Transcript

Affterwork · After Work

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Speaker 2: Qué es ir más allá? Con Arbal podrás llegar donde
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Speaker 2: te propongas de la forma más sostenible y darle a
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Speaker 2: tu empresa todas las soluciones de movilidad que necesite, asesorando
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Speaker 2: con las mejores opciones de movilidad para las distintas necesidades
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Speaker 2: de tu flota, con vehículos electrificados, bicicletas, coche compartido... Arbal,
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Speaker 2: la transición energética arranca aquí. Más información en arbal.es
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Speaker 3: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital
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Speaker 2: Radio.
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Speaker 4: Qué tal amigos? Buenas tardes, bienvenidos. Comenzamos este último After
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Speaker 4: Work de la temporada hablando de liderazgo. Sobre todo el
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Speaker 4: que se ejerce o no se ejerce dentro de las empresas,
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Speaker 4: nos va a hablar de ello un experto en la materia,
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Speaker 4: Nacho Barraquer. con el que no solo comentaremos su método,
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Speaker 4: su metodología, jefe con je, sino también cómo han cambiado
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Speaker 4: esos estilos de liderazgo. Y luego lideraremos la reflexión y
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Speaker 4: el pensamiento sobre el mundo digital con la ayuda siempre
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Speaker 4: de Julián de Cabo y Víctor Magariño, a los que
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Speaker 4: será un placer volver a escuchar. Esto es Hacer Work, amigos. Comenzamos.
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Speaker 4: Hacer Work Bueno, pues como os decíamos al principio del programa,
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Speaker 4: hoy abordamos un tema que nos gusta mucho. Hacía tiempo
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Speaker 4: que no nos metíamos en cuestiones de liderazgo y es
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Speaker 4: que estamos tan ocupados con otros temas que creemos que
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Speaker 4: son los que van a liderar nuestras compañías, pero se
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Speaker 4: nos olvida que los temas de liderazgo dentro de las
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Speaker 4: empresas lo llevan las personas. Y precisamente en estos tiempos
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Speaker 4: donde hoy creo que se van a necesitar enfoques mucho
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Speaker 4: más diferenciales en cuanto al liderazgo, es cuando nosotros nos
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Speaker 4: vamos a aproximar a las propuestas de Nacho Barraquer. Él
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Speaker 4: es empresario, es speaker... Es además consejero de numerosos CEOs
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Speaker 4: y nos propone una nueva forma de abordar un liderazgo que, insisto,
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Speaker 4: quizás no se está abordando de una manera eficaz. Han
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Speaker 4: pasado muchas cosas desde, me atrevo a decir, el punto
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Speaker 4: de inflexión de la pandemia, donde se creyó que se
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Speaker 4: implementaba un nuevo liderazgo, pero estoy seguro de que hay
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Speaker 4: muchas cosas que todavía están por mejorar. Nacho Abarraquer,¿ qué tal?
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Speaker 4: Buenas tardes, bienvenido.
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Speaker 5: Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy bien.
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Speaker 4: Gracias. Un placer saludarte. Oye, Nacho, lo primero de todo. Mira,
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Speaker 4: yo he mencionado la pandemia. Tú, como experto que eres
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Speaker 4: en el mundo empresarial, en el mundo de la dirección,¿
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Speaker 4: crees que se produjo un cambio real desde la perspectiva
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Speaker 4: del liderazgo?¿ O fue un espejismo que luego nos hizo
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Speaker 4: volver a las, no digo malas prácticas, pero sí a
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Speaker 4: prácticas mejorables que son las que nuevamente tenemos que enfocar?
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Speaker 5: Bien. Hubo un cambio brutal y que desde entonces ha
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Speaker 5: cambiado mucho la manera de liderar equipos. La primera, para
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Speaker 5: mí la principal, es que el 14 de marzo del 2020, por
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Speaker 5: cierto mi cumpleaños, salió Pedro Sánchez y dijo, oye, todo
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Speaker 5: el mundo en casa, van a ser dos semanas. Luego
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Speaker 5: fueron varios meses. Claro, ahí tuvimos dos tipos de líderes
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Speaker 5: en todo el planeta. el líder que se moría en
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Speaker 5: casa pensando cómo controlo yo a mi gente y luego
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Speaker 5: personas que dijeron esta es mi oportunidad para que en
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Speaker 5: un momento de crisis emocional, psicológica, económica, voy a demostrar
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Speaker 5: que soy un líder de verdad y voy a comenzar
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Speaker 5: a hacer cosas diferentes. La cerveza de los jueves por
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Speaker 5: la tarde con el equipo, el desayuno de todos juntos
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Speaker 5: a las 8 de la mañana para ver qué podemos hacer,
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Speaker 5: el acompañar emocionalmente, psicológicamente a las personas que lo estaban
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Speaker 5: pasando mal, los que lideraron desde la confianza y los
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Speaker 5: que se murieron desde el control. O sea, de repente
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Speaker 5: el planeta se dividió en dos tipos de líderes y
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Speaker 5: eso marcó un antes y un después muy potente, muy potente.
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Speaker 4: Oye, y de ese tiempo que se aprendió y mucho,
3:55
Speaker 4: hoy estamos en un escenario, iba a decir, igual de disruptivo,
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Speaker 4: no tan conmovedor en el sentido en el que conmocionó
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Speaker 4: a todo un planeta, que fue la pandemia, como bien
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Speaker 4: has descrito. pero hoy estamos en nuevos escenarios de disrupción
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Speaker 4: marcados principalmente por el mundo de la tecnología. Y yo
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Speaker 4: no sé si desde esa nueva perspectiva, Nacho, tú estás
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Speaker 4: viendo algún tipo de liderazgo que debe evolucionar, que no
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Speaker 4: ha evolucionado, que ha involucionado desde aquel momento que citas.¿
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Speaker 4: Cómo estamos ahora mismo viendo el liderazgo en la era
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Speaker 4: de la inteligencia artificial?
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Speaker 5: Bueno, es muy interesante también esto que comentas, porque yo
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Speaker 5: llevo como... 12 o 13 años con mi marca personal, que
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Speaker 5: es el Jefe con G, de Gestor Felicidad, donde yo
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Speaker 5: llevo mucho tiempo diciendo que el talento joven no se
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Speaker 5: logra fidelizar o enamorar, mal llamado retener, porque considero que
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Speaker 5: los líderes son los superiores jerárquicos de los generación X,
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Speaker 5: es decir, los que nacimos entre el 65 y el 80. El
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Speaker 5: Jefe con J era de nuestros padres, nuestros abuelos, de
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Speaker 5: los boomers, y no hemos sabido evolucionar a un nivel...
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Speaker 5: que es lo que está demandando el talento joven. Por
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Speaker 5: eso hay tantísima rotación. A esto, que yo llevo 15 años
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Speaker 5: diciendo que a los líderes se les debería pagar en pesetas,
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Speaker 5: a esto añádele la inteligencia artificial. La inteligencia artificial que
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Speaker 5: realmente la estamos adoptando como sociedad. Vamos a poner una
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Speaker 5: media de dos años, aunque lleva mucho más tiempo, pero
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Speaker 5: sabes que esto va primero a los early adopters y
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Speaker 5: luego se va haciendo una adopción. Llevamos dos años, más
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Speaker 5: o menos. Esto ha cambiado muchísimas cosas y lo primero
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Speaker 5: que ha cambiado es que el conocimiento es gratuito, accesible
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Speaker 5: y prompteable. Es decir, ya no hay una ventaja competitiva
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Speaker 5: en cuanto al conocimiento. Las empresas han gastado un montón
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Speaker 5: de pasta fichando grandes cracks que venían de las Big Four,
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Speaker 5: que tenían un máster aquí, un máster allá, porque querían
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Speaker 5: tener Su conocimiento, además de muchas cosas más, obviamente criterio, experiencia, liderazgo,
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Speaker 5: todo lo que tú quieras. Pero claro, la variable conocimiento,
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Speaker 5: que era la que marcaba tu valor en el mercado
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Speaker 5: con tu currículum, ahora es accesible a todo el mundo.
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Speaker 5: Eso ya no es una ventaja competitiva. Eso ya, en
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Speaker 5: menos de uno o dos años, calculo que todas las empresas,
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Speaker 5: así como hace 20 años nadie tenía una página web, hoy
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Speaker 5: la tiene cualquier empresa que se preste. De aquí dos,
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Speaker 5: tres años yo calculo que todo el mundo tendrá, pues
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Speaker 5: yo qué sé, su ChatGPT, su Grog, su Compile, lo
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Speaker 5: que tú quieras. Con lo cual es un momento increíble
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Speaker 5: porque para mí en esta situación el liderazgo aún sigue
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Speaker 5: siendo más importante.¿ Y por qué te lo digo? Porque fíjate,
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Speaker 5: tú puedes digitalizar una empresa, automatizar sus procesos, dotarla de
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Speaker 5: la mejor inteligencia artificial que ahora pues está como muy
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Speaker 5: de moda. Venga, les hemos puesto a todos lo que sea, ChatGPT, Cloud,
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Speaker 5: lo que tú quieras. Pero claro, si la empresa está
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Speaker 5: mal liderada, que ahí voy al liderazgo, solo conseguiremos hacer
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Speaker 5: el caos más rápido, más escalable. Y caos muchas veces
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Speaker 5: es quiebra, porque fíjate, la tecnología lo que hace es
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Speaker 5: multiplicar y acelerar lo que ya existe. Y si existe confianza, genial. Oye,
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Speaker 5: un buen liderazgo, pues multiplica el talento. Pero si existe miedo,
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Speaker 5: multiplica el control. Si la cultura es sana, acelera los resultados.
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Speaker 5: Pero si el liderazgo, y aquí se pone en relevancia,
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Speaker 5: es mediocre... La tecnología no solo no lo arregla, sino
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Speaker 5: que lo amplifica. Entonces, de nuevo, venimos de las. com,
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Speaker 5: de la venta online, del e-commerce, las redes sociales, Lehman Brothers,
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Speaker 5: el COVID y ahora la inteligencia artificial. Si lo paramos
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Speaker 5: a pensar, estamos en un baile de tantos cambios únicos
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Speaker 5: en la historia de la humanidad que yo sostengo. El
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Speaker 5: liderazgo hoy va a ser más clave que nunca. Justamente
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Speaker 5: para poder absorber toda esta locura a la que la
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Speaker 5: sociedad está sometida
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Speaker 4: Ahora vamos, si te parece, a hablar del modelo que propones.
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Speaker 4: Un modelo, además, entiendo que evolutivo, ese jefe con G,
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Speaker 4: gestor y felicidad. Pero hablas de que, obviamente, de aquí
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Speaker 4: solo se va a avanzar con liderazgo. Pero claro, el
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Speaker 4: riesgo está, Nacho, en quienes quizás estén practicando un liderazgo
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Speaker 4: que está obsoleto, que aunque tenga una patina de digital
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Speaker 4: está obsoleto, y que deben ejercer otro tipo de liderazgo.¿
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Speaker 4: Cuál es la propuesta que crees que deben afrontar en
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Speaker 4: este momento de disrupción? Donde estoy totalmente de acuerdo contigo.
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Speaker 4: Habrá mucha IA, habrá muchas oportunidades, pero la clave de
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Speaker 4: su aprovechamiento y del crecimiento como empresa, como personas, como profesionales,
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Speaker 4: va a estar en el liderazgo, no en la rapidez
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Speaker 4: tecnológica ni en la capacidad de datos.
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Speaker 5: Bueno, al final desde mi punto de vista, yo siempre
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Speaker 5: digo que hay que creerse lo justo de lo que
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Speaker 5: yo digo, porque yo tengo mi historia, mi filosofía y
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Speaker 5: cada uno debe coger lo que quiera. Nosotros
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Speaker 4: no vamos a
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Speaker 5: creer una gran parte,
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Speaker 4: Nacho.
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Speaker 5: Cada uno coge lo que quiera, pero bueno, la verdad
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Speaker 5: es que he estado al bando como CEO, 15 años en
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Speaker 5: tres multinacionales, he montado 13 empresas, estoy de advisor de varios CEOs,
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Speaker 5: Creo que algo sé, pero yo nunca tengo todas las respuestas.
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Speaker 5: Yo cada día aprendo hasta de mis clientes, que es maravilloso, ¿no?
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Speaker 5: Que te paguen por aprender de ellos es lo mejor
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Speaker 5: que tiene un advisor, ¿no? Entonces, desde mi opinión,¿ qué
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Speaker 5: ha cambiado del modelo tradicional, antiguo, del jefe con J,
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Speaker 5: a mi propuesta de jefe con G? Fíjate, antes el
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Speaker 5: jefe tenía la información, el poder y todas las respuestas.
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Speaker 5: Al final era el orden y mando, el jefe con J, pues,
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Speaker 5: de la serie Cuéntame, que todos veremos, blanquinegro, bigote, patriarcal, puro, coñac,
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Speaker 5: aquí mando yo. Pero claro,¿ qué ha cambiado? Que hoy
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Speaker 5: la información está democratizada, lo que yo decía, la IA
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Speaker 5: ha hecho, y esto no viene de hace dos años,
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Speaker 5: hemos pasado una evolución de esos jefes con J, líderes
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Speaker 5: que eran mucho más el cliente en el centro, el
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Speaker 5: equipo opina, etc. Pero claro, hoy ha cambiado mucho las cosas,
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Speaker 5: hoy el talento joven tiene más alternativas que nunca, porque
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Speaker 5: además desde la COVID, el talento es híbrido, tú puedes
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Speaker 5: trabajar con empresas americanas y de hecho pasa mucho porque
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Speaker 5: los españoles somos muy baratos para Estados Unidos, otra cosa
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Speaker 5: es que quieras vivir con el cambio horario, oye, pagan
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Speaker 5: fantásticamente bien y desde casa, entonces cuidado que ahora el
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Speaker 5: talento tiene más opciones que antes del COVID y ahora
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Speaker 5: con las nuevas tecnologías y las nuevas generaciones hemos de
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Speaker 5: pensar que ha cambiado mucho, primero que la autoridad para
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Speaker 5: los más jóvenes ya no es como para mi generación, oye,
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Speaker 5: están en un organigrama, bueno, muy bien, Pero ha cambiado.
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Speaker 5: Piensa que el antiguo contrato, el de los jefes con J,
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Speaker 5: digamos hasta finales de los 80, 90, el contrato era yo mando
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Speaker 5: y tú obedeces. Yo te pago un salario y tú
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Speaker 5: me brindas pleitesía. Lo estoy exagerando mucho, por favor. Es
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Speaker 5: para exagerarlo para que se entienda. El nuevo contrato de
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Speaker 5: hoy con los jóvenes es, oye, demuéstrame que merece la
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Speaker 5: pena seguirte, que dicen los jóvenes. Yo te entrego mi tiempo,
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Speaker 5: mi talento, los mejores años de mi vida... pero a
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Speaker 5: cambio quiero que cuando esté en el lecho de muerte,
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Speaker 5: que decía aquella en el libro, pueda afirmar que este
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Speaker 5: viaje valió la pena. Los jóvenes no ven la autoridad
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Speaker 5: como la veíamos antes y desde luego ya no están
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Speaker 5: tan aferrados a un proyecto laboral si no ven que
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Speaker 5: están inspirados. Piensa que los jóvenes ya no cambian de empresa,
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Speaker 5: cambian de jefes cuando no se sienten inspirados. La rotación
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Speaker 5: es altísima y desde luego que ya no hacen lo
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Speaker 5: que yo hacía cuando yo salí de la universidad a
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Speaker 5: finales de los 90, no, a principios de siglo, yo hice
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Speaker 5: el Dican MBA aquí en Barcelona, yo recuerdo que la
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Speaker 5: gente aguantaba 5, 6, 8 años para mantener un bonito logo en tu
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Speaker 5: currículum en LinkedIn. Esto ya no pasa. Ha habido un
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Speaker 5: cambio radical. Y claro, los líderes que no entienden esto
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Speaker 5: van perdidísimos.
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Speaker 4: Nacho, has hablado que efectivamente ahora hay unas nuevas generaciones
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Speaker 4: que entienden la pertenencia, la permanencia, el compromiso de una
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Speaker 4: manera distinta a otras generaciones, pero que muchas veces conviven
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Speaker 4: en la misma empresa. Y ese es otro de los
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Speaker 4: grandes desafíos, el liderazgo intergeneracional.¿ Cuál es un poco tu visión, propuesta,
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Speaker 4: análisis de la convivencia intergeneracional en una compañía? A
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Speaker 5: ver, hay empresas... De hecho, el jefe con G nace
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Speaker 5: de esto, de oye, yo tengo una visión, hace ya 15 años,
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Speaker 5: cuando los millennials comenzaban a estar en boca de todos
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Speaker 5: los CEOs, ahora imagínate cómo ha cambiado, y el jefe
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Speaker 5: con G nace de esto, de oye, hay un liderazgo
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Speaker 5: de talento joven que nos tiene que hacer replantear cómo
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Speaker 5: estamos gestionando las generaciones en las empresas, porque teníamos dos
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Speaker 5: que eran boomers y generación X, prácticamente la gran mayoría
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Speaker 5: de la plantilla, que siempre han convivido bien, son bastante parecidas.
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Speaker 5: Y de repente vienen los jóvenes.¿ Qué pasa? Que muchas
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Speaker 5: empresas lo han gestionado bien o relativamente bien y muchas
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Speaker 5: han cometido errores. Para mí, uno de los primeros errores
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Speaker 5: que han cometido muchas empresas que no han logrado una
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Speaker 5: convivencia adecuada y, por lo tanto, unos beneficios buenos, es
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Speaker 5: que ha confrontado estas generaciones y no las ha fusionado.
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Speaker 5: Otro error es infantilizar el liderazgo de los más jóvenes.
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Speaker 5: Se piensan, a mí me lo dicen mucho cuando estoy
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Speaker 5: con clientes, es que esta generación es de cristal. es
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Speaker 5: que se rompen. Al final estamos convirtiendo a las generaciones
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Speaker 5: en etiquetas. Muchos me dicen, no, es que los jóvenes
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Speaker 5: son poco comprometidos. En cambio, fíjate, los más mayores, qué
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Speaker 5: resistentes son al cambio, qué fieles son. Oye, hay que
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Speaker 5: pensar que cuando estamos etiquetando a una persona solo por
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Speaker 5: la generación, estamos dejando de conocerla. Y a veces no
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Speaker 5: es tanto el fiel compromiso que pensamos de la gente mayor,
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Speaker 5: sino es que tienen miedo a su edadismo tienen miedo
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Speaker 5: a no ser recolocados y al final están calentando una
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Speaker 5: silla esperando una prejubilación. Entonces confundimos de que son muy
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Speaker 5: fieles y muy leales y en el fondo es que dicen, oye,
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Speaker 5: yo me quedo quietecito que para lo que me queda
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Speaker 5: no tenga problemas. Y los jóvenes muchas veces me dicen, bueno,
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Speaker 5: es que la rotación es altísima. Sí, lo es, es indiscutible.
14:01
Speaker 5: Pero no nos plantemos tanto el dato de rotación, sino
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Speaker 5: plantémonos cuál es la desconexión que sus líderes tienen con
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Speaker 5: el liderazgo¿ Qué estas nuevas generaciones están demandando? Al final,
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Speaker 5: yo siempre digo, no podemos liderar a todos de la
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Speaker 5: misma manera. Si tú no irías al mismo restaurante, al
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Speaker 5: mismo viaje, al mismo concierto, con una persona de 25 años,
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Speaker 5: con una de 45, que una de 60,¿ por qué las estás
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Speaker 5: liderando por igual en las empresas?¿ Por qué no tienes...
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Speaker 5: Una X y una Y en la ecuación. La X
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Speaker 5: es su departamento, tarea, responsabilidades, etc. Y una Y su generación.
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Speaker 5: Porque no todas las generaciones han crecido con los mismos referentes,
14:41
Speaker 5: las mismas expectativas, los mismos miedos y desde luego no
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Speaker 5: los mismos motivadores. Y ahora que venimos de ganar una
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Speaker 5: segunda Copa del Mundo, lo veo clarísimo. Oye, hace 16 años
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Speaker 5: estaba cantando la victoria de España y ahora los jugadores
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Speaker 5: me parecen hijos. Antes los veía de mi edad, ahora
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Speaker 5: son hijos... son muy diferentes, la cultura... O sea, el
15:02
Speaker 5: mundo está cambiando. Tú no te puedes plantear liderar a
15:05
Speaker 5: todo el mundo por igual cuando el mundo sigue girando
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Speaker 5: y evolucionando. Entonces, las empresas que lo han hecho están
15:11
Speaker 5: dando resultados.
15:13
Speaker 4: Porque no debe ser en absoluto nada fácil, Nacho, equilibrar
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Speaker 4: esos diferentes liderazgos adaptados a esas diferentes generaciones que efectivamente...
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Speaker 4: nosotros vamos observando, creciendo y observando cómo los jóvenes siguen
15:30
Speaker 4: siendo jóvenes y nosotros somos más viejos, sin embargo. Y luego,
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Speaker 4: por otro lado, sí que es cierto que hay diversidad
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Speaker 4: en cuanto al liderazgo por esas generaciones, pero también seguro
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Speaker 4: que hay,¿ cómo decirlo?, insustituibles. Es decir, habilidades insustituibles en
15:49
Speaker 4: un liderazgo que son válidas en tiempos de IA y
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Speaker 4: en tiempos de diversidad intergeneracional?¿ Cuáles son esos insustituibles?¿ Qué dirías?
16:00
Speaker 5: Bueno, esto es curioso porque vayas a la empresa que
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Speaker 5: vayas y preguntas esto, cada uno tiene sus valores, su cultura,
16:11
Speaker 5: pero es verdad que normalmente hay unos que es un
16:14
Speaker 5: común denominador, que yo digo, ostras, si después de ver
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Speaker 5: a 30 empresas hay 30 Unos cuantos que son, como dices tú, insustituibles,
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Speaker 5: has dicho, ¿no? Sí. Oye, qué curioso.¿ Por qué no
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Speaker 5: le metemos más foco?¿ Por qué no le invertimos más?
16:27
Speaker 5: Porque estamos invirtiendo un huevo en tecnología, pero poco en
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Speaker 5: cultura de empresa. Y la cultura es lo que te
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Speaker 5: sostendrá en el tiempo, ¿no? Pues desde los insustituibles, por
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Speaker 5: mi experiencia, después de estar siempre rodeado de CEOs y
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Speaker 5: de empresas, yo creo que hay capacidades clave de un
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Speaker 5: buen líder en tiempos actuales y pasados. Esto se mantiene décadas.
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Speaker 5: La primera es generar confianza. parece una estupidez, pero es
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Speaker 5: que cada vez más te dicen, no, ya los clientes
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Speaker 5: compran por trust, compran por confianza. Pues tus equipos igual.
16:57
Speaker 5: Tus equipos están contigo primero por confianza. Como pierdas la
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Speaker 5: confianza del equipo, estás muerto. Luego por interpretar emociones, por
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Speaker 5: tomar decisiones con criterio y saber mantener conversaciones difíciles. Cada
17:11
Speaker 5: vez más me cuesta encontrar líderes que sepan tener esa
17:15
Speaker 5: inteligencia emocional y que las nuevas generaciones demandan. Porque además
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Speaker 5: estamos viviendo tiempos tan complicados que si no estás a
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Speaker 5: su lado, eso se pierde. Y fíjate, la inteligencia artificial,
17:26
Speaker 5: que todos estamos utilizando, yo hace ya un tiempo que
17:30
Speaker 5: la uso, reconozco que me da un miedo terrible, sobre
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Speaker 5: todo la cuántica y toda la que está por venir, pero, oye,
17:36
Speaker 5: una cosa que tiene genial la inteligencia artificial es que
17:38
Speaker 5: te analiza miles de datos y te propone respuestas brillantes.
17:43
Speaker 5: Pero nunca la inteligencia artificial... podrá asumir nuestra responsabilidad moral.
17:49
Speaker 5: No puede mirar a una persona a los ojos cuando
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Speaker 5: está sufriendo. Yo siempre digo, la IA no te dará
17:53
Speaker 5: una palmadita en la espalda, un líder sí. La IA
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Speaker 5: no te pedirá perdón cuando la has cagado hablando mal
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Speaker 5: y rápido. No puede construir confianza en nuestro nombre. Es decir,
18:03
Speaker 5: la IA está muy bien, pero hoy más que nunca,
18:06
Speaker 5: esos insustituibles, que la palabra ya me cuesta, insustituibles, para
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Speaker 5: mí es la confianza. el comprender las emociones de las personas,
18:16
Speaker 5: el saber afrontar decisiones difíciles, el olvidar, que esto es
18:20
Speaker 5: muy típico últimamente, el liderazgo por complacencia, que es decir
18:25
Speaker 5: que sea todo para evitar el conflicto. Un
18:26
Speaker 2: buen
18:26
Speaker 5: líder sabe confrontar el conflicto. Es decir, yo creo que
18:29
Speaker 5: hay muchas, pero todo eso, más la empatía, la intuición,
18:33
Speaker 5: la creatividad, que también es importante, el coraje, el pensamiento crítico,
18:37
Speaker 5: porque al final ahora, como todo es un copy-paste de
18:40
Speaker 5: la información que me da la IA, Creo que el
18:42
Speaker 5: pensamiento crítico es lo que hará la diferencia en un
18:45
Speaker 5: momento en que el conocimiento ya no es una ventaja competitiva.
18:48
Speaker 5: Lo que lo será, será tu pensamiento crítico respecto a
18:51
Speaker 5: la información que te entregan.
18:53
Speaker 4: Oye, Nacho, vamos a ponerte a ti como ejemplo, porque
18:57
Speaker 4: los liderazgos, claro, evolucionan, ¿no? Y uno no solo tiene
19:00
Speaker 4: que ir aprendiendo, sino variando y adaptando ese nuevo estilo
19:05
Speaker 4: de liderazgo.¿ Cómo ha sido...? Posible, porque yo estoy seguro
19:09
Speaker 4: de que no es fácil realizar el cambio, no es
19:12
Speaker 4: fácil recuperar o tratar de recuperar una confianza y un
19:15
Speaker 4: compromiso perdido porque hemos ejercido un liderazgo que, ojo, en
19:18
Speaker 4: un tiempo quizás era el que se adecuaba, pero hoy
19:22
Speaker 4: tú lo estás diciendo, hay otros estándares, hay otras tecnologías,
19:25
Speaker 4: hay otras generaciones. Entonces, un poco pensando desde tu perspectiva,¿
19:29
Speaker 4: cómo ha sido...? Porque hay muchos que piensan que yo
19:31
Speaker 4: es que cambiar ya no sé cambiar o no puedo
19:33
Speaker 4: cambiar o no quiero cambiar.¿ Cómo se puede cambiar? Viendo
19:37
Speaker 4: desde tu perspectiva. Entiendo que hay que hacer un ejercicio
19:40
Speaker 4: muy importante de autoconocimiento.
19:42
Speaker 5: Bueno, las personas siempre digo que el que nace cuadrado
19:45
Speaker 5: no muere redondo. Entonces, a mí cuando un cliente me
19:48
Speaker 5: viene me dice, no, es que esta persona tiene el
19:50
Speaker 5: ego muy alto, tenemos que hacer una intervención importante para cambiarla.
19:54
Speaker 5: Yo siempre le digo, milagros alurdes. Podemos ayudar a que
20:00
Speaker 5: se modifiquen cosas, por supuesto, si no estaría tirando piedras
20:03
Speaker 5: sobre mi propia profesión. Lo que quiero decir es que
20:08
Speaker 5: cuando me pasa estas situaciones, lo primero que pregunto es,¿
20:10
Speaker 5: esta persona quiere cambiar? Es como cuando uno quiere dejar
20:14
Speaker 5: de fumar. Nunca va a dejar de fumar porque se
20:16
Speaker 5: lo diga un amigo, la pareja, es decir, un día
20:18
Speaker 5: se levanta y dice, oye, hasta aquí, ¿no? O un
20:21
Speaker 5: día el doctor le dice alguna cosa fea o se
20:24
Speaker 5: levanta un día tosiendo, yo que sé, sangre, y eso
20:27
Speaker 5: es un clic que dice, yo quiero cambiar. Entonces, El
20:30
Speaker 5: cambiar en la manera de liderazgo es posible. El tema
20:32
Speaker 5: es que quieran cambiar.
20:35
Speaker 4: Sí, sin lugar a dudas. Yo creo que es la
20:37
Speaker 4: palanca de crecimiento, el liderazgo de crecimiento de las personas.
20:41
Speaker 4: Es que eso, que a estas alturas todavía haya supuestos líderes,
20:45
Speaker 4: vamos a decir jefes con J, que todavía no lo
20:47
Speaker 4: hayan entendido, es que quizás los consejos de dirección siguen
20:51
Speaker 4: tomando malas decisiones. Malas decisiones sobre todo en estos tiempos
20:55
Speaker 4: de cambio donde hay, Nacho, retos que afrontar que no
21:00
Speaker 4: sé cuáles son los que tú señalarías como los más
21:04
Speaker 4: importantes de aquí a 10 años. De aquí a 10 años el
21:07
Speaker 4: mundo de la empresa va a cambiar absolutamente. No te
21:09
Speaker 4: digo que me hagas una previsión porque es muy difícil hacerla,
21:11
Speaker 4: pero¿ cuáles son esos mayores retos que va a tener
21:13
Speaker 4: el liderazgo, el líder de aquí a 5 o 10 años?
21:19
Speaker 5: Bueno, muchas veces digo, me acuerdo de pequeño, la bruja
21:23
Speaker 5: vería y la bolita mágica en el largo plazo. Vamos
21:29
Speaker 5: a identificar. A ver, tenemos unos desafíos muy grandes. Hemos
21:35
Speaker 5: comentado el desafío intergeneracional. Es verdad que cada vez hay
21:40
Speaker 5: menos boomers, pero se está llenando más de milenias y
21:44
Speaker 5: centenias que son los que tienen más rotación. Con lo cual,
21:48
Speaker 5: el desafío... es más grande. La inteligencia artificial ha cambiado
21:52
Speaker 5: las reglas del juego. Ahora el conocimiento, como os he
21:54
Speaker 5: dicho antes, es gratuito, accesible a todo el mundo, ya
21:56
Speaker 5: no es una ventaja competitiva. La ventaja competitiva será el
22:00
Speaker 5: criterio a la hora de aplicar la información y lo
22:02
Speaker 5: motivado y leal que sea el equipo. Por eso digo
22:05
Speaker 5: que ahora mismo el ser un buen líder está mejor
22:08
Speaker 5: pagado que nunca, porque dependerá de cómo mantienes un equipo
22:11
Speaker 5: unido para lograr resultados. La gente se olvida que cuando
22:16
Speaker 5: hay una alta rotación, eso es un cáncer para una empresa.
22:19
Speaker 5: no logras crear equipos consistentes, no logras tirar los proyectos
22:22
Speaker 5: adelante porque se va uno onboarding, no paras de gastar dinero. Entonces, desafíos,
22:29
Speaker 5: la fidelidad al trabajo, es decir, fidelizar talento joven y
22:33
Speaker 5: eliminar esa rotación, la inteligencia artificial, entendiendo que ahora ya
22:37
Speaker 5: el conocimiento no es algo en lo que tú tengas
22:40
Speaker 5: que prestar demasiada atención, sí en motivar a tus equipos,
22:44
Speaker 5: porque eso ya no es una ventaja competitiva, el desafío
22:48
Speaker 5: intergeneracional será más potente que nunca y luego van a
22:52
Speaker 5: haber muchos cambios de puestos de trabajo. No digo que
22:55
Speaker 5: se eliminen porque la sociedad tiende a autorregularse, pero habrán
22:59
Speaker 5: puestos de trabajo que evidentemente desaparecerán y otros nuevos que entrarán.
23:03
Speaker 5: Y para rematar, te diría que las empresas que no
23:08
Speaker 5: se añadan rápido a las nuevas tecnologías lo van a
23:11
Speaker 5: pasar muy mal, porque no es como a finales
23:14
Speaker 2: de
23:14
Speaker 5: los 90 que te podías permitir estar cinco años sin una
23:17
Speaker 5: página web y no aparecer en ningún buscador. Bueno, te
23:20
Speaker 5: lo podías permitir, la competencia no era tan global, se
23:24
Speaker 5: competía más por características que por precio. Hoy no, porque
23:28
Speaker 5: hoy Asia compite a un nivel global, con lo cual
23:31
Speaker 5: hoy un pequeño despiste estás muerto en el momento. Entonces,
23:35
Speaker 5: cuidado que las empresas ya no tienen ese tiempo de
23:39
Speaker 5: reacción tan tranquilo como pasaba hace 20 o 30 años.
23:43
Speaker 4: Por diferentes razones... hoy en día la capacidad de cubrir vacantes,
23:50
Speaker 4: de generar atractivo tengas 10, 100 o 10.000 empleados es igual de desafiante
23:55
Speaker 4: para todos por lo tanto el liderazgo es algo muy
23:57
Speaker 4: transversal a cualquier acto empresarial o cualquier persona que forme
24:02
Speaker 4: parte de una empresa más grande o más pequeña
24:04
Speaker 5: Bueno sí, incluso el autónomo se lidera a él mismo
24:08
Speaker 5: tiene que tener sus hábitos, sus protocolos no dejar de
24:11
Speaker 5: aprender no desmotivarse, o sea El liderazgo hasta se ejerce
24:15
Speaker 5: en soledad, que sí, que es importantísimo.
24:17
Speaker 4: Bueno, pues oye, con esas recomendaciones, esperemos que muchos de
24:21
Speaker 4: los que nos escuchan igual son liderados por alguien y
24:24
Speaker 4: quizás pueden sugerirlo, pero hay muchos aspectos que nos han
24:27
Speaker 4: gustado y mucho de nuestra conversación con Nacho Barraquer, que
24:30
Speaker 4: es experto en el mundo del liderazgo, es autor... de
24:35
Speaker 4: varios papers y es consejero de numerosas empresas en la
24:39
Speaker 4: alta dirección además de haber creado su propia metodología y
24:42
Speaker 4: liderazgo el jefe con G me gusta la gestión y
24:45
Speaker 4: la felicidad que es básicamente como conseguimos que las empresas
24:48
Speaker 4: sean más rentables con gente mucho más felices bueno pues
24:52
Speaker 4: insisto espero que hayan tomado muy buena nota quienes nos
24:54
Speaker 4: han escuchado Nacho muchísimas gracias muchas gracias hasta otra gracias
25:13
Speaker 4: Y nosotros continuamos para terminar ya nuestro último programa, como
25:16
Speaker 4: quien dice, de la programación habitual, un programa que hoy
25:19
Speaker 4: cierran Julián de Cabo y Víctor Magariño con sus siempre
25:21
Speaker 4: buenas reflexiones, pero bueno, como quien dice, en cuatro semanas volvemos,
25:24
Speaker 4: que cuatro semanas no es nada y además a lo
25:27
Speaker 4: largo de los próximos días escucharemos algunas reflexiones que obviamente
25:31
Speaker 4: se habrán quedado obsoletas, pero no, están de mucha vigencia
25:34
Speaker 4: porque sus reflexiones sobre la IA sirven para hoy, para
25:37
Speaker 4: ayer y para mañana. Julián de Cabo,¿ qué tal? Muy
25:40
Speaker 4: buenas tardes,¿ cómo estás?
25:42
Speaker 7: Muy buenas tardes, Eduardo y Víctor. Encantado de despedir temporada
25:46
Speaker 7: con vosotros un año más. Que más vale que Víctor,
25:49
Speaker 7: por favor, no me diga cuántos años llevamos haciendo el
25:52
Speaker 7: programa juntos.
25:53
Speaker 4: Víctor, por favor, no lo digas.¿ Cómo estás, Víctor? Muy
25:57
Speaker 4: buenas tardes.
25:58
Speaker 8: Hola, buenas tardes, Eduardo, Julián. Pues con la sensación de
26:02
Speaker 8: que hay semanas que pasa todo en esa semana, ¿no?
26:05
Speaker 4: Y encima hoy...
26:07
Speaker 8: Sí, sí, ha pasado todo. Bueno, por si alguien no
26:10
Speaker 8: se ha enterado, somos campeones del mundo. Esto es importante.
26:13
Speaker 8: Pero es que luego, además, hay un primer ministro en
26:15
Speaker 8: Reino Unido. Además, se ha estrenado la odisea, que voy
26:19
Speaker 8: a ver en breve en el día de hoy. Y bueno,
26:24
Speaker 8: luego ya empezamos con lo nuestro, las multas, varias, etcétera, etcétera.
26:28
Speaker 8: O sea, pero todo ha ocurrido en esta semana, ¿no?
26:30
Speaker 4: Oye, pues de todo eso que has dicho, me llevo
26:32
Speaker 4: una reflexión y es que hay que ir más al cine.
26:36
Speaker 4: Porque la verdad es que ir al cine está muy bien.
26:39
Speaker 4: Vivimos en una plataforma de pantallas, pero ir al cine
26:43
Speaker 4: está muy bien. Y lo digo porque había tiempo que
26:45
Speaker 4: no iba al cine y cuando vas al cine dices,
26:48
Speaker 4: qué bien está ir al cine.
26:50
Speaker 8: Te iba a decir que tienes una alternativa que se
26:53
Speaker 8: me había olvidado también comentar. La entrevista de Zapatero también.
26:56
Speaker 8: Es como
26:57
Speaker 4: ir al cine igual parecido. No hay por dónde entrar
27:01
Speaker 4: en esa entrevista. Bueno, amigos, nos vamos a despedir. Quiero
27:04
Speaker 4: que hagáis dos cosas. Una, pues un poco conclusión de
27:07
Speaker 4: todo lo hablado estos últimos meses, ¿no? Hablado, leído y vivido.
27:12
Speaker 4: Y luego, pues recomendaciones para hacer en verano, que se
27:16
Speaker 4: las estoy pidiendo a todos los amigos del After Work. Venga,¿
27:19
Speaker 4: por qué no hacéis una reflexión de todo lo vivido?
27:21
Speaker 4: Porque el año, ya os aseguro que no lo empezamos así.
27:24
Speaker 4: El año lo empezamos muy eufóricos, ¿eh? Muy eufóricos. Y
27:29
Speaker 4: no es que la euforia se haya apagado, ni mucho menos, pero...
27:33
Speaker 4: el discurso ha ido cambiando¿ Queréis hacer cada uno una
27:36
Speaker 4: reflexión sobre lo vivido estos años y que habéis compartido
27:38
Speaker 4: con los oyentes? Venga, me pone Julián una cara como
27:41
Speaker 4: diciendo¿ Qué me estás contando?¿ Qué me estás contando? Sí,
27:46
Speaker 4: yo creo que Julián a través de los artículos que
27:48
Speaker 4: has compartido y compartes en LinkedIn yo creo que podemos
27:52
Speaker 4: hacer un cronograma de cómo ha sido tu uso intensivo
28:00
Speaker 4: de la IA y cómo te despides este verano de
28:02
Speaker 4: ella
28:04
Speaker 7: Bueno, despedirme no creo que me despida, Eduardo, porque
28:08
Speaker 4: posible que aproveche el verano.
28:21
Speaker 7: en cadena una con otra. La última ha sido por
28:24
Speaker 7: culpa de Víctor que me pasó una noticia al grupo
28:28
Speaker 7: que me sacó una sonrisa y me puse a desvariar
28:31
Speaker 7: sobre la noticia y los datos que había dado Víctor.
28:35
Speaker 7: Mi resumen del año, que posiblemente estemos al final del
28:41
Speaker 7: principio con la IA. Ese sería quizás mi resumen del año.
28:46
Speaker 7: Hemos visto pasar muchísimas cosas que es muy difícil cuando
28:50
Speaker 7: uno está justo encima del momento en que se vive todo,
28:54
Speaker 7: es muy difícil discernir qué cosas son las verdaderamente importantes
28:58
Speaker 7: y cuáles son cosas más prescindibles, pero si intentas marcar
29:04
Speaker 7: una línea de tendencia por encima de la nube de puntos,
29:08
Speaker 7: yo diría que China está con una fuerza mucho mayor
29:13
Speaker 7: de la que se esperaba, que el concepto que tenemos
29:19
Speaker 7: hoy de IA va a chocar con su propia esencia
29:24
Speaker 7: porque no puede mejorar muchísimo más de lo que ya
29:27
Speaker 7: ha mejorado, que otra cosa es que es enormemente útil
29:31
Speaker 7: tal y como está ya. que Europa necesita como el comer,
29:36
Speaker 7: buscar su propio lugar bajo el sol, porque no puedes
29:39
Speaker 7: estar dependiendo de dos potencias tan absolutamente opuestas hoy a
29:46
Speaker 7: lo que Europa significa y que tenemos por delante un
29:51
Speaker 7: curso que viene apasionante, Eduardo, apasionante.
29:56
Speaker 4: Resumen extraordinario. El papel de Europa, lo que nos puede
30:01
Speaker 4: dar No pidas ya un wow más. Lo que hay
30:04
Speaker 4: es lo que hay. Sácale provecho a lo que hay.
30:11
Speaker 4: Y eso. Y luego, sobre todo, las cosas que están
30:13
Speaker 4: por llegar. Ojo, el fin del principio. Esto no ha
30:17
Speaker 4: hecho nada más que empezar, pero se acaba esta primera etapa. Víctor,
30:20
Speaker 4: la tuya.
30:21
Speaker 8: Pues bueno, llevamos dos años y pico, tres, de esta
30:26
Speaker 8: cosa que trajo Julián una vez al programa, que siempre
30:28
Speaker 8: hay que recordarlo que nos pilló a todos por de
30:33
Speaker 8: su petón y yo destacaría un par de cosas probablemente
30:38
Speaker 8: es una de las tecnologías que más rápidamente ha madurado
30:40
Speaker 8: en la historia casi casi tanto como el DVD de
30:43
Speaker 8: rápido Y eso yo lo vi en directo y esto también,
30:48
Speaker 8: pero esta semana nos despertamos con unas ya guerras de
30:51
Speaker 8: precios abiertas y como todos los marketingianos que nos escuchan,
30:54
Speaker 8: saben que cuando empiezan las guerras de precios, eso es
30:56
Speaker 8: un síntoma claro de que un negocio empieza una fase
31:00
Speaker 8: de madurez, eventualmente más adelante de declinación. Luego después... Destacar
31:08
Speaker 8: que el tema de si modelos abiertos o modelos cerrados,
31:12
Speaker 8: estamos en mitad de la batalla. Esta semana OpenAI acusaba
31:17
Speaker 8: a China de haber destilado su último modelo sobre destilado.
31:22
Speaker 8: Creo que lo hemos comentado en alguna ocasión, pero es
31:24
Speaker 8: básicamente entrenar un modelo nuevo sobre los resultados de un
31:28
Speaker 8: modelo antiguo. Eso es el distillation famoso. Entonces están acusando
31:32
Speaker 8: ya abiertamente. Y bueno, vamos a seguir ahí un poco
31:37
Speaker 8: entre el abierto y el cerrado. Nosotros tenemos, siguiendo un
31:41
Speaker 8: poco la senda de Julián, el tema de Europa, nuestro Mistral,
31:45
Speaker 8: nuestro campeón europeo, que se está centrando en temas de control, seguridad,
31:48
Speaker 8: compliance y demás. Y parece que no le va mal.
31:51
Speaker 8: Y de hecho está teniendo cada vez más inyecciones de
31:54
Speaker 8: fondos y demás. Y que está creciendo doble dígito y demás.
31:58
Speaker 8: Y bueno, nosotros seguimos con nuestra regulación. conectando con el
32:02
Speaker 8: tema de las multas y demás, seguiremos ahí dándole hasta que, bueno,
32:06
Speaker 8: vamos a ver si somos capaces de crear algo también
32:09
Speaker 8: que tenga sentido. Sería un poco mi resumen.
32:12
Speaker 4: Bueno, pues yo creo que es igualmente interesante, ¿no? Igual
32:14
Speaker 4: es el escenario en el que nos encontramos. Ha sido
32:17
Speaker 4: un primer semestre de provecho, de provecho para probar, para conocer,
32:22
Speaker 4: para dimensionar, ¿no? Y yo creo que ahora llega un
32:25
Speaker 4: segundo en el que concierta con menos euforia, lo que
32:28
Speaker 4: no significa menos expectativa, bueno, pues hacer un uso ordenado
32:32
Speaker 4: de la IA gestionando tus propias expectativas. Eso yo creo
32:36
Speaker 4: que es también lo importante. Yo me refiero a nivel usuario,
32:40
Speaker 4: no a los inversores, que ellos ya tienen su batalla
32:43
Speaker 4: por otro lado que no es la nuestra. Bueno, pues nada,
32:48
Speaker 4: con esas reflexiones, si queréis cerramos este primer bloque. Y
32:51
Speaker 4: ya que has comentado, Julián, que te ha hecho gracia,
32:54
Speaker 4: que te ha invitado una de las reflexiones de Víctor
32:56
Speaker 4: a escribir otro artículo.¿ Cuál era? Porque habéis compartido muchas
32:58
Speaker 4: a lo largo del día de hoy. Y no sé
33:00
Speaker 4: si era la relativa al impacto climático de la actividad
33:05
Speaker 4: o si te referías a los efectos secundarios que ahora
33:08
Speaker 4: se ven de los medicamentos. Es que han sido muchas
33:11
Speaker 4: las cosas, ¿eh?
33:12
Speaker 7: En concreto me hizo gracia el gráfico que había publicado
33:17
Speaker 7: Scott Galloway comparando el precio por token de no sé
33:23
Speaker 7: cuántos modelos, que le decía yo a viso de en broma,
33:26
Speaker 7: que eso me recordaba a la rubia del telediario diciendo
33:29
Speaker 7: que se habían quemado más hectáreas en España que en Italia. Dices, vale, sí,
33:34
Speaker 7: está bien, pero se trata de ver qué porcentaje de hectáreas,
33:37
Speaker 7: o sea, qué porcentaje de Italia ha ardido versus qué
33:40
Speaker 7: porcentaje de España ha ardido. El dato como tal de
33:43
Speaker 7: hectáreas quemadas es muy poco si no sabes cuántos bosques
33:46
Speaker 7: tenían antes y cuántos les quedan ahora. Pero pedirle precisión
33:49
Speaker 7: hoy día a los medios de comunicación masivos supongo que
33:53
Speaker 7: es soñar con peces de color, ¿no? Y lo que
33:55
Speaker 7: me hacía gracia del artículo de Víctor, o sea, del
33:59
Speaker 7: artículo del gráfico de Galloway, es que esconde una cosa
34:04
Speaker 7: que empieza a ser un problema serio para muchísima gente
34:07
Speaker 7: y que de hecho ha hecho que surja una procesión
34:10
Speaker 7: nueva dentro de la... de las consultoras de tecnología y
34:16
Speaker 7: de los departamentos de tecnología, que es la figura del finops,
34:20
Speaker 7: de la persona que se dedica a hacer numeritos, de
34:23
Speaker 7: a ver cómo de rentable o no rentable es poner
34:26
Speaker 7: en marcha una solución u otra completamente diferente, porque cuando
34:30
Speaker 7: agarras el gráfico de Víctor, vamos, de Víctor, de Galloway,
34:35
Speaker 7: y lo tomas descontextualizado, hay algo así como un 46x,
34:40
Speaker 7: me parece que era, de diferencia entre el modelo más
34:42
Speaker 7: barato y el modelo más caro. Pero eso oculta una
34:45
Speaker 7: cosa que es mucho más divertida y mucho más interesante,
34:48
Speaker 7: que es lo que Scott Adams... que era,¿ sabéis quién?¿
34:53
Speaker 7: Recordáis a Scott Adams? Que era el autor de Dilbert,
34:55
Speaker 7: de la tira cómica de Dilbert. Dilbert es un mito
34:59
Speaker 7: total y absoluto en el mundo, en Frikilandia. Era un
35:02
Speaker 7: personaje cómico que es un ingeniero que te partes de
35:07
Speaker 7: risa con él, o por lo menos nos partimos de
35:09
Speaker 7: risa con él, los que hemos sido frikis de alguna manera.
35:12
Speaker 7: Y Scott Adams acuñó un término muy divertido, que es
35:16
Speaker 7: el confusopolio. El confusopolio para describir una situación de mercado
35:21
Speaker 7: donde es absolutamente imposible por parte de un cliente enterarse
35:25
Speaker 7: de qué puñeta va la oferta. Porque el problema, fíjate Víctor,
35:30
Speaker 7: es que ya de por sí aceptamos token como animal
35:33
Speaker 7: de compañía y token es una magnitud que designa realidades
35:38
Speaker 7: distintas completamente dependiendo de quién fabrique el modelo y de
35:42
Speaker 7: cómo compute los tokens. Un token, a diferencia de un bit,
35:46
Speaker 7: que es una cosa claramente definida y exactamente igual en
35:50
Speaker 7: todo el mundo, un token significa algo diferente en manos
35:53
Speaker 7: de cada uno de los que te venden. Por otro lado,
35:56
Speaker 7: su tokenizador, que es el barbarismo con el cual ahora
36:00
Speaker 7: designamos la pieza de software que cuenta los tokens que
36:05
Speaker 7: lo consumen, es también bastante opaco para el usuario. Por
36:11
Speaker 7: otro lado, cuando uno hace la misma consulta, que es
36:15
Speaker 7: una cosa que Galway no considera, cuando uno hace la
36:21
Speaker 7: misma consulta en varios modelos simultáneamente para medir la eficacia
36:25
Speaker 7: de cada modelo, resulta que hay modelos que te hacen con 2.000 tokens,
36:30
Speaker 7: los que otros te hacen con 110.000. Es decir, es un poco,
36:35
Speaker 7: y te lo decía yo de broma y así será
36:37
Speaker 7: como arranque mi artículo de la semana que viene, un
36:41
Speaker 7: poco como la sensación que tiene el ser humano viejemial
36:45
Speaker 7: como nosotros frente a un lineal de yogur intentando sacar
36:48
Speaker 7: alguna conclusión. Pues uno acaba con un lío monumental. Fíjate,
36:53
Speaker 7: el dato solo de Claude, que es una de las
36:56
Speaker 7: ideas que yo utilizo, En Cloud tienes algo así como
37:00
Speaker 7: entre 50 y 100 combinaciones de modelo, intensidad de uso, capacidades. Dice,
37:06
Speaker 7: madre mía de mierda. O sea,¿ cuál de estas configuraciones
37:09
Speaker 7: es la adecuada para la pregunta que tengo yo en
37:12
Speaker 7: este momento encima de la mesa? Que para un particular
37:15
Speaker 7: no es tan relevante porque al final… No todo el
37:17
Speaker 7: mundo agota sus límites de uso, pero para una empresa,
37:20
Speaker 7: el acertar o no con cuál de los modelos va
37:22
Speaker 7: a ser la que te responda cada pregunta o corra
37:25
Speaker 7: cada gente, puede haber una diferencia de entre 2 dólares y 500
37:30
Speaker 7: dólares en un momento dado. Con lo cual, estamos metidos
37:34
Speaker 7: en una situación absolutamente delirante y que yo no le
37:37
Speaker 7: arriendo la ganancia a los que tienen que tomar decisiones
37:40
Speaker 7: de compra para esas tecnologías hoy día.
37:43
Speaker 8: Sí, Víctor. Dice Julián, yo he compartido el gráfico porque
37:47
Speaker 8: es lo más fácil de compartir. Pues si tengo que
37:48
Speaker 8: compartir el artículo entero copy-paste en WhatsApp ocupa mucho. Entonces digo, bueno,
37:53
Speaker 8: voy a llevar eso porque la verdad que este es
37:55
Speaker 8: muy bueno en gráficos y se ven. Pero básicamente lo
37:58
Speaker 8: que venía a decir el artículo así en resumen es,
38:01
Speaker 8: los chinos se entregan un 80% del producto a una
38:04
Speaker 8: fracción del coste, básicamente, dicho así en dos palabras. Y
38:08
Speaker 8: para el 99% de los mortales que usamos esto, es
38:12
Speaker 8: good enough, es lo suficientemente bueno. Luego ya, obviamente, Julián,
38:15
Speaker 8: que se dedica a esto, pues ya le da al detalle.
38:18
Speaker 8: Pero siguiendo con el tema de la rara de precios,
38:21
Speaker 8: esta semana Meta ha bajado sus precios de tokens un 75%.
38:24
Speaker 8: Y lo cual ha forzado al propio OpenAI a autobajarse
38:30
Speaker 8: por su propio precio un 80%. Vale, o sea, estos
38:34
Speaker 8: son los grandes números que es lo que implican que, pues,
38:36
Speaker 8: claramente que la industria ha madurado mucho, ¿no? Eso por
38:40
Speaker 8: un lado, luego por otro lado, igual que a veces
38:44
Speaker 8: que las semanas, las familias reales tienen annus horribilis, pues
38:50
Speaker 8: esta ha sido la semana horribilis de OpenAI, no sé
38:52
Speaker 8: si os habéis fijado lo que ha pasado, pero le
38:55
Speaker 8: ha pasado de todo.
38:56
Speaker 6: Por un
38:56
Speaker 8: lado la han pillado vendiendo modelos top de la lista
39:00
Speaker 8: de modelos que no puede vender de inteligencia artificial a
39:03
Speaker 8: los chinos, la han pillado. Y a ver qué pasa.
39:06
Speaker 8: Por otro lado, se ha filtrado lo del dispositivo este nuevo,
39:09
Speaker 8: este que va a arrasar con todo y tal, que
39:11
Speaker 8: parece ser que lo que es, es, atentos, un altavoz móvil. ¿Sabes?
39:18
Speaker 6: Y se lo ha
39:19
Speaker 8: filtrado y tal. Sí, pero ahora se llama Alexa, ahora
39:22
Speaker 8: se llama Rufus, porque como no fue muy bien Alexa,
39:26
Speaker 8: esto es un rebranding, esto es como lo de Junts
39:28
Speaker 8: y todo esto, ¿no? Como ya Convergencia no tal, pues
39:31
Speaker 8: ahora nos cambiamos de nombre, ¿no? O Sumar y tal,
39:33
Speaker 8: en fin, este tipo de cosas. Luego, por otro lado,
39:37
Speaker 8: le están dando mucha caña, sabéis que a mí es
39:39
Speaker 8: un tema que a mí me preocupa porque, claro, empieza
39:41
Speaker 8: la nueva temporada de... de clases y voy a tener
39:45
Speaker 8: una horda de alumnos que todos van a venir con
39:47
Speaker 8: publicidad en inteligencia artificial tal no sé que este es
39:51
Speaker 8: el nuevo entonces van a venir todos los que están
39:53
Speaker 8: preparados bueno pues parece ser que los ciento y pico
39:57
Speaker 8: mil millones que decía OpenAI que iba a facturar de
39:59
Speaker 8: aquí a 2030 en publicidad Pues como que no. Como que
40:03
Speaker 8: en el mejor escenario se va a quedar en unos 5.000.
40:06
Speaker 8: Eso para que os hagáis una idea, el primero, el Google,
40:09
Speaker 8: está en los casi 300.000, luego meta en los 200 y pico
40:12
Speaker 8: mil y luego está Amazon que debe estar por los 60
40:15
Speaker 8: o así. Pues estos, con suerte, en tres años estarán en 5.000.
40:19
Speaker 8: Y digo, con suerte,¿ por qué no? Y es muy
40:21
Speaker 8: curioso porque no es que lo estén haciendo mal, que
40:24
Speaker 8: lo están haciendo, en realidad lo están haciendo bien. A ver,
40:25
Speaker 8: ha lanzado un producto, esto es apartado para marketingianos, sobre
40:30
Speaker 8: todo marketingianos digitales que les interese este tema, ¿no? Ha
40:33
Speaker 8: lanzado un producto que es un gestor de anuncios en
40:36
Speaker 8: cinco meses. Para ustedes una idea, esto ha llevado años,
40:39
Speaker 8: a Google le llevó más de cinco años y a
40:41
Speaker 8: los últimos le ha llevado entre dos y tres años.
40:43
Speaker 8: O sea, lanzar un Ads Manager en cinco meses está
40:45
Speaker 8: muy bien. El problema es que empezaron diciendo que los
40:50
Speaker 8: anunciantes tenían que gastar 250.000 dólares mínimo, rápidamente lo bajaron a 50
40:55
Speaker 8: y ya van por 5.000. Mil dólares. Con lo cual, de nuevo,
41:00
Speaker 8: no te puedes fiar mucho. Luego, por otro lado, claro,
41:03
Speaker 8: hacer una interfaz de usuario, pues, más o menos, se
41:05
Speaker 8: puede hacer fácil. Quiero decir, es un trabajo de diseño
41:08
Speaker 8: y demás. Pero, claro, los otros llevan durante décadas creando
41:13
Speaker 8: el ecosistema de partners. Todo el tema de compra-venta a
41:17
Speaker 8: través de otras plataformas, el tema de DoubleClick, el tema
41:21
Speaker 8: de Display Advertising, el tema de programática. El tema de agencias,
41:26
Speaker 8: todo eso hay que hacerlo despacio y con tiempo y
41:29
Speaker 8: demás y por ahí una parte importante de dinero. Y
41:32
Speaker 8: por último, y esto es nickel preview, o sea, propuesta
41:37
Speaker 8: de ventana para mis alumnos, cuidado porque los anuncios solo
41:43
Speaker 8: los van a ver la gente que no paga. Y
41:46
Speaker 8: sí que es verdad que son muchos millones, pero la
41:49
Speaker 8: gente que paga no va a ver anuncios. Con lo cual,
41:52
Speaker 8: pues esto se va a quedar en un cero coma, ¿vale?
41:54
Speaker 8: De lo que es el mercado. Entonces, para todos estos
41:56
Speaker 8: que están ya matando a Google y tal y cual,
41:59
Speaker 8: que por cierto, ha publicado resultados esta semana también y
42:02
Speaker 8: va muy bien, sigue creciendo WDigit y demás. Para todos
42:05
Speaker 8: estos agoreros del marketing digital y demás, simplemente poner un
42:10
Speaker 8: poco el tema. Pero
42:11
Speaker 2: bueno,
42:11
Speaker 8: en cualquier caso, la parte negativa para OpenAI es que
42:16
Speaker 8: no van a alcanzar el... el estimado de publicidad ni
42:21
Speaker 8: de lejos van a fallar entre un 90 y un 95%
42:25
Speaker 8: y por último la semana horrible es la demanda de
42:27
Speaker 8: Apple que ha dicho que les están robando la tecnología
42:30
Speaker 8: y tal, por lo cual llevan una semanita que el
42:33
Speaker 8: Samalman ha tenido que salir ahí en X diciendo bueno
42:36
Speaker 8: hemos tenido 12 meses no muy buenos pero el futuro tal
42:39
Speaker 8: y cual en plan de todo va a ir mejor
42:42
Speaker 4: Así
42:43
Speaker 8: que esta es la semanita de OpenAI.
42:44
Speaker 4: Pero bueno, eso es, fíjate, son los que irrumpieron en
42:48
Speaker 4: nuestras vidas, ¿no? OpenAI con el tema de la IA y, bueno,
42:53
Speaker 4: quizás son los que más han arriesgado y más han apostado, ¿vale?
42:56
Speaker 4: Y quizás de ahí un poco, bueno, pues todas estas rectificaciones, ¿no?
43:00
Speaker 4: Pero no es innegable que fueron ellos los que abrieron
43:03
Speaker 4: un poco el camino, ¿no? Que luego han aprovechado otros
43:08
Speaker 4: que además tenían pues mucho más músculo de innovación y
43:11
Speaker 4: músculo financiero, ¿no? También es cierto que quizás el error
43:14
Speaker 4: ha sido pretender... La economía es la economía y por
43:18
Speaker 4: muy disruptivo que sea el sector, la economía sigue funcionando
43:21
Speaker 4: como funcionaba hace 20 años. Tú mismo lo has dicho, Víctor.
43:25
Speaker 4: Da igual que sean aspiradoras que modelos de IA. Cuando
43:29
Speaker 4: de repente hay una guerra de precios, yo me acuerdo
43:31
Speaker 4: de la guerra de precios del tabaco. Empieza el sector
43:35
Speaker 4: maduro y ya empieza a devaluar un poco el propio producto.
43:38
Speaker 4: La economía es la economía y no haber atendido... Yo
43:42
Speaker 4: creo que al final, si Google sigue facturando a doble
43:44
Speaker 4: dígito y meta y tal, es porque llevan 25 años construyendo, trabajando,
43:52
Speaker 4: entendiendo el negocio, la economía, la sociedad, comportándose como empresas.
43:58
Speaker 4: Y quizás esto es lo que han querido hacer demasiado
44:00
Speaker 4: rápido las empresas de IA, Julián.
44:03
Speaker 7: Yo creo que el tema también tiene un poco que
44:05
Speaker 7: ver con lo que decía Víctor del Gudenaf. No siempre
44:09
Speaker 7: el que crea una categoría es el que se lleva
44:12
Speaker 7: al mercado por completo. Tienes un ejemplo brutal con los Kleenex.
44:17
Speaker 7: Todos utilizamos Kleenex, que es una marca para referirnos a
44:21
Speaker 7: los pañuelos de papel. Y cuéntame,¿ cuándo fue la última
44:24
Speaker 7: vez que compraste una caja de pañuelos que efectivamente llevaron
44:27
Speaker 7: la marca Kleenex puesta encima? O sea, crearon un estándar,
44:31
Speaker 7: pero es que al final...
44:32
Speaker 6: Delictus. Claro,
44:34
Speaker 7: claro. Es que, ¿sabes? Al final, para limpiarte la nariz,
44:38
Speaker 7: basta cualquier trozo de papel más o menos sofisticado. El
44:41
Speaker 7: 80% de la gente tiene suficiente con un paquete de
44:46
Speaker 7: pañuelos de Mercadona, por decir algo, o de cualquier otra
44:49
Speaker 7: gran superficie, a lo que va a ir rabiosamente a precios.
44:52
Speaker 7: Y utilizo la comparación deliberadamente un poco para reírme de
45:00
Speaker 7: lo rápido que está cayendo en la irrelevancia el modelo
45:03
Speaker 7: de frontera prototipo en la inteligencia artificial. Porque es que
45:07
Speaker 7: es increíble cómo hace tres años parecía magia potagia y
45:13
Speaker 7: hoy hay literalmente cientos de modelos, algunos de ellos de
45:17
Speaker 7: código abierto y modificables por el usuario, que hacen cosas
45:22
Speaker 7: que son suficientemente buenas para la mayoría de la población.
45:25
Speaker 7: Con lo cual, ese tiempo con que OpenAI contaba para
45:29
Speaker 7: hacerse muchirriquísima mientras todo el mundo se enganchaba a la
45:33
Speaker 7: inteligencia artificial, Se les ha acelerado de una manera brutal.
45:37
Speaker 7: Es como si al reloj de arena le hubieran pegado
45:39
Speaker 7: una pedra y se hubiera caído toda la arena de
45:42
Speaker 7: golpe al suelo. Y ahora, además, con un tema del
45:46
Speaker 7: que hemos hablado poco, pero que el año que viene
45:48
Speaker 7: seguro que hablamos mucho, que son los modelos de peso abierto,
45:52
Speaker 7: se llaman. que permiten de una manera relativamente sencilla que
45:56
Speaker 7: tú los adaptes a tus propias necesidades. No es que
45:59
Speaker 7: sean simplemente open source y los puedas instalar gratuitamente. Es
46:03
Speaker 7: que los puedes personalizar con tu propia información, en tu
46:07
Speaker 7: propia instalación, sin que nadie toque un dato ahí, con
46:10
Speaker 7: lo cual se adaptan infinitamente mejor a tu manera de
46:13
Speaker 7: trabajar que un gran modelo de frontera por el que
46:16
Speaker 7: pretenden cobrarte un montón de tasas y licencias.
46:20
Speaker 8: Víctor. Sí, es que, Eduardo, estoy totalmente de acuerdo con
46:24
Speaker 8: lo que ha dicho Julián, que ya venía de la
46:26
Speaker 8: semana pasada. Y me ha recordado lo que has comentado, Eduardo,
46:29
Speaker 8: de los robots de... de los aspiradores. Me ha recordado
46:37
Speaker 8: que la semana pasada cuando nos marchamos prometí que iba
46:40
Speaker 8: a hablar de los robots humanoides.
46:42
Speaker 4: Es
46:42
Speaker 8: verdad. Entonces me ha recordado esto. Yo no sé si
46:47
Speaker 8: vosotros tenéis un robot
46:50
Speaker 6: aspirador. Un humanoide
46:53
Speaker 8: Ahí está el tema. Es que hay tecnologías que vinieron
46:56
Speaker 8: a disrupcionar todo y el dato es que los robots
47:00
Speaker 8: estos de aspiración Se lanzaron
47:04
Speaker 4: hace 24 años
47:05
Speaker 8: Bueno, Roomba es la marca
47:07
Speaker 4: Esto es lo del cliente. Tienes una Roomba y dices, sí,
47:09
Speaker 4: pero¿ de qué marca? Y dices, pues no lo sé.
47:11
Speaker 4: Pues esto es lo mismo
47:14
Speaker 8: Pero fíjate que se lanzaron hace 24 años y según las estadísticas,
47:18
Speaker 8: solamente el 15% de hogares tiene un Roomba o un
47:21
Speaker 8: robot aspirador, un 15%. Sin embargo, las freidoras de aire,
47:26
Speaker 8: que seguro que no seríais capaces de darme una marca
47:29
Speaker 8: ahora mismo... ya la tienen dos terceras partes de los hogares.
47:34
Speaker 8: Y se ha lanzado solo hace ocho años. Te das cuenta, ¿no?
47:37
Speaker 8: Cómo cambia. Entonces, esto venía en un artículo que me leí,
47:41
Speaker 8: muy bueno, por cierto, de una de las socias, porque
47:43
Speaker 8: ahora ya Scott Galloway se ha diversificado. Y ahora tiene
47:46
Speaker 8: una tal Sorvino y otro, un tal Dan y por ahí,
47:49
Speaker 8: que son como... Sí, sí. Entonces ya no centra él solo,
47:54
Speaker 8: sino era la gente que probablemente le preparaba a los...
47:57
Speaker 8: Y esta tipa, realmente tiene pinta de ser joven, sacó
48:00
Speaker 8: un artículo muy bueno sobre robots humanoides. Y la conclusión
48:05
Speaker 8: que quería comentaros el otro día es, tranquilos, que esto
48:09
Speaker 8: no va a llegar mañana y de momento es muy
48:12
Speaker 8: mal negocio. Y os cuento rápidamente los problemas que tiene.
48:16
Speaker 8: Primer problema, el hardware... que es muy pesado, hace... Atentos, esto, fíjate,
48:22
Speaker 8: la gente probablemente no lo sepa. No hay un humanoide
48:24
Speaker 8: que tenga una autonomía de más de cuatro horas. Porque
48:28
Speaker 8: la batería no da. Entonces hay que cargarlo. Entonces fíjate
48:31
Speaker 8: tú qué tontería, ¿no? O sea, hay que... Un humano
48:35
Speaker 8: como mínimo trabaja ocho horas del tirón. Bueno, pues esto
48:38
Speaker 8: a las cuatro, pum, colapsa. Segundo tema, y esto es
48:41
Speaker 8: muy divertido, es el tema de la mano. Bueno,¿ qué
48:45
Speaker 8: tiene que ver la mano? Es lo que le llaman
48:46
Speaker 8: el problema de la mano. Bueno, el problema de la mano,
48:49
Speaker 8: yo no sé si lo sabéis, pero una mano tiene 27 huesos,
48:52
Speaker 8: tiene docenas de tendones y tiene más de 17.000 terminaciones nerviosas.
48:57
Speaker 8: Y esto para replicar en un robot humanoide es un
49:01
Speaker 8: problema del copón. Muy, muy, muy complicado.
49:05
Speaker 4: Cuando te vaya a abrir una botella de cerveza te
49:07
Speaker 4: rompe el cuello de la botella.
49:09
Speaker 8: Que viene el tercer problema, el tercer problema que es, bueno,
49:13
Speaker 8: si un modelo de IA alucina, pues bueno, quiero decir,
49:17
Speaker 8: no pasa nada, salvo que sea un tema de crítico
49:20
Speaker 8: en una compañía o tal, pero bueno, me sale el
49:23
Speaker 8: ensayo un poco peor, el resumen un poco peor, pero claro,
49:25
Speaker 8: si llega un robot humano y lo estrangula o me rompe,
49:29
Speaker 8: no sé qué, pues eso es un problema que la
49:31
Speaker 8: gente no está dispuesta a tolerar. Con lo cual, el
49:33
Speaker 8: tema de la alucinación, pues ese es el tercer problema.
49:36
Speaker 8: Y luego el cuarto problema es el tema del dato.
49:41
Speaker 8: Acordaros que hemos hablado mucho del dato. Todo empieza con
49:44
Speaker 8: el dato. Bueno, pues los robots humanoides necesitan datos a cascoporro,
49:48
Speaker 8: pero a cascoporro es que no hay bastante datos. Y
49:51
Speaker 8: entonces todos estos cuatro problemas que os acabo de contar
49:54
Speaker 8: hacen que la industria humanoide, robots humanoides, no tenga ahora
49:58
Speaker 8: mismo sentido. De hecho, lo que sí tiene sentido son
50:00
Speaker 8: los robots industriales, de los cuales hay 7 millones en el mundo,
50:04
Speaker 8: Hay más o menos 58.000 robots cuadrúpedos, que eso puede tener
50:08
Speaker 8: un poco de sentido, y hay alrededor de 5.000 robots humanoides.
50:15
Speaker 8: Os lo digo para cuando oigáis las entrevistas que le
50:17
Speaker 8: hacen por ahí a Elon Musk y todo esto, para
50:21
Speaker 8: poner un poco los pies sobre la tierra. Ese era
50:23
Speaker 8: mi resumen de los robots humanoides.
50:25
Speaker 4: Pues amigos, que es que nos queda muy poco tiempo. Hoy,
50:28
Speaker 4: como decíamos, un poquito más corto de lo habitual. Por
50:31
Speaker 4: eso os pido recomendaciones de lectura o qué vais a
50:34
Speaker 4: hacer o qué proponéis hacer para este verano. El otro
50:37
Speaker 4: día Félix, mi amigo Félix, me decía que él iba
50:42
Speaker 4: a tratar de hacer algo con las manos, manual. Volver
50:46
Speaker 4: un poquito a poner las manos en movimiento. Y me
50:50
Speaker 4: pareció muy bien.¿ Qué proponéis vosotros
50:53
Speaker 7: Eso lo
50:54
Speaker 4: hacen mucho, ya lo sé. Si no es con la montesa,
50:56
Speaker 4: es con la cámara de fotos, ya lo sé. Esto
50:59
Speaker 4: me ha
50:59
Speaker 8: recordado un fontanero que trabajaba con mi padre, que era
51:04
Speaker 8: muy amigo, ya fallecido, pero me decía, Víctor, es que
51:07
Speaker 8: tú no sabes hacer cosas con las manos, hay que
51:09
Speaker 8: hacer cosas con las manos. Literalmente decía lo que tú
51:11
Speaker 8: has dicho,
51:11
Speaker 7: Eduardo. Pues mira, Eduardo, yo pienso dedicar el verano a
51:17
Speaker 7: hacer poco, a navegar mucho, a poco que el tiempo
51:20
Speaker 7: me deje, y a leer algún libro de los que
51:24
Speaker 7: requieren tiempo para ser deglutidos con tranquilidad. Y no tiene
51:28
Speaker 7: tiempo uno normalmente de leerlo con calma durante el año.
51:31
Speaker 7: Probablemente algún clásico.
51:33
Speaker 4: No es mal plan. Y Víctor, aquí voy a decir
51:35
Speaker 4: que decía el amigo fontanero de su padre, Víctor juega
51:38
Speaker 4: al tenis maravillosamente bien. Un buen uso para los hermanos, ¿eh? Feliz.
51:41
Speaker 4: O sea, Víctor.
51:43
Speaker 8: Yo de entrada me voy a ver La Odisea en IMAX,
51:45
Speaker 8: que es una experiencia tal. Luego después tengo entradas para
51:48
Speaker 8: el ballet. Luego tengo entradas para la ópera y la zarzuela,
51:52
Speaker 8: el espectáculo este que hay en Madrid que tiene una
51:54
Speaker 8: pintaza que te cae. algún concierto y por supuesto tenis
51:59
Speaker 8: y relax y lecturas todo lo que ha hecho Julián
52:01
Speaker 8: también
52:02
Speaker 7: coincidimos en película y día Víctor, hoy voy yo también
52:05
Speaker 7: a verla a ver si vais a coincidir en
52:08
Speaker 8: sala y fila
52:10
Speaker 7: tres horas,
52:10
Speaker 8: prepara buen bote de palomitas
52:12
Speaker 7: porque a mí eso de la Penélope negra me tiene
52:16
Speaker 7: frito
52:17
Speaker 8: a priori como es una historia no se sabe si
52:21
Speaker 8: era negra o no era negra no se puede saber
52:24
Speaker 8: una griega negra cada uno se la imagina como
52:29
Speaker 4: quiere y Nolan se la ha imaginado como ha querido
52:32
Speaker 4: amigos que disfrutéis la peli que disfrutéis el verano que
52:35
Speaker 4: disfrutéis de los vuestros nosotros lo hemos hecho de vosotros
52:37
Speaker 4: y de vuestras lecturas nos vemos en unas pocas semanas
52:40
Speaker 4: como quien dice gracias como siempre Julián y Víctor hasta
52:42
Speaker 4: muy
52:43
Speaker 8: pronto feliz verano a
52:45
Speaker 4: todos adiós amigos venga yo me voy también hasta hasta
52:49
Speaker 4: eso hasta que vuelvan ellos también pero bueno nos escucharéis
52:52
Speaker 4: en las reposiciones que se pondrán a lo largo de
52:54
Speaker 4: estos días. Gracias a Jorge Zumeta. Decían ellos que se
52:57
Speaker 4: van de concierto. Yo también me voy a ir de
52:58
Speaker 4: concierto al de Pat Metheny. Que va a estar muy bien.
53:02
Speaker 4: Por eso le voy a pedir a Jorge que nos
53:03
Speaker 4: cierre con este gran guitarrista, que seguro que lo vamos
53:07
Speaker 4: a disfrutar todos. Amigos, que os portéis bien. Adiós. ¡Gracias!
53:59
Speaker 3: Escucha cada jueves a partir de las 11 de la noche
54:02
Speaker 3: en Líderes Globales las entrevistas que Raúl Castro nos trae
54:06
Speaker 3: desde Florida. Personas inspiradoras de habla hispana que han destacado
54:10
Speaker 3: en sus actividades más allá de nuestras fronteras y que
54:13
Speaker 3: nos dejan sus enseñanzas y aprendizajes desde el punto de
54:16
Speaker 3: vista más personal. Líderes Globales, con Raúl Castro en Capital Radio.
54:29
Speaker 3: Mesa y Descanso es el programa donde Mar Romero te
54:32
Speaker 3: acerca cada fin de semana los mejores productos. Te invita
54:36
Speaker 3: a disfrutar de los buenos vinos de cada denominación de
54:38
Speaker 3: origen y a conocer restaurantes y lugares de ocio con
54:42
Speaker 3: un encanto especial. Mesa y descanso, los domingos a las 13 horas, aquí,
54:48
Speaker 3: en Capital Radio.