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Ricardo Anaya, Pablo Angulo, Ivonne Ortega y Julieta Ramírez en el Ring de Azucena | Jueves 12 de Septiembre de 2024 · El ring de Azucena

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Gracias Ricardo Anaya por estar
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de nuevo aquí en el estudio muy
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amable ya recuperados.
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Pues ahí vamos después de una
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una noche muy larga pero con
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mucho gusto de saludarte y un
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saludo a la auditoria.
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Muy larga y muy intensa.
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Muy intensa.
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Ricardo Anaya del PAN, Pablo
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Angulo, ¿cómo está el senador
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del PRI?
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Muy bien, gracias Azucena por
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invitarnos a este gran espacio.
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Muy bien, gracias.
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Y pues desde la esencia de
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seemed a casi por subir eh
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Julieta, Julieta Ramírez, y
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bueno pues ahorita empezamos el
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debate.
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Déjame aprovechar, Ricardo, para
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preguntarte eh ah van a sacar
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ayunes, van a expulsar ayunes.
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Hablé hace ratito con él y él
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dice que se va a defender con
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todo, que él y su hijo se van a
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defender con todo.
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Sí entiendo que el día de ayer
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sesionó la Comisión Permanente
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del PAN y la decisión que tomó
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este órgano del partido fue
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efectivamente iniciar el
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y un acuerdo dentro del Partido de Acción Nacional de no apoyar esta reforma,
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no porque no estemos de acuerdo en que urge una reforma,
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sino porque estamos convencidos de que esta reforma no hace otra cosa
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más que entregarle a Morena, al gobierno, el control total del poder judicial.
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Por eso, desde la perspectiva del PAN,
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era inaceptable que alguien diera su voto para que saliera adelante esta reforma
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y efectivamente se ha iniciado ya este proceso de expulsión.
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Dijo ahí, Yunes Linares, si no mal recuerdo, que había establecido comunicación contigo
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varias veces durante el fin de semana.
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Muchos de nosotros hicimos todo lo que humanamente pudimos
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por convencerlo de que no diera ese paso.
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Nunca fue un no definitivo.
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Siempre la respuesta fue hasta el último minuto que lo estaba valorando.
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Y es verdad, yo hice todo lo que estuvo en mis manos para convencerlo
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de no dar ese voto, porque estoy convencido
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de que esta reforma, Susena, termina con la división de poderes.
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Yo entiendo, el presidente planteó la narrativa
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en unos términos que suenan bonitos, suenan románticos.
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¿Quieres que la gente participe?
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¿O estás en contra de que la gente participe?
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Bueno, pues si la encuesta se plantea en esos términos,
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el 80-90% va a decir que quiere que la gente participe.
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Lo que no les preguntaron fue, ¿tú quieres que nos convirtamos
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en un país en donde ya no hay contrapesos?
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¿Quieres que Morena y el gobierno controlen no solo la Suprema Corte,
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sino a todos los jueces de distrito, a todos los magistrados de circuito
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y a todos los jueces en los estados?
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¿Quieres que se acaben los equilibrios?
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¿Quieres que caminemos hacia un régimen autocrático, autoritario?
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Pues la gente contestaría que no.
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Bueno, votan por un proyecto.
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Es lo que dice la presidenta electa Claudia Sheinbaum
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y el presidente Andrés Manuel López Obrador.
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Ahora, pues les salió a ustedes el traidor, el 86.
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Nos pesa muchísimo, nos duele mucho.
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Es gravísimo lo que pasó porque, mira, más allá de una persona,
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esto va a tener consecuencias terribles para el país
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y creo que la mayoría de la gente no lo ha dimensionado.
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Todavía ahorita dicen, pero miren, el tipo de cambio,
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nadie dijo que iba a haber una corrida contra el peso.
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Yo de hecho lo platiqué contigo.
3:14
El problema no está ahí.
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El problema es que cuando tú acabas con la certeza jurídica,
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lo que va a suceder es que la inversión se va a detener.
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La inversión fija bruta se va a sentar en el país.
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Y cuando eso suceda, lo que va a ocurrir es que la economía se va a contraer.
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Primero dejará de crecer, después se va a contraer.
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Se cae la recaudación y va a llegar el momento
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en el que el gobierno no va a tener dinero
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para fondear los programas sociales.
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Esto va a tomar tiempo, pero es un error garrafal.
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Y además, ¿quién quiere vivir en un país
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en donde el gobierno tiene el control de todos los jueces?
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Donde no te vas a poder defender contra el gobierno.
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Eso es lo que viene.
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A ver, Pablo Angulo hace un momentito.
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Pablo Angulo, senador del PRI,
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hablaba con Gerardo Fernando de Noroña y me dice yo,
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teníamos senadores de todas partes.
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Del PAN, pues ya vimos a Ayunes y también del PRI.
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¿Hay algún infiltrado?
4:14
¿Ahí se van a empezar a ver con más desconfianza
4:17
de la que ya se ven algunos?
4:18
Para nada, Susana. Primero que nada.
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Buenos días. Bienvenido. Gracias.
4:22
Fernández Noroña es un gran mentiroso, siempre lo ha sido.
4:25
Ya quisieran que uno de nuestras compañeras y compañeros,
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a pesar de todas las presiones,
4:30
a pesar de todas las ofertas que tuvieron,
4:32
se hubieran doblado en el PRI, aprovecho para felicitarlos.
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Fueron excesivas las presiones, se denunció públicamente.
4:39
Sin embargo, yo me siento muy orgulloso.
4:40
¿A ti te presionaron?
4:41
A mí en lo personal, no.
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Les agradezco mucho que tengan claro que en mi caso
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era imposible que yo votara a favor de eso.
4:48
Yo creo que lo tenían claro porque jamás recibieron.
4:50
Pero en el PRI sí presionaron,
4:52
a compañeros eso está clarísimo,
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hubieron ofertas y es tentador, por supuesto,
4:56
cuando te ofrecen formar parte de un régimen que controla todo.
4:59
Sin embargo, en el PRI estamos claros,
5:01
yo estoy completamente convencido,
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en el partido tenemos en el Senado por lo menos
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cuatro o cinco senadores menores de 40 años
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y estamos claros que no queremos vivir en un régimen autónomo.
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Lo más claro es que no queremos vivir en un régimen autoritario.
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Ese régimen que tanto criticaron del pasado,
5:16
ahora lo quieren constituir.
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¿Cómo cuánto les ofrecieron así de dinero?
5:19
No tengo idea.
5:20
No tengo idea si les ofrecieron dinero, seguramente.
5:22
Pues dice Alejandro que sí.
5:23
No, no tengo idea de eso.
5:25
Yo seguramente creo que cuando uno está en estas condiciones,
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lo que te ofrecen es lo que ofrecieron seguramente a UNES
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o lo que le ofrecieron al senador del M.C.
5:34
Es impunidad para algunas acusaciones.
5:37
En el Grupo Parlamentario está claro del PRI
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que todo lo vale México y que tenemos que resistir.
5:42
Todos los senadores del PRI estamos convencidos
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de cuál es nuestra labor como senadores.
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Y lo hemos dicho,
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quien no quiera que lo asusten, que no salga de noche,
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quien no quiera enfrentar a un gobierno
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que por supuesto es autoritario,
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pues que no se meta a la política.
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Pues como el Senador Barrera y Iván Ortega, bienvenida, buenos días.
5:59
Hola, buenos días.
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Como el Senador Daniel Barrera, perdóname, que dice,
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bueno, yo tenía que elegir entre un tema personal y un tema profesional.
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Pues el que no quiera ver fantasmas que no salga de noche, ¿no?
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Claro, yo puedo comentar porque estuve personalmente en Campeche.
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Fui inclusive a Palacio de Gobierno a pedir a la gobernadora que podía intervenir
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porque tuvimos por casi más o menos 12 horas,
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no sabíamos por dónde estaba, en dónde estaba.
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La gente que vio que lo metieron a la sala de juicios orales
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fue la que nos fue dando como la pista
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y fue cuando ya fuimos allá a pedir la oportunidad de poder platicar con él.
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Nos dieron la oportunidad que pudiera entrar el diputado Zavala.
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Efectivamente estaba ya Don Daniel,
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estaba paularse y estaba el senador.
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Los liberaron más o menos como él.
6:42
Pero él estaba detenido, Iván, ¿lo liberaron de qué?
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Claro, él no estaba detenido, pero el papá sí.
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Ajá, pero él era el que tenía que votar, no el papá.
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Claro, o sea, si hubiera sido yo, yo hubiera venido a votar
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y hubiera ido a confrontar a mi papá.
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¿A Lunes le costó, le va a costar la expulsión a Barrera?
6:57
Él lo está analizando en Movimiento Ciudadano.
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¿Sí lo van a expulsar?
7:01
No puedo hablar por Movimiento Ciudadano, pero lo está valorando.
7:03
Porque ayer me decía Juan Zavala que había hablado con él por teléfono.
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No, que había hablado con él y que le había negado que habló
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con Adan Augusto y con Gerardo Fernando Noroña,
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que no habló con ellos.
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Y Gerardo Fernando Noroña dice, pero por supuesto que hablé con él
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y me dijo que estaba bien.
7:19
Ahí alguien está echando mentiras.
7:20
Claro, y es precisamente del otro lado,
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porque le decían que estaba aquí en la Ciudad de México.
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Lo dijeron en el Pleno inclusive.
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Y por el presidente del Senado que nosotros estamos valorando
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ya qué hacer, porque él estuvo detenido las 10.25 de la mañana en Campeche.
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Bueno, sí, bueno, estás de acuerdo.
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Es que es que sí cambia, sí cambia.
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Pero sin celular, sin celular,
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incomunicado, incomunicado.
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Pero sabe algo, yo entiendo y por supuesto que hay que poner la lupa
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en quienes se prestaron con su ausencia y su voto
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a que esta reforma tan destructiva, tan peligrosa haya pasado.
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Pero creo que también hay que poner el ojo
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no solo en aquellos que tenían la pistola en la cabeza,
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hay que poner el ojo en los que pusieron la pistola en sus cabezas.
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Yo lo denuncié desde que abrió la sesión
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de la Comisión de Puntos Constitucionales.
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Nosotros sabíamos que se estaban utilizando las fiscalías de los estados
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para presionar a legisladoras y legisladores de distintos partidos.
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Es decir, si el gobierno ya se comporta así
8:26
antes de tener el control del Poder Judicial,
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nada más entendamos hacia dónde va México cuando ahora
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no solamente tengan el control de las fiscalías,
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sino de la Suprema Corte, del Tribunal Electoral,
8:40
de todos los jueces de distrito y magistrados.
8:43
Y lo más grave del Tribunal de Disciplina
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es que la gente no ha terminado de entender
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que van a poner a cinco personas que tienen la facultad de destituir
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a cualquier juez del país como instancia única.
8:55
Es que son varios capítulos, ¿no?
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Claro.
8:57
Es decir, sí, bueno, se votó por parte de la mayoría de Morena
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con un panista, se logró el senador número 86.
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Número dos, los senadores, por alguna razón, Pablo,
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pues, cayeron en la extorsión.
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Yo decía y como tú lo has dicho, vamos a ver de qué estamos hechos los 43,
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decías, ¿no?
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Y ya vimos.
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Pues o tienen una cola muy larga para sucumbir en la tentación
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como tal vez el caso de los yunes o los amenazaron con algo más que una simple
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orden de aprehensión, ¿no?
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Yo creo que las presiones fueron brutales.
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No justifico a quienes lo han hecho en el caso particular
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de los senadores y las senadoras del PRI.
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Insisto, también tuvieron presiones, también tuvieron ofertas
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de formar parte de un régimen que está controlando todo.
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Y sin embargo, estamos claros cuál es nuestra convicción y nuestra responsabilidad.
9:52
Susana, bien se ha dicho, se ha comentado ya en un largo debate.
9:55
Se trata de entregar lo que creemos que hizo Morena fue someter al poder judicial,
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aniquilar la división de poderes en este país.
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Y eso es tremendamente grave.
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Más allá de las implicaciones económicas que puedan existir,
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ya controlar a los jueces.
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En el pasado Consejo de la Judicatura, por lo menos seis jueces que sete
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conocimiento público, ya denunciaban al exministro de la Suprema Corte
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y denunciaban también a un miembro del Consejo de la Judicatura de presionar jueces.
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Ahora que van a tener un tribunal de disciplina,
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porque ni siquiera el nombre tuvieron la amabilidad de poder cambiar,
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un tribunal de disciplina que va a disciplinar a los jueces que se atrevan
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a sentenciar cosas contrarias a los ciudadanos, disminuyen el amparo.
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Es una reforma, por supuesto, que busca controlar.
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Pero ya es.
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Pero a mí me gustaría un capítulo, como tú dices, un capítulo atrás.
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¿Quiénes nos pusieron en esta condición?
10:47
Dos diputados de la Alianza Pre-Pamperdé, Michoacán y Tabasco,
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que fueron votados por mayoría, los primeros periodistas,
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pero que fueron de la Alianza Pre-Pamperdé y Prdé
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y que fueron votados por un mandato contrario del pueblo
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para que no estuvieran a favor de Morena.
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Esos fueron los primeros dos y primitivamente escuché Pablo.
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En el caso de Yunes también es una primera minoría.
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El mandato de los pueblos, el mandato constitucional fue en contra de Morena.
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Esta traiciona a sus electores.
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Hay una responsabilidad, ¿verdad?
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Por supuesto.
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Bueno, déjame regresar contigo, Pablo, y le damos la bienvenida también
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a Julieta Ramírez de Morena.
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Son las ocho con cuarenta y seis minutos.
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Continuamos aquí en esta mesa con Pablo Anguno, senador del PRI,
11:30
con Ricardo Anaya, senador del PAN,
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Ivón Ortega, coordinadora de los diputados de M.C.
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y Julieta Ramírez, senadora de Morena, a quien le damos la bienvenida.
11:38
Gracias, Julieta.
11:39
Muchas gracias por la invitación.
11:40
Bienvenida.
11:40
A ver, nos quedamos en que decías, Ivón,
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que si hay una responsabilidad de la Alianza por haber elegido a estos cuadros.
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Al final son decisiones personales.
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No pueden ellos meter las manos al fuego por quien eligen.
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Pero, por ejemplo, en el caso del PAN, poner, digo, es de by the book.
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En la titularidad al hijo y en la suplencia al papá.
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Normalmente lo que se hace, o por lo menos de mi origen,
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es que el propietario y el suplente no van del mismo grupo político.
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Es como si viajara el presidente y la presidenta electa en el mismo avión.
12:11
Es correcto.
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Y ahí se les fue.
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¿O qué pasó, Ricardo?
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Yo estoy totalmente de acuerdo que hay una enorme responsabilidad
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y que sería una falta de respeto a la inteligencia de la gente
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negar la responsabilidad que tuvieron los partidos.
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Lo que insisto es, discutamos uno,
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no solamente el error gravísimo de quienes dieron los votos,
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sino también el uso faccioso de las instituciones del Estado.
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Yo lo he sufrido en carne propia
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y lo sufrí en tiempos de un gobierno del PRI
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y lo he sufrido en tiempos del gobierno de Morena.
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Y seguramente hubo gente que lo sufrió cuando gobernaba el PAN.
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Es decir, esto no es un problema de partidos,
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es un problema de abuso de poder,
12:56
de usar las fiscalías de los estados para apretar a la gente.
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Y yo creo que ojalá en eso pudiéramos coincidir,
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que no es correcto y que pongamos manos a la obra para legislar,
13:07
para que se prohíbe el uso faccioso de las instituciones.
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Uno y dos.
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Yo entiendo la narrativa de Morena de decir,
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no le tengan miedo al pueblo,
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dejemos que la gente participe,
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la iniciativa se presentó desde febrero,
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hubo foros, sacamos tantos millones de votos.
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Lo entiendo.
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Donde yo no he oído una respuesta razonable es,
13:31
uno, ¿por qué Morena va a tener el control total
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de quien aparece en la boleta?
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Porque le dijeron a la gente,
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quieres que el pueblo participe,
13:40
no le dijeron a la gente,
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Morena va a decidir el nombre de todos los que van a poder
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contender para jueces.
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Y dos, que cinco personas tengan un poder brutal
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para poder destituir a cualquier juez como instancia única.
13:55
Eso es lo que hay que discutir.
13:56
Y me parece que en eso podríamos coincidir,
14:00
que es un exceso y que va a llevar al país por un camino
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que nadie queremos que México vaya.
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A ver, Julieta, adelante.
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Julieta Ramírez de Morena.
14:08
Gracias.
14:08
En primer lugar, decir claramente,
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no tienen una sola prueba para confirmar que hubo sobornos
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o que hubo algún tipo de prevenda en el proceso
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para conseguir los votos para aprobar la reforma
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al Poder Judicial.
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No hay ni una sola prueba.
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Los venía escuchando en el camino.
14:28
Tú preguntas, ¿cuánto ofrecieron?
14:31
No sé.
14:32
¿A ti te ofrecieron?
14:33
No.
14:33
No tienen una sola prueba.
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Es que tampoco podemos partir de escenarios ficticios
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y en realidad tampoco podemos comentarlo
14:42
cuando venimos de procesos anteriores en donde en realidad
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había ofrecimientos muy claros y donde sí hubo pruebas y
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evidencias y procesos judiciales que siguen en marcha,
14:58
en donde era evidente que no solo había ofrecimientos de
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parte de los grupos de poder, sino también de empresas
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internacionales extranjeras.
15:10
Y este no es un país autoritario porque si lo fuera así,
15:14
varios no estuvieran en el país.
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Mira que tenían procesos abiertos.
15:19
Mira que tenían procesos abiertos y Ricardo pudo venir
15:22
feliz a tomar protesta en el Senado.
15:25
Yo nunca tuve un orden de aprehensión.
15:27
Yo llegué sin un amparo y claro que hay jueces de consigna.
15:32
Yo lo he dicho.
15:33
Por eso yo sí quiero que haya una reforma del puro judicial.
15:36
A ver, vamos a hablar con honestidad.
15:38
Uno, sí, sí hubo presiones.
15:41
A mí sí me consta, Julieta.
15:43
¿Qué te consta?
15:44
¿Qué te consta?
15:45
Es que digan algo.
15:46
A mí sí me consta.
15:47
A mí sí me consta.
15:50
A las 4 de la mañana sacaron a don Daniel por la Guardia
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Nacional.
15:53
Se tomó el control de la casa cuando Daniel viajó de Ciudad
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de México a Mérida y de Mérida hacia Campeche.
16:00
Pero lo detuvieron en el entronque y o lo invitaron a
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acompañar a su papá y también a paul Arcelo tomaron detenido
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en la escuela de sus hijos.
16:11
Eso lo vio la gente, no.
16:13
Yo quiero que te diga algo al respecto.
16:15
Miren, Daniel es el senador suplente en realidad.
16:20
Es el senador suplente.
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Sí, es el senador suplente de Liceo.
16:22
No, no, yo soy la consejera legislativa del INE.
16:24
Eso me dijo ayer Juan Zabala.
16:26
Claro, en el caso de Liceo, tres veces le tumba la candidatura.
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Sí, sí, tres veces le tumban la candidatura y al final el
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suplente era Daniel, pero como tumban la candidatura de Liceo,
16:37
suben a Daniel como propietario y a su papá como suplente y el
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INE vota la suspensión de su suplente.
16:44
Cómo te dieron el mismo error que el PAN.
16:46
Sí, sí, claro.
16:47
No, no, porque no fue.
16:48
No fue.
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O sea, no tenemos suplente.
16:50
A ver, nada más espéreme.
16:52
Sí, sí, sí, sí, voy.
16:52
Sí, claro, perdón.
16:53
Espérame.
16:54
Yunes, Yunes, propietario suplente.
16:56
Barreda, propietario Daniel era el senador.
16:59
Es el único.
17:00
No lo pasó el INE.
17:01
Entonces no hay suplente.
17:03
Como que era el papá.
17:04
No hay suplente.
17:05
Pero ustedes iban a poner al papá.
17:06
Nosotros proponíamos al papá en lo que resolvían lo de Liceo.
17:08
Veamos el estado lo mismo.
17:09
Claro.
17:10
No, a ver, adelante, Julieta.
17:12
¿Sabes dónde está el senador original propietario,
17:16
el que hizo campaña y que por cierto no ganó?
17:19
Prófugo.
17:20
Pues dicen que negociaron ahí, que le perdonaron algunas carpetas.
17:25
No, pues dicen, todos son dichos.
17:28
Llegó MSC al momento de la sesión basándose en un tweet,
17:34
provocando dilatar la sesión por un tweet, por una farsa.
17:38
Y después lo que quiero comentar es, a ver, número uno,
17:43
el que ganó el Senado actualmente está desaparecido, prófugo.
17:49
¿Por qué?
17:50
Por enriquecimiento ilícito.
17:52
Entonces tiene que subir el que barreda el suplente.
17:57
Y bueno, es que yo estoy hablando, si no me dejan para que.
18:01
Es que es mentira.
18:02
Es que déjame que termine, Julieta, y voy contigo.
18:04
Va.
18:05
Entonces, a lo que voy es, y el número dos quieren poner al padre,
18:09
es que es exactamente lo mismo.
18:11
Y después, si el original está prófugo por enriquecimiento ilícito
18:16
y después dicen que es perseguido político,
18:18
pues es que todos los que dicen que son perseguidos políticos
18:20
tienen cola que le pisen.
18:22
A ver, Pablo Ángulo del Preco.
18:24
Estamos claros, en política se puede de todo menos ser ingenios.
18:27
Y estábamos claros que venía una presión brutal de parte de un gobierno
18:30
que ha demostrado durante seis años ser profundamente autoritario.
18:33
En el PRI tomamos previsiones.
18:35
En el PRI, todas y todos los senadores propietarios entregamos nuestras licencias
18:40
por si nos enfermábamos, por si detenían a un familiar,
18:43
por si nos tenían que llevar a la urgencia a un hospital.
18:45
Y nuestros suplentes estaban listos en el Senado.
18:48
Era una gran responsabilidad que teníamos la oposición.
18:50
En el PRI cumplimos y yo creo que faltó previsión.
18:53
Eso no quita la responsabilidad de un gobierno que es autoritario.
18:56
Por supuesto que hubieron ofrecimientos.
18:58
Yo, por respeto a mis compañeros, no diré ni las cantidades ni los montos.
19:02
Pero no nos digan los nombres, sino el cual.
19:04
Insisto, no tienen una sola prueba.
19:06
No puedo, porque al final las y los compañeros del PRI
19:09
demostraron ser congruentes.
19:11
Votamos los 15 en contra.
19:13
Que eso lo digan otros partidos.
19:14
Y yo en el tema de movimientos de danos lo tengo que decir
19:16
porque Ivón dice que fueron dos del PRD.
19:18
Dos del PRD, no del PRI.
19:20
Pero del Alianza, ¿no?
19:21
Pero que eran del PRD.
19:23
Y el movimiento ciudadano está claro.
19:25
A Eliseo le quitaron la candidatura por una orden de aprehensión
19:29
por el artículo 38, fracción quinta, por homicidio calificado.
19:33
Así lo denunciaron.
19:34
Y lo que dicen y lo que resulta completamente extraño
19:37
y al tiempo lo veremos, es que negociaron
19:39
que se suspendieran esas órdenes de aprehensión.
19:41
Yo insisto, si no quieres meterte a la política
19:45
porque te van a presionar, no te metas.
19:47
El país requiere valentía en este momento.
19:49
En el PRI pueden criticar todo, pero en el PRI
19:51
somos profundamente valientes y congruentes.
19:53
Y vamos a estar echados para adelante porque se trata,
19:57
ahora lamentablemente ya pasó, vamos a seguir insistiendo
20:00
que las leyes secundarias, por lo menos,
20:02
se pueda cuidar el Estado de derecho.
20:04
Senado Ricardo Nayo.
20:05
Sería de una ingenuidad brutal el decir que no hubo presiones,
20:12
que las fiscalías no estuvieron apretando.
20:14
Yo cuando lo denuncié en la comisión lo dije y lo sostengo.
20:17
Si no me constara de primera mano, con circunstancias de tiempo,
20:22
modo y lugar, les prometo que no me atrevería a estarlo planteando.
20:26
Es una realidad.
20:27
Ojalá en eso podamos ser serios y decir, oigan,
20:30
hagamos algo para que no se usen de manera facciosa las instituciones.
20:34
Pero segundo, más allá de esta discusión que estamos aquí teniendo,
20:38
la pregunta es, ¿esta reforma le va a ayudar al país o le va a perjudicar?
20:42
Y yo planteo tres preguntas.
20:44
¿Está bien que un partido tenga el control de todos los que van a aparecer en la boleta?
20:50
Eso es lo que quiere la gente poder votar por los que ya fueron preseleccionados.
20:55
Por una vez, yo se los ruego, discutamos el fondo.
20:58
Déjame las dos preguntas que tienes.
21:00
Y la segunda, está bien.
21:02
Después del corte.
21:03
Son las nueve de la mañana.
21:05
En punto.
21:06
Gracias por continuar con nosotros.
21:08
Pablo Angulo, Iván Ortega, Julieta Ramírez,
21:10
Ricardo Anaya, que nos estabas poniendo sobre la mesa.
21:13
Tres preguntas respecto a la reforma.
21:16
Yo lo que digo es, sí tiene razón, Julieta.
21:18
Claro que hay corrupción en el Poder Judicial.
21:21
Claro que hay nepotismo en el Poder Judicial.
21:23
Los juicios son muy largos.
21:25
No hay un sistema de defensoría de oficio donde el pobre y el rico tengan acceso al mismo tipo de abogados.
21:31
O sea, de que urge una reforma.
21:33
Pues eso es una realidad.
21:35
No tapemos el sol con un dedo.
21:37
Lo que yo pregunto es, si la gente está de acuerdo en que un partido tenga el control total y absoluto.
21:44
De los que van a aparecer en las boletas.
21:46
Porque eso no fue lo que le prometieron a la gente.
21:48
A la gente le dijeron, quieres votar para elegir jueces y magistrados.
21:52
No les dijeron, Morena los va a preseleccionar.
21:55
Y no va a haber un candidato que no avalemos.
21:57
Y dos, y con esto termino.
21:59
Tampoco dijeron, quieres que haya cinco personas que también Morena tiene el control para designar.
22:05
Que van a tener el poder brutal de poder destituir a cualquier juez del país.
22:10
Respondamos a las preguntas que son las preguntas de fondo.
22:13
A ver, ¿todos los candidatos por los que vote la gente van a ser seleccionados de alguna forma por Morena?
22:18
¿Todos?
22:19
Eso es mentira.
22:20
A ver, discutámoslo.
22:21
Tú di por qué es mentira y yo digo por qué no es mentira.
22:23
Bueno, yo también quiero discutir otras cosas.
22:25
Pero por qué es mentira.
22:26
A ver, nada más para dejar esto claro.
22:28
¿Los van a seleccionar ustedes al final?
22:30
No. Y te puedo comprobar que no.
22:32
Discutamos.
22:33
Pues, número uno, ya tenemos un modelo similar a este como lo hicimos para elegir a los consejeros del INE.
22:41
En el pasado proceso, cuando se eligieron a cuatro consejeros del INE, se instaló un comité.
22:47
En el comité se aprobó por la Jucopo.
22:50
La Jucopo estuvo de acuerdo, es decir, la Junta de Coordinación Política de la Cámara de Diputados.
22:54
Y después pasó a un proceso de insaculación.
22:58
Y a la luz de todos se eligió a los cuatro consejeros del INE.
23:02
Así es.
23:03
Ya está la referencia.
23:05
Y por lo tanto, lo que quiero determinar diciendo es que además también hay que fijar un mecanismo.
23:12
Es decir, a ver, número uno, tenemos que fijar un mecanismo porque se pueden registrar N cantidad de personas.
23:18
Y después hay que fijar mecanismos institucionales.
23:21
¿Para qué? Para que la lista tenga una...
23:24
¿Quién lo va a integrar?
23:25
Los tres poderes.
23:27
Y déjame que digo, último.
23:29
Nada más que es una precisión.
23:30
Y último detalle, para aprobar final, para terminar de aprobar las personas que cada uno de los poderes va a proponer
23:38
para que sean candidatas o candidatos, tiene que tener mayoría calificada.
23:44
Dos terceras partes.
23:45
Lo que yo quiero decirte es que si ellos creen que nosotros vamos a imponer a las y los candidatos,
23:51
se están dando por vencidos de antemano.
23:53
Están planteando un escenario en donde siempre vamos a tener la mayoría calificada.
23:58
Por eso dicen, por el resto de la vida, Morena va a tener el control.
24:02
¡Claro que no!
24:03
Déjame hacer una precisión porque está muy fácil venir a decir aquí cosas bonitas.
24:08
Yo puedo decir cómo sacó los cuatro consejeros de la Jucopo.
24:12
En la Jucopo presentaron en la votación las propuestas de Morena, PRI, PAN y PRD.
24:19
No presentaron propuestas.
24:20
Movimiento Ciudadanos presentó 31.
24:22
Y lo que hizo el presidente indebidamente fue poner a consideración si eran los 31 de Movimiento Ciudadanos
24:29
o los que estaba proponiendo Morena.
24:32
Ahí en el voto ponderado pues ganaron que fueran los de Morena.
24:36
Entonces los siete que fueron parte de la mesa, pues por supuesto que los que eligieron
24:40
todos eran cercanos a Morena.
24:42
Lo que teníamos era que quedaba Guadalupe Tadei como presidenta o la hermana de María Luisa Alcalde.
24:47
No había más.
24:48
Es lo que va a pasar.
24:49
Entonces sería muy peligroso.
24:50
Por la razón que...
24:52
Hay mecanismos de control que son las dos terceras partes.
24:55
¿Ya hablaste?
24:56
Precisamente por lo que señala Ivonne, no participamos en esa ocasión en proponer congelo.
25:02
No tenía sentido para ustedes.
25:03
Porque no vamos a convalidar un engaño, Azucena.
25:05
Y en esta ocasión lo hemos advertido.
25:07
Es un gran engaño.
25:08
El poder legislativo que controla y domina Morena, el poder ejecutivo que controla y domina Morena,
25:14
van a hacer propuestas que finalmente irán a una insaculación para ir la propuesta final a las boletas.
25:22
Es una costosa ratificación, costosísima ratificación que va a hacer el pueblo,
25:27
pero no van a poder decidir quiénes participar.
25:29
Ya vienen establecidos.
25:31
Y lo grave aquí es una venganza en contra del poder judicial.
25:35
Una venganza que va a costar mucho a México.
25:37
La Suprema Corte de Justicia está diseñada para hacer un contrapeso a las decisiones autoritarias de los gobiernos.
25:43
Nos guste o no. Esa es la división de poderes.
25:45
Cuando uno contrarresta esa fuerza a la Suprema Corte está generando un régimen autoritario.
25:51
Eso no se puede negar.
25:53
Y yo le preguntaría a Julieta, así querían concluir el sexenio de quien llamaron ustedes un presidente demócrata
25:59
en medio de represiones a los jóvenes.
26:02
No era la reforma que necesitaba el país.
26:05
Yo les decía una pregunta, Julieta, y ella contestó.
26:07
Y no voy a dar mi opinión, voy a describir lo que dice el texto que va a quedar en la Constitución.
26:14
Lo que ahí dice es que efectivamente Morena, con la mayoría que tiene en la Cámara de Diputados,
26:20
tiene el poder de designar ese comité y por lo tanto tienen el poder para que no pase uno.
26:27
Porque con que tengas ocho de calificación y traigas una carta de un vecino, te anotan en el proceso.
26:32
El comité que decían reduce a diez para después meter a la tómbola, porque así está el proceso.
26:38
No lo estoy inventando, lo estoy describiendo, lo va a controlar Morena en Cámara de Diputados.
26:43
En la Presidencia de la República no hay duda que la presidente semanada de Morena, lo mismo.
26:48
Ella nombra el comité, puede haber cien aspirantes con ocho de calificación y con la carta de la vecina.
26:54
Ese comité que ellos van a nombrar reduce a diez.
26:58
Esto mismo va a pasar en el Senado de la República porque claro que tienen dos terceras partes.
27:02
Si no las tuvieran no se habría aprobado la reforma.
27:05
Y para que vean el tamaño del atropello.
27:08
En el Poder Judicial, y denme chance de decir esto porque creo que es importante.
27:13
En el texto dice por seis votos, los cuales ellos claramente no tendrían.
27:19
Pero en el segundo transitorio, más para que vean, el nivel de Agandaye le aumentaron a ocho votos
27:26
para que la Corte pueda proponer. ¿Por qué ocho? Porque quizás son once.
27:30
Quizás uno porque ya se va Luis María Aguilar, quedan diez.
27:33
Quizás a las tres que son fervientes apoyadoras de Morena que se aman.
27:38
Yasmine, Lenia Batrez y Loreta y quedan siete.
27:41
Ni la Corte va a poder proponer un candidato.
27:44
Entonces yo digo, si Julieta, hay corrupción, hay nepotismo, los juicios son largos.
27:49
Urge una reforma al Poder Judicial que participe la gente.
27:52
Lo que no se vale es que simulen y que Morena, porque eso va a pasar.
27:57
A los que no están escuchando, háganse a la idea.
27:59
En este país va a controlar Morena el Poder Judicial. Esa es la realidad.
28:03
A ver, Julieta, vas.
28:05
Mira, Ricardo.
28:06
Y conste que no hubo una sola escalificación personal.
28:09
¡Oh, el Agandaye aquí es del tiempo!
28:12
Gracias, gracias.
28:13
Mira, Ricardo, tú ahorita prometiste por ti, casi casi por tu vida,
28:19
que sí tuviste referencias de que hubo ofrecimientos
28:23
para que se aprobara la reforma al Poder Judicial.
28:26
Pero ¿cómo te creemos?
28:28
Tú, para que se aprobara la reforma energética, nos prometiste el cielo y las estrellas.
28:34
No estoy personalizando.
28:35
No contestas el argumento de fondo.
28:37
Ahí voy. Me permites. Tuviste tres minutos para contestar.
28:40
Pero no me agredas.
28:41
No te desesperes.
28:43
Vamos a debatir ideas, Julieta.
28:44
Ahí voy. Te contesté tu primera pregunta, ¿sí o no?
28:47
¿Te la contesté?
28:48
No.
28:49
La primera sí.
28:50
¿Cuál es la primera? A ver, recuérdanos.
28:51
¿En serio no tienen el control total de los que aparecen en la boleta?
28:55
Bueno, si no quieres escuchar tus verdades, las verdades incomodan, Ricardo.
28:59
¿Es cierto que tienen el control total para poner a los candidatos?
29:03
En la Jucopo tienes que tener... va a ser el acuerdo primero en la Jucopo
29:08
y luego tienes que tener dos terceras partes para finalmente aprobar a los candidatos.
29:12
Primero en la Jucopo y luego en el Pleno.
29:15
¿Los tienen?
29:16
En este momento sí, pero si ellos creen que va a ser así para toda la vida,
29:19
pues están dando por vencidos eternamente.
29:21
Pero a ver, pasemos al otro punto en donde me interrumpieron.
29:25
Número uno, Ricardo, tú prometiste con la reforma eléctrica
29:30
y la reforma energética de Peña Nieto que se iba a bajar la luz,
29:34
que se iba a bajar el gas, que se iba a bajar la gasolina.
29:37
Nadie eso pasó.
29:39
O sea, ¿cómo te creemos ahora?
29:41
Yo prometí bajar la gasolina que yo me acuerde...
29:42
Claro que sí. Déjate saco los videos, por favor.
29:44
...que se iba a bajar a 10 pesos la gasolina por el presidente.
29:47
Y lo otro que le quería comentar...
29:48
Y de eso hay videos.
29:49
¿No prometiste que iba a bajar a 10 pesos la gasolina?
29:51
¿Cómo voy a prometer que va a bajar a 10 pesos la gasolina?
29:53
Yo era el presidente de la República.
29:55
El que lo prometió fue él.
29:57
Por Dios, están los videos, Ricardo.
29:59
Julieta, no prometió el presidente.
30:01
Pero bueno, yo quiero comentar otro tema.
30:03
Después de Julieta y yo también.
30:04
Yo quisiera comentar otro tema.
30:05
A ver, ¿por qué no hablamos de el boycott que quiso organizar la derecha
30:11
el día de ayer en todo el proceso de votación para...
30:16
El lunes.
30:17
...todo el proceso de boycott?
30:19
Sí, es más, tuvieron el descaro de hasta querer autointoxicar a un joven
30:26
para generar un ambiente enrarecido, violento y lograr detener toda la sesión.
30:33
A ver, ¿un voto de parte de...?
30:35
De parte de todos organizados.
30:37
DMC, PIN, PRI, PAN, todos.
30:39
El PRIAN, el MAC PRIAN, todos.
30:41
Mira, DMC empezó deteniendo la sesión con el falso argumento de que alguien estaba detenido.
30:48
Después tomaron la tribuna de manera, pues, de manera ridícula
30:53
porque habían prometido hacer un debate de altura.
30:55
No lo hicieron.
30:56
Después incluso lanzaron gasolina.
30:59
Es decir, estaban haciendo todo un ambiente enraecido con el objetivo de detener la reforma.
31:06
¿Y a qué voy con esto?
31:07
Que son violentos y hay que dejarlo en evidencia.
31:10
A ver, Iván.
31:11
Lo más grave de esto, rápido ya para terminar, disculpen,
31:14
y lo más grave de esto es que muchos servidores del Poder Judicial
31:17
son los que estaban invadiendo la esfera del Senado.
31:22
¿Qué pasó con Trump cuando asaltaron el Capitolio?
31:27
Fue un escándalo internacional.
31:29
Es lo mismo que estaban organizando el día de la votación.
31:33
Antes del corte, voy contigo, Iván, y luego regreso con ustedes.
31:36
A mí sí me gustaría a lo mejor.
31:38
Bueno, haiga sido como haiga sido, ya pasó.
31:41
¿Qué viene? ¿Qué es lo que sigue?
31:43
¿Por qué es lo que están preocupados los mexicanos, los que están a favor o los que están en contra?
31:47
La realidad es que hoy está en una crisis el país de desconfianza y de confrontación,
31:51
y aquí nosotros las estamos abanicando.
31:54
Bueno, entonces regresamos también con la respuesta.
31:57
Creo que quieren dar una respuesta a lo que ha dicho Julieta.
32:00
Y después preguntamos y cada quien responderá qué viene,
32:04
qué se supone que viene, para qué nos tenemos que preparar.
32:08
¿Les parece? Regresamos.
32:10
Estamos aquí con Ricardo Anaya, Pablo Angulo, Ivón Ortega y la senadora Julieta Ramírez de Morena.
32:16
Vuelvemos.
32:17
A ver, seguimos.
32:18
Ojalá que no última mesa.
32:20
Ojalá que podamos seguir platicando porque hay muchísimas cosas que hablar específicamente de la reforma.
32:25
A ver, Ricardo Anaya, el senador del Parque.
32:27
Esto que está pasando en esta mesa es exactamente lo mismo que pasó en la comisión y en el Pleno.
32:31
Se vuelve una especie de diálogo de sordos en donde uno dice, oigan, el proceso tiene este problema.
32:38
Morena va a poner a todos los que van a aparecer en la boleto.
32:41
Y la respuesta es que los que estaban antes eran más corruptos.
32:45
Es que hay corrupción en el Poder Judicial.
32:47
Es que hay nepotismo.
32:48
Es que antes también hacían cosas equivocadas.
32:50
Yo estoy de acuerdo en todo eso.
32:52
El problema es, y la gente lo debe saber, que esta no es una reforma correcta.
32:56
Que no es ese cuento color de rosa que les platicaron donde el pueblo de manera libre, directa y secreta va a elegir a los jueces.
33:03
Es un proceso donde Morena, con el voto ponderado que controla en la Jucopo,
33:08
desde el Ejecutivo y desde el Judicial va a poner al 100% de los candidatos.
33:13
Y en 27 terminarán el proceso.
33:17
Porque ahorita en 25 es la mitad.
33:19
Y en 2027 van a tener el 100% de los ministros de la Corte, jueces de distrito, magistrados de circuito y por si alguien se les coló el Tribunal de Disciplina.
33:29
Esa es la verdad.
33:30
A ver Julieta, 30 segundos para responder concretamente esto que pone Ricardo sobre la mesa.
33:35
Concretamente va a haber dos filtros para designar a los candidatos.
33:39
Número uno.
33:40
Número uno.
33:41
En la Jucopo para decidir al famoso comité.
33:44
¿Quién tiene mayoría en la Jucopo?
33:46
En este momento nosotros.
33:47
¿Quién tiene voto ponderado aunque no esté en la Jucopo?
33:49
En este momento nosotros, sí, por supuesto.
33:51
Número dos.
33:52
Para aprobar la lista final de los candidatos.
33:56
Al menos en las cámaras.
33:58
Dos terceras partes.
33:59
¿Quién la tiene hoy?
34:00
En este momento Morena.
34:02
Por eso insisto, por eso insisto, que si creen que Morena va a poner a los candidatos es porque ya se están dando por vencidos para siempre.
34:11
Para siempre.
34:12
Porque el proceso de renovación termina en el 2039.
34:15
Y después se seguirán renovando.
34:17
A ver, Pablo.
34:18
Después se seguirán renovando.
34:19
Primero dejar claro que con 54% de los votos y con toda su estrategia política, Morena logró mayoría calificada en el Senado.
34:28
Con el 54% de los votos, que se necesitaría el 70% de los votos para que México pudiera entrar por una sola fuerza a una reforma constitucional tan profunda.
34:39
Con estrategias políticas, con presiones, con ofrecimientos logró una reforma que contrario a lo que dice Julieta, el gran secreto aquí está en la Suprema Corte.
34:49
Van a elegir nueve ministros por 12 años.
34:51
Por 12 años por una razón.
34:53
Porque lo que quieren hacer es controlar la Suprema Corte por lo menos 12 años.
34:57
Porque una vez que están electos y ellos tienen los mecanismos para imponer sus mayorías como lo han hecho, ahí están las pruebas que lo hacen.
35:04
Van a tener ministros de la Suprema Corte por 12 años, donde no puede el ciudadano proponer a un ministro.
35:11
Azucena, los ministros y ministras vendrán ya predeterminados por las mayorías de la Cámara.
35:16
De lo que dice Ricardo.
35:17
Claro, esa es la gran mentira.
35:18
Y otra cosa que preocupa que aquí se ha estado debatiendo y no hemos podido entrar al fondo.
35:23
Otra cosa que preocupa, supongamos que haya un afortunado que pudiera participar y esto es bien importante.
35:29
El financiamiento público y privado está prohibido, Azucena.
35:32
Van a poder financiarlo los partidos políticos, los poderes fácticos o lo que es aún peor, el crimen organizado.
35:39
Eso es lo grave de esta reforma.
35:40
Quieren controlar la justicia en este país y eso no se puede permitir.
35:44
El último contrapeso que tenía este país contra un gobierno que es profundamente autoritario era la Suprema Corte, era el Poder Judicial.
35:52
Ahí están los jueces, los ministros, los magistrados que son gente de carrera que llevan 30 años participando en el Poder Judicial.
36:00
Y que el Poder Federal Judicial tiene por supuesto el reconocimiento de muchísima gente.
36:05
Justicia Pronta y expedita solo en temas tributarios para cobrarle a la gente en seis meses.
36:10
¿Por qué no lo pusieron en el Tribunal Agrario para resolver los problemas de los campesinos y de los ejidatarios que llevan 30 años peleando problemas de tierra?
36:18
¿Por qué no fortalecen el amparo para que el ciudadano pueda protegerse de los actos de autoridad?
36:23
Claramente no es la reforma que necesita el Poder Judicial.
36:26
Y eso está plenamente claro.
36:28
A ver, se nos saca el tiempo. Ojalá que podamos repetir la mesa. Si ustedes tienen algunas otras cosas.
36:34
Creo que aportar respecto a la reforma, específicamente que los ciudadanos la entendamos porque creo que no entendimos absolutamente nada los ciudadanos de a pie.
36:42
Respecto a la reforma solamente nos enfrascamos en el debate entre la oposición y el bloque de Morena Partido Verde y PT.
36:49
¿Quieres decir algo antes de que cerremos?
36:51
Solo secundar lo que se Ibon. A ver, esto ya se aprobó. ¿Qué sigue?
36:55
A ver, un minuto para que nos digas qué sigue.
36:58
Vamos a discutirlo a la Comisión de Justicia, Julieta.
37:00
Todavía pueden ustedes perder el control.
37:03
Pueden tomar a los miembros del Sistema Nacional de Investigadores, que son nivel 3 y eméritos.
37:09
Son los investigadores más prestigiados del país.
37:12
En ciencia jurídica son aproximadamente 50 personas.
37:16
Insacular dentro de esos 50 y darles el poder total de hacer las evaluaciones.
37:21
Y que salgan verdaderamente los mejor preparados.
37:24
Esa sería una muestra de que lo que quieren es limpiar el Poder Judicial.
37:29
Pero si dejan las cosas como están y con el voto nombran a ese comité y ponen a pura gente que Morena eligió en las boletas.
37:37
Pues al final en lo que va a resultar esto es en que Morena va a tener el control total y absoluto del Poder Judicial.
37:44
Yo le tomo la palabra a Ibon.
37:46
Vamos a la Comisión y vamos encontrando mecanismos y que vaya quedando claro si de veras esa es la voluntad o si el fondo de la reforma es controlar el Poder Judicial.
37:56
Que haya equilibrio en la propuesta.
37:58
Ibon Ortega.
37:59
Lo que haya pasado, como haya sido, ya pasó.
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Vayamos para adelante porque sí hay una parte que está muy preocupada los mexicanos y otra muy contenta.
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Lo comentó el presidente ayer en la mañanera.
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Pero nosotros estamos obligados a que podamos ver lo que en realidad está pasando.
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Estamos haciendo un país confrontado, un país con amplias dificultades, con más aperturas en las maneras de pensar y creo que eso no le conviene a nadie.
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Por cierto, yo siempre he ponderado que es la primera presidenta mujer que va a tener nuestro país y que en consecuencia no entiendo por qué le hacen todo este meret que tenga.
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Dicen en mi en mi tierra para que llegue a la toma de protesta con un país confrontado.
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La primera presidenta mujer de México.
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Pablo Angulo, senador del PNP. Vamos a ir también nosotros a las leyes secundarias.
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Creo que lo más importante es proponer que ninguna de las propuestas tenga vínculo con ningún partido.
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No solo que no esté afiliado a su sena porque luego utilizan esa excusa que no tenga vínculo público con ningún partido político.
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Ahí vimos ministras haciendo campaña públicamente diciendo que son parte del movimiento.
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Pues obviamente tienen a los electores porque dan programas sociales y condicionan la pobreza para votar.
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Eso está clarísimo. Había sido superado en México el condicionar a los pobres a votar por programas sociales.
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Y hoy está esa práctica es común en todas las elecciones. Creo que ahí también tenemos que estar muy atentos.
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Y por supuesto dejar claro no es la reforma al Poder Judicial que necesita México.
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No es la reforma al Poder Judicial. Esta es una reforma para controlar el Poder Judicial.
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No para impartir justicia. Y ahí vamos a estar muy atentos.
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Tenemos que seguir luchando. Me solidarizo con los jóvenes universitarios que por cierto recibiste aquí.
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Hay una participación de jóvenes y contra lo único que no va a poder pelear este gobierno es contra esa juventud rebelde
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que no se va a dejar que este país se convierta en un gobierno autoritario, dictatorial.
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Esta es la juventud y va a salir a manifestarse. Y contrario a lo que dice Julieta que hay que dejarlo claro.
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Quienes tenían el control del Senado no podíamos entrar los senadores a su sena.
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Habían cientos de policías de policías antimotines y fue sorprendente cómo dejaron entrar estudiantes.
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Eso verdaderamente resulta increíble. Claramente está orquestado.
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Era la manera en cómo decían aquí está la oligarquía como ellos le llaman haciendo sus estrategias.
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Los ciertos que no escucharon a los jóvenes se negaron a escuchar.
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Siete meses de foros donde ellos los controlaban, donde ellos ponen los temas sobre la mesa.
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Eso no se puede.
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Pablo Angulo, gracias. Cerramos contigo Julieta Ramírez.
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Solo decir que tuvieron dos años, dos años para discutir esta reforma al Poder Judicial.
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Lo que pasó fue es que nos subestimaron. Se burlaron de nosotros y nos subestimaron.
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Dijeron que jamás seríamos capaces de lograr la mayoría calificada con la cual podemos reformar la Constitución.
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Y por lo tanto patearon el bote. Nos dijeron que eso era imposible.
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Se confiaron y no creyeron en la capacidad de organización del pueblo.
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Y en realidad parte del por qué nos fue tan bien en este proceso electoral fue justamente porque la reforma electoral,
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la reforma al Poder Judicial fue parte de la plataforma política que nosotros presentamos en campaña.
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Y la realidad es que todos en este país sabemos que el Poder Judicial está corrompido,
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sometido a intereses económicos y sometido al crimen organizado.
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Y todos aquí lo sabemos. 11% de los jueces son los que realmente llegan por la carrera judicial.
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El otro 89% llega por desigualdación directa. Es necesario limpiar el Poder Judicial.
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Y lo tenemos que hacer en conjunto. Ahora bien vendrá el proceso de las reformas secundarias.
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Yo espero que así como están muy interesados ahora sí en discutir la reforma judicial,
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que en esta sí se quieran discutir. Y lo que sí condeno es la violencia con la que una senadora del PAN
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llamó a linchar a los diputados y senadores que votáramos a favor de la reforma.
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Y espero que en eso sí tomen cartas en el asunto, porque parte de ese discurso de odio
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provocó las acciones de violencia en el día de la sesión.
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Me quedan cuatro, pero dame chance y regreso. Y ya, ahora sí.
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Las 9 con 30, ahora sí. Ya nos vamos. Ricardo Anaya, adelante.
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Nos tomamos la palabra. Vamos a trabajar en las leyes secundarias y vamos a ver si de veras
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hay disposición de enmendar esto. Yo solo agregaré dos cosas.
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Uno, el 43% de la gente no votó por Morena y eso hay que recordarlo.
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Y el 43% de la gente también es pueblo. Y dos, hay algo peor que no saber perder.
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Y es no saber ganar. Quienes hoy tienen esas mayorías de las que habla Julieta
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están obligados a la responsabilidad, porque hoy tienen el poder para atropellar.
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Y creo que esta reforma es un primer paso en la dirección equivocada,
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porque vamos derechito a que Morena tenga el control total del poder judicial.
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Bueno, nos vamos ahora sí. Ricardo Anaya, senador del PAN, tuvo su bonus,
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porque fue el que llegó más temprano. Su bonus extra.
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Pero si ustedes lo consideran conveniente, nos vemos la próxima semana
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y seguimos platicando. Creo que ese va a ser un tema que va a dar mucho.
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Ustedes deciden, pero esta es su casa. Gracias, Ricardo Anaya. Gracias, Ivonne Ortega.
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Gracias, Pablo Angulo. Gracias, Julieta Ramírez. Gracias a los cuatro.
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Esta fue una producción de Grupo Foro Lugar.