Latest / Ecosistemas / Ecosistema de lo paranormal - Invitado: Alejandro Parra

Transcript

Ecosistema de lo paranormal - Invitado: Alejandro Parra · Ecosistemas

0:00
Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
0:05
Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
0:09
Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
0:13
Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
0:18
Speaker 2: Ambiente Radio. funciona el mundo de hoy cada vez más
0:37
Speaker 2: complejo más incierto cambiante aparentemente caótico un mundo de todos
0:41
Speaker 2: contra todos o de todos para todos ni una cosa
0:45
Speaker 2: ni la otra el mundo funciona en un delicado equilibrio
0:49
Speaker 2: de ecosistemas que interactúan les propongo pensar juntos cómo funcionan
0:55
Speaker 2: esos ecosistemas un pequeño manual de bolsillo quizás apenas Un
1:00
Speaker 2: manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar,
1:05
Speaker 2: comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en
1:11
Speaker 2: donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos.
1:18
Speaker 2: Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas. en
1:23
Speaker 2: los que muchas veces estamos incertos sin querer formar parte
1:26
Speaker 2: de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras
1:30
Speaker 2: luchas y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro,
1:35
Speaker 2: porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados
1:40
Speaker 2: con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. donde
1:46
Speaker 2: el todo es superior a las partes, el acuerdo superior
1:49
Speaker 2: al conflicto, la realidad se impone a la idea y
1:53
Speaker 2: el tiempo al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable,
1:59
Speaker 2: en un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
2:04
Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
2:10
Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas. bajo el prisma del poliedro. Estoy seguro
2:45
Speaker 3: que la mayoría de nosotros...
3:06
Speaker 2: está tratando de vivir normalmente. Es decir, normalmente implicaría poder
3:12
Speaker 2: trabajar y con el producto de nuestro trabajo poder alimentar
3:16
Speaker 2: a nuestra familia, prosperar, progresar, disfrutar de nuestros entornos, irnos
3:22
Speaker 2: de vacaciones, pasear, criar nuestros hijos. Todo eso es una
3:28
Speaker 2: eminente normalidad en la que uno intenta encuadrar. Aunque claramente
3:34
Speaker 2: estamos viendo que la normalidad cada vez se hace más difícil.
3:39
Speaker 2: Ni te cuento si, además de eso, pensamos que existe
3:43
Speaker 2: otro mundo, un mundo oculto. Los españoles dicen el misterio,
3:50
Speaker 2: el mundo de lo misterioso, de lo paranormal, aquello que
3:54
Speaker 2: va un poquito más allá de lo que, lógicamente, está
3:58
Speaker 2: ahí a la vista de todos. Y esa vida de
4:01
Speaker 2: lo normal y lo paranormal a veces implica... como cruces,
4:06
Speaker 2: como señales que vienen de allá hacia acá, o como
4:09
Speaker 2: nosotros que queremos buscar en el más allá algo que
4:12
Speaker 2: nos devuelva una palabra, un consejo, una mirada, quizás que
4:18
Speaker 2: nos ratifique que ese camino es el que tenemos que
4:21
Speaker 2: seguir y no aquel. Somos seres que buscan esa trascendencia
4:25
Speaker 2: a través de algo que es misterioso. Por eso quería
4:29
Speaker 2: dedicar este ecosistema a ese mundo tan sutil, que está
4:35
Speaker 2: allí y, digamos, porque pensamos que está allí, nosotros hacemos
4:43
Speaker 2: esa construcción. Pero vamos a hablar con alguien, justamente, que
4:46
Speaker 2: se ha dedicado toda su vida a trabajar ese mundo,
4:51
Speaker 2: pero desde el plano de lo científico.¿ Por qué digo esto?
4:55
Speaker 2: Porque la ciencia y los objetos científicos son aquellos que
4:59
Speaker 2: se pueden probar, ¿no? Nosotros probamos algo y a partir
5:03
Speaker 2: de la prueba podemos enseñarlo, porque se repite con esa
5:06
Speaker 2: prueba y eso es objeto de conocimiento científico. Pero también
5:11
Speaker 2: es cierto, y él lo dice, que hay muchas cosas
5:13
Speaker 2: que funcionan y no sabemos por qué. No entendemos por
5:17
Speaker 2: qué funcionan, pero funcionan y son parte también del objeto
5:22
Speaker 2: del conocimiento científico. A eso se ha dedicado toda su
5:26
Speaker 2: vida Alejandro Parra, que nos visita hoy para este ecosistema
5:30
Speaker 2: de lo paranormal. Alejandro, bienvenido. Un
5:34
Speaker 4: placer, un placer estar aquí en esta radio, desde luego.
5:38
Speaker 4: Gracias por la invitación.
5:39
Speaker 2: Y desde chico te generó mucha inquietud aquello que no
5:44
Speaker 2: se podía explicar, ¿no
5:47
Speaker 4: Bueno... Yo soy un caso, una rara avis de lo paranormal,
5:51
Speaker 4: porque en realidad mi interés por estas temáticas no ocurrieron
5:56
Speaker 4: a causa, como ocurre en otros casos, de haber tenido experiencias.
6:00
Speaker 4: Excepto algún sueño premonitorio en mi adolescencia y cositas así,
6:06
Speaker 4: un poco más triviales en todo caso. Yo cuando ya
6:09
Speaker 4: me involucré profundamente en la investigación y en conocer... casos excepcionales, médiums, psíquicos, videntes, radiestesistas, sanadores,
6:19
Speaker 4: individuos en alguna medida singulares en cuanto a su modo
6:25
Speaker 4: de pensar, a sus prácticas y así. Bueno, ahí sí conocí,
6:30
Speaker 4: estudié casos específicos en donde ocurrían fenómenos, por decirlo de
6:36
Speaker 4: algún modo, inexplicables. Y bueno, entonces ahí sí tuve un...
6:42
Speaker 4: una aproximación, tuve la fortuna de ser testigo de eventos, digamos,
6:48
Speaker 4: bastante inusuales, en esto de lo que llamamos paranormal. La
6:53
Speaker 4: palabra paranormal es una expresión muy amplia.
6:55
Speaker 2: Yo lo que veía, que tu libro trabaja bien el
7:00
Speaker 2: tema de la psicología paranormal. Correcto. Viste que si vos
7:03
Speaker 2: hablas de paranormalidad solamente, o parapsicología, es Suena medio como
7:10
Speaker 2: algo de chanta, pero al revés. Si vos lo pones
7:14
Speaker 2: psicología paranormal, suena más académico.
7:19
Speaker 4: Bueno, no sé qué pensarán mis colegas académicos. Yo soy psicólogo,
7:22
Speaker 4: por
7:22
Speaker 2: supuesto. Bueno, pero das clases en escuelas de psicología. Sí,
7:25
Speaker 2: en la facultad, claro, claro. Y tengo entendido que la
7:28
Speaker 2: Argentina ha sido muy pionera en tratarlo para psicológico en
7:32
Speaker 2: el campo académico.
7:33
Speaker 4: En América
7:33
Speaker 2: Latina, sí
7:34
Speaker 4: Sí, sí, sí, sí. Sí, porque... Bueno, de hecho... El
7:38
Speaker 4: primer instituto de psicología que se crea, se funda en
7:42
Speaker 4: la Facultad de Filosofía y Letras, tenía un área que
7:45
Speaker 4: nunca fue formalmente ocupada y rápidamente fue desplazada, pero en
7:50
Speaker 4: el que se hicieron algunas cosas, investigaciones y trabajos, fue
7:56
Speaker 4: un área que le pusieron por nombre Psicología Paranormal, que
8:00
Speaker 4: es un término que evidentemente... Bueno, lo creó Enrique Moullet,
8:03
Speaker 4: que era un fisiólogo, filósofo, vinculado con los estudios de
8:10
Speaker 4: la naciente psicología argentina, de los años 1930, 1930-31. Y bueno,
8:16
Speaker 4: el término Psicología Paranormal, cuando... hace ya muchos años, en
8:23
Speaker 4: los fines de los 80, supimos de esta área creada. Nos
8:29
Speaker 4: gustó mucho, a mí y a algunos colegas, la palabra
8:31
Speaker 4: psicología paranormal, porque hay que recordar que la psicología paranormal, perdón,
8:36
Speaker 4: mejor dicho, lo paranormal o la palabra paranormal originalmente, se
8:41
Speaker 4: creó en el año 1889 en una publicación alemana llamada Stinx, Stinge,
8:48
Speaker 4: que era una publicación más bien esotérica, poco popular de
8:51
Speaker 4: la época, en la que un filósofo de Berlín llamado
8:54
Speaker 4: Max de Soin, que después ya un hombre siendo más grande,
8:59
Speaker 4: visitó Argentina, era un pionero del concepto de la estética,
9:03
Speaker 4: de la filosofía de la estética, acuñó este término justamente
9:09
Speaker 4: para diferenciar lo que llamamos hoy fenómenos paranormales, la telepatía,
9:15
Speaker 4: la clarividencia, la precognición, los fenómenos de esta naturaleza, y
9:20
Speaker 4: distinguirlos de lo patológico, porque en general, y esta es una...
9:26
Speaker 2: Se los consideraba como locos, como... Claro, las personas,
9:31
Speaker 4: claro. O sea, el fenómeno paranormal, espiritual, de alguna manera,
9:37
Speaker 4: era patrimonio de los médiums o de ciertas personas, y
9:42
Speaker 4: no se creía que las personas comunes, el hombre de
9:45
Speaker 4: la calle, podía tener experiencias de esta naturaleza. Y estos investigadores, bueno,
9:49
Speaker 4: de alguna manera... Quisieron distinguir lo que ocurría con los
9:53
Speaker 4: médiums y lo que le ocurría al hombre común.¿
9:58
Speaker 2: Lo llevaron al campo académico, digamos, de alguna manera?
10:02
Speaker 4: No, en ese momento. Pero la palabra para, que es
10:05
Speaker 4: un prefijo que significa al lado de, involucraba un conjunto
10:11
Speaker 4: de fenómenos que no podían ser explicados por la psicología.
10:14
Speaker 4: Recordemos que la psicología apenas tenía 15 años. La psicología había
10:20
Speaker 4: nacido en 1872 con Wilhelm Dund en la Universidad de Leipzig, formalmente.
10:23
Speaker 4: Ese es el, digamos, inicio oficial, nacimiento oficial de la psicología.
10:28
Speaker 4: Y este autor plantea que hay que distinguir entre los
10:34
Speaker 4: fenómenos espiritistas y todas estas cuestiones de cierto tipo de
10:39
Speaker 4: experiencias que ocurren en las personas comunes que no deben
10:42
Speaker 4: ser consideradas patológicas o anormales, sino que son experiencias infrecuentes, inusuales,
10:52
Speaker 4: pero que no tienen una connotación patológica, pero que quizá
10:56
Speaker 4: un día en el futuro, y hoy sería el futuro,
10:59
Speaker 4: ese futuro, estas experiencias van a terminar siendo reconocidas por
11:03
Speaker 4: las disciplinas convencionales, psicología, psiquiatría, etcétera.
11:07
Speaker 2: Hay una de las cosas que vos dejás planteado en
11:10
Speaker 2: tus investigaciones que me llamó muchísimo la atención, porque desde
11:14
Speaker 2: el campo de la ciencia estudiás algunos fenómenos y situaciones
11:19
Speaker 2: en particular donde se pueden generar esos fenómenos. Uno de
11:23
Speaker 2: ellos es la accidentología y todo lo que tiene que
11:27
Speaker 2: ver con lo que rodea o con lo que le
11:30
Speaker 2: pasa al ser humano y a la cabeza y a
11:33
Speaker 2: las evidencias que uno tiene al momento en que se
11:37
Speaker 2: produce un siniestro, y entonces has recopilado testimonios de enfermeras
11:41
Speaker 2: o de personas que atienden a determinadas personas que han
11:45
Speaker 2: sufrido una situación así, de extrema emoción y de gran violencia.
11:52
Speaker 2: Nadie como Suéter, mira vos, para pintar en esta canción
11:57
Speaker 2: esa sensación. No sé si la conoces, te la presento
12:01
Speaker 2: porque todos la conocemos, se llama Amanece en la Ruta.
12:32
Speaker 7: No me importa dónde estoy Me he dormido viajando y
12:36
Speaker 7: he soñado tan tenso Y en ese sueño yo me
12:38
Speaker 7: veía en ese alto pero no No era el mismo
12:40
Speaker 7: porque estaba roto en su interior Este paisaje es tan extraño,
13:03
Speaker 7: se parece al de un tren eléctrico. Esos árboles tienen contornos,
13:10
Speaker 7: darme cuentos tan hermosos. Y en ese sueño yo me
13:14
Speaker 7: reía de este auto, pero no. No era el mismo
13:16
Speaker 7: porque tenía fuego en su interior, en su interior. A
13:31
Speaker 7: medida que aceleramos mis recuerdos me estremecen y en un
13:38
Speaker 7: son lo veo proyectada como un fin toda mi vida.
13:44
Speaker 7: Ya no sé si el cielo está arriba, abajo o
13:48
Speaker 7: dentro de mí. Y aunque el paisaje sea tan extraño,
13:53
Speaker 7: creo haber estado aquí. Pero¿
13:58
Speaker 3: dónde voy?¿
13:59
Speaker 7: Dónde estoy?¿ Quién soy yo?¿ Qué hora es?¿ Dónde estaré?
14:10
Speaker 7: Si afuera no es noche, tampoco es de día. No
14:18
Speaker 7: hay tristezas, no tan solo alegrías en mi corazón.
14:34
Speaker 8: Y ahora todo es una luz tan clara que a
14:37
Speaker 8: mi lado ya no hay nada. Solo alegría, paz y
14:42
Speaker 8: armonía y esa
14:44
Speaker 7: luz que es tan tímida. Y me encontré todo eso,
14:49
Speaker 7: no era un sueño, ese auto estaba yo. Y ese
14:51
Speaker 7: auto estaba, estaba roto y con fuego en su interior.¿
15:04
Speaker 7: Dónde voy?¿ Dónde estoy?¿ Quién soy yo?¿ Qué hora es?¿
15:08
Speaker 7: Dónde estaré?¿ Dónde voy?¿ Dónde estoy? Aquí estoy yo,¿ qué
15:47
Speaker 7: hora es?¿ Dónde estaré?¿ Dónde voy?¿ Dónde estoy? Aquí estoy yo,¿
15:49
Speaker 7: qué hora es?¿ Dónde estaré?¿ Dónde voy?
16:24
Speaker 2: Suéter con amanecer en la ruta y esa visión ahí
16:27
Speaker 2: de alguien que está en el medio de un choque,
16:29
Speaker 2: de un accidente, ¿no? Y se está saliendo de sí
16:31
Speaker 2: mismo y se está mirando desde afuera. Y eso un
16:35
Speaker 2: poco es lo que vos has tratado de recuperar o
16:39
Speaker 2: de encontrar estas situaciones paranormales que vos encontrás en el
16:43
Speaker 2: campo de la accidentología. Y lo reflejás en el libro.
16:48
Speaker 4: Claro, porque... El fenómeno que nosotros... Nuestro objeto de estudio
16:53
Speaker 4: es lo que llamamos el fenómeno psi. Es la vigésima
16:56
Speaker 4: o tercer letra del alfabeto griego. Es un inobservable, es
17:00
Speaker 4: un símbolo. Es como plantear la idea del inconsciente. O sea,
17:04
Speaker 4: la mente, que es una entelequia, digamos, es una entidad inobservable,
17:07
Speaker 4: que está en el cerebro, que es lo que nos
17:09
Speaker 4: produce las emociones, la percepción del mundo, etc. Hay una
17:17
Speaker 4: parte de nuestra mente... que funciona con independencia del cerebro.
17:23
Speaker 4: Y hasta nosotros creemos también de que posiblemente sobreviva en
17:26
Speaker 4: el momento de la muerte. Ahora bien, este fenómeno psi es,
17:31
Speaker 4: como tal, una entidad también inobservable, que por momentos, el
17:37
Speaker 4: único rastro que deja son, en parte, las reacciones emocionales
17:42
Speaker 4: que genera el tener una experiencia paranormal. La palabra xenetología,
17:46
Speaker 4: en algún punto es ejemplo que vos citas de mi libro,
17:48
Speaker 4: es una metáfora, para indicar el grado de erraticidad, volatilidad,
17:54
Speaker 4: como que se patina en Alquitrán
17:57
Speaker 2: el
17:58
Speaker 4: fenómeno cuando lo queremos capturar.
17:59
Speaker 2: Emociones intensas, yo lo plantearía como una emoción que supera
18:04
Speaker 2: el momento. Exacto, tal
18:04
Speaker 4: cual. Y cuando nosotros investigamos muchos de estos fenómenos, Digamos,
18:09
Speaker 4: llegamos tarde. Entonces lo que tenemos como cuando un estudio
18:14
Speaker 4: de seguro de autos investiga el auto accidentado y tiene
18:20
Speaker 4: que hacer para ver si...¿ Cómo fue la mecánica? Claro,
18:25
Speaker 4: cómo fue el proceso, si no es un fraude, por supuesto. Bueno,
18:28
Speaker 4: todos esos mecanismos están presentes en... Yo a veces por
18:32
Speaker 4: momentos me siento como el que investiga como con cierta...
18:35
Speaker 4: Creo en el accidente, pero con cierta sospecha de si
18:39
Speaker 4: el sujeto me está engañando, fue producido bajo ciertas circunstancias,
18:43
Speaker 4: y si realmente fue un accidente,¿ cuáles fueron las variables
18:47
Speaker 4: intervinientes en ese evento? si fueron producto del auto, si
18:51
Speaker 4: fueron producto de la temperatura y un montón de otros factores.
18:55
Speaker 4: Lo mismo ocurre con un fenómeno paranormal. Cuando ocurren ciertos
18:58
Speaker 4: episodios de naturaleza paranormal, tenemos que hacer una investigación como
19:03
Speaker 4: mucho más amplia de los factores medioambientales, la psicología, y
19:08
Speaker 4: justamente la psicología paranormal apela a esa idea de que
19:12
Speaker 4: lo paranormal no actúa por, digamos, puro azar, sino que
19:17
Speaker 4: hay una causalidad. En rigor, el fenómeno paranormal está dirigido,
19:22
Speaker 4: por decirlo de algún modo, por el propio individuo que,
19:28
Speaker 4: por su personalidad, por su modo de ser, por cierto
19:31
Speaker 4: tipo de factores, es el que produce este tipo de eventos.
19:34
Speaker 2: Me llamó la atención porque vos los fenómenos paranormales le
19:38
Speaker 2: planteás que tienen inhabitualidad, que tienen intencionalidades, es decir, que
19:43
Speaker 2: por algo suceden y que tienen un carácter anómalo. Sí,
19:46
Speaker 2: algo
19:47
Speaker 4: en el orden de lo inexplicable, inexplicado en términos
19:51
Speaker 2: físicos, físicos
19:54
Speaker 4: matemáticos, etc. Por darte un caso, hay un tipo de
19:57
Speaker 4: prueba que quizá conozcas, es muy antigua, basada en adivinar
20:02
Speaker 4: cartas con símbolos, como ser las cartas Zener, ¿no? Un cuadrado, estrella, cruz, onda,
20:08
Speaker 4: y así, y círculo, y así. Y el propósito de
20:12
Speaker 4: la experiencia es extremadamente sencillo. Simplemente consiste de concentrarse unos segundos,
20:17
Speaker 4: relajarse y empezar a nominar las cartas. Las cartas se
20:21
Speaker 4: componen de cinco figuras, se repiten cinco veces, forman un
20:24
Speaker 4: vaso de 25 cartas. Se mezclan al azar y el participante
20:29
Speaker 4: de la experiencia, que no necesariamente es un vidente, un
20:31
Speaker 4: psíquico superdotado, es una persona común como vos y como yo,
20:35
Speaker 4: tiene simplemente que decir, bueno,¿ cuál es el orden de
20:39
Speaker 4: las cartas en este mazo? Y hay, por supuesto, una
20:42
Speaker 4: probabilidad matemática, porque hay 5 en 25, por supuesto, es un quinto, ¿no?
20:47
Speaker 4: O sea, son 5 cartas por azar, 25 cartas, 20 cartas por puro,
20:54
Speaker 4: si fuera un acierto. Eventualmente hay personas que obtienen, por supuesto,
20:58
Speaker 4: casi la mayoría, entre 4, 5, 6, pero hay personas que obtienen un
21:02
Speaker 4: número significativamente mayor y que se repite serie tras serie.
21:06
Speaker 4: Con lo cual, desde el punto de vista puramente matemático-estadístico,
21:10
Speaker 4: la probabilidad de acertos por azar, que es 5, de repente
21:13
Speaker 4: aumenta significativamente. Y no sabemos por qué. Pongo el ejemplo
21:22
Speaker 4: más cotidiano. Supongamos que estamos pensando... En una persona que
21:26
Speaker 4: en ese momento hace mucho que no la
21:29
Speaker 3: veo, pero de
21:29
Speaker 4: repente
21:30
Speaker 2: se me viene en la cabeza
21:31
Speaker 4: Suena el teléfono o el WhatsApp hoy día o el celular,
21:35
Speaker 4: llama y es esa persona
21:36
Speaker 2: Esas cosas pasan siempre.
21:37
Speaker 4: Y uno dice, pero qué casualidad,
21:41
Speaker 2: qué
21:41
Speaker 4: coincidencia esas palabras. Estaba justo pensando, no sé por qué no,
21:45
Speaker 4: yo te llamo porque necesito tal cosa.¿ Eso es telepatía?
21:51
Speaker 4: Ahí viene el punto, ahí viene el punto.¿ Se trata
21:53
Speaker 4: realmente de una casualidad, de una coincidencia o realmente ahí
21:57
Speaker 4: hubo una experiencia, vamos a decir, extrasensorial o telepática? Vamos
22:01
Speaker 4: al caso inverso. Llamo a una persona para saber cómo
22:04
Speaker 4: está su salud, porque se me ocurrió pensar en él.
22:07
Speaker 4: Levanto el teléfono. Uy, estaba justo pensando en vos porque
22:10
Speaker 4: me acordé tal anécdota y así. Bien, esas son experiencias que,
22:14
Speaker 4: aunque en el... las atribuimos a la coincidencia, a la casualidad,
22:19
Speaker 4: entrañan en algún punto cierta forma de extrasensorialidad. No lo
22:24
Speaker 4: podemos probar. Es como el accidente. Hay que investigar, hay
22:28
Speaker 4: que procesar. Hay incluso una accidentología experimental. Los autos pasan
22:32
Speaker 4: por una serie de pruebas, roturas, choques, justamente para generar
22:37
Speaker 4: sistema de seguridad. Y evitarlos. Claro, y generar sistema de seguridad. Bueno,
22:41
Speaker 4: en la parapsicología también utilizamos experimentos. Los experimentos, por supuesto...
22:47
Speaker 4: A menudo fracasan, pero el resto que queda como potencial, posibilidad,
22:52
Speaker 4: son los que nos aseguran cierto grado de conocimiento acerca
22:57
Speaker 4: de ese tipo de eventos y anomalías.
22:59
Speaker 2: Ahora,¿ qué poderes tenemos de la mente?¿ Y qué calidad
23:05
Speaker 2: de mediums existen si esos son diferentes caracteres?
23:10
Speaker 4: En realidad nosotros distinguimos entre el poder de la mente,
23:14
Speaker 4: que es una metáfora también, o sea, cierto tipo de
23:17
Speaker 4: capacidades extrasensoriales y o paranormales. de ciertas condiciones de sujetos
23:25
Speaker 4: particularmente sensitivos, podríamos llamar, que son los médiums. Por ejemplo,
23:30
Speaker 4: en el caso del médium, puntualmente, del que escribí abundantemente,
23:33
Speaker 4: el médium es un individuo que nace con una condición,
23:40
Speaker 4: a veces desde su infancia, casi natural, en la que
23:44
Speaker 4: el chiquito de repente ve al abuelo fallecido, o ve
23:48
Speaker 4: figuras así con forma humana, o el abuelo que ya falleció,
23:52
Speaker 4: que a lo mejor el niño nunca lo conoció, o
23:56
Speaker 4: cuando está por dormir en la noche siente sensaciones, presencias,
24:00
Speaker 4: alguien que habla con él, oye voces. Claro, los padres
24:02
Speaker 4: se preocupan, lo mandan a un pediatra, del pediatra al psiquiatra,
24:05
Speaker 4: y así va un poco su vida. Y los que
24:08
Speaker 4: son más religiosos directamente... digamos, saltean al psicólogo de cicatriz,
24:12
Speaker 4: se van a un cura, a un pastor, buscando una
24:14
Speaker 4: solución desde un lugar religioso para este tipo de experiencias. Cuando, bueno,
24:20
Speaker 4: va creciendo y se va dando cuenta que estas experiencias
24:23
Speaker 4: que inicialmente lo atormentaban o incluso continúan haciéndolo, se convierten
24:29
Speaker 4: casi en moneda corriente, casi cotidiano, y las personas buscan
24:36
Speaker 4: algún tipo de solución o ayuda. Hoy día, afortunadamente, bueno,
24:40
Speaker 4: la internet, todos los medios de comunicación, casi no... La información...
24:44
Speaker 4: Viene
24:45
Speaker 2: brota. Brota y te avasalla. Totalmente.
24:47
Speaker 4: Pero hasta hace... yo diría 30 años, incluso mucho más también,
24:52
Speaker 4: las personas no tenían demasiado acceso a la información. Entonces
24:55
Speaker 4: timbreaban ocasionalmente un instituto psiquiátrico o una iglesia que los
25:03
Speaker 4: mandaba a exorcizar o los medicaba. Entonces cualquiera de los
25:06
Speaker 4: dos extremos era
25:07
Speaker 2: terrible,
25:08
Speaker 4: obviamente. Pero otras personas buscaban la ayuda, por ejemplo, de
25:12
Speaker 4: un familiar, un amigo, la tía que tira las cartas
25:14
Speaker 4: o alguien que más o menos le dé Y finalmente,
25:18
Speaker 4: de repente, un centro espiritista se convierte en un espacio que,
25:24
Speaker 4: quizá mal o bien, se convierte en un lugar en
25:28
Speaker 4: donde encuentra otras personas que han tenido experiencias específicamente de
25:32
Speaker 4: este sentido, como él en la infancia. Entonces, como ocurre
25:36
Speaker 4: con muchos mediums, Algunos quizás recomienden, bueno, sobre estos dones
25:42
Speaker 4: que tú tienes, no tienes que, digamos, buscar mucho más.
25:46
Speaker 4: Nosotros vamos a ayudar de alguna manera a que puedas
25:52
Speaker 4: controlar mejor esta sensibilidad y quizás a futuro convertirte en
25:56
Speaker 4: un medium.
25:56
Speaker 2: Ahora, qué difícil cuando la ciencia esto no lo reconoce
25:59
Speaker 2: como tal, ¿no?
26:01
Speaker 4: Lo que pasa es que, bueno, a ver, la ciencia,
26:03
Speaker 4: punto número uno, es materialista. Entonces, por la imagen religiosa,
26:08
Speaker 4: siente una gran compasión, digamos, pero no adhiere a ningún estamento,
26:15
Speaker 4: salvo que el propio científico sea religioso y así. Va
26:18
Speaker 4: a tener que separar las aguas, por supuesto. en su
26:20
Speaker 4: laboratorio respecto a sus creencias y a su fe. Pero
26:23
Speaker 4: en el caso de lo que llamamos, entre comillas, ciencia,
26:27
Speaker 4: la ciencia es materialista. Parte de un principio materialista
26:35
Speaker 2: Pero a veces es difícil de entender por qué funcionan
26:37
Speaker 2: algunos fenómenos. Digamos, se estudia el fenómeno, pero a veces
26:40
Speaker 2: no entendemos la causalidad del fenómeno. Digo, porque también hay
26:43
Speaker 2: gente que puede estar curando a distancia. Esto es también
26:47
Speaker 2: muy familiar y muy de épocas... naturalmente. Abuelas o dolencias que...
26:53
Speaker 4: Ni hablemos de los pueblos. No, claro
26:55
Speaker 2: y existía, digamos. Y eso,¿ cómo se explicaba?¿ O cómo
26:59
Speaker 2: se sigue explicando? Porque se va transmitiendo de generación en generación. Bueno,
27:03
Speaker 4: depende qué tipo de prácticas. En el caso del curanderismo
27:06
Speaker 4: es muy distinto. A ver, hay que distinguir el curanderismo
27:09
Speaker 4: de la sanación. Son dos cosas distintas. El curanderismo en
27:12
Speaker 4: el pasado, a falta de medicina pública, gratuita, accesible. Y bueno, sí, obviamente,
27:17
Speaker 4: la gente recurría al curandero. Algunos se morían, otros sobrevivían.
27:22
Speaker 4: El curandero hoy día dio paso a una suerte de,
27:27
Speaker 4: más que curandero de la enfermedad, pasó a un rol
27:32
Speaker 4: más terapéutico. Entonces la gente no pide por sus enfermedades
27:36
Speaker 4: porque van los médicos en general, sobre todo en el
27:39
Speaker 4: contexto más urbano. pero el curandero tiene un rol terapéutico,
27:43
Speaker 4: en el sentido de que busca, por ejemplo, temas de
27:46
Speaker 4: daños y brujerías, que es una carencia muy popular y
27:49
Speaker 4: muy común, creo que me hicieron un daño, un trabajo,
27:51
Speaker 4: una hechicería, etc. Va por temas de, por ejemplo, posibles separaciones,
27:59
Speaker 4: conflictos con los hijos, temas que a lo mejor no
28:02
Speaker 4: puede explicar, pero que en realidad tiene que ver más
28:04
Speaker 4: con sentirse acompañada, tener un consejo, No va a buscar
28:08
Speaker 4: esa curación del estilo tradicional. En cambio, el sanador es
28:14
Speaker 4: algo distinto. El sanador es mucho más urbano. Practica siguiendo
28:18
Speaker 4: los consejos de una escuela o de una entidad que
28:21
Speaker 4: le enseña técnicas adecuadas a través de las cuales con
28:25
Speaker 4: las manos, influyendo energía o poder o fluidos. Hoy, por ejemplo,
28:31
Speaker 4: le llamamos Reiki, toque terapéutico en el pasado. Yo estudié
28:35
Speaker 4: toque terapéutico, por ejemplo. Imposición
28:36
Speaker 2: de manos,
28:36
Speaker 4: como vos decís. Imposición de manos, exacto. Y entonces, bueno,
28:40
Speaker 4: ese tipo de intervenciones, por ejemplo, pueden ser por lo
28:43
Speaker 4: general analgésicas o armonizantes o generan cierto grado de disminución
28:51
Speaker 4: de la ansiedad y realmente son efectivas y ayudan.
28:54
Speaker 2: Está Alejandro con nosotros, Alejandro Parra. En uno de sus libros,
28:58
Speaker 2: Alejandro escribe, y después vamos a la canción. En febrero del 2004,
29:03
Speaker 2: Mónica de Venier se pone en contacto con el Instituto
29:08
Speaker 2: de Psicología Paranormal, alarmada por una serie de sucesos inexplicables
29:12
Speaker 2: caracterizados por la explosión de piedras que golpean, a menudo
29:18
Speaker 2: rompen ventanas y puertas, además de un aparato de televisión.
29:22
Speaker 2: En su casa... de la ciudad de Río Tercero, en
29:25
Speaker 2: la provincia de Córdoba. La familia está compuesta por el matrimonio,
29:28
Speaker 2: Oscar y Mónica, sus cuatro hijos, dos varones y dos mujeres.
29:31
Speaker 2: Ninguno de ellos ha tenido experiencias paranormales con anterioridad. Tienen
29:36
Speaker 2: un buen nivel cultural. Oscar es industrial y Mónica es
29:39
Speaker 2: profesora de música en un conservatorio de arte. Y no
29:42
Speaker 2: están involucrados en tema esotérico, creencia ni supersticiones. Se trata
29:49
Speaker 2: de una familia absolutamente normal, excepto Por una cosa, la
29:55
Speaker 2: casa no tiene un solo vidrio sano.
32:42
Speaker 9: pero no, no, no, no, no, no, no.
33:32
Speaker 2: Nada mejor que Miranda con fantasmas en la casa para
33:36
Speaker 2: poder ilustrar un poco la narración de lo que pasó
33:39
Speaker 2: en ese caso de Poltergeist.¿ Es así?
33:42
Speaker 4: Correcto, sí. El fenómeno se conoce tradicionalmente como Poltergeist, o sea,
33:49
Speaker 4: es lo que técnicamente llamamos psicoquinesis espontánea recurrente.¿ Qué es eso, Dios?
33:55
Speaker 4: Es un tipo de evento muy poco común. Por lo general,
33:59
Speaker 4: tu pregunta debiera haber sido...¿ Tuviste alguna vez un caso,
34:03
Speaker 4: una experiencia que te haya marcado en tu investigación? Y bueno,
34:07
Speaker 4: pongo este ejemplo. Este ejemplo de la familia Venier, Río Tercero,
34:10
Speaker 4: porque es uno de los testimonios, como a veces le
34:13
Speaker 4: digo a mi hijo y a otra gente, me voy
34:14
Speaker 4: a morir seguramente y no voy a volver en mi
34:16
Speaker 4: vida a ver un caso de esta magnitud, sobre todo
34:19
Speaker 4: por su rareza, su singularidad. Era una familia totalmente normal,
34:24
Speaker 4: como bien dijiste, y en un momento determinado, piedras, de
34:30
Speaker 4: tamaño de este vaso de agua, comienzan a caer en
34:34
Speaker 4: la casa golpeando vidrios, no dejando un solo vidrio sano.
34:38
Speaker 4: La casa, digamos, tenía vidrios en las ventanas, en las puertas, espejos, vitrinas, copas, televisor.
34:47
Speaker 4: O sea, era una cosa, literalmente parecía... Cuando llegamos, junto
34:52
Speaker 4: con un equipo de televisión en aquel momento, su mamá
34:55
Speaker 4: aceptó rodar un documental que luego emitimos por la Señal
34:59
Speaker 4: Infinito y así, que si los oyentes lo pueden ver,
35:04
Speaker 4: está en redes todavía, por supuesto, en YouTube. Pero lo
35:08
Speaker 4: más sorprendente del caso es que cuando llegamos ese primer día,
35:11
Speaker 4: con el camarógrafo, la productora y yo, Una piedra, boom,
35:15
Speaker 4: cae en el medio del... Bueno, este fue una especie
35:19
Speaker 2: de... Por si tenías alguna duda. Sí, como
35:21
Speaker 4: una especie de bienvenida, entre comillas. Ahora,¿ qué es lo
35:25
Speaker 4: que más nos llamó la atención? Entre otras cosas, el
35:28
Speaker 4: joven que vivía en la casa, una familia integrada por
35:31
Speaker 4: papá y mamá y cuatro hermanos, dos varones y dos mujeres,
35:35
Speaker 4: el mayor de la familia, llamado Andrés, padecía... Actualmente padece
35:43
Speaker 4: un tipo de epilepsia fotosensible refractaria en el lóbulo temporal
35:48
Speaker 4: derecho y, bueno, por supuesto medicado con un cóctel farmacológico.
35:56
Speaker 4: Y en un momento determinado el chico fue epicentro de
36:01
Speaker 4: toda esta actividad, que cuando estaba presente las piedras volaban
36:05
Speaker 4: de alguna forma y sobre todo cuando se ponía particularmente violento.
36:10
Speaker 4: Y cuando estaba calmo, nada ocurría. En un momento determinado,
36:14
Speaker 4: la familia, por supuesto, consulta, bueno, los vecinos, amigos, comenzaron
36:19
Speaker 4: obviamente a enterarse de la situación y finalmente llega la policía, 16
36:23
Speaker 4: policías apostados en torno a la casa con itacas en
36:26
Speaker 4: las manos, era una cosa, un campo de batalla, y
36:30
Speaker 4: el comisario no entendía cómo, si no había nadie fuera
36:34
Speaker 4: de la casa, y por supuesto todos estaban bajo la
36:36
Speaker 4: mirada atenta de la policía, las piedras comenzaban a moverse...
36:41
Speaker 4: a un ritmo... digamos inexplicable... Bueno, ese fue el episodio
36:46
Speaker 4: posiblemente más, el punto pico, digamos, más impresionante de la familia.
36:51
Speaker 4: Este fenómeno luego, cierro con esto, este fenómeno luego tuvo
36:55
Speaker 4: un pico de actividad, nosotros llegamos aproximadamente en mayo, esto
36:58
Speaker 4: comenzó fuertemente en febrero, y para septiembre prácticamente el fenómeno
37:02
Speaker 4: había totalmente declinado.
37:04
Speaker 2: Digo, ahora que se ha puesto de moda otra vez
37:07
Speaker 2: la Casa de los Espíritus, donde también aquella niña tiene
37:12
Speaker 2: esos poderes de... mover algunos objetos emocionalmente fuertes. Y también
37:22
Speaker 2: la cinematografía ha generado también, hombres mirando al sudeste, hay
37:30
Speaker 2: un plato de comida que va hacia alguien que lo necesita.
37:33
Speaker 2: Su
37:34
Speaker 4: biela introdujo un poquito de paranormalidad
37:37
Speaker 2: en el
37:37
Speaker 4: caso.
37:39
Speaker 2: tomada también de otro de otra película que se llama
37:42
Speaker 2: La Zona también que tuvo algunas cuestiones que bueno esto
37:46
Speaker 2: de mover objetos tiene que ver con eso ¿no? o
37:50
Speaker 2: con esa capacidad de la mente bueno el
37:52
Speaker 4: fenómeno claro el fenómeno fue tipificado por Joseph Banks Ryan
37:56
Speaker 4: que fue uno de los se considera el padre de
37:58
Speaker 4: la parapsicología, él comenzó con las cartas Zener, adivinar símbolos,
38:02
Speaker 4: así hasta que llega un estudiante un día en la
38:05
Speaker 4: Duke University, en Durham, en Estados Unidos, y le dice, mire,
38:08
Speaker 4: doctor Raines, cada vez que estoy a punto de perder
38:11
Speaker 4: mi partida de dados, yo me concentro firmemente y hago
38:15
Speaker 4: que los dados caigan como yo quiero. Bueno, Raines se impresionó,
38:19
Speaker 4: empezó a jugar, empezó a apostar. Y se dio cuenta
38:24
Speaker 4: que efectivamente cuando el estudiante perdía, digamos, se ponía mal,
38:32
Speaker 4: frustrado y se concentraba y comenzaban a salir los dados
38:35
Speaker 4: efectivamente como él deseaba y ganaba la partida. Reiner entonces
38:39
Speaker 4: pensó de que había un correlato entre la intención mental
38:44
Speaker 4: del jugador... con el resultado de los dados obtenidos, por supuesto.
38:51
Speaker 2: La obsesión de la martingala, ¿no
38:53
Speaker 4: Exacto, tal cual. Y en un momento determinado, él plantea
38:57
Speaker 4: como una segunda línea de investigación, que luego fue desarrollada
39:00
Speaker 4: de diferentes formas, basada justamente en evaluar en forma matemática
39:06
Speaker 4: estadística si, digamos, objetos, dados, bolitas, lo que fuera, arrojados
39:11
Speaker 4: al azar, en realidad el azar era posiblemente roto fracturado,
39:18
Speaker 4: digamos matemáticamente, por un número de aciertos por encima de
39:22
Speaker 4: lo esperado, efectivamente por azar. Lo cual obviamente logró, y
39:27
Speaker 4: sus colegas también siguieron esta misma línea, y a este
39:30
Speaker 4: fenómeno que antiguamente se llamaba telequinesia, telelejos, quinesia, movimiento, Ray
39:36
Speaker 4: lo atribuyó a la facultad de la mente de poder
39:40
Speaker 4: expandir sus límites y poder influir. Tim Redding, un investigador americano,
39:45
Speaker 4: llama esto inyectar orden a un sistema aleatorio. Me encantó
39:49
Speaker 4: la frase porque efectivamente es como si la mente... de
39:52
Speaker 4: alguna manera, pero no sabemos cómo, produce ese efecto. Esto
39:55
Speaker 4: se observó con partículas radioactivas, se observó multiplicidad en el
39:59
Speaker 4: laboratorio Princeton del 76 al 2006. O sea, se llevó a cabo
40:05
Speaker 4: un trabajo de investigación muy profundo y el fenómeno Poltergeist,
40:09
Speaker 4: en el que relataba del caso de la familia Venier,
40:12
Speaker 4: representa como la cara más extraordinaria de la influencia mental
40:20
Speaker 4: En el caso de un joven que durante un periodo,
40:22
Speaker 4: por alguna causa, disparó esta forma de energía y produjo
40:27
Speaker 4: este desequilibrio medioambiental, llámalo como quieras, en la destrucción de
40:32
Speaker 4: los vidrios y así.
40:34
Speaker 2: Alejandro, para alguien tan apasionado por esta materia de lo paranormal,
40:41
Speaker 2: evidentemente tengo que preguntarte si crees en una vida posterior
40:46
Speaker 2: a la muerte, ¿no? Yo, en un tiempo cuando falleció
40:50
Speaker 2: mi papá, tuve una buena amiga que tuvo la delicadeza
40:55
Speaker 2: de regalarme un libro de Weiss. Brian Weiss. Claro, Brian Weiss,
41:01
Speaker 2: que a través de la psiquiatría llegó a plantear que, bueno,
41:07
Speaker 2: tenemos vidas anteriores y que así como nos vamos, volvemos.
41:10
Speaker 4: Exacto, sí.
41:12
Speaker 2: Qué es lo que vos pensás?
41:14
Speaker 4: Bueno, yo a pesar de mi formación, digamos, yo no
41:17
Speaker 4: soy materialista por supuesto, y a pesar de mi formación
41:21
Speaker 4: en psicología, que suele ser una disciplina bastante perspicaz para
41:26
Speaker 4: lo paranormal, en donde lo paranormal siempre es motivo de sospecha,
41:30
Speaker 4: Y otros científicos no, otros científicos son más abiertos. Yo,
41:34
Speaker 4: por ejemplo, he hablado con algunos neurocientíficos o gente del
41:38
Speaker 4: ámbito de la física o de otras disciplinas duras y
41:42
Speaker 4: son menos duros que los psicólogos, así que eso por
41:45
Speaker 4: un lado. Yo en lo particular tengo una convicción acerca
41:48
Speaker 4: de que sobrevivimos a la muerte de alguna forma, ¿no?
41:53
Speaker 4: Y esta idea de supervivencia tiene que ver con, digamos...
41:57
Speaker 4: el espíritu el alma esto que nos da vida de
42:01
Speaker 4: alguna manera trasciende Si reencarno o no reencarno es otro
42:06
Speaker 4: problema que ha sido investigado profundamente. No sé si todos reencarnamos,
42:11
Speaker 4: más allá de lo que creen.
42:12
Speaker 2: Pero la idea de poder curar algunos traumas de vidas anteriores...
42:18
Speaker 2: Bueno
42:19
Speaker 4: eso ha notado su eficacia. Más allá de si es
42:21
Speaker 4: una fantasía o es realidad, la terapia de vidas pasadas
42:24
Speaker 4: ha resultado un procedimiento eficaz para el tratamiento de ciertas fobias.
42:31
Speaker 4: Y eso sí. Ahora, respecto a tu pregunta inicial, si sobrevivimos,
42:34
Speaker 4: yo no sé si todos sobrevivimos al momento de
42:38
Speaker 2: la
42:38
Speaker 4: muerte, pero sí es cierto de que hay personas, digamos,
42:43
Speaker 4: lo voy a decir al revés, el campo de la
42:45
Speaker 4: parapsicología involucra un área que se llama la investigación de
42:49
Speaker 4: la supervivencia, el survival research, que tiene que ver con Evidencias,
42:55
Speaker 4: como por ejemplo la experiencia cercana a la muerte, esta
42:58
Speaker 4: visión del túnel y así, que es una evidencia poderosa.
43:03
Speaker 4: El testimonio de niños que dicen recordar sus vidas pasadas
43:05
Speaker 4: y cuando van a buscar información efectivamente encuentran. las experiencias
43:09
Speaker 4: de salir del cuerpo, por ejemplo, donde las personas ven
43:13
Speaker 4: la sala quirúrgica o el lugar donde los paramédicos lo
43:15
Speaker 4: están atendiendo y puede describir lo que está ocurriendo a
43:18
Speaker 4: pesar de que esté inconsciente, evidencias de personas que logran
43:23
Speaker 4: capturar o fotografiar o filmar rostros o figuras, en ciertos
43:31
Speaker 4: sitios en donde han ocurrido tragedias, muertes, torturas, crímenes, etc.
43:37
Speaker 4: Hay una, hace muy poquito, una antropóloga, Mariana Telowells, acaba
43:41
Speaker 4: de publicar un libro llamado Fantasmas de la Dictadura, donde
43:45
Speaker 4: familiares desaparecidos y otros testimonios, incluso gente que ha estado
43:51
Speaker 4: custodiando por la noche ESMA y otros sitios de detención clandestino,
43:55
Speaker 4: de repente han tenido experiencias de haber visto sombras, gritos,
43:59
Speaker 4: figuras y así. A ver, su gestión,¿ realmente hay algo
44:05
Speaker 4: que es digno de investigar? Yo he participado de los
44:08
Speaker 4: grupos de ghost hunting, que hacen este tipo de, no
44:12
Speaker 4: cazafantasmas como se traduciría, sino más bien esta búsqueda a
44:16
Speaker 4: través de equipamientos, tecnología, y bueno, hay datos y fotografías
44:21
Speaker 4: y elementos que son impresionantes, digamos, escalofriantes en cuanto a
44:26
Speaker 4: su realidad. Yo no estoy muy de acuerdo con esta
44:30
Speaker 4: imagen de que lo paranormal es aterrador y que hay...
44:33
Speaker 2: Te iba a preguntar si le tenés miedo. Si alguna
44:36
Speaker 2: vez le tuviste miedo.
44:37
Speaker 4: No, yo particularmente no. Sí me daba escalofrío, pero es
44:41
Speaker 4: un escalofrío lindo en el sentido de confirmar que lo
44:46
Speaker 4: que estamos examinando no es, voy a decirlo vulgarmente, no
44:50
Speaker 4: es una boludez. O sea, no es algo producto de
44:54
Speaker 4: mi fantasía o un intento por sacar dinero o estoy alucinando. No,
44:59
Speaker 4: efectivamente esto... Cualquiera de estos testimonios es una evidencia sólida
45:04
Speaker 4: de que hay realmente algo inexplicable.
45:07
Speaker 2: Por las dudas, Jaime Ross dijo, si me voy antes
45:11
Speaker 2: que vos, si me voy
45:12
Speaker 10: antes que vos, si te dejo en estas tierras, no
45:17
Speaker 10: te asustes de la noche que en la noche vivo yo.
45:26
Speaker 5: si me voy antes que vos si es así que
45:30
Speaker 5: está dispuesto quiero que tus noticias hablen del aire y
45:36
Speaker 5: del sol
45:39
Speaker 10: quiero que siempre recuerdes lo que dijimos un día que
45:44
Speaker 10: cada vez que te ríes río contigo mi amor y
45:51
Speaker 10: no te olvides de algo
45:53
Speaker 5: que se adivina en la
45:54
Speaker 10: vida y es que la vida misma es un milagro
45:59
Speaker 10: de amor
46:02
Speaker 6: Y es que la vida misma es un milagro de amor.
46:09
Speaker 6: Si me voy antes que vos y visito tu
46:13
Speaker 10: silencio, no es para que estés triste ni para ver
46:16
Speaker 10: tu dolor. Quiero decirte mi amor en estas torpes palabras.
46:31
Speaker 5: Que cada vez que llores no sabrá mi corazón. Y
46:36
Speaker 5: no nos encontraremos
46:39
Speaker 10: pues siempre estuve a tu lado. Hacia dónde y hasta cuándo,
46:44
Speaker 10: esas son cosas de Dios. Y no nos
46:47
Speaker 5: encontraremos, pues siempre estuve a tu lado. Siempre aunque me
46:53
Speaker 5: vaya antes, es un milagro de amor.
46:57
Speaker 6: Milagro
46:57
Speaker 9: de
46:58
Speaker 6: amor. Milagro
47:00
Speaker 6: milagro de amor
47:01
Speaker 5: milagro de amor si me voy antes
47:03
Speaker 6: que vos si te dejo en estas tierras no te
47:07
Speaker 6: asustes de la noche que en la
47:10
Speaker 10: noche vivo yo si
47:11
Speaker 6: me voy
47:11
Speaker 10: antes que vos
47:29
Speaker 5: Si es así que está dispuesto. Quiero que tus noticias
47:34
Speaker 5: abren el aire del sol.
47:37
Speaker 10: Quiero que siempre recuerdes lo que dijimos un día. Que
47:44
Speaker 10: cada vez que te ríes río contigo mi amor.
47:51
Speaker 6: Y no te olvides de algo. Que se adivinen la vida.
47:54
Speaker 6: Que
47:54
Speaker 10: la vida misma es un milagro de amor. Milagro de amor.
47:58
Speaker 10: Milagro de amor. Milagro de amor. Milagro de amor. Si
48:27
Speaker 10: me voy antes que vos y visito tu silencio, no
48:32
Speaker 10: es para que esté triste ni para ver tu dolor.
48:39
Speaker 10: Quiero decirte mi amor, en estas torpes palabras, cada vez
48:44
Speaker 10: que lloras no sabrá mi corazón. Y no nos encontraremos,
48:51
Speaker 10: yo
48:52
Speaker 6: siempre
48:52
Speaker 10: estuve a tu lado,
48:54
Speaker 6: hacia dónde y
48:55
Speaker 10: hasta cuándo, esas son cosas de Dios. Y no
49:00
Speaker 6: nos
49:00
Speaker 10: encontraremos. Pues siempre estuve a tu lado. Siempre aunque me
49:06
Speaker 10: vaya antes. Es un milagro de amor. Es un milagro
49:11
Speaker 10: de amor. Milagro de amor. Milagro de amor. Es un
49:14
Speaker 10: milagro de amor. Es un milagro de amor. Es un
49:16
Speaker 10: milagro de amor. Milagro de amor. Milagro de amor. Es
49:19
Speaker 10: un milagro de amor.
49:40
Speaker 2: Qué lindo, si me voy antes que vos, dice Jaime Ross,
49:43
Speaker 2: en esa canción que es como un rezo, como un mantra,
49:46
Speaker 2: como un pensamiento para alguien que se adelantó a nosotros
49:50
Speaker 2: y que está dando línea para saber dónde tengo que buscarlo, ¿no?
49:57
Speaker 2: está Alejandro Barra, es un placer encontrarte acá en este
50:01
Speaker 2: ecosistema de lo paranormal. Hay algo que me preguntaron y
50:04
Speaker 2: me dijeron, pregúntale a Alejandro qué piensa de esto, de
50:08
Speaker 2: las constelaciones. Viste que está muy de moda el tema
50:10
Speaker 2: de las constelaciones. Hiciste constelación, hiciste constelación. Como, bueno, una
50:17
Speaker 2: cuestión sistémica de cómo funciona la vida, pero que también
50:20
Speaker 2: implica una evocación a otras vidas, parientes y cosas.
50:24
Speaker 4: Sí, tiene como sus etapas. paranormal.
50:27
Speaker 2: Sí, ¿no? Hay como una beta paranormal ahí.
50:29
Speaker 4: Yo no practiqué y no tengo una opinión formada. Sí
50:31
Speaker 4: que es eficazmente terapéutico. cuando se intercambian los roles. Yo
50:37
Speaker 4: durante muchos años hice psicodrama y cuando veo las constelaciones digo, bueno...
50:41
Speaker 2: Un medio parecido, ¿no?
50:42
Speaker 4: Sí. Es
50:43
Speaker 2: una cuestión de
50:43
Speaker 4: juego de
50:43
Speaker 2: roles
50:44
Speaker 4: Sí, tal cual, tal cual. Lo que a mí me asombra,
50:47
Speaker 4: particularmente el testimonio de terapeutas que han trabajado, que de
50:50
Speaker 4: repente el que desempeña un rol de padre o madre
50:53
Speaker 4: que ya ha fallecido y que por supuesto no conoce
50:56
Speaker 4: al participante, de repente tiene gestos, miradas o dice alguna frase...
51:03
Speaker 4: que se corresponde efectivamente con el padre o la madre fallecido. Entonces,
51:07
Speaker 4: lo que me dicen a mí es, bueno,¿ de dónde
51:10
Speaker 2: realmente
51:10
Speaker 4: sale esta información? Y ahí nos conectamos inmediatamente con nuestro
51:14
Speaker 4: gran megatema, que es la mediumnidad. Claro,
51:17
Speaker 2: sí, sí. De alguna forma, si hay un contacto con
51:20
Speaker 2: el más allá y hay alguien ahí que está...¿ Qué
51:24
Speaker 4: significa mediumnidad? La palabra medium no se sabe el origen
51:28
Speaker 4: del término. Sí se sabe que se originó en los
51:31
Speaker 4: Estados Unidos a mediados del siglo XIX y que involucra
51:35
Speaker 4: la forma a través de la cual algunos individuos, varones
51:40
Speaker 4: y mujeres por igual, aunque antiguamente se creía que las
51:42
Speaker 4: mujeres tenían esta sensibilidad, pero es falso, tienen efectivamente la
51:49
Speaker 4: posibilidad de intermediar o de comunicar mensajes de entidades de
51:55
Speaker 4: luz o espíritus mal llamados de los muertos y cosas
51:58
Speaker 4: por el estilo. Acá en
51:59
Speaker 2: Argentina tenemos un hecho o una escuela, que es la
52:03
Speaker 2: Escuela Científica Basilio, que es una creación argentina, ¿no
52:08
Speaker 2: Y tiene que ver
52:09
Speaker 4: con
52:11
Speaker 2: Medium, ¿no? No se dicen Mediums.
52:13
Speaker 4: No, no, no.
52:14
Speaker 2: Pero de alguna
52:16
Speaker 4: forma lo practican. Uno de sus últimos directivos... en vista
52:20
Speaker 4: quizá de los escándalos del pasado y la imposibilidad de
52:25
Speaker 4: filtrar de repente personas que no están muy en sus
52:29
Speaker 4: cabales y así, han tomado la decisión de eliminar la
52:33
Speaker 4: palabra espiritismo de su vocabulario, utilizan en su sustitución espiritualidad,
52:37
Speaker 4: y los que la practican no son médiums, son practicantes
52:42
Speaker 4: o agentes o algo por el estilo. O sea, la
52:44
Speaker 4: palabra médium se, digamos... se extrajo, se abdujo, digamos, del
52:51
Speaker 4: vocabulario de la Escuela Basilio. Pero su principal director espiritual,
52:54
Speaker 4: el famoso hermano Lalo, que vivió hasta el año 74, bueno,
52:58
Speaker 4: estuvo muy cercano a Perón y, por supuesto, hay muchas
53:02
Speaker 4: anécdotas al respecto, decían, por supuesto, que tenía una condición
53:06
Speaker 4: de médium excepcional y, bueno, esto fue lo que le valió, digamos,
53:13
Speaker 4: su fama, por haber sido uno de los no solamente defensores,
53:18
Speaker 4: sino también uno de los estrategas más hábiles para hacer
53:22
Speaker 4: que la Escuela Basilio, que era un un círculo muy
53:25
Speaker 4: cerrado de practicantes, creciera exponencialmente con filiales en Argentina, en
53:32
Speaker 4: países limítrofes e incluso en otros países también.
53:34
Speaker 2: Tu condición de historiador de todo esto te lleva a
53:37
Speaker 2: que en algún momento enfrentamiento con la Iglesia Católica y
53:40
Speaker 2: un evento en el Luna Park que yo no tenía conocimiento.
53:44
Speaker 4: El 15 de diciembre de 1950, el hermano Lalo logró el espacio
53:49
Speaker 4: del Luna Park Y bueno, hubo un episodio escandaloso, sobre
53:55
Speaker 4: todo porque la Escuela Basilio públicamente expresaba, que no es
54:00
Speaker 4: la única expresión, por supuesto... de que Jesús no es Dios,
54:03
Speaker 4: de que Jesús era un profeta, un buen hombre, pero
54:06
Speaker 4: no era Dios. Y esto escandalizó a miembros de la
54:08
Speaker 4: Iglesia Católica, la acción católica particularmente, que en esa época
54:12
Speaker 4: estaba muy, muy activa. Y de
54:15
Speaker 2: punta con peronismo
54:16
Speaker 4: Y Perón ya tenía, claro, conflictos con Tato y con, bueno,
54:21
Speaker 4: por supuesto, la Iglesia Católica en su momento. el arzobispo
54:25
Speaker 4: y así, y efectivamente fue objeto mediático, o sea, Argentina
54:32
Speaker 4: conoció la escuela Basilo a partir de ese escándalo. Justamente
54:36
Speaker 4: todos los medios de prensa, gráfica sobre todo, puso énfasis
54:40
Speaker 4: en el gran escándalo, uno imaginaría en su cabeza, 35.000 practicantes, mediums,
54:48
Speaker 4: entrando por Avenida Corrientes, haciendo cola, ocupando el espacio. Bueno,
54:54
Speaker 4: hubo un escándalo importante. Perón tuvo, yo podría decir, una
55:01
Speaker 4: ambivalencia respecto a los espiritistas. Está el caso de Menotti Carnichelli,
55:05
Speaker 4: a quien él invitó, así como fue el caso de...
55:08
Speaker 4: Pero no hay fotografías, como el caso de Theodor Hicks
55:11
Speaker 4: en el año 50, en el 54. y que tuvo, según se argumenta,
55:20
Speaker 4: sobre todo los opositores, que lo veían claramente como una
55:23
Speaker 4: debilidad política, el interés de Perón por el espiritismo. Pero
55:27
Speaker 4: Perón era practicante de yoga, practicó yoga a su juventud,
55:31
Speaker 4: y una de las cuestiones más alarmantes fue que, Escuela
55:35
Speaker 4: Basilio leyó supuestamente un telegrama enviado por Casa Militar argumentando
55:42
Speaker 4: de que apoyaba de alguna manera, pero lo desmiente años
55:45
Speaker 4: más tarde, y efectivamente, bueno, entra la policía, saca a
55:50
Speaker 4: todos los manifestantes de la acción católica que habían hecho
55:54
Speaker 4: un escándalo, entre otros estaba, por ejemplo, Narciso Ibañez Menta,
55:58
Speaker 4: el actor, ¿no? Que adhería a la Escuela Basilio. Pero
56:02
Speaker 4: lo cierto es que, sí, efectivamente... Los historiadores reconocen que
56:06
Speaker 4: el conflicto entre la Iglesia Católica con Perón y Evita
56:09
Speaker 4: involucró en algún punto a la Escuela Basilio, que estaba
56:14
Speaker 4: en franco crecimiento. De hecho, el propio Perón, en el 48,
56:20
Speaker 4: le da de baja la proscripción del jefe de la
56:22
Speaker 4: Policía Federal, que era un católico fanático. y abre la
56:27
Speaker 4: posibilidad que puedan actuar.
56:29
Speaker 2: Se nos está yendo el programa, pero qué cosa esto
56:31
Speaker 2: de la política y también lo paranormal y las ideas
56:35
Speaker 2: ahí que me llevan a pensar en este mundo de
56:41
Speaker 2: la inteligencia artificial en el que estamos viviendo.¿ Existe una
56:46
Speaker 2: conciencia global y en todo caso qué es la conciencia
56:50
Speaker 2: para poder describirla?
56:52
Speaker 4: No, la conciencia es uno de los grandes problemas que
56:55
Speaker 4: genera debates entre los neurocientíficos, porque la conciencia es lo
57:00
Speaker 4: que antiguamente llamaban la mente, y más antiguamente y todo
57:03
Speaker 4: el resto de la historia humana, el espíritu. Pero, más
57:08
Speaker 4: allá de las connotaciones religiosas, la conciencia efectivamente es el
57:12
Speaker 4: último enigma a descifrar. La conciencia sería como el equivalente
57:15
Speaker 4: para los astrónomos a los agujeros negros. Sabemos que existen,
57:19
Speaker 4: apenas lo hemos logrado fotografiar hace poquito... Pero la realidad
57:23
Speaker 4: es que no sabemos concretamente dónde se origina, porque la
57:28
Speaker 4: conciencia es un epifenómeno del cerebro, es el único, como decía,
57:34
Speaker 4: esto lo decía James Crick y lo repiten otros neurocientíficos,
57:38
Speaker 4: que era un materialista sérrimo, el descubridor del ADN, y
57:41
Speaker 4: dice que efectivamente la mente, la conciencia, mejor dicho, el cerebro,
57:47
Speaker 4: es el único órgano físico material que se piensa a
57:51
Speaker 4: sí mismo. Que reconoce su pasado, sabe de su presente
57:54
Speaker 4: y se proyecta al futuro. No hay ningún otro órgano,
57:57
Speaker 4: no hay ninguna otra especie biológica que pueda lograr lo
58:00
Speaker 4: que logra el cerebro, particularmente el cerebro humano. Porque otros
58:05
Speaker 4: cerebros de otras especies animales sí tienen cierto grado de
58:10
Speaker 4: capacidad mental. Por ejemplo, los pulpos, hasta donde sabemos... Elefantes, caballos,
58:17
Speaker 4: perros
58:17
Speaker 2: y gatos. Los pulpos que eligen quién gana el mundial,
58:19
Speaker 2: por ejemplo, ¿no?
58:20
Speaker 4: Bueno, eso fue un poco una broma. Pero lo cierto
58:24
Speaker 4: es que hay especies... Bueno, el pulpo tiene seis cerebros,
58:27
Speaker 4: así que imaginate.
58:29
Speaker 2: No, pero es cierto tratar de pensar si hay una
58:32
Speaker 2: evolución en esa conciencia humana, ¿no? o si estamos involucionados
58:38
Speaker 4: El problema
58:39
Speaker 4: además de los neurocientíficos, de determinar qué es la conciencia
58:43
Speaker 4: y cómo se origina, tema de alto debate, es más,
58:49
Speaker 4: lo que plantean los parapsicólogos que investigamos estos fenómenos, es
58:53
Speaker 4: que además la conciencia no solamente es un enigma per se,
58:55
Speaker 4: sino que además se proyecta fuera de los límites de
58:58
Speaker 4: la piel. Así que imaginate el nivel de herejía que
59:01
Speaker 4: estamos ya planteando. Si nos cuesta pensar cómo definir la conciencia...¿
59:06
Speaker 4: Cómo poder explicar que la conciencia puede proyectarse? Pero efectivamente,
59:09
Speaker 4: lo que vos decís tiene que ver con la capacidad
59:12
Speaker 4: de la conciencia. El concepto de conciencia global es una
59:15
Speaker 4: idea que ya venía de Taylor Jordan y así, con
59:18
Speaker 4: el concepto de nosfera, ¿no? O sea, una suerte de
59:22
Speaker 4: que los seres humanos, la humanidad... genera un campo mental, integral,
59:28
Speaker 4: y esto ha tenido derivaciones que ya no nos da
59:31
Speaker 4: el tiempo, pero efectivamente, sí, la idea es que cuando
59:35
Speaker 4: ocurrió el atentado en 2001 de las Torres Gemelas, un experimento
59:41
Speaker 4: demostró que efectivamente el ser testigos en diferentes latitudes del
59:46
Speaker 4: mundo de ese evento tan significativo en la historia de
59:50
Speaker 4: la humanidad, generó un cambio en un dispositivo electrónico que
59:56
Speaker 4: él descubrió que efectivamente esa emoción mancomunada al observar ese
1:00:01
Speaker 4: evento generó un cambio físico y alteró los sistemas magnéticos
1:00:06
Speaker 4: de una computadora. Alejandro
1:00:08
Speaker 2: muchas gracias. No,
1:00:09
Speaker 4: a vos.
1:00:10
Speaker 2: Recién empezamos. Enorme
1:00:12
Speaker 4: placer.
1:00:13
Speaker 2: Ojalá podamos volver a charlar sobre alguna de las cuestiones
1:00:16
Speaker 2: en particular de tu libro, Dimensión Paranormal, que estás presentando,
1:00:20
Speaker 2: pero fundamentalmente por una carrera dedicada desde la ciencia a
1:00:25
Speaker 2: un ámbito tan difícil de... Mensurar. Claro, una contención, un entorno,
1:00:32
Speaker 2: un entorno. pero tan apasionante también, ¿no? Y tan extraordinario
1:00:36
Speaker 2: que cada día puede abrirnos nuevas ventanas a cosas impensadas, ¿no? Exacto,
1:00:41
Speaker 2: tal cual. Gracias, Ale, muy amable. Un placer, un placer
1:00:43
Speaker 2: estar aquí. Este ecosistema de lo paranormal, nos estamos yendo,
1:00:47
Speaker 2: y nos vamos a ir con el fantasma de Canterbury, claro,
1:00:50
Speaker 2: por supuesto, otro fantasma famoso. En la operación técnica, mi
1:00:54
Speaker 2: amigo Ezequiel Amarillo, la operación técnica está a su mando,
1:00:58
Speaker 2: él hace ahora un paquetito con esto y lo manda
1:01:00
Speaker 2: al Éter. Paranormalmente. Y en la producción, mi señora esposa,
1:01:08
Speaker 2: Melina Reboa. Mi nombre es Luis del Giovannino. Chau, hasta
1:01:11
Speaker 2: todos los momentos. Muchas gracias por acompañarnos.
1:01:29
Speaker 7: Pagué todas mis deudas y mi oportunidad de amar. Sin
1:01:37
Speaker 7: embargo estoy tirado y nadie se acuerda de mí. Paso
1:01:45
Speaker 7: a través de la gente como el fantasma de Canterville.
1:01:55
Speaker 7: Me han ofendido mucho y nadie dio una explicación Ay,
1:02:03
Speaker 7: si pudiera matarlos lo haría sin ningún temor Pero siempre
1:02:12
Speaker 7: fui un tonto que creyó en la legalidad Ahora que
1:02:18
Speaker 7: estoy afuera ya sé lo que es la libertad Ahora
1:02:30
Speaker 7: que puedo amarte, yo voy a amarte de verdad Mientras
1:02:37
Speaker 7: me quede aire, calor nunca te va a faltar Y
1:02:44
Speaker 7: jamás volveré a fijarme en la cara de los demás
1:02:50
Speaker 7: Esa careta idiota que tira y tira para atrás He
1:02:59
Speaker 7: muerto muchas veces, acribillado en la ciudad Pero es mejor
1:03:07
Speaker 7: ser muerto que un número que viene y va Y
1:03:14
Speaker 7: en mi tumba tengo discos y cosas que no me
1:03:19
Speaker 7: hacen mal Después de muerto, nena, vos me vendrás a
1:03:25
Speaker 7: visitar Después de muerto, nena, vos me vendrás a visitar.
1:03:36
Speaker 7: Después de muerto, nena, vos me vendrás a visitar.