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Gobernar más allá de las promesas: los desafíos de la gestión pública en Ecuador - Henry Cucalón · Hacemos Más

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Esto es Hacemos Más Podcast, donde cuestionamos la realidad para transformarla.
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Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infobrama.
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Enrique Ucalón es abogado y exministro de gobierno.
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Su experiencia en el sector público lo han convertido en una voz clave en el análisis de la política cotoriana.
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Como se ha votado anti algo, no pro algo, pese a lo que dijo el presidente Novoa en su primer mandato,
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entonces la gente vota por X presidente con tal que no gane el otro.
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Una vez que ganó este
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Henry, qué gusto poder conversar contigo ya casi después de un año
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Nuevamente, pero el gusto es mío
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Quiero empezar quizás con la pregunta que todo el mundo se está haciendo
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Y probablemente sea la que quieren escuchar
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¿Te vas a lanzar de candidato al alcalde de Boquil?
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No es una decisión tomada en firme
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No es momento de definir candidaturas
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pero sí de asumir un rol, un rol ciudadano y también cívico slash político.
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Y en esa línea, obvio que me preocupa mi ciudad, la ciudad de Guayaquil,
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me preocupa el gran Guayaquil también y sí quiero aportar.
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Quiero aportar con ideas, quiero aportar con compromiso, lo he dicho públicamente.
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qué honor sería también poder
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ser
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alcalde de la ciudad
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poderlos representar, ser parte
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del cambio y las soluciones, pero no es algo
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que me quita el sueño
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y no es algo que lo pongo ni siquiera como condición
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no, vamos a sumar
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ya vendrá el momento
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de candidatura, primero el porqué
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el para qué
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la causa, la plataforma
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ciudadana, después el vehículo
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que es electoral, entiéndase la
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organización política, yo soy
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independiente el día de hoy, y después
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quién puede electoralmente
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representar
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de mejor manera esa
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causa.
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A lo mejor
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mi rol es otro,
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más allá que me encantaría poder ser
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y por eso no estoy hablando
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de temas de candidaturas.
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De hecho, fui el primer
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sorprendido cuando la gente comenzó a
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poner mi nombre
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a consideración, por lo cual
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lo agradezco, no puede ser de otra manera.
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Asumo
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que lo hacen porque
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hay un recuerdo de que
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fui muchos años servidor público
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municipal, a mucha honra
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que he dedicado mi vida al servicio
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público, que
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tengo algo de experiencia en la materia
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y fundamentalmente
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de la honestidad, que es lo que está
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en crisis, no solamente
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la falta de obras y servicios, sino
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el tema de la honestidad
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en general, en el manejo de la cosa
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pública.
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Independientemente de esa
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candidatura o no,
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mencionabas algo de plataforma ciudadana
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estás en ese proceso de construir
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yo estoy conversando mucho
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después de una trayectoria
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política y pública hay gente
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que permanentemente
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busca un criterio
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y yo les he ratificado lo que te estoy diciendo
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en este momento
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no es quien quiere el cargo
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unos por caprichos, otros por impunidad
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otros porque los ordenan, no, no, no
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sino quien puede hacerse
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cargo y esto no es solamente
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de un hombre y de una mujer.
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Esto es de un equipo, equipo que va a entregar su vida por el rescate de la ciudad,
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obviamente comandado por un liderazgo, por un conductor, pero no es un mesías, por si acaso.
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Esa figura caudillista que creen que porque un hombre y una mujer se para ahí y absolutamente todo se va a arreglar,
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así no funciona esto y por lo menos de lo que yo
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leí y constaté
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en el año 92
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en el rescate que
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se hizo en Guayaquil, no operó de esa manera
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sino con un conjunto de hombres
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y mujeres liderados
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en ese momento por Flores Cordero
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me gustaría
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pensar de esa forma, yo entiendo que
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eso es lo que se debería hacer, pero por ejemplo
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siento que la sociedad ecuatoriana como tal
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creo que también la guayaquileña porque es parte de ese conjunto
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si tiene ese apego
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más al caudillo, independientemente de quien sea
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y terminan girando hacia
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esa persona, sea hombre o mujer, sea de izquierda
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o derecha, pero tienen esa cultura enrigada
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esa es la
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deriva, creo que lo que la gente
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busca es una autoridad firme y fuerte
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lo cual yo coincido totalmente
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entre ser líder
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conductor, ejercer
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una política recia
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a ser caudillo
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y autócrata, hay una gran diferencia
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no creo que en el año
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92 en adelante haya existido
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un caudillismo aquí.
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Existía un liderazgo marcado.
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Pero el cambio se hizo porque la gente
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quiso ese cambio.
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Y había un conductor
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que lo llevó adelante.
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Porque
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magia no hubo.
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Eso que viene un hombre
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y una mujer se para y las cosas se dan
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porque se dan.
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Ese es el hechizo populista
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y así no es.
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Así no
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funciona.
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Eso sirve bien para el
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compol.
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Pero en la realidad
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es bastante más dura
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y más cruda de lo que la gente se imagina.
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¿Y crees que aún tenemos ese hechizo populista en la sociedad?
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Bueno, eso está ahí, eso es parte del gen, ¿no?
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Tenemos el gen populista alrededor, tenemos el gen autoritario también alrededor,
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es muy latino, muy ecuatoriano y sobre eso hay que enfrentarlo.
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Comprendo que en las campañas, te lo dice una persona que ha ganado y ha perdido candidaturas,
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comprendo que hay que tener leitmotiv, eslogan, todo eso estoy claro, estoy consciente de aquello.
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ejercer el poder a través de un populismo peor de baja ralea
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con permanentes engaños no lleva absolutamente nada y no ayuda al cambio cultural
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¿Qué opinas de lo que pasó hace un par de meses atrás cuando adelantaron elecciones
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y decidieron hacerlo por, según ellos, precautelar temas del fenómeno del niño?
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Primero actuaron con tan norma expresa
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Y a mí me fastidia que traten de tomarle el pelo a la gente y de engañar y violar el ordenamiento jurídico.
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Y esto no lo digo como abogado, sino que lo digo como ciudadano.
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La norma es clara.
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Las elecciones son en el mismo año de la posesión de la autoridad.
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Si la Constitución establece que la posesión es el 14 de mayo, la elección tenía que darse en ese mismo año.
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Así quieren que sea el primero o el dos de enero.
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No es el año anterior.
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Punto y se acabó.
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No hay que darle ninguna vuelta.
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Ah, que adicionalmente el justificativo de que si el fenómeno es niño, no es niño, etc.
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Me parece que no tiene fundamento.
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Pero lo primero que te digo es que violaron la ley.
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Y esta gente se ha acostumbrado a eso.
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Y lamentablemente, para mí las irregularidades que se dan en las elecciones
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no se dan el día de la elección, sino como llegas al día de la elección.
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entonces eso a mí me preocupa bastante
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porque una vez más
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te contrapones a la cultura de la legalidad
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es la teoría del vivo
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ahora bien
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dicho esto, a quién le beneficia
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a quién le perjudica
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electoralmente hablando, yo no me quiero adelantar
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en cuanto a los actores políticos
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pues si te puedo decir, en la práctica
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ya dejando a un lado lo legal
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que es muy importante, a quién es el
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gran perjudicado, son los ciudadanos
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que ven sacrificados
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y ven mermado el espacio de la deliberación pública,
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de tener una mejor campaña, de conocer las propuestas,
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de los legítimos debates.
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No el debate forzado de respuestas de 20 segundos que te obliga la ley.
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El debate que sea en los medios de comunicación,
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el del día a día, de una mejor selección.
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O sea, ese recorte tan agresivo que va a hacer que en la práctica
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haya autoridades electas cinco meses y medio antes de su posición.
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una estupidez, así te lo digo de frente, no abona a la participación democrática.
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Para mí es el gran perjudicado.
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Yo no me quiero adelantar que si es el oficialismo, la oposición,
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comprendo que el oficialismo, su ventaja es que mal o bien están organizados.
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Tienen algunas ventajas, también muchísimas desventajas,
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pero como tienen un solo propietario, cuyo partido coincide hasta con las siglas de su apellido,
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digamos que están organizados, una sola voz.
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Y a los otros movimientos, muchos los han cogido en su reconstitución,
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los han tomado sobre la marcha, pero en política nada está hecho.
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Para mí, el gran perjudicado de esta operación son los ciudadanos.
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Coincido contigo en que también me molesta el hecho de que se juegue con la ley de esa manera.
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Y no es algo que pasa solamente con este gobierno,
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pasó hace unos meses atrás con el tema de elecciones.
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es algo que yo he visto mientras
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he crecido recurrentemente
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cuando podemos salir
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de ese, no sé si círculo vicioso
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o que ya dejen de meterle mano a las leyes
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cuando los ciudadanos
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no lo permitan
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porque también parte del problema
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es que lo dejan pasar
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cuando las personas que acceden al servicio público
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cuando acceden a puestos
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o a posiciones de poder
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marquen la diferencia, al principio
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parecen un poco antipáticos, como que están
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fuera del circuito.
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Pero es lo correcto.
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Porque para hacer eso
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muchas veces tienes que aprender a decir
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¡No!
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No el no del negativismo,
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el temor al cambio,
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al que no hay esperanza,
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que yo me sumo a eso.
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Pero los funcionarios públicos
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tienen que aprender a decirle,
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no solamente porque está
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fortalecido y protegido por la ley.
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Tienen que aprender a decirle
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a los que quieren imponer las cosas
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por encima de la ley.
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¡No!
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No lo vamos a hacer.
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Hay un detente.
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Nadie está por encima de esto.
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¿Quieres hacer las cosas distintas?
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Cambia, reforma y ajustémonos.
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Pero no hay que saltarse las reglas.
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Lo conversamos contigo hace un tiempo.
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Parece algo etéreo, lejano.
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pero el tema del respeto a la institucionalidad
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es uno de los factores
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que promueve el desarrollo
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¿me explico?
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eso es básico, con eso no se come
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no, no, con eso sí se come
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porque el respeto a las reglas, la estabilidad
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política, que las instituciones
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primen por encima el capricho de las personas
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son los que hacen fuerte
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a las naciones pues
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entonces sí cuenta
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pero claro, hay algunos que por cultura
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tratan de
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pasárselas encima
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es curioso, yo recuerdo que
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la última vez que conversamos también mencionabas
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que vivíamos una crisis política
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¿tú crees que esa crisis ahora
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ha profundizado ya a una crisis social como era?
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crisis siempre existen
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sería también injusto comparar
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las crisis de un año con 100 años antes
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esa es la novelería que tiene
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ahora el populismo
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y la posverdad, el mejor y el
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peor presidente se comparan con el siglo XIX
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no se puede hacer eso, ni aquí
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ni en ninguna parte del mundo, porque veo que es una
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contaminación de la degeneración
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de la democracia a nivel mundial.
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Entonces, crisis siempre va a existir.
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A uno le tocó la crisis territorial
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con conflictos limítrofes, a otro
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le tocó crisis económica,
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pandemia.
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Desde hace unos años nos
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reventó un problema de seguridad
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nunca antes visto.
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No estamos hablando
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del apogeo de delincuencia común, sino
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de carteles de
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crimen organizado transnacional.
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O sea, cada época
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tiene un desafío, así
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como la de principios del siglo
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gente estaba hastiada
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y eso hace que a partir del año 34
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surja Velasco y Barra contra el fraude electoral
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toda la presunción de que todos
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los gobernantes ganaban con fraude, entonces siempre
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hay un tipo de crisis, hoy
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el problema
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de la crisis que tenemos va más allá
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solamente el dime y direte entre oposición
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y gobierno, que no debería darse
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pero comprendo, hay estabilidad
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que ha dado la asamblea, lo cual es bueno, una de las
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pocas cosas, hay una crisis
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profunda, un tema de gestión pública
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de gestión, de la
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provisión de bienes y servicios.
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Ha
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decaído ese tema, principalmente en
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salud.
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Entonces, eso genera un marco
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mayor de desconfianza adicional a las
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disputas políticas, que en algunos casos,
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en vez de ser proactivas u oposiciones
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firmes, de una época a ciertos grupos
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políticos, lo único que le interesa es
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el caos y la anarquía.
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O sea, si no son
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ellos, no es nadie y eso tiende al
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golpismo, etcétera.
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Pero estoy hablando
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más que yo donde veo ahorita una crisis
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por ejemplo sanitaria, es porque
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hay un retroceso en la prestación de
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servicios en esa materia, por poner un ejemplo
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ahí veo que hay una crisis, porque crisis políticas
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digamos que ya son recurrentes
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y esa
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vamos a llamarlo crisis entre comillas, gestión
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pública, tiene que ver con
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no tener quizás o políticos
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o funcionarios públicos que estén
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suficientemente preparados o en su efecto que no
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caigan en las trampas o en los vicios
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que puede presentar el círculo político
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digo, ¿qué hace falta para poder tener esos funcionarios públicos?
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Hay múltiples factores, no es uno solo.
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Uno, yo tiendo mucho a recalcar lo siguiente,
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el país necesita funcionarios de carrera,
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de lo que se denomina la carrera civil, la carrera administrativa,
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fijos, que amen a su país y que amen el servicio público,
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que hagan en el buen sentido una trayectoria.
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En los últimos años, bien entrados del siglo XXI, ha existido muchísima inestabilidad por este tema de los contratos ocasionales, por la carga que ha tenido cada gobierno en favorecer el clientelismo.
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Los cargos de libre remoción deben ser los mínimos.
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Un ministro, su secretario particular, mi viceministro, su secretario, para de contar.
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todos los demás son los que sostienen a la institución
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pero
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el momento que no hay gente
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que se mantenga
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que no es la gente que entra y sale
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dependiendo de los gobiernos
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sino los que sostienen a la institución
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más que en el otro grupo
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el de los libros de remoción se ha convertido en la gran mayoría
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todo lo ven
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es cuadrándose
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los mejores calificados no quieren ir
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al servicio público
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porque tienen miedo a la judicialización
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y otros porque tienen vergüenza de mostrar su declaración juramentada.
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Ese también es la verdad.
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Porque no pueden sustentar lo que dice su declaración juramentada
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con su estilo de vida.
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Hace que mucha gente que no debería ingresar a lo más sagrado que puede existir,
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que es servir a los demás, que es un honor,
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vaya gente no calificada.
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Y los que están ahí no quieren firmar.
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Y los de carrera, que hay gente decente,
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desconfía en los que recién llegaron.
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corolario, un
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cóctel perverso que lo que
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hace es retroceder en materia de servicios
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públicos, se generan trincas
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y mafias también a la interna que no le interesa
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quién sea el presidente ni el gobierno
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y el gran perjudicado
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los ciudadanos.
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Así que hay múltiples
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factores por medio y hay uno que es
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netamente electoral
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y ha pasado en los últimos años
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como se ha votado anti algo
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no pro algo, pese a lo que dijo el presidente
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Novoa en su primer
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mandato.
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Entonces la gente vota por
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expresidente con tal que no gane el
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otro.
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Una vez que ganó este, terminaste
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tu compromiso, porque no hay ninguna
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identificación.
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Lo que hay es las
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ganas que no gane el otro.
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Una vez que
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ganó el que momentáneamente apoyaste,
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como no hay ideas, no hay comunión, no
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hay lucha política, no hay una carrera
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de por medio, no sientes vínculo.
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En
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algunos casos ahora puede existir hasta
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cierta tolerancia con tal que no regrese, por así decir, el correísmo.
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Pero una identificación.
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Yo
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nunca me cansaré de repetir el ejemplo cercano del año 84.
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La gente que votaba por León Fébrez
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Cordero y la gente que votaba por Rodrigo Borá se sentía orgulloso de votar por los dos, porque los
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dos sostenían una forma de ver la política, la economía, el país, sus relaciones exteriores, etc.
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nadie votaba en contra del otro, votaban porque
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creían en algo y cada uno llegó
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con un grupo de trabajo, con gente
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que había trabajado con ellos políticamente
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en el ámbito privado
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que los unía unas ideas
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ahora eso es
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bastante escaso, esa falta
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de compromiso y vínculo
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que no sea el acomodaticio
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también complica el servicio público
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Recuerdo algo que me decía
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una invitada justo la semana
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pasada y ella me mencionaba que
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por ejemplo sería también una buena idea
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pensar en que los
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personas que quieran tener un cargo político
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antes de llegar a ese cargo político
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puedan tener cierto
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vamos a llamarlo
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patrimonio ya creado en el ámbito privado
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o en el ámbito social, pero que ya tengan
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algo de su
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vida privada y personal
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para que los incentivos, para que quizás
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ocurra temas de corrupción, sean menores
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al momento de llegar a un puesto político
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¿tú crees que hace falta que muchos de esos
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políticos actuales o nuevos
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que van a venir tengan que pasar
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por ese lado.
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Eso lo debe considerar
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en los puestos de designación
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la autoridad
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que los lleva a trabajar.
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El presidente cuando
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nomina al ministro, el ministro
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cuando nomina al viceministro, al subsecretario.
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Y en los cargos de elección
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esa tarea de ver cuál es su
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patrimonio social, no quiero decir
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económico porque nada que
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me huele a carta negra ni a carta de la esclavitud
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me gusta, no creo en ninguna
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limitación al tema de ser
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ciudadano
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eso lo califica la ciudadanía
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a través del voto
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esa es la valoración
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se entiende que
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el ciudadano ha analizado la trayectoria
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de una persona, inclusive si es
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joven, no tiene nada que ver si sea joven o mayor
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si es privada
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que ha hecho en su vida privada, me imagino que
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si es un empresario
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que está muy bien, necesitamos muchos empresarios que generen
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empleo, asumo que ha pagado
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sus impuestos.
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Y si es funcionario público de carrera, ¿cuál han sido sus ejecutorias?
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Esa valoración la hace el elector.
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Y cuando eres funcionario, ¿quién te designa?
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Bajo
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un proceso de confianza, de nominación.
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Ahora, si el sistema está quebrado conceptualmente
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y tú no tienes equipo y solo nombras porque son los únicos que te aceptaron o porque
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te tienen recelo.
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Ya es eso.
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Otro problema.
18:30
Pero yo asumo que votamos pensando en
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algo.
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Yo cada vez que
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he sido dignatario o he sido funcionario
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me he demorado menos que
18:39
pestañear para formar mis equipos.
18:41
Porque los conozco.
18:42
Tengo años
18:43
en el servicio público.
18:44
He sido profesor.
18:45
He llevado gente que ha trabajado
18:47
conmigo, que ha sido mi alumna, porque así es el
18:48
sistema.
18:49
Me he sentido muy orgulloso
18:51
de ellos.
18:51
Yo no he tenido problemas para ese tipo
18:53
de circunstancias.
18:54
Aparte que creo que
18:55
han comulgado con mis ideas.
18:56
Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerte por tu interés.
19:00
Aquí no hacemos lo tradicional, traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
19:05
Suscríbete, con tu apoyo podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspiren, porque aquí hacemos más.
19:15
¿Y tú crees que el ecuatoriano sí hace ese ejercicio de pensar el voto?
19:19
En su momento la gente vota pensando en ese cambio.
19:23
La persona que se equivoca es el candidato que le ofrece algo.
19:28
El pueblo vota por lo que cree que es mejor para ellos.
19:31
No ha de ser porque uno pierde las elecciones, uno va a decir que el pueblo se equivocó porque no me eligió a mí.
19:37
No, no.
19:38
Te lo dice una persona que ha ganado y que ha perdido.
19:41
Así no es.
19:42
asumo que las personas tuvieron un mejor planteamiento
19:45
de la campaña y la gente vota por su bienestar
19:47
vota por su futuro
19:48
ahora bien
19:50
que nuestros procesos democráticos
19:53
comenzando que no hay
19:54
realmente unas primarias
19:57
y que este voto en plancha
20:01
que más que la plancha jurídica
20:02
es una plancha de costumbre
20:04
de arriba a abajo
20:07
ha descartado muchísimas cosas
20:09
yo he venido diciendo estos días
20:11
que el año pasado
20:11
año 25, para la lista
20:14
de asambleístas, muchos
20:16
partidos, no hay que hablar uno en particular
20:18
muchos partidos, de derecha
20:20
centro derecha, centro izquierda
20:21
presentaron grandes cuadros
20:25
excelentes cuadros
20:26
de todo orden, profesionales
20:28
economistas, ingenieros, abogados
20:31
agrónomos
20:32
académicos, excelentes cuadros
20:34
pero votaron en planchazo
20:36
votaron ahí por tilín
20:39
ahí fue, pero no me van a decir
20:40
porque va la cantaleta
20:41
es que no
20:42
es que la gente
20:43
no se presenta
20:43
no no no
20:44
al revés
20:45
y mira que no está hablando
20:45
de un partido
20:47
varios partidos
20:47
yo soy muy observador
20:48
en esto
20:49
a mí también me ha encantado
20:50
chequear y leer esto
20:51
conozco bastante
20:52
historia política
20:53
del Ecuador
20:54
excelentes candidatos
20:55
y escogieron
20:57
a lo que está ahí
20:58
en la asamblea
20:59
que es obvio
21:00
que existe
21:00
un
21:02
una cuestión
21:03
bastante
21:04
con honrosas
21:05
excepciones
21:06
que confirma la regla
21:07
el nivel
21:08
es bastante
21:09
primario
21:11
de lado y lado
21:14
que eso es muy importante
21:16
ha venido complicándose
21:17
porque inclusive
21:19
el mismo correísmo
21:21
más allá que no he compartido sus ideas
21:23
y ocho años me correspondió
21:25
combatirlo en la asamblea
21:27
tenía mejores cuadros que los de ahora
21:29
en el congreso, ahí había cuadros
21:31
así como había uno de salir corriendo
21:32
habían unos intelectuales que profesaban
21:35
por la izquierda orgánica y un modelo de estado
21:38
hasta que terminaron
21:39
en lo que están procesados
21:41
y de los otros también
21:43
y me pasó a mí también
21:44
cuando estuve en el partido de los cristianos
21:46
algo está pasando que en vez de ir mejorando
21:49
el tema va en franca caída
21:51
hay que ponerse mucho
21:53
a pensar por qué le ha pasado a casi todos
21:55
¿por qué?
21:56
¿por qué la representación
21:59
está tan desvalorizada?
22:01
¿por qué?
22:01
un problema de partidos, problemas del voto, del ciudadano
22:05
falta de compromiso
22:07
yo dejo al ciudadano al final
22:08
más allá que mira que te he puesto el ejemplo del año 25
22:11
no me vengan a decir que no hubo
22:13
gente, que no hubo una oferta
22:15
que no hubo propuesta
22:16
excelente candidato es el candidato
22:18
en varios partidos políticos
22:19
pero
22:22
hay un tema también de falta de compromiso
22:25
de concientización por parte de quienes
22:26
hacen la política
22:29
hoy veo una oportunidad
22:31
mientras estoy conversando
22:33
contigo, mucha gente está preocupada
22:35
quién va a ser candidato alcalde o alcaldesa
22:37
yo estoy hablando de equipo
22:38
Ojalá que pongan mucha atención
22:41
A quienes van a ser los candidatos
22:42
O candidatas a concejales
22:44
Que son los asambleístas de la ciudad
22:46
Son los legisladores de la ciudad
22:49
Jerarquicemos de nuevo el cargo
22:51
No por lo que dice la norma
22:53
Sino por el empeño que uno le pone
22:55
No como ha pasado en los últimos años
22:57
Ahí que mandan a cualquier cosita
23:00
Y que terminan siendo
23:01
El rebote del rebote del rebote
23:03
Hasta los no elegidos
23:05
Terminan siendo alcaldes o alcaldesas
23:07
No, que sepa que ese es un gran puesto, concejal, edil, comisionado como en otros lados, es un gran puesto para hacer una carrera política, no son los alzamanos de turno, son los legisladores, son los representantes de la ciudad, de ahí salen grandes carreras políticas.
23:30
esta es una oportunidad para los equipos
23:32
veo que hay mucha fijación en el
23:33
número uno, en la alcaldesa
23:35
o en el alcalde, yo le estoy dando
23:38
más peso a quienes van a ser concejales
23:39
ahora recuerdo
23:41
una de las mayores preocupaciones que personalmente
23:44
tengo yo sobre mi ciudad y es justamente
23:46
el conflicto que hay actualmente
23:49
entre el gobierno central
23:50
el gobierno centralizado sobre el tema del aeropuerto
23:52
el gobierno central lo creyó
23:53
Baratabura, ya había un fideicomiso
23:56
que estaba planteándose para
23:58
construirlo, endabular acá mismo
24:00
dentro de la ciudad.
24:00
¿Qué piensas de ese conflicto?
24:02
Primero estoy muy preocupado
24:04
de que hay un franco
24:06
proceso centralista por medio
24:10
que el gobierno municipal
24:12
no haya podido
24:14
defender
24:16
el proceso autonómico.
24:18
Cuando nosotros estuvimos en la
24:19
municipalidad en la época de Jaime Nebot
24:22
el gobierno de Correa también nos quiso
24:24
virar por todos los costados.
24:26
no lo permitimos
24:28
no solamente por la ley
24:30
sino porque defendimos la causa
24:34
sin prejuicio que creemos
24:35
en un estado unitario
24:36
sí, pero hay que respetar los procesos
24:38
de descentralización
24:39
que costaron muchísimo esfuerzo
24:42
me voy a permitir contarte una anécdota
24:44
inclusive antes del corrimo
24:47
hasta el año 2006, 2007, 2008
24:49
yo era secretario general del municipio
24:52
gracias a reformas que se hicieron
24:55
con los grupos que nos apoyaban, entre los cuales estaba en ese entonces
24:58
el Partido Socialistiano en el Congreso, cuando yo era secretario municipal,
25:03
cada vez que aprobábamos una ordenanza que tenía que ver con un dólar,
25:08
el cambiar el valor de la tasa de parqueo del terminal terrestre
25:15
o de cualquier mercado municipal, el del TTV o el de Sauces,
25:20
tenemos que pedirle permiso al ministro de Finanzas.
25:23
no estoy hablando de la época de Guevara Moreno
25:25
estoy hablando de hace menos de 20 años
25:27
cada vez que queríamos cambiar
25:29
el plan de ordenamiento territorial
25:31
o algún tema con una parroquia
25:33
teníamos que pedirle permiso
25:35
al ministro de gobierno
25:36
eso fue hasta hace poco
25:39
yo no quiero regresar a eso
25:41
con este antecedente
25:42
disculpa que trae para ponerlos en contexto
25:45
hoy
25:49
por la disputa política
25:50
que siempre ha existido
25:52
nunca debe haber llegado donde llegó.
25:54
La gente tiene que conversar, dialogar,
25:56
tener cordillera cívica,
25:58
coordinar con el gobierno, no ser sumiso
26:00
al gobierno.
26:01
Son dos cosas distintas.
26:02
Es de lado a lado la relación.
26:04
El gobierno debe comprender que son gobiernos
26:06
autónomos los que están en la ciudad.
26:08
No son unas comisarías.
26:09
No son una coordinación
26:10
zonal.
26:14
Varias cosas
26:14
se han retrocedido.
26:15
Teníamos competencias
26:16
medioambientales.
26:17
Las perdió Guayaquil,
26:18
¿no?
26:18
Por si acaso, ¿no?
26:20
Las perdió.
26:21
y así muchas otras
26:23
y en el tema del aeropuerto
26:25
me preocupa
26:27
que no tengamos claro
26:28
cuál es la hoja de ruta
26:29
Coyaquil tiene
26:33
una competencia
26:36
aeroportuaria
26:38
no aeronáutica
26:39
eso lo sigue manejando la DAC
26:41
desde el año 2000 que funciona
26:44
que permitió que la
26:45
municipalidad administra el aeropuerto
26:48
permitió
26:49
ha sido una concesión que es modelo aquí e internacionalmente,
26:53
mientras cual sin invertir un solo dólar se hizo un aeropuerto de primer nivel en su categoría
26:59
y encima le ha permitido a la ciudad cobrar más del 50% de ingresos brutos,
27:08
no de utilidades, de todo lo que gana el concesionario.
27:11
Cifra que a lo largo de estos años bordea alrededor de 400 millones
27:15
que están destinados y confinados para un nuevo desarrollo portuario.
27:20
En algún momento, se ha considerado cuando tengamos 5 millones de pasajeros,
27:25
tiene que venir una alternativa.
27:27
Esa alternativa que se preveía desde los años 70, no de ahora,
27:31
es dentro de Guayaquil, en Daular.
27:34
Cuando tengamos esa cantidad de pasajeros, puede ser que demore algunos años,
27:38
puede ser más o menos, recuerde que después de la pandemia hubo un bajón.
27:43
mientras tanto el aeropuerto actual funciona
27:45
a la perfección, inclusive puede ser hasta ampliado
27:48
según algunos técnicos
27:50
si mañana el gobierno
27:52
nacional
27:53
que puede hacer aeropuertos en cualquier otra ciudad
27:56
del Ecuador, ¿los puede hacer?
27:58
sí, sí los puede hacer
27:59
si mañana quiere hacer un aeropuerto internacional
28:02
en Taura
28:04
parroquia de Naranjal
28:06
si lo quiere hacer
28:07
que lo haga también
28:09
nada lo impide
28:11
dónde está la discusión jurídica.
28:13
Jurídica y cívica.
28:16
Y económica creo que también.
28:17
¿Por qué?
28:18
Tú puedes hacerlo donde quieras,
28:19
pero tienes que hacerlo donde haya flujo.
28:22
Porque como el Estado,
28:23
el gobierno central,
28:24
no tiene un dólar
28:26
ni lo va a tener para construir,
28:28
asumo que va a ser por un mecanismo
28:29
de delegación al sector privado,
28:31
una concesión.
28:32
Entonces lo primero que va a decir
28:33
el inversionista privado
28:35
para poder invertir
28:37
los cientos de millones de dólares
28:38
que va a costar es
28:39
y dime una cosa,
28:40
y de dónde van a salir los pasajeros.
28:44
Porque si quiere ser un aeropuerto y nosotros mantenemos el nuestro
28:46
por nuestro proceso de autodeterminación, no pasa nada.
28:50
Pero el problema es que las autoridades del gobierno central
28:52
quieren hacer uno en Taura, parroquia de Naranjal,
28:55
lindo cantón de mi provincia de Guayaquil,
28:58
cerrando pues el de Guayaquil
29:00
para ejercer lo que se denomina el monopolio natural.
29:04
Necesitan el flujo pues.
29:06
El flujo de pasajeros son los que da Guayaquil.
29:09
Y eso no es lógico.
29:10
No lo podemos permitir porque tenemos contratos, tenemos regulaciones, tenemos una razón de ser.
29:17
Entonces ahí es donde está para mí el problema.
29:18
Si quieres hacerlo, hazlo.
29:20
Lo que no puedes hacer es cerrarnos a nosotros nuestro flujo.
29:25
Básicamente esa es la discusión.
29:27
Y es lo que a mí me preocupa muchísimo e incluso me molesta, me es algo que me enoja, me frustra
29:32
porque es quitar competencias que Guayaquil y otras ciudades del Ecuador han luchado por años.
29:39
simplemente es que por la razón que sea
29:42
hoy queremos volver a un régimen centralista
29:44
y el día de hoy es Guayaquil, pero quién sabe
29:48
van a parar ahí y pueden ir por otros
29:49
y el problema está en que siento que no se está hablando suficiente
29:54
y que si esto hubiese sido
29:57
por ejemplo hace unos 5 o 10 años atrás
30:00
ya estuvieramos incluso en las calles diciendo
30:02
por favor no muevan el aeropuerto de Guayaquil
30:04
porque la gente está confundiendo principios
30:08
con personas.
30:09
Entonces, como hay
30:10
un problema, un conflicto y
30:12
te mueven
30:14
a generar una simpatía, una adhesión,
30:16
lo ponen como que esto es Dalí Novoa,
30:18
aquí las alberas.
30:19
Entonces, si estás
30:20
con Dalí Novoa, tienes que estar a favor de esta hora.
30:22
No, no, no.
30:24
Para nada, en ninguna competencia.
30:26
Las instituciones están
30:28
por encima de las personas.
30:30
Los principios de defensa de lo público,
30:32
en este caso, de la descentralización
30:34
está por encima de quien
30:36
momentáneamente ocupe la presidencia o la alcaldía.
30:40
Por eso es que salta esto.
30:42
Por eso es que, con sorpresa, coma e indignación,
30:46
he visto como algunas personas dicen,
30:48
claro, como el municipio no funciona.
30:49
Sí, si el municipio no funciona, entonces elijamos un nuevo alcalde.
30:53
Pero la solución es que si los servicios del municipio no funcionan,
30:57
se los quitamos para hacerlos al gobierno.
30:59
No, no es así.
31:00
Entonces, como los legisladores no saben legislar,
31:03
hagamos que el gobierno haga decretos leyes
31:05
y le quitamos la competencia de legislar a la asamblea.
31:08
No, la solución es elegir nuevos legisladores
31:10
y en los que han incumplido sancionarlos
31:12
y los que son corruptos meterlos presos.
31:14
Pero no puede ser eso de ahí.
31:16
Hace poco leí, claro, como hay mala atención en el municipio,
31:19
que la hay, te lo digo yo como ciudadano
31:21
y como abogado especializado en derechos públicos,
31:24
que el registro de la propiedad vuelva a ser del gobierno central.
31:27
¿Cómo?
31:28
O sea, ya los municipios no manejan el registro de la propiedad.
31:30
Entonces, ¿para qué quieres a los municipios?
31:33
Así como soy crítico, valoro algo.
31:35
no sé si has visto las noticias de estos días,
31:38
el gobierno nacional, el gobierno del presidente Novoa,
31:41
ha puesto un veto hacia un proyecto de reformas
31:47
que aprobó la Asamblea con los votos de sus diputados,
31:50
uno de los proyectos más centralistas que yo he visto,
31:54
del uso del suelo.
31:57
¿Qué más municipal que está garantizado en la Constitución
32:01
como competencia exclusiva,
32:03
que un municipio determine su uso de suelo?
32:06
hace poco aprobaron un proyecto
32:07
que hacía que la superintendencia
32:09
con todo el territorio y poco más
32:10
sea el órgano que esté por encima de los municipios
32:13
para catalogar
32:15
el uso del suelo, si es urbano, si es rural, si es mixto
32:17
comercial, lo que fuere
32:19
veo y ahí está la influencia
32:21
saludo, asumo que el veto lo elaboró
32:24
el doctor Herrería
32:25
que conoce estas materias
32:27
en otras cosas podemos estar en desacuerdo
32:29
en otras acuerdos son normales en democracia
32:32
señores, lo que están haciendo está mal
32:34
no sé si lo hicieron
32:36
porque están próximas las elecciones
32:37
y se han dado cuenta que eso es un harakiri
32:40
para quienes vayan a participar
32:42
o lo hicieron porque es lo correcto
32:44
no aprobar algo que la asamblea
32:46
lo hizo terriblemente mal
32:48
¿Qué esperas en los siguientes meses
32:50
previos a las elecciones?
32:51
Yo lo que espero es que sin perjuicio
32:54
de la fiebre electoral
32:56
no renunciemos a tener
32:58
causas también como país
33:00
considero uno que
33:02
en materias como la seguridad
33:04
enfrentar al crimen organizado
33:06
fortalecimiento de la fuerza pública
33:08
debe ser un tema que trascienda
33:10
al gobierno, que merece el apoyo
33:12
no carta blanca, o sea que tengamos
33:14
objetivos que trasciendan
33:16
la política partidista
33:18
que seamos un solo puño
33:19
que estemos organizados en eso, que lo llevemos
33:21
con seriedad, con
33:23
racionalidad, que haya
33:26
estabilidad política
33:28
y así mismo espero
33:30
que el gobierno
33:31
mejore en materia de gestión.
33:34
Parece ser que les gusta mucho solo la gestión política
33:37
porque parece que ahí son muy diestros,
33:39
pero le falta la gestión pública,
33:41
del ejercicio en los servicios públicos hacia la gente.
33:45
Quiero que eso mejore.
33:46
Es una crítica de carácter constructiva
33:50
y que en el caso también de los ciudadanos
33:53
dejemos de ver la política y la relación más allá de un post.
33:57
El sistema nos está llevando a tomar bandos.
34:01
Es un ataque que estamos viendo a la racionalidad.
34:04
Me preocupa eso.
34:05
Quiero que eso tienda a bajar un poco y que la campaña para las elecciones seccionales sea más de propuestas que simplemente un juego de quién denigra más.
34:18
¿Consideras que el voto debería continuar siendo obligatorio?
34:21
Mira, ese es un gran debate.
34:23
Durante muchos años y clases he sostenido que el voto debe ser voluntario.
34:27
Hace una tesis mía que le he sostenido, no digo que es de propiedad mía.
34:32
Creo que lo que es un derecho no puede ser una obligación.
34:34
Es un derecho, entonces yo estoy facultado a ejercerlo.
34:38
En muchos países, en Estados Unidos, el voto es voluntario.
34:41
y así lo he sostenido, debe ser
34:44
algo que tú quieras
34:45
motivadamente ejercerlo
34:48
no porque te forzan
34:50
obligadamente
34:52
a tomar esa decisión
34:54
ahora bien, he estado leyendo
34:55
muchos de los últimos años
34:58
al respecto de esto
35:00
y una de las críticas
35:01
que se han hecho, ahora estoy abierto a recibirlo
35:03
porque mi tesis sigue siendo que sea voluntaria
35:05
es que puede
35:07
mermar la calidad de la representación
35:09
cuando muy poco o bajo porcentaje de la población toma esa decisión,
35:16
que puede haber problemas de legitimidad y básicamente en culturas como la de nosotros.
35:21
Más allá de que ahora todos estos son contaminados.
35:22
Después de ver los Estados Unidos, ya no podemos decir que eran nuestros referentes.
35:27
Es más, creo que nosotros hemos latinoamericanizado la política norteamericana
35:33
con nuestros propios vicios, que en vez de mejorarlos, los estamos exportando.
35:36
Cada vez que veo la política de Estados Unidos ahora me sorprende porque es como que estoy viéndola acá, cuando antes era mi referente, cuando yo seguía a los demócratas, a los republicanos.
35:45
Así que ahora estoy más propenso de nuevo a un debate.
35:50
Pero qué bueno que se debate y te hago otra reflexión.
35:53
Yo que he sido legislador, que fue una etapa maravillosa en mi vida.
35:57
Debatamos ciudadanos, academias, partidos.
36:01
Fruto de ese debate son los trámites legislativos y o las consultas.
36:08
parte de nuestros problemas
36:09
es que nosotros no debatimos como sociedad
36:12
sino que el grupo de poder imperante
36:13
de repente saca una reforma
36:15
logra los votos o la
36:17
calentura para sacarlo y la gente dice
36:19
bueno, ¿y esto en qué momento?
36:22
Ah, ahora es así, pero
36:23
¿cuándo lo debatimos?
36:24
Cuando es al revés
36:26
la aprobación legislativa
36:28
o la aprobación de una consulta es el último
36:30
paso de un proceso
36:31
de debate mucho tiempo en la
36:33
sociedad, para que cuando entre en vigencia
36:36
lo sientas propio.
36:38
Que exista un empoderamiento,
36:41
no una imposición de esa norma.
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Por eso nosotros latinos,
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los ecuatorianos en particular,
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tendemos mucho a desobedecer
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lo que nos ponen
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porque la sentimos lejana.
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No la sentimos familiar.
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Ojo con esa observación.
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Henry, como tradición,
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en nuestro programa solemos hacer
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dos preguntas finales a nuestros invitados.
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La primera la voy a cambiar un poquito
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porque sí creo pertinente esta vez.
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Esta vez.
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Por esta vez.
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¿Cuál fue el último libro que leíste y qué libro nos recomendarías?
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Estoy leyendo ahorita Charlatanes de Moisés Naim, que es uno de mis autores favoritos.
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Esto es nuevo, lo estoy en los primeros capítulos.
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Él es el autor del libro que te dije que creo que construimos aquí,
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La revancha de los poderosos, que me marcó mucho.
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Y el último libro que me leí hace unos días fue la biografía que hace Esteban Lucero sobre su padre, sobre Wilfrido Lucero, tres veces presidente de la Asamblea Nacional, varias veces diputado nacional por Pichinchi y por Carchi, alcalde y prefecto en su provincia.
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un hombre importante en la política autonoma
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ese fue el último libro que me leí
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de hecho voy a hacer un conversatorio sobre ese libro
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en mis clases en ciencias políticas
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y el que me estoy leyendo ahorita es
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Charlatanes de Moisés Naime
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y por último, ¿qué cambio
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te gustaría ver en la sociedad?
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un cambio de cultura política
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le tengo
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animaversión a este sistema
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de polarización y posverdad
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quisiera que la gente se empape más en las cosas
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me preocupa
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con la gente y dice, ya viste lo que dice
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Whatsapp, no, Whatsapp no dice nada
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alguien te reenvió y tú también reenviaste sin leer
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señores, más sensatez
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más contraste
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para poder
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juntos, desde la familia
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desde el barrio, de la comunidad
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y del país
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afrontar los desafíos de nuestra época, de la época
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que nos tocó vivir.
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Kerry, muchísimas gracias
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y ojalá poder conversar nuevamente
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pronto.
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Gracias a ti como siempre
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Hacemos Más se realiza con el apoyo
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de Inforama
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Esto fue Hacemos Más
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