Latest / SuinoCast · by PPGVET / Da Academia à Produção - Dr. Ivan Bianchi | Ep. 308

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Da Academia à Produção - Dr. Ivan Bianchi | Ep. 308 · SuinoCast · by PPGVET

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Pesquisa, ela hoje é. Eu acho que se quebrou um
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paradigma assim, um pré conceito.
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Que bom pesquisa você faz dentro de uma instituição renomada.
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Enfim, pesquisa, né? Pesquisa, ela está na realidade
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do sistema de produção. Tá, e isso isso já há bastante
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tempo. Eu acho que é uma cultura que a
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gente é lá, sei lá, 2030 anos atrás tinha uma utopia de a, de
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de de de integrar o sistema a as instituições públicas, enfim, as
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as instituições de ensino e o setor produtivo.
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Hoje, na verdade, pesquisa, ela está na realidade do sistema de
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produção. Quanto melhor for o
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delineamento, o desenho experimental, os critérios na
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execução, maior vai ser a qualidade das informações que
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vão ser geradas, consequentemente mais assertivo
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e vai ser a tomada de decisão EEO impacto que ela possa gerar.
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Está no ar o primeiro podcast da suinocultura brasileira, o
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suinocast. O swenocast só é possível
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através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a
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educação continuada na suinocultura brasileira.
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Top gem, onde você encontra as matrizes mais completas do
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mercado. A excelência está no nosso DNA.
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Polinutre nutrição animal, juntos vamos mais longe alga
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Prime DHA da Corbyn, o Omega 3 de algas para nutrição suína.
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Cerva sempre com você além da saúde animal, DSM firmenich
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moldando o futuro dos cuidados com suínos.
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Olá, sejam todos muito bem vindos para mais uma edição do
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sweno Quest. Hoje eu tenho um convidado muito
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especial aqui, Ivan Bianchi Ivan, que é veterinário, um
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mestrado e doutorado na área da veterinária, professor e
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pesquisador. Do IFC instituto federal
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catarinense em Araquari, campus araraquari aqui em No No na
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nossa vizinha a Santa Catarina. Ivan, tu já não é 11 estreiante
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aqui do do programa que nós já tivemos junto até recebendo aqui
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falando de reprodução. E hoje o nosso tema é dentro da
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produção dos suínos, pesquisa aplicada.
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Gerando informações qualificadas para a tomada de decisão.
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Ivan seja muito bem-vindo. Eu sempre gosto de falar que
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esse aqui é um programa leve, democrático, aberto, feito por
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quem? Por quem tá na no, no dia a dia
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aí, seja dentro de Granja, seja na academia, como é o teu caso.
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E eu sempre penso nos futuros, né?
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Nos futuros produtores, nos futuros alunos, os futuros
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professores. Tenho certeza que tu usa um
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material aí na nas tuas aulas e pesquisas.
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EE, eu também sempre falo dos consumidores, dos consumidores
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do nosso produto, né? E pode ser informação, mas
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também pode ser a nossa carne saborosa aí e importantíssimo os
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nossos não consumidores. Responsabilidade muito grande
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aí, seja bem-vindo. E aqui eu já começo com uma
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pergunta. Tu mesmo, tu não sendo estreante
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aqui. Da onde que veio o Ivan bianch e
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como que foi parar Na Na área acadêmica, formando gente aí e
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ajudando Na Na nas pesquisas e nas tomadas de decisões da nossa
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aplicação e cultura? Obrigado, Guilherme.
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É obrigado a todos os ouvintes aí por novamente estar aqui, é?
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De fato, eu eu tive, já fiz uma participação aqui junto com o
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professor Vinícius cantarelli, né?
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Na época foi o host no episódio 258, falando de anestro e
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leituas, e hoje é um prazer aqui poder falar contigo.
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Guilherme, que é uma pessoa também, que eu tenho uma
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admiração muito grande e pra nós podermos falar um pouquinho aqui
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de pesquisa, pesquisa aplicada, né?
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EE, eu sou ouvinte obviamente do do swinocast.
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E já há muito tempo. E aí eu gosto sempre dessa.
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É dessa tua fala inicial, em que tu fala dos não consumidores,
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tá? Sempre.
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É algo que desde a primeira vez me chamou muito atenção.
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E acho que realmente é muito importante nós falarmos para
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esse público, né? Porque muitas vezes, como a
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gente fala, né? Falar dentro da da nossa igreja,
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às vezes. Falar a missa para quem já reza
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ela é fácil, né? Mas falar para os não
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consumidores acho que é uma tarefa fundamental para nós,
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enquanto setor tá mostrando que sim, nós somos uma cadeia que
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busca sustentabilidade, que busca, preza bem-estar animal,
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enfim. Então acho que realmente é um
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público muito importante. EE acho que nós temos essa
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missão de esclarecer muitas coisas.
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Bom, mas Guilherme, eu sou natural de São João da ortiga,
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né? Quem é lá da grande São João da
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ortiga? É Rio Grande do Sul.
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A gente costuma dizer que é fica a Passo Fundo e Erechim ficam na
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grande São João, né? E então a São João da ortiga,
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próximo a da divisa lá com Santa Catarina e Concórdia, né?
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Eu. Na faculdade?
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Guilherme eu sempre trabalhei com iniciação científica, desde
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o início da minha, do meu período de graduação,
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trabalhando na área de nutrição com uma professora muito
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querida, a professora Leonor Almeida de Souza Soares.
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Quero aqui fazer esse registro. É durante o quinto semestre.
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Até então, no início da faculdade, a gente tem.
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É, não tem muita, às vezes muitas pessoas, né, muitos
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alunos não tem ainda muito direcionamento, mas a partir do
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quinto semestre da faculdade eu fiz um estágio na cooperativa.
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A majestade, lá em senandufa, deve conhecer a marca, né?
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Muitos colegas devem conhecer. E aí me chamou muita atenção a
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área. Aí já a partir do ser semestre
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eu entrei num grupo de pesquisa. É que são extremamente
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importantes isso atualmente, hoje na maioria das
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instituições, né? Que era o big Pell lá em
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Pelotas, com a professor Deschamps, professor Thomas,
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professor Márcio EEA. Partir daí, então eu fiz uma
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série de estágios, participando de um grupo de pesquisa no dia a
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dia, né? E fazendo estágios em granjas na
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Granja e Argo, lá em Itaqui. Na época lá Oo Jairo, Mateus,
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grande amigo, na oportunidade estava lá o Leandro, quase nato,
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trabalhava lá também a Granja na Granja retiro, que pertencia ao
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grupo extremo sul, lá na região sul do estado.
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Hoje, infelizmente já não a sul e cultura do sul do Rio Grande
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do Sul é bastante. É quase significante, né?
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Mas na época era uma Granja grande, a Granja fita azul que
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era da agrofal, lá em Canguçu, na época era uma multiplicadora,
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né? EE aí também era uma época,
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Guilherme, que você deve lembrar bem que surgiu o sistema fiscal,
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né? E aí nós tínhamos lá próximo a
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Sérgio do antiga, tinha a família Zanella lá de Paim
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Filho, né? É.
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Em que eu conhecia esse sistema e era bastante interessante, né?
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É naquele, naquela, naquele momento e enfim, então aí foi,
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vamos dizer assim, aí que surgiu a questão da sua cultura na
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minha trajetória. A partir de então, foi a
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carreira que eu segui, né? O meu estágio final de curso foi
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em Apucarana, numa área de nutrição.
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Posteriormente da formatura, eu fui trabalhar em Lucas do Rio
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Verde, Mato Grosso. Na época ainda o sistema
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cooperativa, né, que era OOA coagril na época, na verdade,
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eu, eu, eu era veterinário residente, trabalhava na
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vitagmas, alocado na coagril, tá?
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É trabalhando junto lá com o Paulo Franz, que hoje eles têm
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um complexo lá muito grande, que é AA Granja, Manu, Julio, né?
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Eu acho que é integrada da da BRF, é, enfim, posteriormente.
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Eu retornei é para fazer pós graduação a em Pelotas.
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Também fiz mestrado em na área de nutrição, doutorado na área
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de reprodução na parte de biotecnologia, envolvendo a
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questão de é congelamento de semi.
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Após concluir a pós graduação, tive uma oportunidade também
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muito interessante, que foi trabalhar na Pfizer, na época
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Pfizer, né? Hoje zoetes naquele momento em
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que surgiu a questão da Imuno castração.
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Tá? É.
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Então foi um período também muito interessante pra mim,
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quanto formação EE, experiência profissional muito interessante.
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E aí então eu acabei fazendo concurso num primeiro momento na
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ufpel, na federal de Pelotas. Fiquei lá como docente, é
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durante 6 anos e por questões familiares, acabei fazendo um
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novo concurso, aí sim, agora no instituto federal catarinense.
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E então, desde 2014 eu estou aqui no campus de Araquari, aqui
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próximo a cidade de Joinville. EE aí nós desenhamos aí um grupo
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de de professores com a participação de colegas da
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Embrapa, uma proposta do curso de pós graduação, que é o
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programa de pós graduação em produção e sanidade animal.
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E em 2016, então nós iniciamos o curso.
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Já temos hoje mais de 180 colegas que fizeram AA sua pós
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graduação em nível de mestrado. E a partir do ano que vem,
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estamos aí com um novo desafio e oportunidade, né?
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É, eu gosto mais de ver por esse lado, que é a questão do
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doutorado profissional. Então a partir do ano que vem
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nós teremos também. É além do curso de mestrado,
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vamos dizer assim, já há quase 10 anos.
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Iniciaremos o ano que vem então. O curso de doutorado
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profissional aqui no aqui na instituição, né?
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É. Então nesse período Guilherme
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foi assim até hoje. Eu costumo dizer assim, a gente
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hoje eu, se eu posso contribuir de alguma forma com os alunos, é
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porque eu aprendi muito com muita gente.
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É, ao longo desse percurso, sigo aprendendo com os com os alunos,
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com outros colegas. Graças a Deus, fiz muita
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amizades ao longo desse período e na medida do possível, aí a
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gente consegue. Quero passar o que eu posso, o
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que está dentro aí, das das minhas capacidades.
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Aí passar para os para os alunos, né?
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Enfim, e para as pessoas que a gente possa de alguma forma
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auxiliar. Então é isso aí, Guilherme.
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Alga Prime DHA da acórdão. O ômega 3 DHAA base de algas
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para nutrição de suínos em todas as fases de crescimento
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adicional às rações, está mais fácil do que nunca.
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Acesse direto a fonte original de ômega 3 DHAE.
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Aproveite todos os benefícios, é melhor para o planeta com
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impacto zero nos oceanos e baixa pegada de carbono e é fácil de
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usar. A biomassa de algas altamente
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concentrada é adequada para múltiplas aplicações.
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Saiba mais em corbil.com. Ivan, eu, eu, eu, eu queria
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insistir bastante nessa questão. Tu já teve na iniciativa
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privada, tu já teve dentro de Granja como responsável de de
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vários setores. E a gente sempre fala da
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pesquisa, da do do que a gente via no campo, né?
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Pô, eu fiz um testezinho aqui. Teste não é pesquisa, né?
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E da importância que é uma pesquisa bem elaborada.
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Até por, por, por, por por trazer 11 resposta com com
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fundamento técnico, né? Pra que aquilo de fato seja
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aplicável em qualquer outro, outra Granja ou outro sistema
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que ele vai ter a repetibilidade dentro disso?
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Mas antes da minha pergunta aí da da da pesquisa, Ivan, dentro
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dessa tua carreira toda aí dentro de Granja, dentro de da,
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da, da academia? O assim debate pronto o que?
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Quais são as grandes pesquisas da suinicultura é que tu vê que
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tiveram uma aplicação que fez mudar Oo jogo.
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Uma ótima pergunta, Guilherme. Assim é, eu acho que já ouvi de
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você. Inclusive é falando que é
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trabalhou uma parte da vida colocando as fêmeas para dentro
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da cela parideira. E vai a outra parte da vida vai
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ser encontrando métodos para tirar elas de dentro, né?
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Então, realmente eu vejo algumas, é algumas nesse
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percurso, algumas coisas realmente bastante impactantes.
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Assim é. Do meu ponto de vista.
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Uma delas foi, não, não é em ordem de importância, mas aqui
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vou, vou pensar na inseminação artificial.
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Tá, nós temos aí desde lá do do período que era da graduação.
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Então nós tínhamos, vamos dizer assim, uma lenda, né?
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Que é Oo heder minke, né? Que toda a sua trajetória em
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função da da questão da de trazer a inseminação artificial
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pro Brasil, absurdas, enfim, mas aí nos anos 2000 OAA
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implementação da inseminação pós cervical.
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Tá, e eu acho que já fazendo um link com o que nós estamos
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falando aqui é, é, você é Guilherme tem um também uma
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experiência bastante grande. É, é teve um momento que eu acho
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que a inseminação pós sevical ela.
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Ela caiu em descrédito lá no início, 2002, 1004, 2005.
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Tá em que se teve vários trabalhos.
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Acho que a técnica em algumas situações, né?
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As tecnologias de forma geral, as biotécnicas da reprodução.
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Isso é muito clássico. Quando entra no sistema de
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produção EE não for EE, não se faz um trabalho de formação das
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pessoas que vão usar aquela tecnologia.
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Tá, é, ela pode cair No No descrédito, tá?
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E eu acho que isso aconteceu num determinado período, tá?
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E aí, obviamente, a inseminação artificial seguiu crescendo.
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A inseminação é é cervical, tá? E a inseminação pós cervical,
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ela só foi acontecer novamente depois dos anos 2010.
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Tá em e aí já com 11 umas é estudos mais consolidados,
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enfim, que é mostraram AAAO seu potencial em termos de
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otimização de machos, et cetera. Tá, ainda obviamente com algumas
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limitações em termos de leitores, né?
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Mas hoje é o sistema predominante, é o sistema pós
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cervical. Tá então essa questão da
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inserção da tecnologia, ela é algo preparar o sistema para
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receber a tecnologia, acho que é uma coisa bastante importante,
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então foi um Marco bastante importante.
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A questão da imunocastração é quando eu quando eu fui
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trabalhar com isso, é não me imaginava não.
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Não precisa castrar um animal, tá um macho.
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Tá EEA tecnologia se mostrou muito eficiente, tá?
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Hoje até com até com mais de um produto no mercado, o que é
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muito importante também. E são várias possibilidades, né?
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De de produtos que. Em linha com a que a gente
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trabalha, com a questão de bem-estar animal.
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Então assim, é de forma genérica, 2 coisas que pra mim
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foram muito, muito impactantes. Acho que foi na minha trajetória
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de é de formação, tá? Outra questão foi AAO uso da
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tecnologia de gestão da informação, tá?
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Eu lembro quando eu ainda tava. Na graduação e o professor
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Thomas Lúcia Júnior, ele na época ele retornou do do do
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doutorado dele nos Estados Unidos e ele foi orientado do
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Gary dial. O cara que é fez aquele
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organograma que hoje todo que todo mundo conhece, que é o
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leitões dos mamados semi a ano, né?
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Hoje capítulo 8. Do This Is of swing.
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Exatamente. EE, então assim, e hoje a gente
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fala em termos de é, é árvore de diagnóstico, né?
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Que é aquela. Então aquele organograma que na
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época se se traduzia como eficiência reprodutiva, né?
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Então aquilo aquilo teve um impacto.
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Então, desde a minha graduação, eu tive contato com aquele
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gráfico em função do Tomás Oo Tomás trabalhou com o cara, foi
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orientado do do cara. Então, assim, essa questão da
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eficiência reprodutiva, acho que e a gestão da informação, que
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hoje é tão presente no nosso sistema, acho que também é.
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É é uma nota bastante importante aí nessa nessa trajetória do
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setor, né? Da evolução que teve do setor,
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né? Sim, bom, tu já me tu facilitou
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aqui, eu como como Rossi e perguntador, tá tá fácil falar
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contigo, Ivan, mas vamos lá. Pesquisa aplicada.
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Misturando tudo que a gente conversou até agora, né?
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Eu preciso ter uma resposta que vá é 11 resposta que que atenda
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as minhas hipóteses, atendam as minhas hipóteses.
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EE sendo favorável que isso dê retorno pra pra aquilo que eu
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estou buscando, né? para as perguntas.
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É, eu, eu gostaria que tu explorasse um pouco essa questão
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da pesquisa em geral. EEE, tu tá batendo bastante na
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pesquisa aplicada, né, até porque é o nosso produto final.
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Mas vamos lá, eu, eu preciso um desenho experimental que seja
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primeiro, eu preciso um tema que seja, é de interesse, né?
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Exato, então eu preciso um tema, eu preciso um delineamento
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experimental que seja, é razoável.
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Eu preciso dessa dessa operação, né?
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Que seja confiável. Quando tu fala aí Na Na
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intrauterina eu lembro de alguns experimentos que que tinha
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experimento rodando. Eu já falei em outros outra vez
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aqui com milhares de fêmeas, foi o experimento com milhares de
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fêmeas. Mas quando estava no começo é a
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gente foi avaliar o começo do experimento.
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EEE pra dar um n grande, entrou na Granja e vamos fazer o
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seguinte, brinco par de um jeito, brinco ímpar do outro
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jeito. Aí passou 11 semana do
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experimento a gente foi ver. Aí o eu perguntei pro pro
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operador, como é que tá aí o par o ímpar?
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Daí ele falou, pois é, eu tenho dificuldade pra saber o que que
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é par, então pra ver como, como que às vezes a distância, né?
20:00
Da da, da operação e do então, mas vamos lá, Oo assunto de
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interesse, o delineamento. A operação é análise de dados
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que tu falou que foi uma das revoluções aí, né, análise
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estatística e importantíssimo que tu falou que bom que tu
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falou dessa questão de bom, eu estou com a pesquisa, ela me deu
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um resultado, mas eu não consegui emplacar de de quem que
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foi a falha? É a falha é do pesquisador, é da
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pesquisa, é da operação, que também faz parte da final, né?
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Que não adianta o cultar em Araquari aí.
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E o pessoal que tá nos ouvindo dentro de uma Granja, beleza, eu
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quero que esse experimento que foi visto lá dentro da minha
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Granja de resultado também tá contigo, Ivan.
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Guilherme assim, ó primeiro, são algumas coisas importantes
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assim. É pesquisa?
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Ela hoje é. Eu acho que se quebrou um
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paradigma assim, um pré conceito que bom pesquisa se faz dentro
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de uma instituição renomada. Enfim, pesquisa, né?
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Pesquisa? Ela está na realidade do sistema
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de produção. Tá, e isso isso já há bastante
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tempo. Eu acho que é uma cultura que a
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gente é lá, sei lá, 2030 anos atrás tinha uma utopia de a, de
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de de de integrar o sistema a as instituições públicas, enfim, as
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as instituições de ensino e o setor produtivo.
21:39
Hoje, na verdade, pesquisa, ela está na realidade do sistema de
21:42
produção. Quanto melhor for o
21:45
delineamento, o desenho experimental, os critérios na
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execução, maior vai ser a qualidade das informações que
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vão ser geradas, consequentemente mais assertivo.
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E vai ser a tomada de decisão EEO.
22:01
Impacto que ela possa gerar, tá? O impacto seja em torno em
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termos de retorno econômico ou retorno do investimento.
22:09
Então, hoje as empresas, sejam as empresas de insumo, elas
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fazem pesquisa no dia a dia, as agroindústrias, cooperativas.
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Eu, quem for ouvir essa nossa conversa, eu, eu, eu gostaria de
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ouvir assim, ó quanto, quantos experimentos?
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Eu nem vou perguntar se estão fazendo alguns.
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Hoje provavelmente vão dizer quantos experimentos estão
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fazendo no seu sistema de produção.
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Tá buscando buscando as questões aí de novo para para o público
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não consumidor, né? Muitas vezes com impacto em
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bem-estar animal. As questões relacionadas AESG
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que hoje está presente no nosso sistema, na nossa cadeia de
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produção, buscando a sustentabilidade do, do, do, do
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setor, como? Bom, e obviamente aí entrando
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são a tua pergunta, dá dá 5 podcasts, né?
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Mas vamos lá, é, a gente sabe, né, que dados e informação é o
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novo petróleo, é o novo ouro. Naturalmente vocês, todo mundo
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já ouviu também essa essa máxima, né?
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E uma questão importante é o seguinte, que eu costumo dizer
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antes de querer sair fazendo qualquer coisa.
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Tá, a gente precisa fazer o planejamento.
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Não é à toa que provavelmente todos que também estão ouvindo
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vão nos ouvir. É, já ouviram falar de um PDCA?
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Tá, e aí se 11 projeto de pesquisa?
23:43
Guilherme, nada, mas é doutor, um PDCA, tá, não é por não é à
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toa. E aí que eu digo também, a ordem
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dos fatores altera o produto, então não adianta a gente sair
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fazendo. Tá, primeiro nós vamos ter que
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planejar, tá planejar Oo que o que vai ser feito, tá planejar
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envolve bom fazer a pergunta isso que eu quero fazer, será
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que alguém já não fez? Tá?
24:13
Será que alguém já não fez com com boa qualidade?
24:17
Tá bom, então eu preciso fazer a pergunta certa, eu preciso achar
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o que que eu quero responder. São coisas o óbvio, às vezes tem
24:25
que ser dito, Guilherme, no nosso dia a dia, não, não estou
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querendo aqui dar moral em ninguém, em hipótese alguma, tá
24:32
o óbvio tem que ser dito e a gente às vezes precisa fazer,
24:37
fazer a coisa mais simples possível.
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Bom, então a pergunta é, vou tem um, tem uma, tem um desafio,
24:44
qual a partida? Coisa mais simples.
24:46
Tem um desafio de campo Na Na, na tua vida profissional?
24:50
Provavelmente são vários desafios.
24:52
Tá aí a pergunta é, o que precisa, o que precisa gerar
24:58
informação e, eventualmente, o que já foi gerado de informação
25:03
que eu posso, que eu posso buscar na literatura, numa
25:06
informação? Qualificada pra que eu possa ver
25:11
é é resultados de pesquisa e então aplicar no meu sistema, no
25:17
meu desafio que eu tenho, na minha, no, no, no.
25:21
Meu problema bom é se eu não encontro essa resposta no que já
25:27
foi pesquisado. Ou pode ser que a minha pergunta
25:31
de pesquisa ela ainda não esteja respondida.
25:35
Ok, então essa primeiro ponto é a leitura qualificada a fazer a
25:45
pergunta certa, tá, e então eu. Bom, aí se eu tenho a pergunta
25:52
certa, eu vou ter daqui a pouco, hipóteses, tá bom, se eu se eu
25:57
colocar o Ronaldinho, se eu tivesse jogado o Ronaldinho
26:02
Gaúcho lá na em determinada. No momento da copa ou com o
26:07
Neymar, será que eu não teria, será que eu teria levado 7 a um
26:11
da Alemanha? Ele não, infelizmente ele não
26:14
jogou, tá? Então poderia ser uma hipótese,
26:16
será que seria um resultado diferente naquela ocasião?
26:20
Tá, então isso é uma hipótese, hipótese, eu estou antevendo o
26:23
que vai acontecer, isso é hipótese, tá bom, o que, o que
26:28
que eu faço com a hipótese? Eu preciso testar a hipótese, e
26:31
aí vem o experimento, então a ordem é essa, Guilherme.
26:34
A leitura, primeiro, a pergunta de pesquisa, se ela não está
26:38
respondida, posso ter uma hipótese, tá?
26:41
E agora eu vou testar a hipótese baseado no experimento, tá?
26:46
Então eu vou agora planejar um experimento, tá?
26:50
Planejar um experimento. Primeira coisa, e eu acho que tu
26:54
fez uma boa colocação no início, que foi o seguinte, é equipe,
26:57
tá? Tá, nós precisamos ter uma
26:59
equipe, precisamos treinar uma equipe, tá?
27:01
Porque se as pessoas não souberem o que elas vão fazer,
27:05
é, vai ser, vai ficar difícil e depois, inclusive eu que vou,
27:10
vou, vou chegar, vou ter os dados, eu não vou saber se
27:14
aqueles dados são confiáveis, tá?
27:17
Então é pesquisa, Guilherme, não tem não AAA forma da pesquisa,
27:24
não tem nada de novo. Tá, a pesquisa é uma receita de
27:28
bolo, faz passo a passo essas coisas que nós já falamos.
27:34
Trem na equipe. Bom, aí eu vou desenhar o
27:37
experimento, ok? Vou planejar o experimento.
27:41
Tem vários tipos de pesquisa que daqui não entra o detalhe é nem
27:45
naturezas da pesquisa, né? Qualitativa, pesquisa mais
27:49
básica, mais aplicada, quantitativa, qualitativa,
27:52
enfim, bom, mas eu vou desenhar um estudo, tá?
27:55
Hoje nós temos obviamente que nos preocuparmos com os comitês
27:59
de ética, tá? Então, quando nós fazemos
28:03
pesquisa na instituição, a gente tem que se preocupar
28:07
primeiramente com o comitê de ética, tá?
28:09
Tá, esses procedimentos que eu vou executar eles eu vou
28:16
submeter ao comitê para eles aprovarem aqueles procedimentos
28:20
que eu vou realizar, ok? Passado essa etapa, isso isso
28:24
vale inclusive para respostas quando a gente faz inquérito ou
28:30
faz questionários com seres humanos, tá?
28:34
Isso também necessita do comitê de ética?
28:37
Bom. Aí eu vou.
28:39
Aí entra uma questão bastante, bastante importante, que é o
28:43
desenho experimental, o delineamento experimental.
28:47
Bom, se eu tiver, por exemplo, 2 tratamentos, o tratamento XO
28:54
tratamento controle e eu quero aumentar o nível de lisina, ok,
28:58
são 2, são 2 tratamentos. Tá, beleza que eu vou ter que
29:03
fazer. Então tem uma coisa extremamente
29:04
importante, que é, qual que é a tua unidade experimental, tá, o
29:11
que que é uma unidade experimental?
29:13
A unidade experimental, aquela menor porção de um experimento
29:18
em que é aplicado um tratamento, isso é unidade experimental,
29:22
pode ser um indivíduo, né, uma fêmea.
29:26
Pode ser AAA, Baia de maternidade, pode ser a Baia ou
29:31
pode ser a Baia de de creche. Crescimento e determinação, tá?
29:35
Isso é unidade experimental, tá? Outra coisa importante é o
29:41
número de repetições. Então não adianta eu comparar
29:44
uma Baia. O resultado de conversão
29:46
alimentar, por exemplo, de uma Baia contra outra Baia, só tem
29:49
um número de cada Baia. Eu não tenho como comparar
29:52
porque não tem medida, não tem variação.
29:56
Tá, então eu tenho uma unidade experimental e eu tenho
30:01
repetições. Número de repetições, quantos
30:05
animais, quantas repetições eu vou ter para aquele, para o
30:08
tratamento? AE, para o tratamento?
30:10
D, tá, e aí, outra coisa importante é a gente formar
30:15
grupos Homogêneos, tá? Porque eu não posso.
30:21
Priorizar ou tem ou tem uma tendência a favorecer o grupo AO
30:27
grupo D, por exemplo. Eu vou dar um exemplo bem
30:30
simples num galpão, determinação, tá?
30:33
Se eu colocar o tratamento, tem 2 tratamentos, 2 mais simples
30:39
tratamento AEBO tratamento a eu deixo pra um todo pra um lado do
30:43
galpão e o tratamento b pro outro lado do galpão.
30:46
Isso é certo ou errado? Via, depende.
30:49
Via de regra não é o adequado, porque você tem insolação
30:53
diferente. Tem uma série de questões que
30:55
podem influenciar, que podem ser um viés, depois No No resultado.
31:02
Então, de um lado eu tenho que ter os 2 tratamentos em vaias
31:06
alternadas, tá? Então isso é formar grupos
31:10
Homogêneos. Se eu tiver trabalhando, por
31:12
exemplo, com reprodução, ordem de parto, bom, eu tenho que ter
31:16
várias ordens de parto. Eu tenho que distribuir as
31:20
ordens e partes em todos os tratamentos que eu tiver, tá?
31:23
Então isso faz parte do desenho experimental, tá?
31:29
A gente aí, obviamente, eu estou falando um tratamento que tem
31:32
AEB, tá? Mas eu posso ter tratamentos,
31:36
por exemplo, 2 por 2. Bom, daqui a pouco eu tenho 2
31:38
sexos, por exemplo, marcha e fêmea e 2 níveis de dieta.
31:43
Tá, então o fato, o que a gente chama 2!
31:46
por 2. A gente já tem 4 tratamentos,
31:49
tá? E às vezes, realmente eles podem
31:53
ser coisas mais complexas, tá? Inviabiliza fazer isso num numa
31:58
unidade de produção? Não, mas a gente tem que ter os
32:01
devidos cuidados, tá? Ter essa esses pré requisitos
32:07
que a gente falou dos grupos Homogêneos as o adequado número
32:12
de repetições, porque depois entra naquela questão, o que que
32:16
no final das contas a gente quer, tá?
32:19
A gente quer que baseado em todo aquele trabalho que a gente teve
32:24
de executar, que nós numa execução de um trabalho, a gente
32:28
gasta tempo, gasta dinheiro, gasta uma série de coisas.
32:32
Se a gente não não extrair informação para que possibilite
32:36
uma tomada de decisão, nós perdemos tudo aquilo.
32:40
E eu acho, eu e uma palavra importantíssima, Guilherme, que
32:44
eu se tratando de pesquisa, que eu gosto muito de enfatizar
32:49
sempre, é a questão ética, tá? Nós temos que ter ética na
32:54
realização dos estudos. Tá, e aí, quantas vezes você,
32:59
Guilherme, ou os colegas que vão nos ouvir daqui a pouco
33:02
receberam uma informação e um teste de campo?
33:08
Tá, e daqui a pouco para alguém que quer vender algum produto e
33:15
a pergunta que você faz, como é que foi gerada essa informação?
33:19
Qual é, qual a qualidade do do do estudo que gerou essa
33:23
informação e que me possibilita eu tomar uma decisão?
33:27
Então, as questões éticas na quem for conduzir estudos é
33:32
muito importante, porque isso daqui a pouco vai impactar em
33:37
decisões e etcetera, tá? E a gente quer que sejam dados
33:41
mais confiáveis possíveis, que nos possibilita obviamente a
33:44
tomada de decisão. Deixa eu te perguntar, Ivan, o
33:51
tu como pesquisador, tu nesse teu último ponto aí tu, tu, tu
33:58
veio com uma informação pra mim e eu fiquei em dúvida, né?
34:02
Assim eu, eu, eu, eu tô vendo a tua informação do resultado da
34:07
tua pesquisa mas eu fiquei em dúvida OOO que o que que tu
34:10
considera esse é pior mas eu gostaria que tu desse 111.
34:16
Pequena fala aí, o que que seria pior?
34:19
Um n sub ou superestimado ou um p?
34:24
Um pezinho aí? 11 nível de significância, mal
34:27
interpretado ou ou ou congelado. Não é o meu nível de
34:32
significância tanto e abaixo ou acima disso, não, não falamos.
34:36
Certo? Bom, é aqui aqui entra uma coisa
34:41
bastante importante, né? Que quando a gente fala em
34:45
significância, né? Porque normalmente quando a
34:48
gente fala em delineamento experimental, falamos aqui em
34:51
vários, em vários pontos de um delineamento, né?
34:57
Falamos então das questões éticas lá, do dos comitês de
35:01
ética, da questão ética por si, por si só, né?
35:04
A unidade experimental, o número de repetições, os tratamentos,
35:08
fazermos o adequado distribuição.
35:14
É pra formarmos grupos Homogêneos, enfim.
35:18
E aí obviamente tem 2 coisas bastante importantes aqui, uma é
35:22
a questão das variáveis. Bom, nós temos as variáveis
35:25
independentes, que são normalmente são os tratamentos,
35:28
os tratamentos que eu estou aplicando, tá?
35:31
Pode ser 2, pode ser 4, enfim, pode ser um número ímpar em
35:35
algumas situações, pode, claro. Tenho 3 tratamentos, tá, nível
35:40
de é. Proteína, por exemplo, ABEC, tá?
35:45
Enfim, e aí nós entramos na questão estatística, tá, que é a
35:50
que é o calcanhar de Aquiles, né?
35:52
Muitas vezes bom, então o que que é a significância
35:57
estatística, né? Normalmente a gente vai lá
36:02
quando vocês estiverem assistindo 11 apresentação,
36:05
enfim, vocês vão ver lá. OP tá normalmente.
36:10
OP é um número arbitrário. Tá então, OP normalmente você
36:14
convenciona dizer que um p menor que 0,05 significa que tem
36:19
diferença estatística entre os grupos avaliados.
36:23
Os grupos que estão sendo comparados, tá, o que que é?
36:28
Da onde que surgiu esse p 0,05? Primeiro, é arbitrário.
36:30
Eu posso considerar que a minha significância estatística é um p
36:34
menor que zero 10. Tá o 06007, enfim, tá, o que que
36:43
significa? Mas, mas vamos lá.
36:44
Mas isso é um detalhe. Oo importante é a gente entender
36:47
o que que é. Uma significância de 0,05
36:49
significa dizer o seguinte, OP menor ou igual 0,05 eu tenho 95%
36:53
de chance daquele evento se repetir.
37:05
Se eu fizer aquilo novamente, inclusive 11, questão básica de
37:13
um trabalho bem feito, eu tenho as condições.
37:16
Eu lendo um trabalho, eu tenho que ter as informações
37:22
necessárias para que eu possa repetir aquele trabalho em
37:25
qualquer outro lugar, tá? Isso é um se vocês tiverem lerem
37:29
o trabalho e vocês tiverem essas informações.
37:32
Tá, vocês conseguem replicar aquele trabalho?
37:34
Provavelmente. É um trabalho que tá bem
37:36
escrito, tá então menor que 0,05, tenho 95% de chance
37:41
daquele evento se repetir. Ou seja, a diferença ela é
37:43
somente de 5% ou menos atribuída ao acaso.
37:53
Né, porque nós temos AOA, influência da do vento, da da
37:58
temperatura, enfim, então isso é coisa, é o erro experimental,
38:02
tá, é o acaso. Mas então se ele é menor que
38:06
0,05, eu tenho o que a gente chama então de significância
38:10
estatística, tá que aquilo pode se repetir, tá, e não é obra do
38:17
acaso. Bom, aí a tua pergunta.
38:20
Uma coisa que a gente aí entra a importância.
38:25
Guilherme, quando a gente fala de quantas repetições tem no
38:30
experimento, tá do tamanho da mostra.
38:34
Porque quando a gente normalmente a gente tá fazendo o
38:38
que a gente chama comparação de médias pra fazer AAA, avaliação,
38:43
estatística, tá? Então a gente tá comparando a as
38:46
médias, tá? Só que vocês vão sempre ver.
38:50
Se vocês sempre num experimento bem feito, vai ter a medida de
38:57
dispersão. O que que é medida de dispersão?
39:00
É aquela. O mais ou menos tá, o mais ou
39:04
menos da média que pode ser. O desvio padrão, erro padrão da
39:10
média, enfim, tem várias medidas de dispersão ou medidas de
39:15
tendência central, por exemplo, mediana, moda, etcetera, tá?
39:18
Então assim, quando normalmente a gente tem um auto desvio
39:23
padrão, esse número, esse número, às vezes ele pode não
39:31
ser muito confiável. Quando você tem um auto desvio
39:34
padrão, tá aí? Ou.
39:38
Pode ser que tenha tido 11 ene muito pequeno, uma amostra muito
39:43
pequena ou tem muita variação e que daqui a pouco não foi
39:47
adequadamente controlada. No desenho experimental, pode
39:51
ter tido algum, algum problema, enfim, ou enfim, alguma coisa
39:56
que impactou ou aquilo, ou ser um alto.
39:58
E o padrão, ele não é confiável, tá?
40:01
Então a gente sempre tem a média.
40:04
Sempre, pessoal, sempre quando apresentarem um dado para vocês,
40:08
sempre apresentarem somente a média, já fique com com 2 olhos
40:16
abertos, tá? A gente precisa ver qual que foi
40:20
a medida de dispersão e isso fica muito claro, né Guilherme?
40:23
Por exemplo, pensando numa Baia, o coeficiente de variação que tu
40:28
tem um peso numa Baia. E aquele negócio?
40:30
Quanto menor o eficiente de variação, maior.
40:34
E isso, de forma geral, também se repete para a questão da
40:37
medida de dispersão, tá? E obviamente que quanto maior o
40:42
tamanho da mostra é, mais confiável provavelmente vai ser
40:47
aquele resultado. Tá, obviamente respeitando
40:51
aqueles outros critérios que a gente falou antes, tá, se foi um
40:54
desenho ou grupos Homogêneos, et cetera, tá?
40:58
Então, pessoal média e avaliar a medida de dispersão.
41:03
E procurem também ver o seguinte, é, é qual que foi o
41:08
tamanho da mostra, quantos animais é, foram utilizados,
41:13
quantas unidades experimentais, aliás.
41:15
Tá que dependendo da unidade experimental, pode ser a Baia ou
41:19
pode ser o indivíduo, tá? Quantas unidades experimentais
41:22
foram utilizadas para gerar aquela informação?
41:26
Via de regra, quanto mais melhor.
41:31
Ivan Oo próximo passo aqui é a conclusão e o nosso tempo tá
41:38
chegando a conclusão. Mas eu queria, eu queria
41:42
aproveitar o assim, ó, essa tua aula aqui eu queria aproveitar
41:45
pra dar 11 recheada de uma experiência pessoal, né?
41:50
Tudo isso que tu falou, Ivan, né?
41:53
Tu chegou numa. Depois de tudo isso tu chega
41:55
numa conclusão, né? Com com n adequado, com p me.
42:00
Permita só assim a gente chegar, avaliar os resultados.
42:06
Bom, a gente bom, aí nós temos os resultados.
42:09
É o famoso que a gente fala o seguinte, ó, tem 11 colega aqui
42:13
que trabalha comigo, com estatística, AA professora
42:16
Vanessa, que ela diz, bom, agora a gente vai começar depois que
42:19
gerou as informações, vamos namorar os dados?
42:22
Então é é conhecer, é começar, começar a trabalhar, começar a
42:26
entender os dados, então aquelas.
42:28
Aquelas planilhas dinâmicas que o pessoal está acostumado a
42:31
fazer. Então, às vezes, o pessoal
42:32
antes, daqui a pouco. Assim, você partir para uma
42:35
análise estatística num programa, num só, num num modelo
42:39
muito aprofundado, primeiro gera as coisas básicas, a média.
42:45
Vão saber a mediana, qual foi o desvio padrão, qual foi o
42:48
coeficiente de variação. Começa a namorar os dados.
42:51
Para depois você ir para uma análise mais aprofundada, tá?
42:55
E obviamente que com base nisso, você vai entendendo os dados,
42:59
você vai é é precisar fazer a descrição.
43:03
Se a gente pensar num num trabalho científico, né, gerar
43:06
um documento é descrever os resultados, discutir isso com
43:11
base nos com outros autores. E obviamente que o que mais nos
43:15
interessa é nós chegarmos a uma conclusão, né?
43:18
Né, é pra que aquilo possa nos auxiliar de uma decisão, né?
43:23
Sim, OOOOOO negócio importante, né?
43:27
Eu vou, eu vou dar 11 depoimento pro pessoal aqui, que eu acho
43:30
que é pra rechear tudo isso aqui que tu falou é tu falou que hoje
43:36
é? Milhares de experimentos estão
43:37
sendo feitos em todas as empresas do Brasil.
43:40
Né? EE tudo isso aí que tu comenta,
43:44
Ivan. É, chega numa numa empresa, é,
43:50
tu não vai ter esse tempo aí pra falar pra um dono da empresa ou
43:54
pro presidente, né? Ele, ele confiou em ti e tu vai
43:59
apresentar baseado nisso. AA conclusão é essa aí tem a
44:03
tomada de decisão. É empresarial, né?
44:08
O eu sempre falo, a decisão de baixar a concentração da
44:12
inseminação artificial. Que que na empresa que eu
44:16
trabalhava era milhões de de reais, considerando é conversão
44:21
alimentar No No produto final é foi uma foi um experimento
44:27
apresentado para o presidente da empresa.
44:30
Eu não vou falar, eu não vou falar aqui, Ah, foi feita aqui,
44:34
foi feita ele aí tenta. É tudo que tu comentou, né?
44:37
Ética, AAA, responsabilidade técnica, né?
44:42
Pra tu chegar e dizer, vamos, vamos fazer isso.
44:44
Isso envolve milhões, EEEA responsabilidade também de
44:48
hierárquica, né? Então é é legal dar esse esse
44:51
depoimento final. Mas Ivan, tu comentou aqui eu
44:55
tenho uma pergunta que eu quero te fazer.
44:57
Ivan, tu comentou aqui da Leonor, né?
45:01
Leonor. Tu comentou comentou dela, do
45:05
verner, do the Champs, do Tomás. Eu acho que foi esses aí que o
45:10
que o Leandro comentou e do pessoal lá da Iago, do Leandro e
45:13
companhia, o que o que que tu ouviu desse de algum desses aí
45:21
que ficou engasgado? Para ti, né?
45:25
E que tu bom, eles tinham razão, né?
45:29
Ou o que que tu fala hoje para os teus alunos e eles não gostam
45:33
de ouvir? EE depois tenho certeza que tem
45:36
alguns alunos que. Enquanto EEE, dizem, pô, aquela
45:42
tua chatice lá me ajuda. Nisso, sim, sim, eu tenho.
45:48
Bom, eu, eu tenho. Tem.
45:49
Tem 22 coisas assim que me ocorre agora.
45:53
Guilherme, uma primeira é nessa questão de de dados, né?
45:58
EE, eu tenho mais atualmente nas nas minhas, nos nos trabalhos de
46:05
pesquisa, assim que a gente tem. Eu tenho 2 grandes parceiros.
46:09
Um deles você conhece, que é o Rafael guim é, é o Rafa.
46:15
A gente tem assim, sempre que possível eu tento tento chamar
46:19
ele pros meus trabalhos, como pro orientador, porque ele tem
46:22
essa questão do da. Da da questão crítica do da
46:28
qualidade do dado e do pessoal do setor aí dos suínos, né?
46:33
Do bortolos, enfim, é é muito tá na tá no DNA, né?
46:39
Então essa questão da de do cuidado que você tem que ter com
46:43
os dados. E aí 11 frase que não sei se é
46:47
do Tomás, mas eu, eu, ele foi um cara assim, que trabalhou, que
46:52
trabalha com pesquisa. Muito com dados EE, ele sempre
46:58
falava uma questão importante, bom, gerar dado é, é gerar dado
47:05
é algo que No No dia a dia da produção, a quantidade de
47:09
informação que se gera é muito grande.
47:13
Um nascimento, um parto, quantas informações tem em um parto, né?
47:19
Então a gente tem que agregar valor ao dado.
47:24
Tá, isso é uma coisa que eu acho que faz.
47:27
Para mim faz muito sentido agregar valor ao dado, tá?
47:31
EE, uma coisa que é eu trabalho, que eu procuro passar para os
47:39
alunos. Hoje é o seguinte, é, eu.
47:42
Eu faço um trabalho aqui durante a graduação, que é um os alunos,
47:48
eles montam um plano de negócio, tá?
47:51
Durante AA disciplina, a minha disciplina, que é de reprodução,
47:54
mas eles fazem um plano de negócio na área de veterinária,
47:57
tá com foco em reprodução, porque a questão pontual lá da
48:01
disciplina. Eu tenho 111 colaboração
48:04
bastante grande do pessoal aqui do Sebrae, tá que eles veem e
48:08
fazem 11 consultoria, fazem um acompanhamento durante OA
48:13
execução da disciplina e o trabalho.
48:15
E a gente monta um plano de negócio que eles precisam fazer
48:18
um plano de negócio completo. Existe uma plataforma aqui no
48:22
Sebrae de Santa Catarina que está disponível.
48:25
EE. É um trabalho bastante maçante,
48:28
dura, leva o semestre para eles fazer e no final das contas, é o
48:35
que mais dá trabalho na disciplina.
48:37
Mas eu já tive várias colegas que depois, já na vida
48:42
profissional, me falaram, ó, estou tendo que fazer um plano
48:46
de negócio. Real, tá?
48:50
E enfim, que envolve um pitch, envolve 11, planejamento e
48:55
etcetera, né? Então um canva ou Canvas, né?
49:00
Enfim, sim, e aí eles, isso é algo que eu procuro ter, essa,
49:04
vamos dizer assim, essa cultura para proporcionar uma formação
49:10
para a vida, para a vida profissional desses, desses
49:14
colegas, né? Então essas.
49:16
Essas 2 coisas aí mê. É algo que marcou aí nessa tua
49:20
pergunta? Muito bom.
49:23
E agora estamos chegando no fim e eu tenho uma informação aqui
49:27
que eu recebi essa semana, saiu Na Na, nas mídias.
49:30
Aí é a respeito do swinocast EEE.
49:35
Vou aproveitar e fazer um agradecimento pra ti também, que
49:38
que colaborou né? É mais de 168000 pessoas
49:43
impactadas com. Visualizações, acessos, né?
49:48
É, então tem. Tem a nossa responsabilidade,
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tem direito em nos escutando, né?
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Que legal. Isso isso é um é um negócio e é
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feito assim, desse jeito que a gente tá fazendo com pessoas que
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se disponha AA falar e trocar sua experiência.
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EEE. Eu eu faço um agradecimento pra
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todos aqui. Aproveito o teu nome aqui pra
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agradecer todos os demais que te ajudaram.
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Então ficou ficou lisonjeado aí participar.
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Legal, né? Legal que estamos nos escutando
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e outra que OA gente está buscando.
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O sinocass busca sugestões de entrevistas ou entrevistados,
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né? Tópicos ou entrevistados?
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Então fica aqui aberto para quem nos escuta.
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Se tiver é sugestão, nomes ou tópicos, manda um e-mail para.
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Hello@wizinatrix.com.br auxilia em em temas como esse aqui não
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sei o que, que foi uma aula de estatística muito leve, né?
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Conseguiu deixar a coisa? Eu espero que o que os
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estatísticos que vão, que vão escutar daqui a pouco, eles vão
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começar a me mandar mensagem também, assim, ó, não é bem
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assim e tal. Maravilha.
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A gente vai aprendendo junto. Esse é o esse é o negócio, né?
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Esse é o negócio. Mas eu, tu tu sabe que nessa
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pergunta aí que tu fez Guilherme, é, eu já já coloco
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uma, já coloco uma sugestão, é eu.
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Eu já ouvi vários colegas aqui, né?
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É, até recentemente, essa semana mesmo eu ouvi o um colega que
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você, eu não conheço ele pessoalmente, mas que você é
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entrevistou, que era um colega lá de Minas.
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Porque foi é o Leandro, isso mesmo que é ó, a história dele é
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fantástica, né? Pô, o cara fez faculdade com
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todo o desafio, né? E trabalhando.
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Ah, muito legal, muito legal. Gostei muito da história dele e
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eu acho que seria interessante Guilherme trazer alguns.
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É produtores ou gerentes. Daqui a pouco o pessoal que tá
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lá no dia a dia da Granja sabe. É, tá na mão, na massa.
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Qual o desafio, qual que é a percepção, né?
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Porque eu acho que é a assim EAA gente fala muito em bem-estar
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dos animais, bem-estar dos animais, mas a questão também eu
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acho que trazer também, e eu tenho certeza que as empresas
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pensam nisso, que é o bem-estar também dos colaboradores.
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Eu acho que eles têm muito AAA, colocar situações, enfim.
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Então eu acho fica uma sugestão. Olha aí, ó, já veio a sugestão
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imediata, obrigado, é Ivan, te agradeço mesmo.
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EEE, que bom. E eu sempre falo, o teu produto,
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a gente consome o produto, que é os as pessoas que tu forma, né?
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Eu tive a oportunidade de dar 11 aula No No curso lá EE fico fica
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de uma certa maneira. É agradecido.
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EEE. Lisonjeado, né?
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De poder participar um pouquinho Na Na, Na Na formação aí do
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pessoal. Dessa maneira eu te agradeço e
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deixo pra uma palavra final aí pra ti.
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Maravilha, eu acho o Guilherme assim.
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Eu, eu parto do princípio assim que a gente tem, que é estar
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sempre aprendendo, né? E eu tenho, é.
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Acabou essa questão da docência? Ela Foi surgiu desde o início.
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Acho que foi uma que eu entrei na faculdade, enfim, trabalhando
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com pesquisa. Então é a questão de permanecer
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na academia. Foi foi uma coisa natural.
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E essa participação, esse período que eu estive na
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iniciativa privada também foi algo que felizmente aconteceu,
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tá? E essa questão hoje, o que me
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traz muita satisfação no meu, no meu dia a dia é EAA.
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Gente, tem muitos desafios, né? Mas é poder é estar convivendo,
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tem esse com a questão do da pós graduação ali, que é o nosso
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profissional. Então a gente está muito em
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contato com o setor produtivo, tá?
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Sempre que possível faço a questão de ir para as granjas,
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para os experimentos. A é trabalhar nos experimentos.
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Quem conhece sabe disso. Tá de estar em contato com as
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com as pessoas. É, falei lá do do Rafa, mas tem
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o outro colega que é um. É um irmão para mim, que é o
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Bernardo gaspeirinho, lá da ofbel.
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É uma pessoa que também de um conhecimento fantástico.
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Tá, então então essa interação que a gente tem é muito
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importante e eu faço. E eu acho que isso nos mantém
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ativos, nos mantêm produtivos, tá?
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Essa disposição em aprender. Então eu, eu sou eu sou um fã em
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aprender. Tá, eu acho que é isso, né?
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Que a gente obviamente respeitando, respeitando as
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pessoas, respeitando as diversidades, seja ela de, de
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que, de que, do que for e proporcionando que eu como
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propósito, eu tenho assim, de colaborar na medida do possível,
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né? Dentro das minhas limitações, em
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ajudar as pessoas no que eu puder.
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EE um sonho de que as pessoas têm dignidade nas suas vidas que
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a gente tem. É um mundo melhor, né?
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A gente sabe das das inúmeras desafios, dificuldades que se
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tem hoje em termos globais, né? Então que seja um mundo mais
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fraterno. Assim que eu acho que essas
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esperanças, elas, elas se renovam, né?
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E então acho que é isso, um pouquinho assim de empatia.
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Eu acho que é. É importante, né?
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É porque essas, essas polarizações que se falam tanto,
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né? Acho que isso é só prejudica.
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Né? Obrigado, Ivan.
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Nos vemos aí no mundo da silicultura.
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Grande abraço. Maravilha, maravilha, grande
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abraço.