Latest / Anonym Suchthilfe – KI-gestützte Selbsthilfe / Lithium: Goldstandard in der Psychiatrie 💊
Transcript
- 0:00Hallo und herzlich Willkommen zu unserer heutigen Vertiefung.
- 0:03Hallo von mir, wir schauen heute für dich auf einen ja wirklich
- 0:08interessanten Artikel von der Webseite clean mit Neelix
- 0:12Berlin. Der Titel sagt eigentlich schon
- 0:14viel Lithium, der Oldtimer, der immer noch Goldstandard ist.
- 0:18Geschrieben hat den Gabriel Metz, und das ist, glaube ich
- 0:20wichtig zu erwähnen. Gabriel Metz ist selbst
- 0:24betroffen, das teilt er ganz offen auf seiner Seite.
- 0:27Genau. Er schreibt über seine eigenen
- 0:29Erfahrungen mit Sucht und psychischen Problemen.
- 0:32Nilix Berlin ist für ihn wie ein Logbuch, sagt er, und soll
- 0:35gleichzeitig auch anderen helfen können.
- 0:38Das macht den Zugang irgendwie sehr direkt.
- 0:40Absolut, sehr persönlich und authentisch und unser Ziel heute
- 0:44ist es, für dich mal so die Kernpunkte rauszuziehen.
- 0:48Also was genau ist dieses Lithium?
- 0:50Wie wirkt das eigentlich im Gehirn?
- 0:53Warum ist die Anwendung so? Na ja, so heikel.
- 0:57Und welche Rolle spielt das Ganze im Kontext von
- 1:00Suchterkrankungen? Das ist ja das Kernthema von
- 1:02Neelix, Berlin. Genau.
- 1:04Fangen wir mal beim Lithium selbst an.
- 1:06Der Artikel nennt es ja Oldtimer, das klingt erst mal
- 1:10nicht so supermodern. Stimmt eher nach Museum als nach
- 1:13Hightech. Medizin.
- 1:15Aber das ist das Spannende. Es ist wirklich eines der
- 1:18ältesten Psychopharmaka, die wir haben, die spezifisch wirken und
- 1:22chemisch das überrascht. Vielleicht ist es total simpel.
- 1:25Was denn? Ein Alkalimetall, im Grunde ein
- 1:28einfaches Salz, kennt man ja. Lithium, Ionen, Akkus und so,
- 1:31aber hier eben als Medikament. OK, ein Salz, aber wie kann denn
- 1:36ein einfaches Salz so eine tiefgreifende Wirkung auf die
- 1:39Stimmung haben? Das ist ja die Frage.
- 1:41Ja, das ist es. Es ist der klassische
- 1:45Stimmungsstabilisator die Hauptwirkung ist, dass es
- 1:48Stimmungsschwankungen, also sowohl manische als auch
- 1:51depressive Phasen, dämpft und ausgleicht.
- 1:55Aber wie macht es das? Der Artikel erwähnt ja
- 1:57Botenstoffe. Genau, man muss sich das Gehirn
- 2:00bei einer bipolaren Störung vereinfacht vorstellen.
- 2:04Da gibt es Phasen, da sind bestimmte Botenstoffsysteme wie
- 2:07Dopamin oder Glutamat total überaktiv.
- 2:11Das kann sich dann als Manie zeigen.
- 2:13Ah OK, alles auf Hochtouren. Sozusagen.
- 2:17Und Lithium, das dämpft diese überaktiven Systeme, es bremst
- 2:22die quasi ein wenig aus, gleichzeitig stärkt es aber auch
- 2:25die Gegenspieler, die beruhigenden Systeme, gaba zum
- 2:29Beispiel. Das ist so der wichtigste
- 2:31entspannende Botenstoff. Nicht neu und was auch spannend
- 2:34ist, was im Artikel steht, es hat wohl auch neuroprotektive
- 2:37Effekte, das heißt es schützt die Nervenzellen.
- 2:40Ja, es gibt Hinweise darauf, dass es Nervenzellen vor Schäden
- 2:43schützen kann, die durch die Stimmungsstörungen selbst
- 2:46entstehen können. Das ist natürlich ein wichtiger
- 2:49Zusatznutzen. Wo wird es denn hauptsächlich
- 2:51eingesetzt? Bipolare Störung, das klang ja
- 2:53schon an. Das ist das Hauptgebiet vor
- 2:56allem zur Phasenprophylaxe, also um neue Episoden.
- 2:59Egal ob manisch oder depressiv zu verhindern, da ist es nach
- 3:03wie vor oft Mittel der ersten Wahl, der Goldstandard eben.
- 3:07Aber nicht nur, oder? Ich meine gelesen zu haben, auch
- 3:09bei Depressionen, die sonst auf nichts ansprechen.
- 3:12Ja, bei Therapieresistenten unipolaren Depressionen wird es
- 3:16manchmal als Booster eingesetzt, also zusätzlich zu einem
- 3:20Antidepressivum, um dessen Wirkung zu verstärken.
- 3:24Und ganz wichtig, das betont der Artikel auch, Suizidprävention
- 3:28absolut. Die suizidpräventive Wirkung von
- 3:31Lithium ist tatsächlich sehr gut belegt und ein ganz, ganz
- 3:35wichtiger Aspekt der Behandlung. Aber, und das ist der große
- 3:39Haken, den Gabriel Metz auch immer wieder anspricht.
- 3:42Jetzt kommt das aber. Jetzt kommt das aber genau.
- 3:45Die Anwendung ist extrem heikel. Das Stichwort lautet geringe
- 3:49therapeutische Breite. Da fand ich diese Analogie im
- 3:52Artikel so gut mit dem schmalen Grat am Berg.
- 3:56Ja, die passt perfekt. Links runter fällst du, weil die
- 3:59Dosis zu niedrig ist. Keine Wirkung, rechts runter
- 4:01fällst du, weil die Dosis zu hoch ist.
- 4:03Vergiftung und dieser Grat dazwischen ist winzig.
- 4:07Exakt der Bereich, in dem Lithium wirkt, ohne giftig zu
- 4:11sein, ist extrem schmal. Schon eine kleine Überdosierung
- 4:15kann schwere Folgen haben. Was für Folgen können das sein?
- 4:18Das kann zu bleibenden Nieren oder Nervenschäden führen, im
- 4:22schlimmsten Fall bei einer schweren Vergiftung, kann es
- 4:25sogar tödlich enden. Wow, okay das ist ernst.
- 4:29Das ist sehr ernst und genau deshalb, das ist ja auch eine
- 4:33der FA. Qs im Artikel, sind diese
- 4:35regelmäßigen Blutspiegelkontrollen so
- 4:37unfassbar wichtig. Man muss immer genau wissen, wie
- 4:41hoch der Lithiumspiegel im Blut ist.
- 4:44Anders geht es nicht, es ist überlebenswichtig.
- 4:47Das klingt nach einer enormen Verantwortung für den Patienten
- 4:50selbst. Aber auch für den Arzt.
- 4:52Man muss da ja wirklich diszipliniert sein.
- 4:54Absolut. Es erfordert eine sehr gute
- 4:56Zusammenarbeit, vertrauen und eben diese Therapietreue, also
- 5:00das regelmäßige Einnehmen und die Kontrolltermine
- 5:03wahrzunehmen. Welche Nebenwirkungen gibt es
- 5:06denn noch, die man kennen sollte?
- 5:08Außerhalb der Gefahr einer Vergiftung am Anfang sind Recht
- 5:12häufig Hände zittern, also ein feiner Tremor, starker Durst und
- 5:16dadurch auch häufiges Wasserlassen.
- 5:18Ah ja. Gewichtszunahme kann vorkommen
- 5:21Magen Darm Beschwerden, auch das sind oft Dinge, die sich mit der
- 5:24Zeit aber bessern oder einpendeln.
- 5:26Um regelmäßig zu überprüfen. Denn Lithium kann über die Jahre
- 5:30hinweg diese Organe belasten oder schädigen.
- 5:32Deswegen Kontrollen, Kontrollen, Kontrollen.
- 5:35OK, die Risiken und der Aufwand sind klar, aber jetzt die
- 5:39Verbindung zur sucht, das ist ja das Thema von Nibelix Berlin
- 5:43macht Lithium denn selbst süchtig oder high?
- 5:46Das wäre ja fatal. Hier ist die Botschaft von
- 5:49Gabriel Metz und auch generell in der Medizin ganz, ganz klar,
- 5:53Nein, absolut. 0. Suchtpotential.
- 5:56Es ist kein Stoff, der einen Rausch erzeugt oder euphorisch
- 5:59macht, überhaupt nicht. Okay das ist schon mal wichtig.
- 6:02Aber wie hängt es dann mit Sucht zusammen?
- 6:05Die Verbindung ist eher indirekt, aber sehr relevant.
- 6:08Es gibt eine hohe Komorbidität, das heißt, viele Menschen, die
- 6:12eine bipolare Störung haben, entwickeln zusätzlich eine
- 6:15Suchterkrankung. Und umgekehrt.
- 6:18Ah OK, das tritt oft zusammen auf.
- 6:20Genau und oft ist die sucht quasi ein Versuch der
- 6:24Selbstmedikation, wenn die bipolare Spörung vielleicht noch
- 6:27gar nicht erkannt ist, versuchen Betroffene diese extremen
- 6:30Stimmungshochs und Tiefs irgendwie selbst in den Griff zu
- 6:32bekommen. Mit Alkohol oder anderen Drogen,
- 6:35um runterzukommen oder sich aufzuputschen.
- 6:38Exakt. Um die Manie zu dämpfen oder aus
- 6:41der Depression rauszukommen. Ein Teufelskreis, natürlich.
- 6:44Und hier kommt Lithium ins Spiel, wie indem es die
- 6:47Grunderkrankung, also die bipolare Störung, stabilisiert.
- 6:51Nimmt es der Sucht auf den Nährboden, wenn die extremen
- 6:54Stimmungsschwankungen weniger werden, sinkt auch der Drang zur
- 6:56Selbstmedikation, es behandelt also nicht die Sucht direkt,
- 7:00aber es behandelt die Ursache, die oft dahinter steckt.
- 7:02Verstehe. Es stabilisiert das Fundament,
- 7:06auf dem die Sucht vielleicht gewachsen ist.
- 7:08Sehr gut gesagt. Das erklärt übrigens auch, warum
- 7:11Alkohol während einer Lithiumtherapie absolut tabu
- 7:14sein sollte. Das ist eine weitere Frage, die
- 7:17im Artikel beantwortet wird. Klar, das leuchtet.
- 7:19Ein Alkohol würde ja wahrscheinlich den
- 7:21Lithiumspiegel total durcheinander bringen, oder?
- 7:23Ganz genau. Die Wirkung wird unberechenbar,
- 7:26der Spiegel kann gefährlich ansteigen oder abfallen.
- 7:29Und Alkohol destabilisiert die Stimmung ja sowieso zusätzlich.
- 7:33Das wirkt der ganzen Therapie entgegen und erhöht das
- 7:35Rückfallrisiko massiv, sowohl für die Sucht als auch für die
- 7:39bipolare Störung. Also wenn wir das mal
- 7:41zusammenfassen, Lithium ist kein einfaches Medikament, eher so ne
- 7:45Art Pakt. Ja, ein Pakt trifft es gut.
- 7:50Ein Hochwirksamer Pakt, aber einer, der viel fordert.
- 7:54Vertrauen zwischen Arzt und Patient, wissen über die Risiken
- 7:57und eben diese eiserne Disziplin bei den Kontrollen.
- 8:00Absolut. Es ist anspruchsvoll, aber für
- 8:04viele Menschen eben auch der Schlüssel, um aus diesem
- 8:06ständigen auf und ab der Stimmungen rauszukommen und ein
- 8:09stabileres Leben führen zu können.
- 8:11Heilmittel mit 2 Seiten, aber eben mit dem Potenzial für eine
- 8:16enorme Verbesserung der Lebensqualität.
- 8:18Genauso ist es eine anspruchsvolle, aber oft sehr
- 8:21lohnende Behandlung. Bevor wir für heute schließen,
- 8:24möchten wir noch einen Hinweis von Gabriel Metz weitergeben.
- 8:28Das ist ihm wichtig. Wenn dir diese Besprechung
- 8:31seines Artikels oder der Artikel selbst gefallen hat oder hier
- 8:34geholfen hat, dann freut er sich riesig, wenn du das teilst.
- 8:37Also über Social Media, über Deine Podcast Plattform einfach
- 8:41LIKEN und weiterempfehlen. Das ist wichtig, denn er stemmt
- 8:45dieses ganze Projekt Nielix Berlin komplett allein, also
- 8:48finanziell, und auch was die Inhalte angeht.
- 8:51Stimmt. Jede Form der Unterstützung
- 8:54hilft ihm dabei, weiterzumachen und damit eben, wie er sagt,
- 8:57sich selbst, aber auch anderen Betroffenen zu helfen.
- 9:00Sein Motto finde ich ziemlich stark, ja, er sagt, er will
- 9:04versuchen, aus allem schlechten, was in seinem Leben passiert
- 9:07ist, etwas Gutes zu machen. Das ist ne beeindruckende
- 9:12Haltung. Respekt.
- 9:13Finden wir auch so. Damit sind wir für heute am Ende
- 9:18unserer Vertiefung angekommen. Ja.
- 9:21Danke dir fürs Zuhören und vielleicht noch eine kleine
- 9:23Frage zum Mitnehmen und nachdenken, wenn ein so altes
- 9:27Medikament wie Lithium ein einfaches Salz nach all den
- 9:30Jahrzehnten immer noch als Goldstandard gilt, was sagt uns
- 9:34das vielleicht über die Herausforderungen bei der
- 9:36Entwicklung von wirklich neuen, bahnbrechenden Medikamenten in
- 9:40der Psychiatrie? Eine gute Frage, Stoff zum
- 9:45Nachdenken. Genau, mach's gut und bis zum
- 9:48nächsten Mal. Tschüss.