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#167 Was bewegt dich und deine Kunden? Im Gespräch mit Kati Westendorf · Business mit Pferd

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Hallo und Willkommen zurück bei Business mit Pferd.
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Ich habe heute einen Gast auf der deren dessen auf ich freue
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mich auf die Antworten, ja, weil wir gehen heute in ein Thema ein
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was rein was mir sehr nahe liegt und was ich ultra wichtig finde
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nämlich. Die die Psyche hinter dem Kunden
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Avatar beziehungsweise was bewegt eigentlich deine Kunden?
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Was bewegt die Pferdebesitzer und dafür habe ich Kati von
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Equinelity hier, die als Psychologin sich ein ganz
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besonderes Thema rausgesucht hat, nämlich.
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Was hat eigentlich der Pferdemensch oder der Tiermensch
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generell der Tierbesitzer für emotionale Themen, gerade wenn
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es um den Umgang mit chronisch kranken Tieren geht
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beziehungsweise mit sich selber, wenn man ein chronisch komisch
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krankes, auch gut ein chronisch krankes Tier hat?
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Kathi, schön, dass du da bist und dass das so kurzfristig
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geklappt hat mit uns, vielleicht magst du dich noch mal etwas
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ausführlicher vorstellen, du kannst das bestimmt noch besser
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auf den Punkt bringen, was genau ist dein Fokusthema, wem hilfst
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du? Das auf den Punkt zu bringen,
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ist ja immer die größte Herausforderung.
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Wissen wahrscheinlich alle Hörerinnen von dir auch.
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Also ich bin Kati von Actinality und genau ich bin Psychologin,
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aber auch emotionscoach und noch einige andere Dinge, weil ich
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ein kleiner fortbildungsjunkie bin.
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Und das fühlt hier schon mal einer, glaube ich.
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Ja, glaube ich auch. Und ich helfe eben einerseits
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Menschen an der Seite ihrer chronisch kranken Fellnase mit.
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Verlustängsten, Schuldgefühlen, träumen, die betrauert werden
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wollen, also alles, was da so zugehört.
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Und ich glaube, das ist super spannend, das gleich mal so ein
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bisschen aus der anderen Perspektive eben zu betrachten,
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denn ich begleite eben auch Hunde und Pferdeprofis, die
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gemerkt haben, Hoppala, eigentlich geht es ja mehr um
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den Menschen als ums Tier in dieser, ja fachexpertise ganz
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oft, das war eigentlich auch so ein bisschen mein Weg, ich bin
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ja ursprünglich tierphysio und im Belohnungsbasierten
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Pferdetraining gewesen und dachte so, ja.
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Hilft halt gar nichts, wenn ich erkläre, wie man Schulter herein
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und was weiß ich erarbeitet, wenn wir eigentlich da stehen
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und es um was ganz anderes unter der Oberfläche geht.
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Und ja, da freu ich mich jetzt. Das ist so spannend, eben weil
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diese Kundenanalyse, durch die ich ja meine Kunden gerne
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durchprügel, eben viel, viel mehr ist als nur die Demografie.
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Du hattest das gerade schon gesagt mit dieser Kundenawata
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was macht man denn damit ja erstmal gar nichts, wenn man
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nicht wirklich bis ins kleinste Detail versteht und reinführen
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kann, was den Menschen da bewegt, und dazu gehört eben
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viel mehr als alter Einkommen, wieviel Pferde, welche
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trainingsart und welche Reitweise, sondern da steckt ja
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ganz ganz viel dahinter, wenn wir uns jetzt das Ganze so.
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Thema Krankes Pferd Wir nehmen es mal in dem Fall Pferd Krankes
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Pferd anschauen, das ist ja erst so viele Therapeuten hier, aber
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natürlich auch Trainer, wir haben ja hier auch Reha Trainer
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und generell alle möglichen Sorten von Trainern, was wird da
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gerne mal ignoriert oder wo sagst du fehlt vielleicht so ein
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bisschen der Bezug dieses Erkennen aber warte mal da ist
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eigentlich ein ganz anderes Thema dahinter.
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Also ich glaube, ein richtig großer Hauptpunkt ist, dass.
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Wir ja mit der Fachexpertise drauf gucken.
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Also da kommt halt die Brille von der Therapeutin oder so und
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die haben ganz klar das Ziel, zum Beispiel Gesunderhaltung
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oder Wiederherstellung whatever die Menschen dahinter.
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Die haben das Ziel natürlich theoretisch auch, aber das ist
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ultra aufgeladen mit ich bin schuld, ich hätte es besser
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wissen müssen bla bla bla, bla bla oder auch vielleicht dieser
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Sorge was ist wenn es nicht wieder wird und was ist wenn ich
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nicht jetzt den Trainingsplan minutiös verfolge, weil ich das
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schlichtweg nicht schaffe, die trauen sich oft gar nicht zu
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sagen, dass die das eben nicht hinkriegen und die sind
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emotional so verstrickt, dass ganz viel Prokrastination
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aufkommt, ganz viel Vermeidung dessen, was eigentlich wichtig
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wäre in der. Umsetzung und die Fachmenschen
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stehen dann da und denken sich ja, wenn die Leute es nicht
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umsetzen. Wie zur Hölle soll ich denn
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helfen so ne und dann dann passiert einfach emotional etwas
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was die diese professionelle Beziehung auch total schädigen
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kann, weil wir einfach. Annahmen treffen über den
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Menschen, der uns gegenüber steht, die nicht zu dem passen,
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was eigentlich die Lebensrealität gerade ist.
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Und deshalb finde ich es so wichtig, diesen emotionalen Teil
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zumindest in der Basis auch zu verstehen und mitdenken zu
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können, weil man einfach viel besser auch seine eigenen
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Angebote dann so strukturieren kann, dass man den Leuten
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wirklich zum Erfolg hilft. Ja, was sind denn so typische
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Beispiele, die du siehst? Die Pferdeprofis
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vernachlässigen, also welche konkreten Emotionen von
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Pferdemenschen, ob jetzt mit Krankem oder vielleicht auch
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nicht mal mit Krankem, sondern einfach nur mit der Sorge, es
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könnte krank werden. Ja, was sehen Pferdeprofis da
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gerne mal nicht, was sind so die Typischsten?
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Halle, die unangenehm sind und mit denen man selber meistens
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auch nicht so gut umgehen kann. Das ist jetzt super unkonkret,
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aber genau das ist so ein bisschen der Knackpunkt, es ist
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halt individuell, die einen haben total Angst ihren
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Kundinnen auf den Schlips zu treten und irgendwas
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anzusprechen, was halt einfach ein schwieriges Gespräch ist,
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weil die nicht wollen, dass die sich schlecht fühlen, die
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nächsten haben ein super krasses Thema damit, dass ja sie
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irgendwie merken, OK, die Person hat irgendwie Angst.
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Oder sie könnte frustriert sein, worunter ja manchmal auch was
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anderes liegt. Also, ich tue mich bisschen
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schwer mit konkreten Beispielen, insofern, als dass es halt sehr
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individuell ist. Ich glaube, ganz viele merken an
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sich selber, dass sie in irgendeiner Form in die
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Vermeidung gehen, wenn ich jetzt da mal Beispiele nenne, das
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könnte so was sein, dass man sich eben.
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Also dass man gar keinen Bock mehr hat, zu dieser Person
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hinzufahren. So doof es klingt, das ist ja
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heißt ja nicht, dass man ein schlechter Mensch ist.
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Es kann manchmal bedeuten, dass da eine emotionale
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Herausforderung bei mir stattfindet, weil ich diese
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Person nicht durch den Prozess begleitet Kriege, das könnte
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aber auch sein, dass ich mich super doll rückversichern
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möchte, dass die Person auch wirklich.
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Ja, sich gut aufgehoben fühlt und ich da so ein bisschen über
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meine Grenzen eigentlich gehe, weil ich die so retten möchte.
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Vielleicht auch wenn ich das Pferd mag, ist ja auch manchmal
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ein Problem, ich finde das so nett, ich würde denen gerne
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helfen, dass man da einfach über seine Grenzen geht oder
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vielleicht so als dritte Variante, dass man merkt, dass
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man ganz viel ins Wissen reingeht, in den Kopf reingeht.
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Gefühlt voll viel Fachjargon benutzt, obwohl das den Leuten
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gar nichts hilft. Ganz viel in Studien denkt und
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solchen Konstrukten, weil man eben eigentlich gerade die
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emotionale Ebene so ein bisschen vermeidet.
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Das vielleicht sind so 3 Dinge, die man auf der Verhaltensebene
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bei sich mal beobachten kann, weiß nicht, ob das jetzt hilft
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und ob du lieber was anderes hören.
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Wollen das finde ich finde ich super spannend.
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Ich finde auch in dem Punkt noch mal.
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Interessant ist vielleicht das falsche Wort, aber ich, was ich
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schwierig finde, ist zu differenzieren, ist das jetzt
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meine Emotion oder ist es die Emotion meines, meines Kunden,
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gerade also wie, das ist wahrscheinlich, da gibt es auch
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kein, aber das ist so, das ist so eine Krux, Ich höre in der
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Praxis häufig von wegen ja, die Kunden, die sowieso nicht
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umsetzen, sind halt nicht meine Kunden und selber als
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pferdebesitzerin kenne ich das, aber nicht umzusetzen.
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Mit viel wissen, mit geilen Profis an meiner Seite, aber
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eben mit einer Vielzahl von Emotionen.
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Ob das jetzt während der Schwangerschaft war, dass den
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Plan, den ich eigentlich gemacht habe, mit dem Pferd in der Zeit
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nicht umsetzen zu können, oder während ich weiß nicht, dann
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nicht da zu sein, sich nicht zu kümmern oder zu resignieren,
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weil man denkt, ach, das kriege ich ja sowieso nicht hin, da
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sind ja so viele Sachen, die man vielleicht von sich selber
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kennt, wie oder wo würdest du die?
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Grenze ziehen als Pferdeprofi weil nicht jeder wird ja jetzt
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emotionslos oder möchte da so tief mit den Kunden reingehen,
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wo würdest du dann eine Grenze ziehen, wo kann man da
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vielleicht überhaupt nicht oder kann man es überhaupt und wenn
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ja, vielleicht wo? Wobei sollte man seine
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Pferdebesitzerverbesitzerin unterstützen und wo sagt man nee
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warte mal Stopp, das ist jetzt nicht meine Aufgabe hier den
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Psychotherapeuten zusätzlich zu geben.
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Ja, voll absolut. Das ist auch eine ganz wichtige
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Sache, dass man da die Grenze wahrt.
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Ich habe jetzt aber 2 verschiedene Themen verstanden,
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ja, sagt man ja einerseits dieses Thema, was ist mein
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Gefühl, was ist das der Kundinnen, das finde ich super
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wichtig, da können wir gerne kurz drauf eingehen,
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gleichzeitig aber eben auch, und das ist vielleicht schneller
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abgehandelt, wo ist die Grenze, die Grenze ist immer da
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erreicht, wo ich merke, ich habe eigentlich keine Expertise mehr
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und. Die ist oft sehr gering, wenn
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wir uns nicht mit diesen Themen befasst haben.
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Und dann können wir eigentlich nichts weiteres sein als so
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eine. Na ja, eigentlich nicht,
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Freundin, Freundin, die halt irgendwie zuhört und gut zuredet
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und natürlich als empathischer Mensch irgendwie auftreten, das
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ist auch wichtig, gleichzeitig verschiebt das manchmal Nähe
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Distanzgrenzen. Mhm.
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Und das kann die Arbeit für einen selber richtig anstrengend
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machen. Das kann aber auch bedeuten,
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dass wir in unseren Kundinnen Dinge auslösen, die wir
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eigentlich gar nicht begleiten können wollen, wie auch immer.
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Also entweder dass die dann so ein bisschen diese
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professionelle Distanz überschreiten und wirklich das
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Gefühl haben, wir nehmen halt so eine Freundinnenrolle ein, oder
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dass sie sich halt superkrass öffnen, weil sie sich halt
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verstanden gefühlt haben und so weiter und das sollte man schon
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mit Bedenken und es ist voll okay, wenn man für sich
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entscheidet, ich will das gar nicht so begleiten, da sage ich
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immer, dann lass doch das Ziel immer wieder auf deine
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tatsächliche Fachexpertise umframen ich kann ja.
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Meine Kundinnen in dem, was sie fühlen, was Sie mir erzählen,
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validieren, ein bisschen liebevoll ausbremsen, dadurch
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auch und dann eben ein Reframing betreiben, also von Gefühlsebene
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zurück zu und jetzt gehen wir ins Lösungskonzept, weil dabei
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kann ich dir helfen, und das braucht natürlich Übungen, da
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muss man ein bisschen wissen, welche Schritte sind da
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irgendwie wichtig, dass man den Leuten halt wirklich nicht vor
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den Kopf stößt oder so, aber wenn man es jetzt ganz simpel
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hier für die Podcast Folge aufschlüsselt, erstmal
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empathisch reingehen, validieren.
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Studieren also im Sinne von ich sehe, was du fühlst, kann ich
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auch nachvollziehen. Gleichzeitig bin ich ja jetzt
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für diese Lösung hier und da gehen wir jetzt zusammen hin und
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so ein bisschen Zuversicht einfach wieder schaffen, das
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kann schon richtig viel helfen, um einfach so ein bisschen
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emotionale Stabilität wiederherzustellen und nicht so
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in Dingen rumzustochern, wo man gar nicht so richtig weiß, was
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passiert denn dann. Ich stell mir gerade dieses Gift
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vor mit diesem Stock. Ich weiß nicht, wie man Platze
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im Kopf hat. Na ja, auf jeden Fall machen wir
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solche Dinge nicht, wenn wir nicht wissen, was wir dann mit
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dem Ergebnis tun und was natürlich für einen selber auch
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richtig hilfreich sein kann, um die eigenen Grenzen zu wahren,
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ist schlichtweg weiterverweisen zu können, also sich vielleicht
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auch Sätze zurechtzulegen, wie formuliere ich das, wenn ich
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merke, dass viel emotionale Belastung, es ist ja auch schön
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für die Leute, wenn die gesehen werden, man darf das ansprechen
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und. Kann halt gleichzeitig sagen so,
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das übersteigt halt meine Kompetenzen.
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Ich möchte aber, dass du da auch gut unterstützt bist hier und
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dort und überall kannst du dir halt Hilfe suchen, am besten
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halt irgendwie konkrete Adressen nennen, Mhm genau das so auf der
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Ebene und dann ist da eben auch die Frage.
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Was ist meins und was ist das der Kundinnen?
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Und das ist so ein wichtiges Thema, Ich habe ja zum Beispiel
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ein Angebot für wir, so ein Ja in quasi einem einer Mini
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Fortbildung, so ein Deepdive in dieses Thema machen, damit man
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halt so ein Fundament hat, um mit ja den Menschen auch
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arbeiten zu können, und da widmen wir uns eigentlich, ich
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würde sagen 50% der Zeit diesen Themen von was ist meins, was
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ist deins und was entsteht, wenn wir halt aufeinander treffen
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und. Und was ich hier mitgeben kann,
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um es runter zu brechen, ist auf jeden Fall, dass man seine
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eigenen Themen kennen sollte. Was habe ich für eine
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Geschichte, die sich mal aufschreiben, ja, was ist meine
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Geschichte mit Pferden, mit Kundinnen, was habe ich erlebt,
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was mich irgendwie wieder aufrütteln könnte, das kann
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sogar völlig komplettes Psychologinnen Klischee in der
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Kindheit beginnen. Ja, also was habe ich über
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Beziehungen gelernt, habe ich das, opfere ich mich eher auf,
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gehe ich eher in die Distanz. Tanz wenn ich merke, dass jemand
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mich braucht, was auch immer, ist da mein Konzept gleichzeitig
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aber auch so ganz konkrete Dinge.
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Wie habe ich vielleicht ein Pferd richtig krass verloren,
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habe ich irgendwelche Krankheitsprozesse begleitet,
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hatte ich irgendeinen Unfall, könnte ja auch Reitlehrerin
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sein, denke ich jetzt mal in deinem in deinem
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Zielgruppenstamm ne, genau habe ich vielleicht selber auch Dinge
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erlebt, die mich. Nachhaltig in meinem
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Nervensystem eigentlich aktivieren und wo ich dann nicht
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mehr so agieren kann, wie ich es eigentlich würde, wenn ich super
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gechillt wäre, das ist mega wichtig um zu reflektieren ist
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das jetzt gerade meins oder das der Kundin und dann eben auch
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wahrzunehmen. Das meiste was an Emotionalität
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vom gegenüber kommt, hat eigentlich gar nichts mit mir zu
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tun, was überhaupt nicht schlimm ist.
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Weil wir einfach so eine Art Projektionsfläche manchmal auch
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sind, genauso wie die Tiere es leider ja auch oft sind, weil
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einem das so unbewusst passiert. Aber mit diesem Wissen, dass es
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nicht so viel mit mir zu tun hat, kann ich in meiner Rolle in
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meiner Profession bleiben. Ich gehe nicht in irgendein
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rechtfertigen, in einen ne, so ein Konflikt so richtig offensiv
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rein, das ist kompletter Quatsch, weil die Leute sagen ja
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eigentlich nur, ich bin hilflos und habe gehofft, dass du mich
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jetzt hier retten kannst. Zum Beispiel so einen.
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Vorwurf wahnsinnig. Also mir als Profi, wenn ich das
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wenn ich als pferdeprofi sehe, dass das Mensch, ich meine gar
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nicht mich, das ist gerade ihr Thema, ich sehe das zum Beispiel
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in Einstellbetrieben häufig, dass der, dass ein Stall
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gewechselt wird aus Gründen, die eigentlich gar keine Gründe
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sind, wenn man da von außen drauf guckt, dass dass aber
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gerade dieses, dieses in welchem Stall bin ich mit Stall, ich sag
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Stall stallhof auf dem Stall Trail, was auch immer, wo bin
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ich hier gerade und was ist das eigentliche Thema und was ich
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jetzt von mehreren meiner Kundinnen.
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Unabhängig voneinander. Und die sind auch teilweise
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nicht mal im gleichen Land. Ja, da kommt häufig dieses Ah,
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ja, ich sehe immer wieder, dass die Menschen das Problem sind,
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nicht das Pferd und dass der Mensch hier gerade ein Thema hat
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und deswegen das Pferd wegziehen lässt.
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Dass dann Kritik geäußert wird, zum Beispiel einem
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Stallbetreiber gegenüber, aber. Aber am Ende des Tages geht es
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darum, dass sich vielleicht der Besitzer gerade überfordert
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fühlt mit den Aufgaben, die er eigentlich mit dem Pferd machen
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möchte, und mit dem Einreiten, mit dem mit der
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Krankheitsbegleitung oder, oder, oder.
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Jetzt ist das ein sehr brillantes Beispiel, aber wir
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sehen es ja zum Beispiel auch im Training, wenn wir jetzt sagen,
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wir haben jetzt hier eine Trainerin, fährt regelmäßig
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hinzu, Gründen und fährt, und eigentlich ist alles klar, aber
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durch die. Emotionalen Belastungen, Hürden,
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was auch immer da gerade feststeckt, kommen wir mit dem
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Thema nicht weiter. Du sagst gerade, eigentlich ist
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das ja eine Sache, die man, wenn man da keine Kompetenz
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mitbringt, nicht anpieksen sollte und gleichzeitig kann es
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ja und und wird es in vielen Fällen ja unsere Zusammenarbeit
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hart beeinflussen, wie gehe ich als Profi damit um, wenn ich,
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wenn ich zum Beispiel sehe, ey, guck mal, da ist jetzt jemand,
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will den Stall wechseln oder macht hier Wechsel aus
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irgendwelchen Gründen, der hat aber nichts mit mir nichts zu
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tun und. Oder auf der anderen Seite, ich
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habe jetzt hier jemanden zum Beispiel im Training und wir
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kommen einfach nicht voran. Ich habe das Gefühl, ich kann
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meinen Job nicht richtig machen, weil hier Hürden sind, die ich
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aber auch nicht auflösen kann. Ich liebe die Formulierung Gina,
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weil genau das könnte man einfach mal sagen.
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Also viel transparenter werden mit dem, was man selber spürt.
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Wir sind ja im auch empathische Wesen, ja, wir fühlen ja, was im
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Nervensystem vom Gegenüber stattfindet, wir können aber
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nicht, und das sollten wir auch nicht, sofort Rückschlüsse
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ziehen. Also nicht im Sinne von.
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Ich habe das Gefühl du keine Ahnung hast die Hose voll, so
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ein bisschen stumpf gesagt, sondern halt eher Fragen stellen
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statt die ganze Zeit annahmen zu treffen und in diesen
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transparenteren Austausch zu gehen.
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Ich habe das Gefühl dies und das und jenes, wie geht es denn dir
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eigentlich, damit haben wir noch dasselbe Ziel und brauchst du
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vielleicht an anderer Stelle eine andere Unterstützung, die
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ich vielleicht gar nicht geben kann, die dann aber in deiner
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Erwartung eigentlich mit meiner Aufgabe ist?
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Ne, also da müssen wir auch über Erwartungsmanagement sprechen.
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Ne und das ist eigentlich so BASIC Kundinnen durch Prozesse
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führen, was aber eben oft nicht basic ist, weil es super ja
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totgeschwiegen wird oder wie auch immer wir es nennen wollen,
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also selten steht der Fokus darauf ne.
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Aber ja, also ich würde da auf jeden Fall anraten als
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Profitransparent mit der eigenen.
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Emotionalität zu sein. Wir sollen die jetzt nicht eine
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halbe Stunde vollbrabbeln, wie sich das irgendwie anfühlt, aber
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man kann ja in einem Satz spiegeln, wie man die Situation
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gerade wahrnimmt und noch mal so ein bisschen die Idee mitnehmen,
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lass mal über das gemeinsame Ziel sprechen, wohin wollen wir
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eigentlich gerade und was brauchst du dafür?
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Ja, gerade in dem Feld, wo du viel unterwegs bist.
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Wenn eben also. Es einfach nicht rumläuft, wenn
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das Pferd wirklich krank ist, wenn es chronisch krank ist,
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wenn es immer wieder Rückfälle gibt oder dann haben wir das
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eine geschafft, dann kommt das andere.
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Wenn man spaßeshalber mit einer kleinen Träne im Auge sagt, ich
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habe halt ein montags Pferd, das ist ja wirklich leid für die
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Besitzer, wieso ist das gerade so viel mehr?
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Also wenn wir da über Begriffe wie Pferde, Burnout reden oder
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bei dir netzt es ja auch. Pet pleasing ich habe das
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Gefühl, es kommt immer mehr hoch, das kommt immer mehr auch
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bei den Pferdeprofis tatsächlich an, die sich dem gegenüber
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sehen, dass da einfach pferdemenschen nicht mehr weiter
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können warum? Warum haben wir davon so viel?
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Was was macht die Welt gerade? Dass das so vermehrt Auftritt?
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Tritts mehr auf sind wir uns dessen mehr bewusst?
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Gibt es Rahmenbedingungen, die sich dahin entwickeln?
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Was ist so deine Sicht auf diese Dinge?
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Ja, ich glaube, das Ganze ist absolut multifaktoriell.
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Wir haben einerseits eine Welt, die gerade brennt.
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Und es ist nicht möglich, das nicht mitzukriegen, dass auf
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dieser Welt im Makrokosmos ganz viel stattfindet, was unser
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Nervensystem beeinflusst, wo wir Unsicherheiten spüren, das sehen
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wir in ganz unterschiedlichen Facetten unseres Lebens, und das
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hat ja auch direkten Einfluss. Ne Dinge werden teurer, neue GOT
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blablabla, also es wird ja so viel existenzieller Druck
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gemacht, den wir halt nicht permanent bewusst haben, aber
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der halt da ist, dass unser Nervensystem sowieso schon mehr
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zu tun hat, so doof es klingt, und.
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Und wir haben ja alle nicht eine endlose Kapazität für Scheiße,
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sage ich immer. Das heißt, wenn dann noch im
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Mikrokosmos, sei es familiär, beruflich oder eben auch mit dem
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eigenen Pferd, da irgendwas weiteres Aufploppt, dann haben
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wir weniger grundkapazität, weil halt im außen so viel passiert,
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was uns direkt und indirekt beeinflusst und ins Grübeln und
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denken bringt. Ich glaube, dass das
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gesamtgesellschaftlich ein Riesenthema ist.
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Warum es mehr in die Richtung geht, dass wir einfach eine
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gewisse Belastung haben. Ich mein, gucken wir zurück, wir
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haben eine Pandemie hinter uns, das war auch nicht einfach mal
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eben so, sondern das war auch ziemlich krass für jede Person,
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irgendwie ein bisschen anders, aber auch da war ja eigentlich
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immer wieder irgendwas neues, wir hatten ja gar nicht so
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richtig Ruhe, wieder anzukommen und uns einfach so grundlegend.
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Sicher und fein zu fühlen, das ist so, dass auf der anderen
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Seite gibt es auch eine positive Entwicklung, würde ich sagen,
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nämlich dass wir offener sprechen, dass es nicht mehr
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ganz so verpönt ist, dass man sich vielleicht belastet fühlt.
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Gerade der Begriff Burnout. Zielt ja so ein bisschen in die
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Karten unseres unserer Leistungsgesellschaft.
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So, ja, ich kann halt von meiner Arbeit mal überlastet sein, aber
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einfach eine Depression wäre ja richtig, richtig verrückt das
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halt lieber nicht. Also wir haben ja irgendwie
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Mittel und Wege geschaffen, Begriffe gefunden, wie wir über
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solche Dinge sprechen können, ohne jetzt irgendwie so super
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viel schon von uns preisgeben zu müssen, genau, und ich denke,
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dass das mit Reinspielt, dass wir mehr Offenheit finden.
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Das merke ich einfach auch, zum Beispiel in meinem Mikrokosmos
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bei den Anfragen, die so kommen. Den Leuten ist einfach bewusst,
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dass das ein Riesenthema ist. Und Sie wollen da mehr darüber
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sprechen und so weiter genau gleichzeitig hat es aber eben
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auch ja glaube ich, so einen Druck dahinter, also so eine, ja
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einfach generelle hohe Belastung und dann sind wir einfach
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irgendwann im chronischen Stress und wenn wir chronisch gestresst
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sind, ist unser Gehirn nicht gut darin.
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Zum Beispiel die Emotionen zu regulieren, gute Entscheidungen
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zu treffen im Bezug zum Beispiel auf Stahlwechsel oder so und so
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weiter und sofort. Eigentlich wünschen wir uns alle
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mehr Leichtigkeit. Ja, das wäre ganz gut, ne.
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Wäre irgendwie ganz gut. Ich sehe das auch.
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Ich sehe das bei meinen Kunden, ich sehe das dann bei wiederum
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deren Gründen, ihr kriegt da ja auch sehr viel aus so
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verschiedenen Bereichen. Dieses gemeinsame Element ist
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aber immer wieder das Pferd. Nämlich die die Emotionalität,
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die ja per se schon drin steckt, weil das Halt für 99,9% gefühlt
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die absolute Leidenschaft ist. Ja, mit dem Pferd zu arbeiten,
21:40
mit den Pferden zu sein, Pferde zu halten, Pferde zu haben,
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reiten zu dürfen, das ist ja an sich eigentlich ein, möchte man
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meinen, ein positiver Emotionskomplex, der damit
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zusammenstecken sollte. Darum bringt das auch so viel
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Negatives mit, oder? Oder bringen wir das da bringen
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wir das da mit rein, ist das da drin oder bringen wir das rein
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durch eben alles andere? Ja, ist glaube ich beides.
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Vielleicht müssen wir kurz einmal verstehen, dass wir ja
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alle Lebewesen, die uns sehr nahe stehen, in gewisser Weise
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in unsere Identität integrieren. Identität entsteht ja
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dialogisch, also weil wir Feedback von außen kriegen,
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wissen wir, wer wir sind und was unser Selbstbild ist und so
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weiter und. Unsere Tiere stehen uns meistens
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sehr nahe. Das heißt, die sind einfach in
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unsere Identität integriert. Wenn da also irgendein Kack
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stattfindet, macht es sofort was mit mir selber, wie ich mich
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sehe, welche Rolle ich einnehme im Leben, manchmal kann das
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wirklich eine Identitätskrise hervorrufen, ich finde, das
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klassischste Beispiel ist, man identifiziert sich als Reiterin,
22:46
dann wird das Pferd krank und man weiß, reiten wird es jetzt
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halt nicht mehr. Also wenn ich jetzt nicht die
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Privilegien und Ressourcen habe, mir einfach noch ein Pferd zu
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kaufen, so sinngemäß, dann ist es vielleicht so, dass ich mich
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damit auseinandersetzen muss, dass meine Identifizierung mit
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ich bin Reiterin nicht mehr stimmig ist.
23:04
Und das ist ein richtig krasser Prozess.
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Gleichzeitig ist es aber auch so, dass wir über die warte, ich
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muss kurz sortieren, wie ich es formuliere, dass wir über.
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Über diese ganze Situation mit der Nähe zu unseren Tieren ja
23:26
auch eine riesige Ressource haben.
23:30
Wenn jetzt diese Ressource zu einem Stressor wird, weil mein
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Tier zum Beispiel chronisch krank ist.
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Ja, dann habe ich ein Problem, weil es ist ja nicht nur so,
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dass ich weiteren Stress habe, sondern mir fällt auch eine
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Ressource weg. Und wenn wir uns das
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Stresssystem ganz banal vorstellen, wieso ein Fass, was
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sich füllt, dann würden Ressourcen ja als Hahn, den man
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aufschrauben kann, dafür sorgen, dass das Wasser wieder
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rausläuft. Wenn aber sowohl der Hahn nicht
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mehr richtig funktioniert, als auch weiteres Wasser reinläuft,
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dann ist das Stressfass voll und das finde ich noch wichtig, dass
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man das Mitbedenkt, dass das so eine Doppelwirkung haben kann
24:05
und deshalb so krass. Das auch ist.
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Wenn ich jetzt als Pferdeprofi die meisten Pferdeprofis sind ja
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selber auch Pferdebesitzer, dann haben wir gerade die
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Rahmenbedingungen in der Welt. Wo fangen wir an, wo haben wir
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auf, wir haben die Rahmenbedingungen in der Welt,
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wir haben das, die Eigentität, das eigene Dasein, ich habe
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Familie, ich habe Pferd und Hund und was nicht alles, und jetzt
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arbeite ich noch mit einem Pferdemansch, der das ganze
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Programm noch mal hat. Ja.
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Ein Stück weit haben ja dann die Pferdeprofis sich wieder noch
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etwas, was eimerweise Wasser reinkippt mit reingeholt.
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Klar, ein Stück weit auch ist es vielleicht noch ein zusätzlicher
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Hahn, wo man sagt, EY, wenn ich vielleicht mit meinem Pferd
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gerade die Erfolge nicht habe, aber ich habe sie mit anderen
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Pferden, kann das natürlich auch ein absoluter Energiebringer
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sein, nur spüre ich gerade sehr viele Tendenzen, die tatsächlich
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eher dazu gehen, dass der Stress steigt.
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Dann würde ich mal das Wort Abgrenzung in den Raum werfen
25:03
und. Was ja viel leichter gesagt ist
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als getan. Aber es könnte sein, dass das
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dann auch ein Thema ist. Wenn wir das übertragen mal auf
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meine Arbeit, ja, ich kann gar nicht jede Geschichte, die ich
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höre, mittragen in mein Leben, in meine Gefühlswelt und so
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weiter das heißt nicht, dass ich nicht mitfühle, aber als ein
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Beispiel, vielleicht gibt es den Begriff oder die Unterscheidung
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von kognitiver und affektiver Empathie, also.
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Also es ist ja ein Unterschied, ob ich ein ich sehe, was du
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fühlst, wahrnehme und helfen kann.
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Und in meiner Profession bleibe. Und ich darf dabei auch Gefühle
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fühlen und fühlen, was mein Gegenüber fühlt und so weiter
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aber ich kann es immer noch abtrennen von meiner
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Lebensrealität und meine Themen auch beiseite stellen, das ist
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super wichtig, gerade in meinem Job.
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Gleichzeitig gibt es aber auch einen, ich fühle, was du fühlst.
25:57
Und das wird ganz schnell auch so ein.
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Ich gehe darin auf Zerfließe mit dir da drin und leise lässt es
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dich los. Ja, richtig, genau richtig.
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Das das ist ein Thema, was ich in meiner Arbeit stets und
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ständig sehe, dass die Pferdeprofis.
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Diese Abgrenzung eben nicht. Nicht will ich nicht sagen,
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sondern sehr schlecht können, weil sie sich verantwortlich
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fühlen für das Pferd, weil sie der Meinung sind, sie als Profi
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müssen das doch lösen für und mit dem Pferdemenschen und genau
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diese Abgrenzung fehlt, oder? Oder ist sehr unzureichend, was
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dann diesen Stresstank immer weiter Vollmacht, welche?
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Praktikablen Tipps hast du denn für Pferdeprofis, die jetzt
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zuhören sagen? Ja, das bin ich, ich kann mich
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schlecht lösen, ich habe dann schlaflose Nächte, weil ich an
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das kranke Pferd meiner Kunden denke und ich brauche dann erst
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mal eine Woche Zeit für mich, weil was würdest du da an an
26:55
Tipps mitgeben, die jetzt die Zuhörer und Zuhörerinnen für
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sich in den Alltag mitnehmen können?
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Ja, ich würde mal so ganz, also eigentlich vermeintliche
27:04
Kleinigkeiten reinbringen, die man aber super easy auch
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integrieren kann. So im Sinne der Psychohygiene,
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was auf jeden Fall hilfreich sein kann, wenn man weiß, das
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ist jetzt so ein Fall, dass ich überlege, kann ich vorher
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währenddessen oder nachher auf meine Bedürfnisse achten und was
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sind die überhaupt? Entweder kann ich vorher gut für
27:25
mich sorgen, mich auf so einen Termin gut vorbereiten, ich geh
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da gestärkt rein und so weiter das hilft mir beim Thema
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Abgrenzung oder ich kann währenddessen gucken, wie kann
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ich mir helfen, zum Beispiel darüber, dass wir eher in die
27:35
Lösungsorientierung gehen, dass wir noch mal gemeinsames Ziel
27:38
absprechen, erwartungsmanagement, pipapo.
27:41
Oder ich kann ja auch im Nachgang, meistens sollte ich
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einen und dahin setzen, gucken, was macht es eigentlich mit mir,
27:46
wie fühlt sich mein Körper jetzt an und dann in die Regulation
27:50
halt auch gehen. Ne, also da überschneidet sich
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meine Arbeit mit Profis genauso wie mit Halterinnen, dass es
27:56
darum geht, die eigene Gefühlswelt dann eben auch zu
28:00
halten, da sein zu lassen und im besten Fall halt auch dann
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nachhaltig zu regulieren. Wir können zu.
28:06
Zum Beispiel mit Alltagstools arbeiten wie erstmal einen
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kleinen Brain Dump. Nach dieser Kundin.
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Also alles rausschreiben richtig hässlich kreuz und quer auf ein
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Papier, es muss überhaupt keine Struktur haben, alles was an
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Gedanken da ist. Und manchmal steht da plötzlich
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ein Thema auf diesem Zettel, dass es gar nichts mit dieser
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Kundin zu tun hat, woran ich mich aber erinnert habe, weil
28:28
ich diesen emotionalen Pfad, dieses Netzwerk in meinem System
28:32
aufgemacht habe, und dann ist auch klar, warum ich das so.
28:36
Ah, mir fällt kein gesellschaftstaugliches Wort
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ein, warum mich das so doll beschäftigt.
28:40
Ja, das ist super, super wichtig für die Reflexion, ich würde
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sowieso, es ist ja ein bisschen unterschiedlich, wie jetzt deine
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Zielgruppe arbeitet, ob sie eben rumfährt oder am Schreibtisch
28:51
sitzt, denke ich mal. Ich würde sowieso mindestens
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einmal am. Abschluss des Arbeitstages
28:57
empfehlen, einen Braindump zu machen.
28:59
Alles Rauszuschreiben, egal ob das strategische Dinge sind, die
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können mich ja auch belasten oder ob das eben tatsächlich
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inhaltlich kundinnen Sachen sind.
29:07
Ja, ich finde das, was du gerade sagst noch spannend.
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Es sind ja viele Förderprofis, die mobil unterwegs sind und zu
29:14
den zu den Förderhöfen hinfahren, auf der anderen Seite
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haben wir aber die, die eben ich sag jetzt mal stationär arbeiten
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oder die einfach einen eigenen Hof haben.
29:23
Was würdest du jemandem raten, der nicht weg kann, weil alles,
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was da stattfindet, eben eigentlich ja in meinem Haus und
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Hof, in meiner Umgebung ist? Da fällt es ja wahnsinnig schwer
29:32
ist immer, wenn du nach Hause fährst oder du verlässt den Ort,
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dann ist es ja leichter, das auch loszulassen.
29:39
Was ist, wenn das auf deinem Hof, in deinem erweiterten
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Zuhause stattfindet, gibt es da Strategien, dass das trotzdem
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eine Grenze wahrt? Ja, auf jeden Fall.
29:54
Die können natürlich auch wieder sehr individuell aussehen, weil
29:57
ich ja nicht jetzt pauschal weiß, was daran alles
30:00
herausfordernd ist. Da würde ich also ganz
30:02
individuell gucken, was stresst mich denn überhaupt,
30:05
gleichzeitig ist vielleicht die die Basis wichtig, wir sind
30:08
immer irgendwo in diesem Kosmos von Nähe und Distanz, wenn durch
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das Setting eh schon mehr Nähe da ist, brauche ich unbedingt
30:19
ein Gegengewicht an Distanz. Mhm.
30:22
Ich empfehle zum Beispiel mein Kundin im Ja Profi Setting, dass
30:28
sie sowas haben wie eine Arbeitskluft.
30:30
Mhm. Das macht voll.
30:32
Klar, jetzt bin ich für dich ansprechbar, ich bin hier in
30:35
meiner Profession, wenn ich in meinem Schlafanzug hier
30:38
rumlaufe, hätte ich gerne meine Ruhe so ganz, ganz krass gesagt
30:42
oder eben auch, wenn ich nett gemacht bin für irgendwo
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hingehen oder so, also ganz klar optisch sichtbar machen, ohne
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dass man was kommunizieren muss. Jetzt bin ich ansprechbar, dann
30:51
nicht, das kann man natürlich auch über Zeitfenster oder was
30:54
weiß ich machen, Regeln aufstellen, an die man sich
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selber auch hält und. Und die dazu beitragen, dass man
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sich wohlfühlt in diesem Setting.
31:04
Ganz wichtig. Mhm, ich würde auch.
31:07
Ja. Sag ich.
31:08
Je nach Pferdehof finde ich mal ganz spannend.
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Es entstehen ja so Dinge. Zum Beispiel auch das Thema, wo
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wohnt derjenige? Ich habe einige Kunden, die
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haben, die haben einen Pferdehof, aber wohnen zum
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Beispiel auf der anderen Straßenseite oder wohnen da gar
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nicht vor Ort, sondern haben halt wirklich Haus und Hof
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getrennt und dann gibt es die, die Wohnen auf dem Pferdehof und
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auch da finde ich es total schwierig, wenn dann jeder ein
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und ausgeht, ich habe eine Kundin, der hat wahnsinnig
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geholfen, dass wir im Coaching Rahmen die Regel aufgestellt
31:38
haben, es kommt niemand in ihre Wohnung, also in ihren privaten
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Bereich und. Das war also vorher war man ja,
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ich muss doch die Türen müssen doch offen stehen, wenn mit den
31:46
Pferden was ist, dann können die genauso klingeln, da muss gar
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nichts, das finde ich wahnsinnig, das ist auch einer
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der Gründe, ich würde niemals einen Einstellbetrieb, aber
31:55
persönlich einfach nur ich, ich würde niemals einen
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Kinderbetrieb haben, wo ich gleichzeitig wohne und die Leute
32:00
können ein und ausgehen, das wäre für mich persönlich der
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absolute Supergau, ich weiß, dass manche auch ganz viel
32:04
Energie draus ziehen, dass das eben ein Teil der erweiterten
32:07
Familie ist. Auch das ist ja wieder sehr
32:08
individuell, aber jeder, der sich jetzt hier wiedererkennt,
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darf auch gerne überlegen sein. Der Tür zu.
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Schließen und ja, auf jeden Fall noch.
32:16
Nicht weiter. Weil ich bin da auch viel
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introvertierter und würde das auch gerne trennen.
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Ich habe eine Zeit lang hier bei uns am Hof, da hatte ich halt
32:27
eine Räumlichkeit, die ich nutzen kann, ich habe hier
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Seminare gegeben und selbst da habe ich gemerkt, das ist mir zu
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nah, das hat natürlich auch Vorteile, also ich würde nicht
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nur sagen Work Life Balance, sondern ruhig auch Work Life
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Blending an den Stellen, an denen es gut tut, aber.
32:42
Also in meinem Fall zum Beispiel, dass mein Büro in
32:44
meiner Wohnung ist, weil ich ja auch chronisch krank bin und es
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für mich halt voll gut ist, wenn ich wirklich einfach nur im
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Schlafanzug in den Nebenraum poltern kann und sofort in
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Büroarbeit und so weiter gehen kann.
32:57
Also da ist es auch ein Vorteil, man darf sich ja auch ne
33:00
Bequemlichkeiten schaffen, man muss aber wissen, dass das Halt
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auch Nachteile hat, also so Dinge wie.
33:06
Ich bin dann halt auch jederzeit, wenn mir langweilig
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ist, in der Lage zu sagen, Ach ich könnt ja arbeiten und das
33:12
ist eben auch nicht das, wie es sein sollte, ne, also wirklich,
33:17
vielleicht könnt ihr das für euch mal so aufschreiben, macht
33:20
doch mal so ein. So ein Zettel mit Nähe und
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Distanz gegenübergestellt und überlegt euch mal, was alles in
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eurem Business Setting dazu beiträgt, dass Nähe zu also in
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der professionellen Beziehung zu den Kundinnen entsteht, sei es
33:34
durch das Setting, durch eure Art mit denen zu sein, duzen,
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blablabla, all die Dinge und dann noch mal auf der anderen
33:40
Seite, was habt ihr denn auch für Regeln für Strukturen und so
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weiter die Halt für Distanz sorgen.
33:46
Denn wir können nicht, das geht nicht, zu jeder Kundin eine
33:50
Freundschaft führen. Das würde auch absolut die
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professionelle Beziehung stören, weil wir dann einfach ständig
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eine Rollendiffusion hätten und gar nicht mehr klar ist, was ist
34:01
die Erwartung, was muss ich eigentlich leisten und muss ich
34:03
jetzt ständig über meine Grenzen gehen, was wir vielleicht für
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Freundinnen in Krisen ja auch machen würden.
34:08
So ne also zum Beispiel für. Eine Erreichbarkeit.
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Ja, ja, ja, voll. Nur weil das, weil ihr ein Pferd
34:14
behandelt habt oder weil das einer eurer Trainingskunden ist,
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hat derjenige kein recht, euch zu jeder Tages und Nachtzeit
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eine Sprachnachricht bei whatsapp zuschicken, was ja gang
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und gäbe ist. In der Pferdewelt.
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In dem Moment wo du mein Therapeuttrainer oder was auch
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immer bist, habe ich Zugriffsrecht auf dich.
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Das ist nicht, das muss nicht der Standard sein, das ist nicht
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normal. Sollte nicht normal sein.
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Ja, das darf man auf jeden Fall für sich entscheiden und noch
34:41
mal abwägen und bewusst entscheiden, nicht einfach nur
34:44
so. Ja, war halt so, oder?
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Das schönste ist finde ich auch das Argument, ja, aber meine
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Zielgruppe wünscht sich das so doll oder die brauchen das so
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sehr na ja, ist das wirklich so oder ist es einfach nur bequem
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weil du es halt tust? Man kommt ja mit vielen
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Strukturen zurecht. Man muss einfach nur klare
35:00
Regeln kennen und das gibt ja auch Sicherheit.
35:03
Ja, ich kann ja erwartungssicherheit darüber
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schaffen, dass ganz klar geregelt ist, wie kann man mit
35:08
mir Kontakt aufnehmen, wie schnell antworte ich, vielleicht
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auch ne meine Kundinnen zum Beispiel wissen, dass ich
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manchmal zu merkwürdigen Zeiten antworte, das liegt aber einfach
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daran, dass ich mit meiner chronischen Erkrankung nicht
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planen kann, wann ich kann und wann nicht, und manchmal schlaf
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ich halt am Tag und muss dann später arbeiten.
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Die wissen aber auch, dass es nicht heißt, dass ich denen dann
35:26
immer sofort antworte. Wenn die jetzt antworten würden.
35:29
Also das darf man für sich wirklich gestalten und jede
35:32
Lebensrealität ist da ja super individuell, also können wir
35:34
auch gar nicht sagen, was da das Richtige ist.
35:37
Trotz dessen muss man sich darüber auch erstmal Gedanken
35:39
machen, um das Richtige zu finden und das darf auch ein
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Prozess sein, finde ich. Ja, gehe ich total mit.
35:45
Jetzt wollen wir sehr im individuellen und in den
35:47
persönlichen Grenzen, wenn wir noch mal ein bisschen rauszoomen
35:50
in die Pferdewelt. Ich hatte schon mal nen Gespräch
35:54
mit einer Psychologin hier auf dem Podcast.
35:57
Das ist schon ne ganze Weile her, da haben wir auch so
35:59
darüber gesprochen. Welche Tendenzen sehen wir denn
36:00
in der Pferdewelt so dieses übereinander reden, dieses
36:04
richtig und falsch, dass da ja ganz viel Bewertung stattfindet,
36:09
welche sehr gesunden und sehr ungesunden Muster siehst du denn
36:14
aus deiner Sicht als Psychologin vor allen Dingen, wenn du das in
36:18
dem Kontext der Pferdeprofession des Pferdeprofi Daseins siehst
36:22
und. Also was ich ganz viel sehe,
36:26
ist, dass das Vertrauen in Fachpersonen sinkt und ganz
36:31
viel. Dieser Gedanke kommt.
36:33
Ohne mich geht es nicht, also so eine absolute Überbewertung der
36:37
eigenen Relevanz für das eigene Tier, was ich voll verstehen
36:41
kann, weil wir sind halt verantwortlich, gleichzeitig
36:44
sind ja auch die Tierprofis oft belastet oder haben halt
36:47
bestimmte Grenzen, die sie manchmal aber nicht klar genug
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kommunizieren im Vorhinein. Sein oder wie auch immer.
36:53
Und dann gibt es einfach sehr schnell so Enttäuschungen oder
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Diskrepanzen in den Erwartungshaltungen und einfach
37:00
ganz viel Misstrauen gegenüber Fachpersonal, weshalb sich
37:03
manchmal nicht mal mehr an Fachpersonal gewandt wird, wo
37:05
ich auch so denke. Ah, aber wir brauchen doch
37:08
jemanden, der das für Dich übernimmt, weil du kannst ja
37:10
jetzt nicht mal nebenbei noch keine Ahnung Tiermedizin
37:13
studieren und was weiß ich eine ja Ausbildung für Hufe und was
37:19
auch immer tun machen. Also das ist so etwas, wo ich
37:23
denke, das ist tatsächlich eher dysfunktional und das entsteht
37:27
halt auch häufig aus dysfunktionalen Quellen, also
37:30
entweder irgendwelchen negativen Überzeugungsmustern,
37:33
unangenehmen Erfahrungen, die ich nicht richtig verarbeitet
37:36
habe und so weiter gleichzeitig fand ich auch spannend, was du
37:40
gesagt hast. So dieses übereinander reden und
37:42
so, ich bin da glaube ich so ein bisschen komisch, weil ich das
37:46
immer gar nicht so wild finde. Also wäre natürlich schön, wenn
37:49
alle nett miteinander sind, aber es ist halt auch einfach
37:52
komplett psychologisch erklärbar, warum das stattfindet
37:55
und das finde ich halt, wenn man das einmal begriffen hat, dann
37:58
ist auch so, ja gut, also. Aber es ist ja für viele
38:01
trotzdem eine Angst, ne, also ich bin da tatsächlich relativ
38:04
entspannt, weil ich bin so ein bisschen die Schweiz.
38:07
Ich stecke in sowas immer nicht drin, ne.
38:08
Also ich kriege auch wenn das bei uns, also privater Sicht,
38:11
wenn das irgendwie am Hof stattfindet, ich bin mit unserer
38:15
Hofbetreiberin so mit dem Rest auch wir haben eine tolle, eine
38:18
tolle Gemeinschaft, ohne dass ich da jetzt enge Freundschaften
38:22
für die eine oder andere ja, aber jetzt nicht nicht in dem
38:23
Maße, dass ich sage, das ist mein total einziger sozialer
38:27
Kreis und ich bei manchen Sachen nicht mehr so.
38:30
Lass doch machen, so ist doch was ist jetzt das Problem?
38:32
Ich sehe das immer nicht so, aber ich sehe eben, dass das für
38:36
ganz viele Pferdeprofis natürlich auch ein Thema ist,
38:38
weil sie Angst haben, dass die Reputation versaut wird.
38:41
Man kann ja ganz viele Sachen rumsprechen, dass dann man in
38:45
eine Schublade gesteckt wird, wenn man sich auf diese oder
38:49
jede Weise verhält und dieses Schubladendenken in der
38:52
Pferdewelt macht bei den Pferdeprofis richtig viel
38:54
Stress. Ja, verstehe okay lass da mal
38:58
kurz hingucken. Also wie gesagt, ich bin
38:59
insofern entspannt, als dass ich es so erklärbar finde.
39:02
Warum denken wir Menschen in Schubladen, weil wir einfach
39:04
Ressourcen sparen und warum denken wir so in schwarz, weiß
39:07
ja meistens, weil wir auf einer einen Seite auch gestresst sind,
39:10
andererseits auch wieder, weil es Ressourcen spart, ist das
39:12
jetzt für mich richtig oder ist das falsch, dann muss ich mich
39:15
damit nicht weiter auseinandersetzen, gleichzeitig
39:17
schafft ja auch so was wie lästern oder so, schafft ganz
39:20
viel Zugehörigkeitsgefühl. Deshalb findet das Halt auch
39:24
häufig statt, so dieses Grübchen.
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Bildung und bla. Aber ich verstehe voll diese
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andere Perspektive jetzt aus Profi Sicht mit der Reputation
39:32
und so weiter da würde ich auf jeden Fall als allererstes, das
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ist wieder so ein bisschen ja lame vielleicht kellerarbeit
39:41
könnte man sagen, für alle denken, jetzt will ich nicht,
39:44
aber doch setz dich mal damit auseinander, wo in deinem Leben
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du dieses Gefühl kennst. Wo?
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Woher du das kennst, aus welchen Punkten in deiner
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Lebensgeschichte? Weil wahrscheinlich ist es nicht
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nur in dieser professionellen Rolle so, ansonsten könnte man
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mal hingucken, könnte ich vielleicht mein
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Kompetenzbewusstsein stärken, könnte ich mich noch mal
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dahingehend auch ein bisschen in Richtung Souveränität, aber
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nicht im Sinne von Fake it Till you make it, sondern es wirklich
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fühlen, also eigene Werte, was will ich überhaupt vertreten,
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wo? Habe ich vielleicht wirklich
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einen Fehler gemacht, für den ich mich schlichtweg auch
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entschuldigen könnte? Das ist ja auch nichts wildes,
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man darf auch Dinge nicht wissen oder Dinge mal falsch gemacht
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haben. Wo kannst du für dich mit deinem
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Wertesystem aber eben auch vielleicht sagen, nee, hätte ich
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halt immer wieder so gemacht, das ist mir einfach genauso
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wichtig. Dass du so wirklich bei dir
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ankommst, deine Lebensgeschichte auf dem Schirm hast.
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Warum das vielleicht für dich manchmal schwierig sein könnte
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und gleichzeitig aber auch weißt, genau dafür stehe ich.
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Genau das ist mein Standing, da sind wir eigentlich ja auch fast
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wieder so ein bisschen in einer Positionierung und solche
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Prozesse drin, die ja ganz viel mit uns selber zu tun haben
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können, und gleichzeitig dürfen wir aber auch verstehen, meine
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berufliche Rolle muss nicht meine private Rolle sein, ich
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bin ganz viele soziale Rollen und ich darf Dinge davon
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abgrenzen. Und gleichzeitig würde ich da
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einspielen, dass es schwierig ist, Werte abzugrenzen, also für
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für eine Sache beruflich, also dieses Identitäten
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beziehungsweise Rollenverständnis finde ich ganz
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wichtig und trotzdem sehe ich in der Praxis, gerade weil wir viel
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mit wertetests arbeiten, und wer bin ich, irgendwie viele, dass
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manchmal der Pferdeprofi eine Rolle.
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Sein möchte und sich dann werten oder sich Werte auf die Fahne,
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auf die Business Fahne schreibt, die eigentlich nichts mit den
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persönlichen mehr zu tun haben. Und da sehe ich eine Diskrepanz,
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die eigentlich nicht eine Lücke, die nicht zu schließen ist, weil
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wir können nicht ganz aus unserer Haut, ja wir können uns
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abgrenzen und wir können uns, wir können uns unterschiedlichen
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Rollen sehen, aber ich glaube, dieses essentielle Wertethema
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ist ganz schwierig, ja voll und. Das ist richtig anstrengend.
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Ja klar, wenn du immer versuchst, jemand zu sein, der
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du gar nicht bist. Ja.
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Das ist ja unfassbar energieraubend.
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Absolut absolut. Das ist ja im Endeffekt das, was
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so in ganz anderen Kontext, aber im neurodivergenz Setting so als
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Maßging auch bezeichnet wird. Ich setze mir halt ja same, ich
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setze mir halt so eine Maske auf und tue die ganze Zeit so, als
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wäre ich halt wer anders, das ist ultra anstrengend, das hat
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ganz oft aber auch und jetzt kommen wir wieder in meinen
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Bereich und ich nerve euch ein bisschen, ganz oft hat das mit
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Schamgefühlen zu tun und das ist ja auch befeuert durch
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Reaktionen im Außen in unserer Lebensgeschichte, natürlich
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durch Lernerfahrung und so weiter aber ganz oft hat es eben
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auch so einen inneren Kern, den ich von klein auf irgendwie mit
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mir rumschleppe und der ja einfach schlichtweg nicht
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angeguckt wurde. Das heißt nicht, dass wir alle
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immer ein bisschen in die Kindheit buddeln müssen, ja,
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wenn da kein Leidensdruck ist, dann ist es ja auch fein, aber
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wenn da ein Leidensdruck ist und mich das richtig anstrengt, und
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ich merke die Ganzheit, ich verbiege mich zum Beispiel auch
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komplett für meine Kundinnen. Dann darf ich da schon schauen,
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kann ich da ja was aufarbeiten, was nachjustieren, damit ich
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mich wirklich traue, ich selber zu sein.
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Vielleicht hilft da auch noch mal so ein Beispiel, ich bin
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oder viele meiner Kundinnen würden denken, ich bin viel
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extrovertierter als ich eigentlich bin.
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Ja. Ja, und das ist halt voll fein.
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Das hat jetzt nichts mit meinem Wertesystem zu tun oder so, das
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ist einfach so ein bisschen die Rolle, die ich manchmal auch
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brauche, um bestimmte Räume zu halten oder eben auch, um ja so
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ein Sicherheitsgefühl in einem Gruppensetting zu geben, dass
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ich manchmal auch übernehmen kann, wenn ich merke, dass viel
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Unsicherheit oder so und ja, viele andere Gründe, aber das,
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was an Wertesystemen dahinter steht, da bin ich komplett bei
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dir, das bleibt halt dasselbe. Und ich darf da auch aufpassen,
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dass ich jetzt nicht zu viel, das ist vielleicht noch spannend
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für die eigene Produktplanung und das eigene Angebot, dass ich
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nicht nur Angebote mache, wo ich halt diese extrovertiertere
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Facette von mir aufleben lasse, weil das für mich auch richtig
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anstrengend, das heißt ganz viel dann eben auch gucken, dass ich
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was für mich durcharbeite und nicht im sofortigen Gruppen
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Setting oder so bin. Das kann man für sich glaube
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ich, dann auch noch mal reflektieren in Bezug auf diese
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verschiedenen Rollen. Ich meinte vorhin, und das
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wollte ich jetzt noch mal abschließend sagen, dass wenn
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wir auf der beruflichen Ebene einen Angriff verspüren, welche
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auch immer, dann ist es meistens so, dass wir das so stark
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spüren, weil das irgendwie mit in unsere persönliche Rolle,
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also in unser privat ich gerutscht ist und da
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wahrscheinlich irgendwelche Themen anstößt.
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Ja. Super schwierig abzugrenzen,
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gerade wenn man per du ist. Was jetzt nicht heißt, dass sie
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alles sitzen sollten. Pferde Leute suchen sich in der
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Regel, aber da sind so viele Parameter wie du vorhin schon
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gesagt hast, die dann eben die Distanz abbauen und die es dann
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auch schwierig machen sich da selber diese wieder zu schaffen
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und die Rollen abzugrenzen finde ich unfassbar spannend.
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Ich könnte jetzt noch 3 Stunden weitererzählen, aber ich nehme
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jetzt mal die letzte Frage, die ich noch so gerade im Kopf
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hatte, was kann man lernen? Und was nicht?
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Thema verbiegen und ich mache das gleich noch konkreter.
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Auf der einen Seite habe ich zum Beispiel Werte, die kann ich
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reflektieren, da kann ich in den Test gehen, da kann ich gucken,
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die entwickeln sich ja auch, dann werden andere Sachen
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wichtiger im Leben, das ist vollkommen fein, und dann gibt
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es Dinge, die kann ich lernen, anders zu sehen, anders zu
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reagieren, mit in meine Arbeit einzubeziehen, gerade im Umgang
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mit den mit den Pferdebesitzern, mit den Kunden.
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Wo lohnt es sich als Pferdeprofi noch mal reinzugehen?
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Mehr Verständnis und und mehr wissen vielleicht auch zu haben,
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um mit den Emotionen meiner Kunden umzugehen?
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Und wo sagst du es, da brauchst du nicht versuchen, das passt
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nicht, weißt du was ich meine, so mit diesem was was sollte ich
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lernen, wo sollte ich meinen Horizont als Pferdeprofi
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erweitern und wo sollte ich bei mir bleiben und sagen, das ist
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einfach nicht meins und das ist, da lerne ich jetzt auch in dem
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Fall mal nichts dazu, weil es auch okay ist, nicht alles zu
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wissen und. Ja, also es ist ja auch manchmal
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so ein Spagat, den man da versucht.
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Ich glaube, was halt, es gibt 2 Möglichkeiten, entweder bin ich
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weg von motiviert oder ich bin hinzu motiviert, also ja
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entweder interessiert es mich halt ein Stück weit und ich
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würde da gerne mehr wissen und mehr zu auch anbieten können,
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vielleicht auch aktiv ne, also gerade das Thema irgendwie
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Stress mit dem eigenen Pferd in verschiedenen Settings ist ja
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auch voll das Riesenthema, genau da kann man sich natürlich auch
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hin spezialisieren, das wäre. Eine Option?
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Ja, dann goford, dann saug alles auf und geh halt los.
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Auf der anderen Seite gibt es aber auch eben diese Weg von
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Motivation und das bedeutet eben Leidensdruck, Belastung ja, also
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wenn ich merke, mein Stresslevel ist im Job höher, weil da
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ständig so was auf mich zukommt, mit dem ich nicht umzugehen
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weiß, dann sollte ich mich dahingehend auch fortbilden,
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weil das schlichtweg wieder dazu beiträgt, dass ich eben nicht
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irgendwann im Burnout Lande oder gar keinen Bock mehr auf den Job
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habe, den ich mir ja eigentlich so.
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Mega cool erschaffen habt, weil ich meine, wir haben alle das.
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Ja, wenn wir hier zusammen sitzen, sozusagen das Privileg,
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dass wir ja was ultra Cooles machen und eben nicht so einen
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langweiligen Kackjob haben und dann sollte der ja langfristig
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auch weiterhin Spaß machen und uns nicht irgendwie das Leben
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aussaugen. Ja, also ich glaube das sind so
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die 2 Punkte wo man man merkt, Wissen aneignen wäre ganz gut,
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gleichzeitig aber vielleicht auch so ein bisschen bei den
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Angeboten aufzupassen. Dass das eben fundiert ist und
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das nicht so ein bisschen in die Richtung geht.
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Von, Na ja, wir können auch schon ein bisschen an den Leuten
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rumtherapieren und was weiß ich, also ne, ja du guckst genauso
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schockiert wie ich bin, aber es gibt das halt sehr viel, ne,
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dass da dann plötzlich irgendwelche Traumaarbeit und so
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angeboten wird, dann ja. Ja, das ist Oh das, das ist da,
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da triffst du bei mir wirklich ein Punkt, weil dieses
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Kompetenzüberschreiten, gerade wenn wir uns das Thema online
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Business angucken, oh, ich finde, das ist so ein schmaler
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Grad, ne auch nicht nur in der ferne Welt, sondern auch mit den
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Menschen. Business Coaching brauche ich
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nicht, brauche ich nicht anfangen, gibt es ja auch.
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Von bist. Das ist so schwierig.
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Und dann sehe ich so auf der einen Seite die, die keine
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Kompetenzen oder wenig Kompetenz in den Bereich mitbringen, aber
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sich anmaßen, dann ein Trauma therapieren zu wollen oder bei
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jemandem, der, wenn man mal richtig hinguckt, offensichtlich
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Anzeichen von Depressionen zeigt.
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Aber klar kriegen wir das mit Mindset, Coaching raus,
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furchtbar auf der anderen Seite aber natürlich auch
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Pferdeprofis, die sich dann an Themen wagen, wo man sagt, Ey,
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warte mal, das ist schon sinnvoll, wenn da jemand.
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Studiert hat, wie man so ein Pferd aufschneidet.
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Ja, da gibt es so viele Beispiele.
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Jetzt habe ich gesagt, das war schon die letzte Frage, jetzt
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habe ich da noch eine, ich sehe diese 2 Dinge, Leute, die
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absolut überbegeistert sind von dem, was sie eigentlich nicht
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können und trotzdem anbieten und dann aber den.
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Gefühlt viel größeren Teil, die genau deswegen Selbstzweifel
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haben. Dieses im Potter Syndrom und
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dieses Ich bin nicht gut genug, ich weiß nicht genug, alle
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anderen wissen mehr und das ist so schwer, weil auf der einen
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Seite sage ich okay einen Schein, welchen Schein du auch
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immer gemacht hast, heißt nicht automatisch, dass du gut bist in
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dem was du tust und gleichzeitig würde ich mal hinterfragen, ob
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es nicht sinnvoll wäre in bestimmten Bereichen einen
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Schein zu haben, das ist glaube ich eine der schwierigsten.
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Schmalen gerade, die wir so in der Pferdewelt haben.
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Wat Mama da? Wat Mama da ja, ich weiß es.
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Auch nicht. Also so ne Aussicht ich ich
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verstehe jeden Kunden, in der Regel habe ich das Gespräch.
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Ich hab, ich hab hier gerade 2 Legofiguren stehen, ich hatte
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das im Coaching, dass ich meiner Kundin auch noch mal was
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visualisiert habe mitten und das ist jetzt hier dein Imposter,
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der da aus dir spricht und dir sagt, du bist nicht gut genug
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und die kommen sowieso nur, weil sie keine Alternative hatten.
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Das sehe ich sehr, sehr häufig. Und dann sehen wir aber wie
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gesagt die Profis, die eigentlich keine sind und
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trotzdem ganz ganz laut schreien.
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Hast du da noch irgendwie einen heiligen Gral dabei, den wir
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unseren Hörerinnen hier mitgeben können, weil es sind eben gerade
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viel die Frauen, die dann in den Selbstzweifeln versinken und
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nicht ihr Potenzial nutzen können, obwohl sie eigentlich so
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so viel Wertvolles mitbringen für die Pferde und für die
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Pferdewelt warten. Wir mal ja, also vielleicht
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hilft der Satz zumindest kognitiv.
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Emotional wird das jetzt nicht helfen, wenn ich davon wirklich
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überzeugt bin, aber kognitiv könnte es helfen, das.
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Dass, wenn ich so viele Selbstzweifel habe, es relativ
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wahrscheinlich ist, dass ich eigentlich extrem viel Kompetenz
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habe, mich nur wahnsinnig viel reflektieren.
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Die Leute, die da über ihre Grenzen drüber gehen, die haben
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das selten. Dass die so an sich zweifeln,
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ne, also das ist vielleicht tatsächlich so ein soein.es,
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gibt ja auch diese typischen Prozesse im Thema lernen.
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Erst denke ich, ach ja, ich habe es verstanden, ich weiß das
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einfach alles und dann merke ich irgendwann so hm ja schade, ist
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doch recht komplex, weiß ich vielleicht doch noch nicht so
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viel von und dann ne ebnet sich das so ein ich finde deine Idee
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mit den lego Männchen super, ich arbeite ja auch ganz viel unter
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anderem mit. Anderen Anteilen, dass man für
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sich mal ganz klar versucht zu trennen, was sind meine
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Strafenden und fordernden Anteile, also Klassiker, wäre
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innere Kritikerin, innere Antreiberin die eine, du hast ja
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schon die passenden Legomente, ja schön, die eine, also die
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Kritikerin, die Haut quasi die ganze Zeit mit dem Knüppel drauf
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und die Antreiberin scheucht mit der Gerte hinterher, so würden
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wir nicht mit Tieren umgehen, so würden wir auch nicht mit
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anderen Menschen umgehen, aber mit uns selbst machen wir es
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halt oft. Da würde ich ganz klar
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versuchen, mal zu trennen, wenn ich raus zoome und drauf gucke,
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was davon ist. Tatsächlich ein Gedanke, der mit
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meiner Kognition übereinstimmt, der sich ruhig anfühlt, der sich
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souverän anfühlt und was davon sind eigentlich Gedanken, die
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mir. Weiteren Stress machen die mir
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super viel Angst machen oder die mich anderweitig irgendwie unter
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Druck setzen. Dann könnte man anfangen das für
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sich mal so ein bisschen zu sortieren.
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Das heißt nicht, dass das Problem dadurch gelöst ist.
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Das ist selten der Fall, wir können emotionale Themen selten
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kognitiv lösen, aber das hilft zumindest, um ein bisschen
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Abstand zu gewinnen und sich im Alltag so zu ertappen, so, das
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ist die Kritikerin, die kann jetzt mal kurz ihr Maul halten,
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ich kümmere mich später um die und und weiter geht's so.
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Ich fand das total cool. Ich habe das irgendwo mal
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gelesen, dass man diesen inneren stimmen, die man hat, das sind
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ja alles irgendwie Versionen von mir selber, wie auch immer, die
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geprägt wurden, dass es hilft, den Namen zu geben und dann.
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Erfolgt. Ach.
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So, da spricht jetzt Brunhilde wieder, ja, oder?
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Das ist jetzt hier Maja Maria oder wer auch immer, also ist
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das ohne jetzt daher sich Schizophrenie Gedanken
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hinzugeben, ja oder irgendwie, dass sich da selber einen
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Stempel aufzudrücken, aber es hilft einfach das zu benennen
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und zu sagen, Ach guck mal, dass jetzt die Stimme.
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Stimme von, die da aus mir herausspricht.
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Das kann manchmal hilfreich sein, finde ich total spannend,
53:05
aber wie du sagst alleine zu wissen, dass wenn ich mich so
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stark hinterfrage, die Wahrscheinlichkeit sehr groß
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ist, dass ich eine gewisse Kompetenz mitbringe und den den
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den sehr großen Rahmen vielleicht auch des
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Kompetenzbereiches erkannt habe, ja, sehr cool.
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Möchtest du den Pferdeprofis noch abschließend zu dieser
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Folge was mitgeben? Ja, vielleicht so ein bisschen
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den Mut oder auch ja manchmal Wagemut da für sich Hinzufühlen
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und die eigene Grenze zu wahren oder eben der eigenen Motivation
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zu folgen, weil alles, was wir gesagt haben, bedeutet ja nicht,
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dass es für jede Person jetzt der Way to go ist, da irgendwie
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ein Deepdive rein zu starten, das darf eine Grenze sein, die
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du fühlst. Dann habe für dich einfach klar,
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wie du mit dieser Grenze umgehst und was du damit im Alltag
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tatsächlich tust. Und wenn du aber merkst, dass da
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Motivation ist, aber eben so n bisschen weiß ich auch nicht,
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dann eben auch ja vielleicht den Mut da für dich ja loszugehen
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und mal zu gucken, ob du sogar dein Business nicht neu denken,
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aber zumindest ein Stück weit erweitern oder vertiefen
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könntest. Wenn da auch Expertise da ist
54:14
und. Ja, sei es, weil du merkst, ich
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habe da Leidensdruck oder weil du merkst, ich habe da Bock
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drauf. Beides valide, also ja, gofrid
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und es darf euer Business sein, es darf sich genau nach euch
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anfühlen und es darf sich verändern.
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Ich mache was komplett anderes als vor, keine Ahnung 11 Jahren,
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also voll fein, wenn ihr wächst und es ja mit euch wächst.
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Ja, so cool. Vielen, vielen Dank für deine
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Zeit. Vielen Dank für diesen super
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wertvollen Input. Ich pack deine Kontaktdaten
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hiermit unter die Folge, dass da jeder noch weiter reinschauen
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kann. Ich finde du machst so wertvolle
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Inhalte und die sind auch noch optisch, die anspringen also.
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Die sind sehr schön, naja, aber sozusagen gerade ob ich über den
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Instagram Account gucke, da ist einfach so viel Wertvolles
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dabei. Du bist schon in verschiedenen
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Podcasts oder auch Interview Settings zu hören, ich finde das
55:03
ein super wichtiges spannendes Thema und definitiv etwas was
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meiner Meinung nach der Pferdeprofi nicht ganz außer 8
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lassen sollte, weil es hilft euch einfach da eine gewisse
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Emotionale. Einen emotionalen Teil mit auch
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in Eurer in eurem Pferdeberuf zu integrieren, für euch, für eure
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Pferdebesitzer Pferdebesitzerinnen das hilft
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wahnsinnig, sehr schön. Vielen, vielen Dank und schön,
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dass du da warst. Danke dir.