 最 中 っ て い う 感 じ な の で、 な ん か、 う ん、 他 の ア プ
• 40:46
  ロ ー チ と か が 見 つ か れ ば、 ま あ 多 分 対 話 っ て い う の は 変 わ ん な い と 思 う ん
• 40:49
  で す け ど。 う ん、 な ん か こ う、 な ん か や っ て い く
• 40:55
  ん で し ょ う ね っ。 て 思 っ て る。
• 40:56
  っ て い う。 な ん か、 僕 の 願 い と し て は。
• 41:01
  ま あ、 飲 み 会 で も い い ん で す け ど。 な ん か ち ゃ ん と 循 環 し て ほ し い っ て
• 41:05
  思 っ て る ん で す よ。 や っ ぱ 内 側 に 本 当 の 思 い が あ っ て、 抑
• 41:09
  圧 し て い る な ら ば、 そ れ で や っ ぱ 出 し て い く こ と に よ っ て、 な ん か こ う、 自
• 41:14
  分 の 中 で の 理 解 が 深 ま っ た り、 自 分 だ け じ ゃ な く て 他 人 と 共 有 す る と、 自 分
• 41:19
  の う ち に あ る も の が 他 社 と 流 れ る じ ゃ な い で す か。
• 41:22
  や っ ぱ 流 れ て い く っ て い う こ と に す ご く や っ ぱ 健 全 性。
• 41:26
  な る ほ ど。 を。
• 41:27
  感 じ て い る の で で 対 話。 ま あ、 ダ イ ア ロ グ。
• 41:30
  え え、 ま あ。 そ の も と も と デ ィ ア ロ ゴ ス っ て い う、
• 41:33
  ま あ ギ リ シ ャ 語 ま で 遡 る と、 ま あ 意 味 を 通 し 合 う っ て い う。
• 41:36
  あ あ、 そ う か ら 来 る ん で す け ど、 や っ ぱ 滞 っ て る と な ん か 病 気 が 発 生 し た
• 41:43
  り と か、 あ の よ く な い と 思 っ て る ん で す よ ね。
• 41:47
  ま あ で も 時 々 は そ の 淀 ん で る と こ ろ と か、 滞 留 し て る 場 所 っ て い う の は、
• 41:53
  な ん か 自 然 界 見 て て も 必 要 な ん で す け ど、 そ こ で 生 命 が 生 ま れ た り す る。
• 41:57
  あ あ、 そ う か そ う か。 で も ず っ と 留 ま り 続 け て い る と、 や っ
• 42:00
  ぱ 濁 っ た り と か 腐 っ た り と か、 そ う い う の が あ る の で、 な ん か や っ ぱ 循 環。
• 42:06
  僕 は 対 話 は や っ ぱ 循 環 し て い く た め の 方 法 だ と 思 っ て い て、 で い い 対 話 が
• 42:12
  で き る と、 な ん か こ う 意 見 が 循 環 す る し、 考 え が 循 環 す る し、 感 情 も 循 環 す
• 42:19
  る ん で、 な ん か い い 対 話 が で き る と 元 気 に な る。
• 42:22
  と 思 っ て る ん で す よ ね。 人 が わ か る な、 そ れ は。
• 42:25
  だ か ら そ う す る と、 な ん か。 ま あ、 社 会 問 題 の 話 に 戻 る と、 な ん か
• 42:30
  そ う い う も の も な ん か 自 ず と な く な っ て い く と い い な と い う か、 し か る べ
• 42:36
  き も の が し か る べ き 流 れ に 沿 っ て、 う ん、 な ん か こ う 循 環 さ れ る と い い も の
• 42:43
  が 育 つ な っ。 て い う。
• 42:44
  う ん。 こ と を 思 っ た り し て ま す？
• 42:47
  な ん。 か い ろ い ろ 聞 き ま し た け ど、 こ れ 抜 け
• 42:53
  て る ぞ み た い な こ と あ り ま す？ こ の、 こ れ を 話 し て な い ぞ っ て。
• 42:56
  あ る と し た ら。 そ う、 娘 が 今 五 歳 で、 そ の 娘 の 話 し な
• 43:02
  か っ た な と。 子 供 が 生 ま れ て か ら よ り な ん か ま た
• 43:08
  ち ょ っ と 違 う。 な ん か こ う、 フ ェ ー ズ に や っ ぱ 入 っ た
• 43:13
  な っ て い う の は あ り ま す ね。 そ れ で 僕 の 対 話 の 探 求 も ち ょ っ と 様
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  子 が 変 わ っ て き た と い う か。 い う の は な ん か あ り ま す？
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  な ん か、 例 え ば あ の 対 話 に も 僕 な ん か 三 層 ぐ ら い 層 が あ る と 思 っ て い て、 一
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  層 目 は わ か り や す い 頭 で 対 話 す る っ て い う。
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  や っ ぱ り 理 性 の 対 話 な ん で す よ ね。 ま あ 言 い 換 え る な ら ば 知 性 っ て 言 っ
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  て も い い ん で す け ど、 頭 で い ろ い ろ 合 理 的 に 考 え る っ て い う 知 性 理 性 の 対
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  話 が あ っ て、 で、 そ の 一 段 下 に 僕 な ん か や っ ぱ。
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  身 体 の 対 話 が あ る と 思 っ て い て。 身 体 性 の う ん う ん う ん。
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  で、 こ れ は 僕、 多 分、 妻 と 結 婚 し て 一 緒 に 過 ご し 始 め て 理 解 し て き た こ と な
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  ん で す け ど、 最 初 僕 は 頭 で っ か ち で い ろ い ろ ど ん ど ん 対 話 し よ う、 対 話 し よ
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  う っ て い う 対 話 人。 間 だ っ た ん で。
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  対 話 人。 間 な ん か あ っ た ら す ぐ 対 話 を し よ う。
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  み。 た い な あ あ、 そ う か。
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  多 分、 い ろ い ろ。 な ん か 言 語 で や り 取 り し て た こ と が
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  あ っ て。 で も そ れ だ け じ ゃ な い ん だ っ て い う
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  の は 妻 か ら 学 ん だ な と 思 っ て い て。 帰 っ て き た 時 の な ん か ド ア の 開 け 方
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  一 つ だ っ た り と か、 朝 起 き た 時 の 階 段 を 下 り て く る 時 の な ん か こ う、 降 り 方
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  一 つ。 だ っ た り。
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  と か、 お 皿 洗 い の 速 さ だ っ た り と か。 な ん か ち ょ っ と 不 機 嫌 な 時 っ て、 な ん
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  か こ う ガ チ ャ ガ チ ャ し て た り と か、 僕 も あ る し、 ま あ 妻 に も あ っ た り し な が
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  ら、 な ん か や っ ぱ こ う、 身 体 が 発 し て い る 音 が あ る と い う か、 な ん か。
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  で も そ れ を わ ざ わ ざ 言 葉 だ け で 扱 わ な い 方 が い い 時 も あ っ た り し て。
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  で、 だ か ら 身 体 性 の 対 話 が あ る な っ て こ と を な ん か 学 ん で た ん で す。
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  で、 娘 が 生 ま れ た ら、 も ち ろ ん そ の 言 語 は ま だ 喋 ら な い み た い な 状 態 の 時
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  に、 ま あ 身 体 性 の 対 話 も あ り な が ら、 も う 一 個 奥 に な ん か あ る な と 思 っ て。
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  う ん う ん う ん。 で、 そ れ は 僕、 冷 静 の 対 話 っ て 呼 ん で
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  る ん で す け ど、 ス ピ リ チ ュ ア リ テ ィ で こ の 冷 静 は や っ ぱ 見 え 見 え な い も の。
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  ま あ 身 体 は 一 応 見 え る の で、 そ の 理 性 と 身 体 の 奥 側 に あ る も の み た い な イ
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  メ ー ジ な ん で す け ど、 な ん か そ の あ た り で の や り と り っ て あ り そ う だ な っ
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  て い う 気 が し て。 そ れ は な ん か、 う ん、 言 葉 選 ば れ で 言
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  え ば、 な ん か こ う、 魂 レ ベ ル の な ん か こ う。
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  交 通 や り と り 流 通 み た い な も の が な ん か あ る な っ て。
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  そ の 言 語 を し ゃ べ ら な い 存 在 と。 う ん、 娘 が こ う ほ ら し ゃ べ ら な い よ う
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  な 時 に 関 わ り な が ら、 も う 一 段 な ん か あ る ぞ っ て い う 気 が し た と い う か。
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  う ん、 だ か ら、 そ の 僕 の 対 話 っ て い う こ と の な ん か、 発 想 も 最 初 元 号 よ り だ
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  っ た ん で す け ど、 だ ん だ ん 身 体 に な っ て き て、 身 体 を も う 超 え て た も の で、
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  他 者 と 関 わ る。 で、 他 社 と 交 通 す る っ て ど う い う こ と
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  な ん だ ろ う み た い な。 だ か ら、 そ う い う こ と に も な ん か 関 心
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  が 向 く よ う に な っ た の は、 や っ ぱ 娘 の お か げ で。
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  で、 今 で も 今 ま あ 五 歳 で し ゃ べ る ん で す け ど、 や っ ぱ し ゃ べ っ て る け れ ど
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  も、 身 体 と し て は ど う い う こ と を 言 っ て る ん だ ろ う と か、 本 当 の あ あ、 魂 レ
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  ベ ル で は 何 を や ろ う と し て る ん だ ろ う み た い な。
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  な ん か こ の 三 層 が あ る な っ て い う あ あ 感 じ が し て。
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  う ん。 う ん。
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  だ か ら 全 部 合 理 的 に 理 性 で 関 わ ろ う と す る と 全 部 失 敗 す る ん で。
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  す よ、 そ う か、 特 に ね。 な ん か 男 女 間 で の 話 と か、 そ う で し ょ
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  う ね。 な ん か。
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  ね。 つ い ロ ジ ッ ク で こ う で し ょ う。
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  そ う、 ロ ジ ッ ク 正 し い で し ょ う っ て な る け ど。
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  そ う じ ゃ な い と ダ メ な ん で す よ ね。 ま あ、 そ ん な こ と よ り も、 例 え ば 幼 稚
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  園 の 行 き 渋 り み た い な こ と が あ っ た 時 に、 な ん か ね、 言 葉 で 言 う よ り も、 た
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  だ ギ ュ ッ と し た だ け で な ん か 伝 わ っ て き た り。
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  ま あ、 彼 女 も ギ ュ ッ っ て い う そ の ギ ュ ッ の 強 さ に よ っ て 訴 え か け て き た り、
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  身 体 を 通 し て 伝 え て い る と 同 時 に、 何 か 魂 で も 伝 え て い る こ と あ る な っ て
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  い う こ と を 思 い 始 め て。 だ か ら 説 明 を 最 後 の と こ ろ は 全 然 で
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  き な い ん で す け ど。 身 体 ま で は 説 明 し や す い ん で す け ど。
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  う ん う ん、 そ う、 霊。 的 な と こ そ、 の と こ ろ。
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  説 明 し 得 な い 怪 し い 領 域 に 足 を 踏 み 入 れ て、 怪 し く な っ て い く っ て い う の
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  は 僕、 数 年 で す。 そ う か。
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  こ こ 住 ん で る。 怪 し。
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  い、 確 か に ね、 そ こ の と こ は ね、 説 明 不 可 能 だ か ら ね。
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  そ う な ん で す。 う ん。
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  で、 わ か っ て る よ う に 説 明 し 始 め て。 本 当 に 怪 し い。
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  あ、 そ う ね。 そ う で す ね。
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  そ う。 そ れ を ね、 も う 自 分 は さ も 知 っ て る か
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  の よ う に 言 っ ち ゃ う と ね。 で、 そ こ が な ん か 最 近 の。
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  ま あ 探 求 テ ー マ で も あ り ま す ね。 あ あ。
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  面 白 い で す ね。 そ れ は。
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  こ う 掘 っ て も 掘 っ て も。 な か な か も う 探 求 し 尽 く せ な い と こ
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  ろ だ か ら。 面 白 い で す ね。
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  そ の。 そ う で す ね。
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  テ ー マ は。 う ん、 そ れ は ち ょ っ と 語 り 損 ね て ま し
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  た。 そ う、 娘 が 生 ま れ て か ら ま た、 う ん、 対
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  話 の 探 求 も 変 わ っ て き た な っ て い う 感 じ で す ね。
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  い や、 い い で す ね。 こ れ 最 高 の 遊 び で す ね。
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  一 生 続。 け ら れ る。
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  こ れ は し ま す。 聞 い て い た だ い て あ り が と う ご ざ い
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  ま す。 い や。
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  面 白 か っ た で す。 な ん か こ ん な 寒 い と こ ろ で。
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  あ り が と う ご ざ い ま し。 た い や い や。
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  す い ま せ ん ね、 こ ん な。 時 期 に ね。
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  ま あ で も こ れ が ま た こ の 環 境 が、 我 々 の 会 話 に も な ん か 影 響 を 与 え た ん で。
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  し ょ う ね だ と 思 い ま す。 い や、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 48:39
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま す。