Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 17-4：人間が嫌いなわけではない

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17-4：人間が嫌いなわけではない · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  え え、 そ う な ん？ 今 日 ね、 ち ょ っ と 誰 と も 人 間 と 会 話 を
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  し て な か っ た の で、 朝 か ら 朝、 ま あ 家 族 と は し て ま し た け ど。
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  は い、 家 族 以 外 の 人 間 と 今 日 1対1 で 初 め て 会 話 し た ん で。
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  あ の、 う ん、 AI 以 外 と か と い う こ と で。
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  え え、 ネ オ 新 聞 ラ ジ オ の シ ー ズ ン 17 の 後 半 戦。
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  は い。 孤 独 の 会。
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  は い。 で、 え え、 ま あ、 パ ー ソ ナ リ テ ィ を 務 め
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  る の が、 全 日 本 孤 独 愛 好 家 協 会 代 表 理 事 の 高 崎 で す。
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  噛 ま ず に 言 え た。 ま た な ん か 新 し い あ れ を 作 っ て ま す
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  よ ね。 あ、 新 し い で 思 い 出 し て ま し た け ど、
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  僕 は 正 式 に 賃 貸 不 動 産 経 営 管 理 士 に な り ま し た よ。
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  あ れ、 そ れ。 な ん か 毎 回 聞 い た や つ は。
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  な ん で し た っ。 け、 試 験 は ね、 受 か っ て て。
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  う ん で あ の。 つ い に 登 録 が さ れ ま し て。
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  あ。 そ う い う こ と か と。
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  要 は 試 験 合 格 者 で は な く て、 正 式 に 賃 貸 不 動 産 経 営 管 理 士 と い う 資 格 を 保
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  有 し た 人 間 に な り ま し た。 あ あ。
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  じ ゃ あ そ れ な ん か ど っ か の デ ー タ ベ ー ス 見 に 行 け ば 載 っ て る っ て こ と な
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  ん で す か？ デ。
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  ー タ ベ ー ス と か 出 る ん で す か ね。 よ く わ か ん な い で す け ど、 僕 も あ、 た
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  だ ち ゃ ん と あ の 宅 建 し よ う み た い な。 あ の、 な い、 そ う い う の も も。
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  ら っ て あ り ま す？ ね。
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  は い。 ち ゃ ん と 届 き ま し た ん で。
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  こ れ で 名 乗 れ ま す と。 あ あ い う こ と に な り ま す。
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  は い。 い い で す ね。
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  あ、 何 言 お う と し た か。 も う 忘 れ ち ゃ っ た そ う で。
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  ま あ、 い い か。 あ の、 そ う、 前 半 は は。
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  い。 僕 は ね、 孤 独 を 求 め る 人 間 で、 え え 孤
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  独 を こ よ な く 愛 し て る ん で す よ。 は い。
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  で、 そ う で は な い 谷 口 さ ん と。 は い、 対 話 を し て い る わ け で す が、 な
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  ん か こ う、 ネ オ 新 聞、 ラ ジ オ の 話 す テ ー マ は、 そ う い う の が も し か し た ら 面
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  白 い か も し れ な い で す ね。 ほ う、 あ の、 全 然 違 う っ て い う 観 点 か
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  ら。 お お、 う ん。
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  や っ ぱ 見 て い く っ て い う の が 結 構 面 白 い か な。
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  は い は い。 多 面 性 で す ね。
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  う ん。 で、 い や、 こ れ は 多 分 掘 ろ う と 思 え ば、
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  あ の、 結 構 い く ら で も 掘 れ る ん で す よ。
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  は い。 う ん、 な ん か い ろ ん な 観 点 が 当 然 あ る
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  の で。 う ん う ん。
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  そ う ね。 で、 ま あ 編 集 し な が ら 聞 い て た ん で す
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  け ど。 は い。
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  な ん か ち ょ っ と そ う 思 わ れ ち ゃ う の か な と 思 っ た 点 が 一 つ あ っ て。
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  そ こ か ら 話 し て い き た い ん で す け ど。 は い は い。
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  別 に。 は い。
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  そ の 人 間 が 嫌 い な わ け で は な い ん で す よ。
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  ほ。 う ま あ。
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  前 回、 あ の 関 係 性 が 苦 手、 関 係 性 が 嫌 い な ん だ ね っ て い う 話 を し て た ん で
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  す が、 ま あ 確 か に そ の 関 係 性 で 関 係 性 で も な ん か ね、 こ れ も 微 妙 な 話 で、 追
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  い か け る の は 結 構 い い ん で す よ。 ほ う あ あ、 な ん か こ の 人 面 白 そ う な 人
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  だ な、 な ん か 喋 っ て み た い な っ て い う の は も ち ろ ん あ っ て は い、 だ か ら こ っ
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  ち か ら 追 い か、 片 思 い の 時 は い い ん。 結 構 こ っ ち も エ ネ ル ギ ー を 湧 い て く
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  る ん で す け ど、 な ん か 逆 に 追 い か け ら れ る と ち ょ っ と う っ て な っ ち ゃ う と
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  こ ろ も あ っ て。 な ん か ね、 す げ え わ が ま ま な こ と 言 っ
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  て ん な と 聞 き な が ら 思 っ て た ん で す け ど。
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  は い。 だ か ら 別 に 人 間 が 嫌 い な わ け で は な
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  い ん で す よ。 ほ う、 多 分。
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  な る ほ ど。 う ん。
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  そ れ は な ん か 人 並 み に 人 は 好 き だ し。 う ん、 全 く 人 間 に 興 味 が な い っ て い う
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  こ と で も な い。 う ん、 だ か ら。
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  で も ま あ ね、 そ う い う 感 覚 な ん だ け ど、 き っ と 谷 口 さ ん は 人 間 好 き そ う だ
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  な と 思 っ て。 そ う で す ね。
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  そ の 辺 か ら、 ち ょ っ と 後 半 は 話 し て い き た い か な。
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  な る ほ ど。 人 間 の 何 が 好 き な ん で す か？
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  何 が 好 き か。 そ う 言 わ れ る と 結 構 困 る な。
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  何 が 好 き な ん で し ょ う。 ね、 う ん。
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  だ か ら 僕 は 多 分 比 べ る と。 人 間、 自 然、 動 物 と か 宇 宙 と か 哲 学 と
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  か っ て あ っ た ら、 人 間 は 再 開 で す ね。 へ え。
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  今、 今 の も の た ち の 中 だ と。 あ そ。
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  う 動 物 と 自 然 植 物 は 結 構 上 位 に 来 る。 へ え。
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  あ、 そ う な ん だ。 う ん。
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  少 な く と も 人 間 で、 動 物 と 人 間 で 比 較 し た ら、 僕 は 人 間 が 上 に 来 る な、 や っ
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  ぱ り。 絶 滅 し て ほ し い し て る。
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  絶 滅 し て ほ し く な い の は ど っ ち で す か？
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  っ て 言 わ れ た ら 動 物 の 方 で す ね。 へ え。
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  ま あ、 そ れ は あ れ で す よ。 自 分 は 生 き て い る っ て い う 前 提 が。
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  あ っ。 て こ そ で す け ど。
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  あ あ あ あ あ あ。 ま あ、 ど っ ち も 絶 滅 し て ほ し く は な
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  い。 ま あ、 ど っ ち も 絶 滅 し て ほ し く は な い
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  け ど。 強 い て 言 う な ら っ て こ と。
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  あ あ、 な る ほ ど。 い や、 な ん だ ろ う ね。
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  な ん か で も、 や っ ぱ 僕 は 意 思 疎 通 が で き る っ て い う こ と が や っ ぱ 大 き い か
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  な。 人 間。
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  い や、 そ の 今、 動 物 と 人 間 を 同 じ 何 比 較 対 象 と し た 時 に、 な ぜ そ っ ち が 優 先
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  さ れ る か っ て い う と、 や っ ぱ り 意 思 疎 通 が 取 れ る か ら と か か な と は 思 う な。
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  イ シ ス、 で も 僕 は 動 物 も 意 思 疎 通 取 れ る と 思 う ん で す け ど。
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  あ ま あ、 一 部 ね。 う ん。
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  う ん。 言 語 的 で は な い け ど。
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  は い ま あ、 お 互 い 愛 着 が 芽 生 え る の で。
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  ま あ ま あ ま あ、 そ う で す ね。 な ん か そ れ ぐ ら い で よ く て。
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  う ん で、 こ れ 結 構 あ る ん で す け ど、 歴 代 の そ の、 な ん て い う の か な、 作 家 と
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  か 芸 術 家 は 結 構 猫 を 飼 っ て る ん で す よ。
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  で、 猫 を 飼 っ て る 人 は、 は い、 こ れ す ご い 偏 見 で す け ど。
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  は い。 猫 を 飼 う 作 家 は、 孤 独 愛 好 家 が 多 い 気
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  が し ま す ね。 あ あ、 な ん か 言 わ ん と す る こ と は わ か
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  ら ん で も な い な。 う ん、 僕、 猫 苦 手 で す。
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  ね？ あ、 そ う。
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  は い。 あ、 よ く あ る じ ゃ な い で す か。
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  犬 派？ 猫 派。
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  犬 派、 猫 派。 も う 完 全 に 犬 派 で す ね。
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  あ あ、 そ う。 犬 派 の 人 は 多 分 そ う そ う そ う。
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  孤 独 犬 は。 な ん 追 っ か け て き ま す か ら ね。
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  そ う そ う そ う そ う。 結 構 関 係 性 を 持 ち た が る と い う か。
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  そ う、 だ か ら あ の、 昔 か ら や る 言 葉 で。 え っ と、 犬 は 人 に つ く、 猫 は 家 に つ く
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  っ て い う 言 葉 が あ る ん で す け ど、 家 の な 家 の っ て い う、 な ん か そ の す み か、
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  う ん、 自 分 が 居 心 地 の い い と こ あ、 じ ゃ あ あ の 猫 が な ん か 家 で 一 番 居 心 地
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  い い と こ 知 っ て る み た い な こ と 言 う じ ゃ な い で す か。
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  う ん、 あ れ っ て 結 構 事 実 っ ぽ く て。 う ん、 な ん か そ の 飼 い 主 と い う か、 そ
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  の、 う ん。 よ り も そ の 場 所 と い う か、 そ う い う と
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  こ ろ に つ く ん だ と、 猫 っ て い う の は で、 一方 で 犬 っ て い う の は や っ ぱ そ の
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  場 所 云 々 じ ゃ な く て、 飼 い 主 の 人 の 方 に つ く み た い な の が 実 際 そ う ら し い
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  っ す よ っ て い う 話 を 聞 い た こ と が あ っ て。
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  な ん か 最 近 の 研 究 で は い、 わ か っ て き た の が、 は い。
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  あ の 猫 っ て、 あ の サ イ コ パ ス ら し い で す よ。
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  サ イ コ サ イ コ パ ス。 あ、 そ う な の。
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  も う そ の 精 神 的 な 気 質 と い う か、 そ の メ ン タ ル 精 神 構 造 と い う か。
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  が、 あ の サ イ コ パ ス、 人 間 で 言 う サ イ コ パ ス に 似 て る ん だ っ た か な。
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  似 て る か？ 告 知 し て る か。
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  あ あ、 で も な ん か そ れ も わ か る 気 が す る。
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  俺 だ っ て あ の 小 学 校 の 時、 そ う、 友 達 ん ち に ね、 う ん、 猫 が 二 匹 い た ん で す
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  よ。 う ん。
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  で、 遊 び に 行 っ た り と か す る こ と あ る じ ゃ な い で す か。
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  い る ん で す よ、 猫 が。 う ん。
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  で ね、 あ の 飼 い 主、 こ れ 慣 れ て な い だ け か な と 思 っ た ん で す け ど、 何 回 言 っ
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  て も ね、 僕 は 猫 パ ン チ を 食 ら う ん で す よ。
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  そ う。 か も し れ な い。
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  で、 飯 あ げ た り。 飯 っ て い う か、 な ん か 餌 と か あ げ て る
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  時 は さ、 な ん と も な い わ け よ。 う ん。
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  で さ、 そ れ が 終 わ っ て ち ょ っ と さ あ、 あ の な、 慣 れ た の か な と 思 っ て 触 ろ う
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  と か す る と、 め っ ち ゃ 猫 パ ン チ す る わ け よ。
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  お 前 な ん な ん と 思 っ て さ。 さ っ き ま で あ ん な に 嬉 し そ う に 飯 食
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  っ て た や ん け。 と 思 っ て。
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  な の に 何？ そ れ が 終 わ っ た ら も う そ こ ま で な の？
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  君 み た い な。 そ う な ん で し ょ う ね。
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  そ う。 何 が 嫌 な の か は わ か ら ん か っ た け ど、
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  結 局 僕 の 本 当 ね。 だ か ら ま あ、 人 も 見 て 選 ん で る っ て い
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  う か な。 な ん て 言 う ん で す か ね。
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  な ん か あ る ん だ ろ う な と 思 い な が ら。 そ う そ う、 そ う で す ね。
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  そ。 う そ う そ う そ う。
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  な ん か だ か ら ね。 ま あ ま あ、 そ れ を サ イ コ パ ル じ ゃ な い
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  け ど。 う ん、 な ん か 理 解 が で き な か っ た で す
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  ね。 僕 に は 猫 が。
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  う ん う ん う ん う ん、 そ の、 多 分 理 解 で き な さ な ん で し ょ う。
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  多 分、 猫 が 好 き な 人 っ て い う の は、 結 構 そ こ に 振 り 回 さ れ た い タ イ プ が 多
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  い し。 あ。
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  あ。 で、 だ か ら お 互 い そ こ ま で 干 渉 し 合 わ
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  な い よ う な 間 柄 が い い の か も し れ な い な。
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  と 思 っ て。 あ あ、 な る ほ ど で す ね。
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  う ん。 ま あ、 そ う か も ね。
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  犬 は も う、 飼 い 主 と 犬 が こ う な ん か ベ タ ベ タ な 関 係 に な り ま す か ら。
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  ね。 ま あ、 そ う ね。
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  う ん う ん。 で も 僕 は 猫 ア レ ル ギ ー な ん で。
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  あ の、 そ も そ も 猫 が ダ メ っ て い う 物。 理 的 に 飼 え な い。
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  そ う そ う そ。 う、 猫 ね。
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  猫 欲 し い ん で す け ど。 猫 ダ メ な ん で す よ。
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  あ ら ら、 い や、 そ う な ん だ よ な。 だ か ら 人 間 が。
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  う ん。 嫌 い な わ け で は な い ん だ け ど。
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  う ん。 だ か ら 必 要 以 上 な 関 係 性 と 必 要 以 上
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  に 親 密 な 仲 に な る の は ち ょ っ と 苦 手 っ す ね。
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  苦 手 だ し、 な ん か 引 い ち ゃ い ま す ね、 や っ ぱ。
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  り あ あ、 な る ほ ど ね。 う ん、 さ じ 加 減 が わ か ん な い ん で す
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  よ。 な ん か。
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  へ え え、 そ れ は 何？ あ の 例 え ば 友 達 と い う さ じ 加 減 と か。
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  な ん か、 い ろ ん な こ う さ じ 加 減 の 具 合 が あ る っ て こ と で す か？
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  う ん、 難 し い っ す ね、 そ れ。 み ん な ど う や っ て？
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  そ の。 え え、 期 待 さ れ た ら、 は い、 嬉 し い じ ゃ
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  な い。 で す か？
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  は い。 だ か ら 期 待 以 上 で 返 し て あ げ た い ん
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  だ け ど。 は い、 な ん か。
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  ま あ、 そ れ は こ れ ま で の 経 験 の 中 で。 で も、 や り す ぎ ち ゃ う と、 な ん か ち ょ
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  っ と お せ っ か い す ぎ る ふ う に 多 分 な っ て し ま う ん だ ろ う し。
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  は い。 で も 突 き 放 す の も 違 う し。
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  あ。 あ。
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  結 構 そ う い う と こ ろ で、 ど う し て も 人 間 関 係 す ご い 悩 ん じ ゃ う ん で。
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  で、 悩 み た く な い か ら。 は い。
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  う ん う ん。 あ ん ま り そ も そ も 近 づ か な い く な っ
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  ち ゃ い ま す ね。 お お。
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  だ か ら そ の。 前 回 最 後 に、 あ の、 な ん か、 あ り の ま ま
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  を 生 き て い る よ う に 感 じ た ん？ と こ ろ っ て い う の は、 谷 口 さ ん か ら？
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  は い、 そ ん な。 う ん。
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  で も な ん か も っ と 疑 り 深 く な っ ち ゃ っ て る の は こ っ ち な 気 が す る ん で す
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  け ど ね。 言 っ て ま し た ね。
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  そ れ ね。 で も、 そ の 疑 り 深 い っ て い う か さ、 な
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  ん か ど っ ち か っ て い う と、 今 の 話 を 聞 い て る と、 た だ 単 純 に い い 人 な ん じ ゃ
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  ね？ っ て 思 い ま し た け ど ね。
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  い い 人 の 定 義。 ま た 難 し い。
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  あ あ、 ま あ ま あ ね。 い や、 で も な ん か そ の 何？
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  期 待 さ れ た ら 期 待 以 上 で 返 し て あ げ た い と か さ。
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  う ん、 な ん か 僕 は そ ん な 期 待 さ れ た ら 期 待 以 上 で 返 し て や り た い な ん て そ
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  ん な 思 わ な い し。 別 に。
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  う ん。 で も 多 分 な ん つ う の か な。
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  一 貫 し て る ん で し ょ う ね。 あ あ、 う ん。
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  ま あ、 だ か ら そ う だ か ら あ り の ま ま っ て 言 わ れ れ ば そ う か も し れ な い。
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  そ う、 そ れ は そ ん な 気 が。 お 前 が ど ん だ け 期 待 し よ う が、 俺 は こ
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  う で し か な い か ら っ て い う の を 貫 け て し ま う し。
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  あ の、 逆 に。 だ か ら 相 手 に 対 し て も そ う な ん か な。
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  そ こ ま で 期 待 し な い と い う か。 う ん、 ま あ ま あ ま あ、 俺 だ っ て そ ん な
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  感 じ な。 ま あ ま あ、 こ れ 前 も 見 ま し た け ど、 ま
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  あ、 俺 だ っ て そ ん な 感 じ な ん だ か ら、 君 だ っ て そ ん な 感 じ だ よ ね ぐ ら い の。
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  う ん。 う ん。
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  良 く も 悪 く も 期 待 し す ぎ な い と い う か。
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  う ん。 え。
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  谷 口 さ ん が 苦 手 な 人 っ て ど う い う 人 で す か？
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  苦 手 な 人。 う ん、 苦 手 な。
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  人 が い る ん で す か？ そ も そ。
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  も え、 い ま す よ、 全 然。 ど う い う タ イ プ の 人？
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  え え。 キ ョ ド っ て る 人、 キ ョ ド っ。
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  て る 人、 う ん。 え？
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  そ？ れ？
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  何 こ う、 行 動 が？ っ て こ と で す か？
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  い や、 普 通 に コ。 ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 れ な い 人。
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  普 通 っ て な ん だ っ て 話 だ け ど。 な ら 会 話 の キ ャ ッ チ ボ ー ル が 下 手 く
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  そ な 人 は 苦 手 で す。 あ と キ ャ ッ チ ボ ー ル し て く れ な い 人
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  ね。 あ、 そ ん な 人 い ま す。
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  え、 い ま す よ。 な ん か 話 し か け た 時 に 何 も 返 し て く
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  れ な い っ て い う か、 ま あ ま あ 無 視 さ れ る と か ね え、 そ ん。
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  そ れ は。 そ の 人 う ん、 そ の 人 か っ て こ と で す。
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  そ の 人 が そ う し た い か ら そ う し て る っ て こ と で す か？
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  無 視 し た い。 そ う。
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  そ れ。 無 礼 者 っ て こ と で す か？
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  ま あ ま あ、 そ う か も ね。 い や、 い い ん だ け ど ね。
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  ま あ、 無 視 さ れ た ら も う そ っ か ら そ の 先 な い か ら さ。
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  あ、 で も だ か ら 普 通 に 何、 例 え ば 会 社 に 勤 め て て う ん と か っ て い う 話 だ と
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  な い か も。 俺 こ い つ 嫌 い っ て い う の っ て ほ ぼ な
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  か っ た な。 ま あ 嫌 い。
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  嫌 い っ て い う か。 苦 手 う。
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  ん？ っ て い う の は。
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  ほ ぼ な か っ た か な あ。 そ う そ う 言 わ れ れ ば そ う か も。
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  だ か ら 嫌 い な 人 に 会 う 方 が 難 し い。 で も、 ま。
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  あ、 い き な り さ え、 う ん。 ま あ、 第 一 印 象 ち ょ っ と 悪 い な、 な ん
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  か 嫌 な 感 じ だ な っ て い う の は 誰 し も あ る と 思 う ん で す。
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  よ あ、 ま あ、 そ れ は ね。 う ん。
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  そ れ は。 ま さ に そ の。
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  な ん か 返 事 し な い な と か、 声 ち っ ち ゃ い な と か。
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  な ん か。 な ん か。
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  会 話 の テ ン ポ 合 わ な い な み た い な の は 多 分 あ っ て。
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  だ け ど 別 に 突 然 そ の 瞬 間 嫌 い に な る っ て こ と は あ ん ま な い と 思 う ん で す
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  よ。 な い ね。
• 13:40
  う ん、 そ れ は な い で す。 う ん な。
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  ん で ね、 徐 々 に 多 分 積 み 重 な っ て 嫌 い に な っ て い く と 思 う ん で す よ。
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  僕 も ね、 あ ん ま り そ の、 な ん か 嫌 い っ て い う 感 覚 は、 あ ん ま わ か ん な い な。
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  う ん。 そ の な ん か 嫌 い 嫌 い っ て 結 構 む ず い
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  っ す よ ね。 う ん。
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  そ う ね。 よ く 口。
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  で、 僕 も 嫌 い っ て 言 い ま す け ど。 は い。
• 14:05
  う ん。 ま あ、 あ ん ま 嫌 い。
• 14:08
  苦 手 だ な、 な ん か 嫌 だ な と か は あ り ま す け ど。
• 14:11
  は い。 嫌。
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  い か ど う か っ て 言 う と、 別 に そ う で も な い ん だ よ な。
• 14:15
  だ っ て 嫌。 い っ て い う の も 結 構 エ ネ ル ギ ー 使 う
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  じ ゃ な い で す か。 エ ネ ル。
• 14:18
  ギ ー 使 う そ う だ。 か ら だ と 思 い ま す よ。
• 14:20
  極 力 使 い た く な い か ら。 う ん、 な ん か 嫌 だ な ぐ ら い で。
• 14:25
  に 置 い と い た 方 が。 だ っ て 嫌 い ま で 行 く っ て こ と は さ、 そ
• 14:28
  の 人 の さ、 な ん か 嫌 な と こ ろ が さ、 な ん か 十 個 も 20個 も さ、 こ う 平 気 で 言 え
• 14:32
  ち ゃ う わ け で し ょ う。 う ん、 な ん か そ れ し ん ど い よ な と 思 い
• 14:35
  ま す よ ね。 い や、 ま あ、 相 当。
• 14:37
  な ん か さ れ た ら、 あ あ、 依。 頼 に な る か。
• 14:40
  も し れ な い で す け ど。 い や、 な ん か そ れ。
• 14:41
  こ そ 犯 罪 レ ベ ル の こ と を な ん か さ れ た と か だ っ た ら、 ま あ、 ま さ し く そ れ
• 14:45
  は 嫌 い で し ょ う っ て 思 う け ど。 な ん？
• 14:47
  か、 そ う で も な く。 て。
• 14:48
  そ も そ も な ん か ね、 別 に 関 係 性 を 薄 め ら れ る と い う か。
• 14:52
  う ん、 な ん か も う ね、 あ の 会 う こ と も な い な い し な み た い な と か、 ま あ、 も
• 14:56
  し く は 会 社 で あ っ て も 話 す こ と も そ ん な な い し な ぐ ら い だ っ た ら 別 に ね、
• 15:01
  う ん、 な ん と も 思 わ な い っ て い う、 い わ ゆ る よ く あ る 言 葉 で す け ど ぐ ら い
• 15:05
  で 終 わ っ て し ま う こ と も あ り ま す か ら ね。
• 15:07
  う ん う ん う ん。 う ん、 そ う そ う。
• 15:10
  逆 に な ん か 好 き に な る タ イ プ っ て ど う い う 人 で す か？
• 15:14
  人 と 好 き に な る。 タ イ プ の 人。
• 15:17
  自 分 と は 全 然 違 う 人。 う ん。
• 15:21
  か な。 そ れ っ て ど う？
• 15:23
  い う と こ で 感 じ る ん で す か？ え え、 ど う い う と こ で 感 じ る？
• 15:28
  え、 直 感 と い う か。 ま あ で も、 話 し て る だ け で な ん と な く
• 15:30
  わ か り ま す よ ね。 あ、 こ い つ 全 然 違 う な、 俺 と、 う ん。
• 15:34
  や り づ ら い な っ て 思 っ ち ゃ う け ど な。 あ あ、 そ う っ す。
• 15:38
  か？ そ う い う 部。
• 15:39
  分 も あ る。 あ ま あ も。
• 15:41
  ち ろ ん。 例 え ば な ん だ ろ う、 そ の 考 え 方 と い う
• 15:44
  か。 な ん て 言 う ん だ ろ う な。
• 15:47
  僕、 ど っ ち か っ て い う と ロ ジ カ ル な タ イ プ だ と 自 分 で は 思 っ て る ん で す よ。
• 15:52
  う ん、 あ れ ま あ な ん だ ろ う、 あ の、 な に エ モ ー シ ョ ナ ル な 部 分 は あ る け ど。
• 15:56
  っ て い う か。 ま あ そ っ ち も 多 い け ど、 な ん か、 例 え
• 15:58
  ば 相 手 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と る と き は、 そ の な に 単 純 に 自 分 の 感 情 を
• 16:02
  ぶ つ け る だ け じ ゃ ダ メ だ か ら、 ち ゃ ん と ロ ジ カ ル に 説 明 し な き ゃ ね み た い
• 16:06
  な こ と は 思 っ て る タ イ プ な ん で す よ。 う ん。
• 16:09
  だ か ら。 っ て か、 ま あ、 そ の 方 が コ ミ ュ ニ ケ ー
• 16:12
  シ ョ ン 取 り や す い と 思 っ て る か ら。 な ん か、 い き な り 感 情 だ け で 話 し 始 め
• 16:15
  る 人 と か は 苦 手 で す よ。 僕 も 苦 手 っ て い う か、 あ あ、 難 し い な
• 16:18
  と 思。 い ま す か ら。
• 16:19
  あ だ。 か ら 同 じ よ う な な ん か さ な い。
• 16:20
  じ ゃ あ、 ち ゃ ん と ロ ジ カ ル に 対 し て は。
• 16:22
  ロ ジ カ ル で 返 し て く れ る 人 っ。 て い う ん で す か ね。
• 16:25
  う ん う ん。 な ん か そ う い う、 な ん か こ う い う コ ミ
• 16:27
  ュ ニ ケ ー シ ョ ン が い い な み た い な 人 じ ゃ な い と、 好 き に な れ な い と い う
• 16:30
  か。 う ん、 難 し い な っ て い う。
• 16:32
  ま あ、 そ も そ も そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と し て だ か ら そ う、 好 き に な る 前 の
• 16:35
  タ イ ミ ン グ で す よ ね。 う ん。
• 16:37
  そ も そ も ち ゃ ん と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で き な い か ら、 お 互 い の こ と を 理 解
• 16:39
  で き な い か ら 好 き に な ら な い み た い な。
• 16:41
  う ん の と か は あ り ま す け ど、 そ う い う 意 味 で は。
• 16:44
  だ か ら、 そ の 考 え 方 み た い な と こ ろ は 一 定 同 じ レ ギ ュ レ ー シ ョ ン を 守 っ て
• 16:48
  ほ し い っ て い う の は あ る け ど。 う ん。
• 16:51
  人 間。 性 み た い な 部 分 で 言 う と、 本 当 全 然 違
• 16:53
  う タ イ プ の 人 の 方 が 魅 力 を 感 じ る こ と は 多 い で す か ね。
• 16:58
  う ん。 で も さ。
• 16:59
  す が に そ の 合 わ な い 人 と い た ら 疲 れ ま す よ ね。
• 17:04
  合 わ な い 人。 と い た ら。
• 17:05
  疲 れ ま す。 そ れ は そ れ は そ う で す。
• 17:09
  ま あ、 俺。 も そ う ね。
• 17:10
  俺、 結 構 会 う 人 と い て も 疲 れ る か ら な、 き っ と。
• 17:14
  な ん か あ。 で も だ か ら 僕 は 多 分、 ア ー テ ィ ス ト み
• 17:18
  た い な 人 た ち の、 う ん、 集 団 の 中 に 一 人 で ポ ン っ て 放 り 込 ま れ た ら 結 構 き
• 17:24
  つ い か も し れ な い。 え、 そ。
• 17:26
  れ、 ア ー テ ィ ス ト 的 人 た ち に ど う い う イ メ ー ジ を 持 っ て ま す？
• 17:31
  い や、 だ か ら。 め っ ち ゃ 感 覚 で。
• 17:34
  話 し そ う じ ゃ ん。 す ご い ざ っ く り と し た ニ ュ ア ン ス で
• 17:39
  す け ど。 い や、 そ も そ も ま あ、 自 分 が そ の 何、 あ
• 17:42
  の 美 的 感 覚 と か、 う ん、 芸 術 的 感 覚 っ て い う の が ほ ぼ 皆 無 な 人 間 だ と 思 っ
• 17:48
  て い る の で。 う ん。
• 17:50
  多 分、 そ の 場。 で 行 わ れ る コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か
• 17:53
  に ね、 あ の、 入 っ て い け な い っ て い う か、 多 分 理 解 が で き な い と 思 う。
• 17:56
  だ か ら よ く 音 楽 と か で も あ る じ ゃ な い で す か。
• 17:58
  な ん か こ う、 こ の 曲 の う ん。 な ん か こ の 部 分 の リ フ が た ま ら ん と
• 18:03
  か う ん、 言 わ れ て も 知 ら ん と 思 う し。 何 が？
• 18:07
  っ て 思 う ん で す よ。 あ あ。
• 18:09
  そ れ は 何 が？ っ て 思 っ ち ゃ っ て。
• 18:13
  そ う い う 話 と か、 ま あ 理 屈 っ ぽ く で だ っ た と し て も、 な ん か そ う い う こ と を
• 18:17
  語 ら れ て も、 運 よ く わ か ら ん み た い な。
• 18:20
  う ん 風 に は な っ て し ま う か も し れ な い。
• 18:22
  あ あ、 で も ね。 な ん か ね、 そ の 話 で 言 う と、 な ん か そ
• 18:26
  れ っ て 結 局、 ま あ、 そ の 分 野 に お け る。 う ん。
• 18:30
  ハ イ コ ン テ ク ス ト な 会 話 だ と 思 う ん で す よ。
• 18:32
  は い は い。 も う 事 前 知 識 が 共 有 さ れ て い る か ら。
• 18:35
  な る ほ ど、 そ こ の。 会 話 が、 そ の。
• 18:37
  感 覚 が 成 り 立 つ っ て い う の で。 ま あ 別 に そ れ っ て 何 で も そ う で、 ビ ジ
• 18:41
  ネ ス で も 一 緒 だ と 思 う ん で す よ ね。 は い は い は い。
• 18:45
  う ん。 な ん か、 う ん。
• 18:47
  そ こ の 別 に 共 通 言 語 を そ の 人 た ち と 持 っ て い る わ け じ ゃ な い か ら。
• 18:52
  谷 口 さ ん だ。 か ら ま あ そ。
• 18:54
  こ は ね。 そ れ は。
• 18:56
  そ う そ う そ う そ う。 な ん か だ っ て 例 え ば 料 理 す る 人 と 料
• 19:01
  理 は 谷 口 さ ん も す る と 思 う ん で。 で も 全 く 料 理。
• 19:04
  こ の 前 こ れ ね、 ち ょ っ と 僕、 結 構 好 き な 話。
• 19:06
  で も、 全 く 料 理 を 生 ま れ て か ら し た こ と が な い 人 は い っ。
• 19:12
  て。 は い、 醤 油。
• 19:15
  こ の こ う、 実 際 僕 の 知 り 合 い で い た ん で す け ど、 ほ う、 醤 油 が 誰 か の 手 に よ
• 19:21
  っ て 作 ら れ て る っ て い う 感 覚 を 持 っ て な い 人。
• 19:24
  え え。 そ ん な こ と、 あ る の？
• 19:26
  が い て。 実 際 年 齢。
• 19:28
  あ、 そ ん な 変 わ ん な い で す よ お お。 う ん。
• 19:30
  な ん つ う の か。 な、 こ い つ 伝 わ る か な。
• 19:32
  い や、 味 の 素 論 争 と か あ る じ ゃ な い で す か。
• 19:34
  結 局 は い は。 い は い は い は い 味 の。
• 19:36
  素 使 う の は 料 理 じ ゃ な い。 と か。
• 19:40
  ま あ、 い ま す ね。 う ん、 言 う 人 い ま す ね。
• 19:42
  そ う い う そ う そ う そ う じ ゃ。 あ、 じ ゃ あ 醤 油 か ら 作 る ん で す か？
• 19:46
  っ て い う 話。 そ う ね。
• 19:50
  い や、 醤。 油 は 使 い。
• 19:52
  ま す で も。 結。
• 19:54
  局 醤 油 だ っ て 作 ろ う と 思 え ば 作 れ る じ ゃ な い で す か。
• 19:56
  い や、 ま あ 作 れ る。 よ。
• 19:57
  だ っ て ま あ、 甘 え と ね。 そ う そ う、 麹 と 塩 が あ れ ば み た い な 感
• 20:01
  じ に な っ ち ゃ う か ら。 う ん。
• 20:02
  素 材 を 大 事 に し て ま す。 は い、 無。
• 20:06
  添 加 で。 オ ー ガ ニ ッ ク で 化 学 調 味 料 を 使 っ て
• 20:09
  い な い 料 理 を 作 り ま す。 っ て 言 っ た 時 に。
• 20:12
  じ ゃ あ、 醤。 油 は ど う す ん の？
• 20:13
  っ て 言 っ て く る 人 た ち が い る ん で す よ。
• 20:16
  お お、 世 界 に は。 で も、 そ う い う 話 は し て な い じ ゃ な い
• 20:23
  で す か。 は い、 こ れ 伝 わ り ま す。
• 20:27
  こ れ 伝 わ る か な？ う ん、 わ か る。
• 20:28
  わ か る、 そ。 う、 だ か ら ま あ、 多 分 そ う い う こ と で。
• 20:33
  え え。 ま あ、 そ こ の 共 通 言 語 が な い か ら。
• 20:35
  そ う い う ち ょ っ と ち ぐ は ぐ な 会 話 に な っ ち ゃ う は。
• 20:39
  い う ん で？ 僕 は 多 分。
• 20:41
  は い、 な ん て い う の か な。 孤 独 に。
• 20:46
  そ う い う も の を 求 め て る 気 が す る。 そ の 言 わ な く て も 伝 わ る よ う な 状 態
• 20:53
  の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン だ と 一 番 楽 で す ね。
• 20:56
  へ え。 そ ん な。
• 20:57
  な ん つ う の か な。 え、 結 局、 言 葉 に 頼 ら な き ゃ い け な い
• 21:00
  の が 疲 れ る あ あ。 ま あ そ れ は ね。
• 21:04
  猫 苦 手 じ。 ゃ な い で す か？
• 21:05
  は い。 僕 結。
• 21:06
  構。 猫 の 行 動 原 理 っ て わ か る ん で す よ。
• 21:09
  見 て て へ え。 す ご。
• 21:11
  う。 ん。
• 21:12
  あ あ、 今 触 っ て ほ し く な い ん だ な と か。
• 21:15
  そ れ は ね、 別 に ま あ 犬 飼 っ て る ん で、 犬 見 て れ ば 犬 わ か る ん で す け ど。
• 21:19
  は い。 ま あ、 別 に 朝。
• 21:20
  起 き て 顔 見 た ら 元 気 か ど う か わ か る じ ゃ な い で す か。
• 21:24
  あ。 あ ま あ、 ま あ ま あ ま あ、 そ う ね。
• 21:26
  う ん。 で も、 そ れ を 言 葉 に 頼 ら な き ゃ い け な
• 21:29
  い、 言 葉 で 説 明 し な き ゃ い け な い っ て 結 構 で、 そ の 言 葉 の や り 取 り で 一 喜 一
• 21:34
  憂 す る っ て、 な ん か 疲 れ る ん？ で す ね。
• 21:39
  疲 れ ま す ね。 な る ほ ど。
• 21:40
  ね。 ほ う ほ う ほ う ほ う。
• 21:42
  だ か ら。 関 係 性。
• 21:43
  が 苦 手 な の は 確 か に あ る ん だ け ど。 う ん、 そ れ 以 上 に や っ ぱ そ の 言 語 的 コ
• 21:48
  ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 結 構 苦 手。 あ あ。
• 21:51
  な る ほ ど。 そ れ は そ ん な に 苦 じ ゃ な い か ら な あ。
• 21:55
  だ か ら あ れ で す よ。 わ か っ た。
• 21:57
  だ か ら あ れ で す よ 谷 口 さ ん。 あ の、 は い、 あ れ じ ゃ な い で す か。
• 22:00
  ラ イ ン の 返 信 が そ っ け な い ん じ ゃ な い で す か あ。
• 22:03
  あ、 そ う か も ね。 そ う な っ て く る と。
• 22:06
  だ か ら。 こ っ ち は も う ち ょ。
• 22:08
  っ と 言 語 で 尽 く し て よ。 っ て 思 う わ け で す よ。
• 22:11
  あ あ、 そ う い う こ と か。 う ん。
• 22:13
  あ あ、 な る ほ ど だ か ら。 い や、 朝 出 勤 し て る 時 に 前 に 人 が い
• 22:20
  る。 で も ど う せ 会 社 着 い た ら 会 話 す る ん
• 22:22
  だ か ら は い。 っ て い う。
• 22:25
  マ イ ン ド で い る と。 そ う じ ゃ な い 側 か ら す る と。
• 22:29
  あ あ、 う わ。 朝 な ん で 今 こ こ で 話 し か け て き た っ
• 22:32
  て。 な る ほ ど ね。
• 22:37
  み た い な。 そ こ は ち。
• 22:38
  ょ っ と 空 気 読 ん で く れ よ み た い な。 お お。
• 22:42
  な る ほ ど ね。 あ、 そ う い う 感 覚 か。
• 22:45
  え え、 な ん じ ゃ。 な い か。
• 22:46
  で も 空 気 の 読 み 合 い に な っ ち ゃ う と、 ま た そ れ は 疲 れ る じ ゃ な い で す か。
• 22:50
  あ あ、 そ う 空。 気 の 読 み 合 い は ね。
• 22:51
  僕 は 苦 手 で す ね。 確 か に。
• 22:54
  う ん。 う ん。
• 22:55
  猫 は 空 気 の 読 み 合 い な ん じ ゃ な い？ あ、 そ う な の じ。
• 22:58
  ゃ あ、 俺 が 猫 嫌 い な の は 単 純 に 俺 が 空 気 読 め な い や つ だ か ら っ て こ と か。
• 23:03
  読 む 気 も な い ん だ け ど。 ね、 あ ん ま り。
• 23:06
  い や。 空 気 読 む っ。
• 23:07
  て ね。 な ん で 読 ま な き ゃ い け な い の？
• 23:10
  っ て よ く 思 う こ と よ く あ り ま す け ど。 な ん か あ え て こ う ぶ ち 壊 し て や り た
• 23:13
  い っ て い う 気 持 ち の 方 が ど っ ち か っ て い う と、 僕 は 強 い で す け ど ね。
• 23:16
  そ ん な。 感 じ し ま す よ ね。
• 23:19
  谷 口 さ ん の 周 り に い る 人 は 僕 も 含 め て そ う で す け ど。
• 23:23
  は い。 で も、 そ。
• 23:24
  う い う 人 だ な っ て 思 っ て る 気 が す る な。
• 23:27
  谷 口 さ ん、 そ う 思 い。 ま す よ。
• 23:28
  で、 そ れ は。 な ん か い い な と 思 い ま す ね。
• 23:31
  得 し て る っ て い う か。 あ あ、 そ う そ う そ う。
• 23:33
  そ う、 得 だ と 思 っ て ま す。 僕 も 自 身、 僕 自 身 も、 こ の、 あ あ そ う な
• 23:36
  ん だ。 は い、 な ん ち ゅ う の か な。
• 23:38
  あ の、 僕 ね、 あ の、 お 客 さ ん に う。 ん？
• 23:42
  な ん か 特 別。 好 か れ る こ と な い ん だ け ど。
• 23:45
  う ん、 だ い た い、 う ん、 嫌。 わ れ た こ と が。
• 23:48
  一 度 も な い ん で す よ。 な あ な ん？
• 23:50
  か、 ち ょ っ と わ か る か も し れ な い。 そ れ。
• 23:52
  な ん か。 別 に。
• 23:53
  な ん か。 だ か ら さ、 そ の な に お 前 が い な き ゃ ダ
• 23:55
  メ だ ぐ ら い の こ と に な る こ と っ て ほ ぼ な い ん だ け ど、 う ん、 お 前 が い た ら
• 23:59
  絶 対 ダ メ っ て こ と は 絶 対 な い ん で す よ。
• 24:01
  う ん、 だ か ら、 な ん か ね、 そ れ は 得 し て ん な と 思 っ て。
• 24:05
  で、 だ い た い あ の、 ま あ 前 回 も な ん か い じ ら れ る み た い な 話 し て ま し た け
• 24:09
  ど。 う ん、 若 い 時 は ま あ、 も ち ろ ん い じ ら
• 24:12
  れ ま す よ。 年 下 だ か ら。
• 24:13
  そ れ は お 客 さ ん と か が ね。 ま あ、 人 か ら し て も 僕 の 方 が 絶 対 下 だ
• 24:16
  か ら い じ ら れ る け ど。 上 に な っ て も ね、 い じ ら れ る ん で す
• 24:19
  よ。 僕 は 下 か ら っ て こ。
• 24:22
  と で す。 そ う、 下。
• 24:22
  か ら い じ ら れ る 隙 を 見 せ と 見 せ て る っ て。
• 24:25
  僕 は あ え て 言 っ て、 あ え て そ う い う ふ う に し て る と か っ て 言 っ て る ん で す
• 24:28
  け ど、 で も 半 分 は 天 然 で や っ て ん で す よ。
• 24:30
  や っ ぱ り、 う ん う ん。 で。
• 24:32
  そ れ は ま あ、 自 分 自 身 が ち ょ っ と さ、 高 圧 的 な 先 輩 と か、 威 圧 的 な 先 輩 が 苦
• 24:37
  手 だ っ た っ て い う の も あ っ て。 う ん、 別 に な ん か そ ん な 年 が ち ょ っ と
• 24:41
  違 う か ら っ つ っ て さ、 な ん か そ ん な 何 こ う 先 輩 風 吹 か せ な く て も と い う か。
• 24:47
  う ん、 上 か ら 抑 圧 し な く て も い い じ ゃ ん。
• 24:50
  と、 う ん う ん。 同。
• 24:51
  じ せ っ か。 く ね、 同 じ 職 場 で 仕 事 す る 関 係 性 な ん
• 24:54
  だ か ら さ、 仲 良 く 気 楽 に 仕 事 で き た 方 が お 互 い の パ フ ォ ー マ ン ス も 上 が る
• 24:58
  じ ゃ な い み た い な 風 に 思 っ て て。 僕 は 体 育 会 系 が 大 嫌 い な の で、 あ え て
• 25:03
  そ れ を 壊 し に 行 こ う っ て い う ふ う に 思 っ て た 節 も あ る ん で す よ。
• 25:06
  う ん。 で も、 も と も と そ う い う キ ャ ラ だ か
• 25:08
  ら、 う ん、 楽 な ん で す よ ね、 自 分 で も。 う ん、 な ん か、 後 輩 に 対 し て こ う な ん
• 25:13
  か 先 輩 風 吹 か せ て 媚 び へ つ ら わ さ れ る よ り は、 う ん。
• 25:17
  な ん か も う 友 達 み た い な 感 覚 で 一 緒 に や ろ う ぜ。
• 25:19
  ぐ ら い の 立 ち 位 置 の 方 が 自 分 も 楽 だ し、 相 手 も そ の 方 が い い ん じ ゃ な い か
• 25:23
  な っ て い う。 の。
• 25:25
  が あ っ た。 っ て い う の は。
• 25:26
  あ り ま す よ ね。 We will rap IT up here。
• 25:39
  see you next time。