Latest / Burpee Talk / #98. Hillerfit - Tussen waarheid en verdenking
Transcript
- speaker-0: Dat moet er gebeuren waardoor jij denkt van ⁓ het klopt niet wat ze zegt. speaker-1: Dat of Ilse zegt, hey dit klopt er niet, ik heb het zo. speaker-0: Ze moet dan, stel ze is een leugenaar, waarvan ik denk dat ze het is. Veel plezier met Burpee Talk! speaker-1: Ja, we zijn weer bij elkaar op een zaterdagmiddag. Zomaar, zijn wel veel bij elkaar. Wat wijs je? Alles staat aan. Fijn dat je het checkt. Fijn dat je checkt. Mies, er gebeurt een hoop. Er gebeurt veel in CrossFitland. zelfs wij krijgen daar discussies over. En ik moest net van een goede vriend zeggen, blijf lief tegen elkaar. speaker-0: En je denkt, ik zet alles aan. Weten. speaker-1: Want ik denk dat we allemaal hetzelfde voor ons hebben voor de crossfit scene en wereld en al dat soort dingen. Ja dat vind ik ook. speaker-0: toch een beetje discussieën. En ik heb de eigenschap met discussies dat ik gewoon niet vind aan de ander gelijk. speaker-1: Ja, dat heb ik ook en daarom gaat het zo lekker tussen ons. Dat waardeer ik zo in jou. Mag ik beginnen met een stukje, gewoon even een claimertje om dit allemaal goed te laten leiden. En dat lees ik even voor. Want de afgelopen dagen is er binnen de CrossFit community een situatie ontstaan die snel veel aandacht heeft gekregen. Maar waarin feiten en interpretatie nog voortdurend door elkaar heen lopen. Wat we op dit moment wel met zekerheid kunnen vaststellen is het volgende. De Open Workout 26.3 verschenen er in relatief onbekende Nederlandse atleten, plotseling hoog op het lidoboord, met een tweede plaats wereldwijd. Een prestatie van dit niveau trekt automatisch de aandacht, en zeker wanneer die afkomstig is van iemand die nog niet eerder op dat podium zichtbaar was. Kort daarna mengde een bekende analist, contentmaker, zich in deze discussie. Op basis van videobeelden en eigen observaties zette hij vraagtekens bij de geldigheid van de score. Die analyse heeft zich in korte tijd breed verspreid en vormt inmiddels een belangrijk onderdeel van hoe deze casus wordt besproken. In de periode die volgde is de betreffende score van het leaderboard verdwenen. Dat is een feitelijk ontwikkeling. Maar zonder nadere toelichting blijft onduidelijk wat de exacte reden is en welke procedure hieraan ten grondslag ligt. Tegelijkertijd is het belangrijk om te benadrukken dat wij zelf geen direct contact hebben gehad met de atleten of de betrokken partijen. Alles wat wij bespreken is gebaseerd op publieke beschikbare informatie en signalen uit de tweede lijn. Dat vraagt om voorzichtigheid en interpretatie. Daarnaast is er op dit moment geen officieel statement naar buiten gebracht, niet vanuit de atleet en niet vanuit de organisatie. Dat betekent dat de situatie zich nog steeds in een grijs gebied bevindt waarin vragen worden gesteld en waar antwoorden nog altijd ontbreken. Tot slot is het wel relevant om de context van de persoon in kwestie niet uit het oog te verliezen. We hebben het hier over een atlete van 20 jaar. die zich plotseling in het middelpunt van een internationale discussie bevindt. Dat maakt deze situatie niet alleen sportief interessant, maar menselijk ook complex. Met die uitgangspunten gaan wij dit gesprekken. Ik wilde dit even gezegd hebben. speaker-0: ben benieuwd, wat is tweede ranks? Ik kan je vertellen dat ik heb het van mensen, bijvoorbeeld de informatie die ik heb, die komen gewoon van mensen die om de heen stonden, erbij waren, dat soort dingen, die dezelfde box... Tweede ranks? Dus eerste ranks is heel zo zelf. speaker-1: Misschien is dat anderhalf, maar eerste rang is Ilze in dit geval en CrossFit. Dat zie ik als twee eerste lines. Daar omheen zit haar begeleiding, haar coach. Hebben wij niet gesproken. En daarna krijg je toeschouwers, mensen die er wat van vinden, wij en dergelijke. speaker-0: Want ik heb wel dingen van de coach gehoord. speaker-1: van haar eigen coach. speaker-0: Uiteen op de veilige kant. speaker-1: Nou ja, precies. Ja, nee, zeker. Puur voorzichtig. Ik wil niemand beschadigen hiermee. gewoon wat er gebeurt. speaker-0: Nee, dat wil ik ook niet. Dat nog wel grappig, want ik heb gisteren een post naar buiten gebracht waarin ik zei van ja, allemaal leuk en aardig, iemand heeft een fout gemaakt. is een jong atlete, wellicht niet heel slim, want anders maak je die fout niet. En weet je wat, get over it, gaat door, quarterfinals komt dan bla bla. Maar ja, toen zag ik opeens heel erg fit met zijn uitzending en toen dacht ik, ja, maar dit is ook wel een beetje eng wat ik hier zie. speaker-1: Ja, nee, dat ben ik met je eens. speaker-0: Toen dacht ik, ik ga die pose weg, want ja... speaker-1: Ja, waar gaan we naartoe en hoe zitten we erin? Wij natuurlijk zelf hadden wij, jij was benaderd door heel veel mensen met mogelijk bewijs. We hebben het over Ilse Boeving. Ilse Boeving werd opeens tweede op het leaderboard met een fantastische score, iedereen blij en dergelijke. Toen gingen mensen dat filmpje kijken. Blijkbaar kwam er informatie ook naar jou toe van, joh, mogelijk zit hier wat moeilijker heen aan. Wij hebben het daarover gehad. Jij hebt heel mooi, denk ik, neergelegd van, joh, dit... heb ik te horen gekregen. is misschien dubieus. We hebben Ielsen toen zelf gevraagd van, joh, kom met ons praten. Die kon op dat moment niet. We wisten ook dat deze informatie naar Andrew Hiller ging. Andrew Hiller is van het account Hillerfit en die doet iedere burpie die fout is, die bespreekt hij. Als er iemand iets verkeerds doet, dan bespreekt hij dat. Dus zeker iemand met veel volgers en ook wel iemand met verstand daarvan, die heeft er een hele video over gemaakt, hele analyses, heeft ook contact. gehad met Ielze en Ielze haar coach. En die video staat op YouTube. kan iedereen, zullen we in de show notes zetten. Ik heb chronologisch even gezegd wat Andrew Hiller vindt allemaal. Zullen we die nog even doorlopen? Dat komt een beetje over een moment waar wij het al over hadden gehad. En dan kunnen we van daaruit doorpraten. Hij begint met, nou ja, dat hij de eindklassering in twijfel stelt. Ielze, het ziet eruit als een het ziet eruit als een atleten en... speaker-0: Ja? speaker-1: Om maar terug te gaan, Ole Bosman die werd in 26.2 opeens tussen dat wereldpubliek en zij stond daar ook opeens. Aan andere kant hadden we ook gezien dat heel veel fitte mensen die kregen de workout niet af en zij kwam heel hoog in die score. Nou, dan moet je iets heel goed kunnen. Dat was met Ole Bosman die was gewoon ontzettend goed in de ring muscle up. Deze dame zou dan heel goed moeten zijn in The Burpee of in The Thruster of dat. Dat viel op. Laten we gewoon, het viel op. Toen kwam het dat de video niet aan alle basis eisen voldeedt. Vooraf geen gewichten werden er getoond. Hij begon. Ze begon en toen ze eind tijd, poef, was het video afgelopen. Dat is wat we gezien hebben. Dat is gek, want meestal zitten we ervoor. Hoi hoi, ik ben die en die. speaker-0: ...je moet voorstellen. speaker-1: Je moet je voorstellen, je laat de gewichten zien. Zat niet in dat filmpje. Mogelijk ergens aan. Toen viel Hiller op dat ze die barbell wel heel makkelijk tilden en neerzetten. ze zette iedereen, bijna niemand van de top deed hem unbroken en gooide zeker de clean neer om tijd te winnen. Zij deed dat nooit. Ze hield hem vast. En de keer dat hij wel neergegooid werd, toen stuitte hij alle kanten op. speaker-0: vast. speaker-1: Nou dat gebeurt vaak niet met een zware halter die helemaal geladen is, maar met een heel licht speaker-0: Dat is nog een beetje discotaal natuurlijk want je weet niet hoe wat voor vloer het is en bla bla bla. speaker-1: Zeker, dit was heel erg zo'n observatie van, mogelijk is die bar niet helemaal geladen met de juiste gewicht. Toen is doorgegaan op die bar en was dus getippt dat het mogelijk om een 10 kilo bar ging in plaats van de gebruikelijke 15 kilo bar bij de dames. Heeft hij het over gehad? Hij had min of meer een soort bewijs van, joh niet de goede plaatsplates zitten erop. Niet de 2,5 kilo, maar mogelijk iets kleiner. Toen ging hij over van ja, het wordt er dus ook nooit verteld. Ze laat niet zien welke het zijn, allemaal raar. Toen ging hij over de kwaliteit van de opname. Was wel weer slecht gefilmd ergens achteraf. Over een iPhone 8 en hij vond dus ook op het account van Ilse dat ze ooit om is gegaan met een iPhone, veel beter. Toen ging hij terug van, niet alleen dit filmpje van 26-3. speaker-0: 8 speaker-1: was dubieus, maar er zat in 26.1 met de walbal. Daar konden we eigenlijk zien dat ze het filmpje deed met een te lichte walbal. Daar kwam een verklaring op van zo van joh dat was het warming up filmpje of iets daarbuiten. Toen kwam de constatering nog dat de affiliate die opgegeven was, dus CrossFit R dat het bleek dat ze daar niet de workout had gedaan. speaker-0: 4 kilobalt, speaker-1: Nou ja, dat mag eigenlijk ook niet hè. Je moet hem... speaker-0: in de filet speaker-1: mei is dat een kwestie al dat je gedisqualificeerd kan worden. speaker-0: Weet wat ik ook zielig vind? Dan klik ze Max aan. Max Gwinnt. Die doet hartstikke zijn best. Die heeft er niet mee te maken. En die wordt dan eigenlijk als judge. Dus ik effe hem. We gaan het niet meer doen. speaker-1: Dat was Max in 26.2. ⁓ ja, dan kwam hij ook nog achter bij 26.2 het filmpje. Dat was slecht in beeld, maar er lijkt ook de dumbbell lichter dan de dumbbell die andere dames gebruiken. Dan krijgt hij contact met Elze. op dat moment zit ik het filmpje te kijken. Dat deden ze best goed in dat filmpje opbouw. Ik denk, nu komt het stuk dat ze zich vrij pleit en dat het helemaal goed komt, want ze geeft aan, nou joh, ik doe hem nog een keer over. En dat vind ik stoer. Weet je, als je zegt van nou ik doe hem over en dan denk ik nou ik hoef niet meer te twijfelen ik hang mijn Nederlandse vlog weer buiten en ik ben weer blij. Er komt een redo, ik heb geen tijd gezien, maar ze doet hem. Dat komt in beeld, ik vond het alweer schimmig beeld met tegenlicht en dachten wel een beetje iets van ja ik ga dan beter staan doe het dan in één keer goed. Aan andere kant weet je ze sprak het heel mooi in, toch? speaker-0: Ja dat vond ik ook bijzonder. als jij nou, ik denk dat jij vals speelt. Ik bel jou, dat gaan we doen. En ik vraag je, doe jij even die work it over, dan ga ik meekijken. Ja. Ga je dan zo'n introductie inspreken? Nou ik... Ik denk, wat is dit? speaker-1: Nee, ik ging er echt helemaal van af. Zo als ik dat zag, dacht ik, deze dame die... Dit is allemaal waar, ik geloof haar. We gaan die overdoen en zij laat zien. En dan zal het niet de tweede tijd zijn, maar dat zal de twintigste tijd zijn. Dan zijn we van het gezeur af. Dus, ik was blij, wordt geteld, ze doet alles. Was opvallend dat ze in die redo meer moeite had met het gewicht. Ze kon niet touch and go blijven gaan. Ze ging rust. Ze ging rust, dus het zag er allemaal iets anders uit. Maar ik geloof dat er nog steeds een goede tijd uitkwam. Maar dat weet ik niet. Dat heb ik dan weer niet helemaal scherp. En toen begon Hiller, die gewoon content creator is en die best wel weet hoe die video's moet editen. speaker-0: Ik ken niet hoe je het filmpje zag, dat klopt iets niet. Ik dacht gelijk, hij is doorgespoeld. dacht serieus dat heel fit dat had gedaan, omdat anders het filmpje zo lang zou duren. Dus ik denk, hij heeft hem even vooruitgespoeld, zodat het allemaal net iets sneller gaat, zodat we dan niet zo lang hoeven te wachten. speaker-1: Ja, zo had jij gelijk Nee, geen moment. Nee, geen moment. Nee, maar je weet het. Ik ben de romanticus. Ik zat daar als een soort redemption te kijken. Zo van, hey, ze haalt het. Ze juicht. We hebben een tweede als... Weet je dat? Hij ging zeggen van, ja, videobewerking. Dit klopt niet helemaal. het... Nou ja, dan moet je allemaal maar terug gaan kijken. De klok hangt rechts in beeld. hij zegt, joh, de klok... En het daadwerkelijke filmpje wat je van haar ziet, dat zijn twee verschillende snelheggen. Het is hetzelfde filmpje, maar dan kan je een half beeld maken. In het een en halve beeld zie je het filmpje versneld. En aan andere kant zie je de klok en die loopt op gewoon tempo. Hij kon dat bewijzen, vindt hij, door te zeggen van ja, je ziet het gewoon aan een licht inval, je ziet het aan een streep. speaker-0: Hij zag een streep. speaker-1: Dat is nog altijd om in de defense, het is iets wat je ziet. Het is niet dat daar een soort metadata achter zit die er is van dit is zo laat opgenomen, dit beeld is zo gekropt en dit is zo gekropt. Dus er is meer bewijs daarvoor te vinden. Hij denkt dat op dat beeld te zien en ik denk, ik ben het met hem eens hoor, ik denk dat je daar... speaker-0: Ga je haar nou beschermen daarin? speaker-1: Nee, nee, maar gewoon dit is in de rechtbank geen officieel bewijs. Laat ik het zo zeggen. In de rechtbank gaan ze zoeken naar de metadata. Ja, dat heb ik van chatten. Dan gaan ze zoeken naar de metadata en dan krijg je gewoon echt van joh deze is zo gekropt, dit is zo gekropt, deze staat rechtsboven en dit staat links. Dit is nog steeds gewoon wat wij op een scherm zien en wij denken te zien, Heller denkt te zien, dit klopt niet. Ja? Vervolgens... heeft hij weer contact met Ilsy erover. Die is verbaasd. Dit klopt niet. Ik kan helemaal niet editen. speaker-0: Die zeggen ik kan niet editen. Anders had ik wel een snellere tijd gedad. speaker-1: Nou dat zegt ze dus ze zegt gewoon echt in beeld van joh ik kan helemaal niet editen. Dan zegt gaat die kijken naar het eerder ingeleverde filmpje wat op crossfit.com stond en daarin ziet hij ook dat ook die klok is ook bewerkt dat hij ook in een bewerkt of andere kleuring of dat soort dingen daar confronteert hij haar mee dat daar zegt zij van dat kan ik helemaal niet en dan zegt ze wel Ja, dat doe ik wel eens in andere filmpjes, want in andere filmpjes zet ik mijn timer al aan. Dat kennen we allemaal, dan zet je hem aan en dan moet je nog gaan lopen. Dus dan begin je op minuut 1. En dan als je een time cap hebt van 16 minuten, dan ga je naar 17 minuten. En zij zegt dan van ja, dat herken ik, dat doe ik al vaker en dan doe ik in de nabahandeling, zet ik de klok gewoon dat ik begin op nul en dan loopt dat datzelfde stuk mee. Daarmee geeft ze aan, ik edit wel. Ik weet wel dat dit kan. En dat was het minst sterke punt, waarvan ik gelijk dacht van, oké ja... speaker-0: zegt het ook zo, nee ik kan helemaal niet editen. Dat heb ik wel ge-edit, maar ik kan helemaal niet editen. speaker-1: Nou ja, was niet sterk. Dat was gewoon niet sterk. Daar blijft het bij, want dan vraagt Hiller volgens mij nog van nou, dit pleit jou niet helemaal vrij. Dus Andrew Hiller zegt daar van, ik kan je hier gewoon niet vrij pleiten en ik ga dit wel posten. Dus hij zegt hier van, het enige wat jou echt vrij kan pleiten is om live te gaan. En dat wil ik met jou samen doen of wat dan ook. nou ja, wat ik vanuit dit filmpje begrijp, is dat dat dus niet mogelijk. Of dat ze daar niet op in is gegaan. Nou ja, dat is jammer. En dat daar zullen redenen voor zijn of wat dan ook. Dat maakt ook verder allemaal niet uit. Daar blijft deze constatering bij hangen. En dan gaat, ja, wat kunnen wij daar? Wij zitten hier als een podcastje die het hart bij CrossFit hebben. speaker-0: podcast. speaker-1: podcast, de grote burpietalk podcast van Nederland. Wij zitten hier en wij hebben overal mening over en daar hebben wij ons hoofd alles mee gestoten en dergelijke. Dat is niet erg. En wat vinden wij hiervan? Wat doet dit nou met alles wat hier gebeurt? Wat vinden we en wat overheerst hier nou? Wat zie jij hier nou dat je denkt? Kan jij mij dat nou eens even speaker-0: Dat ga ik je even vertellen. In eerste instantie dacht ik gewoon zielig. Een jong meisje die loopt een beetje te liegen, die wordt gepakt, die wordt per ongeluk tweede van de wereld. Dat is gewoon een beetje triest. Dus ik denk nou weet je, je zegt sorry, gaat niet meer gebeuren, het was dom. Opgelost. Toen hoorde ik al dat ze een kans van Hilfit had gehad dat ze de work het opnieuw moest gaan doen. speaker-1: kon doen. speaker-0: Toen kreeg ik ook van insiderstol, van nou ze is vandaag niet gezien in de box dus ze zal het wel niet doen en toen zag ik alweer dat filmpje. Toen dacht ik nou, hè. Nou toen zag ik dat filmpje dat het versneld was. Toen dacht ik daar klopt iets niet. dan vind ik nog het meest bizar is dat je constant blijft liegen. Jij zegt van misschien is het niet zo, misschien is wel zo, maar ik. Ik zeg gewoon 100 % zeker zij liegt. speaker-1: Ik ging het wel doen. Ja, nou, dit... speaker-0: Dat is wat ik denk dat zij doen. Omdat zij ook zeggen van ja ik kan niet video bewerken en dan later in het verhaal zeggen ze ja dat video bewerken ja dat doe ik wel eens maar niet bij dat originele filmpje. Dan denk ik ja hier loop je ook weer te liegen. speaker-1: wat jij denkt. Dit is een stuk wat niet... Ja, dat is jouw pleidooi. speaker-0: Daar klopt helemaal niks van. dan nog bijzonderder vind ik eigenlijk van die coach. Die praat ook maar lekker mee. Nee, dit is allemaal gebeurd en dat klopt en we moeten lekker positief zijn en ja, ze is nog jong. Uit enthousiasme doet ze bepaalde dingen misschien niet helemaal correct. Niet helemaal correct, je speelt gewoon facking vals. Meerdere mensen zijn er duperder van. En dat is prima als je daarna gewoon zegt van, hey sorry, het is mijn fout, ik had het niet moeten doen. Nou, dan op een gegeven moment over een paar maanden ken niemand je meer en dan prima voordoe je volgend jaar nog een keer mee en dan doe je het wel eerlijk en dan kijken hoe fit je bent. Maar gewoon keihard blijven zeggen van nee dit, ja geen idee. speaker-1: Ja, ja, ik sta daar iets voorzichtiger in. ik zit met een paar feitelijke dingen. Weet je, wat mij nu Hiller legt, aan het licht waar ik twijfels bij heb. Maar dat is nog altijd, ik heb nog met Hiller gesproken, nog met Eels gesproken, dus het zijn bevindingen. En het kan ook zijn manier van montage zijn. Weet je, hij wil ook verkopen. Dus in dat opzicht ben ik daar nog voorzichtig mee. Er zit er bij mij altijd nog hoop. Het spreekt niet in een voordeel, laat ik het zo zeggen. Bij mij zit het stuk dat CrossFit het filmpje offline heeft genomen. Dat vind ik verdacht, maar ik vind het opmerkelijk dat daar nog geen statement voor is. Vertel even waarom dat is. Weet je, het is wel de tweede plek van de open uitzicht. Je kan best wel even ergens een statement maken, of die heb ik gemist, van joh dit en dit is te gebeurd. Dus zolang ik die zekerheid nog niet heb, vind ik het ook. Dat vind ik jammer. Daarom heb ik nog altijd zoiets van we praten niet over geier de feiten, maar wel... speaker-0: Ja, vind ik wel. Wat moet er gebeuren waardoor jij denkt van, het klopt niet wat ze zegt. speaker-1: Of Ilse zegt, hey dit klopt er niet, ik heb het zo... speaker-0: Stel, is een leugenaar waarvan ik denk dat ze het is. Dat is misschien een bizarre statement, maar... Dan moet een leugenaar gaan vertellen en jou van ja, ik heb gelogen, want anders geloof je niet. speaker-1: Nee, zeker. Dat is makkelijk. Als zij zelf zegt ik heb het gedaan dan heb je weer gelijk een of een bewijs. Als er video, dus we hebben het filmpje in de juiste snelheid en het gemonteerde filmpje dat ik gewoon dat ik het bijde kan zien, dan heb ik bewijs. Als er iets van een metadata is dan heb ik bewijs. speaker-0: Je ziet toch dat het niet klopt, of zie je dat niet? Jij ziet niet dat het filmpje sneller afswilt is dan dat een normaal mens kan proberen... speaker-1: Maar als wij samen burpies gaan doen. speaker-0: Dan ziet het er niet zo snel uit. speaker-1: Ja dat is wel, maar jouw burpees zien er al zo veel sneller uit dan mijn burpees dat ze ook kunnen zeggen van ja Michel die gaat te hard. Ik wil hier buiten blijven. Bij mij, het geeft geen 100 % zekerheid. 100 % zekerheid is als ik allebei de filmpjes zie. speaker-0: Maar jij ook niet, bij mij wel. Ja. speaker-1: De ene die op een snelheid is waarvan ik denk oké en die andere op 150 procent kan. Zie ik niet, daardoor blijf ik daar nog even vanaf. Wat ik wel heel opmerkelijk vind, dit is een groot ding. ik ken Ilse niet, jij ken Ilse niet. Ik bedoel, wij wonen heel ver weg in Nederland. Dus waarom zou ik over haar praten? Er is een meneer aan Amerika die praat erover en waarschijnlijk praat nu de hele wereld erover. Dat vind ik, dat vind ik opeens, het wordt heel groot opgeblazen. Gewild of niet. En vind ik leuk, want dat is mijn, daarom doe ik een podcast, ik wil dit. Helemaal fantastisch. Waar wilde ik hiermee naartoe? Ik ook niet meer. speaker-0: Geen idee. Kijk, ik vind, iemand hoef je online niet helemaal af te maken. Nee. Dus dat is niet de intentie van denk ik van heel veel mensen. Maar ze zijn wel een beetje boos op, hè? En eigenlijk verwacht iedereen gewoon dat zij gewoon naar buiten treedt en gewoon zegt van luister nou, ik heb een fout gemaakt. Ja, het was niet slim. Nee. ⁓ ja. speaker-1: Ja. Nee, nee, wacht, ik wil. Want ik had mijn ding wat ik ging vertellen. Het wordt zo groot opgeblazen. Zo groot opgeblazen. Zij is het middelpunt. Zij is de artiest in het midden die iets doet. Dus haar naam staat erboven. Maar er zit een coach bij. Die heeft... Stel dat het waar is dat dit gelogen is. Dan weet die coach, die heeft erbij gestaan van, joh, je deed het... We hebben gezien dat je in 16 minuten deed. Maar je post 12 minuten of je voert dat in. Dus die weet dan ook dat het niet goed zou zijn. Er is een teller bij, want jij zegt als niet haar coach, dat is geloof ik haar vriend, haar partner of wat dan ook, die ziet dat ook. Dus er zijn drie mensen, twee mensen in haar omgeving, er zijn drie mensen die weten of dit waar is of niet. Stel dat het niet waar is. Waarom heeft niet één van die twee gasten even tegen haar gezegd, hey, niet slim? speaker-0: Dat klopt. Ja. speaker-1: er kijken niet alleen Michel Bakker kijkt niet alleen Remke Scheebouwer kijkt maar het is ook Amerika we hou ons mond we laten dit voorbij gaan we gaan niet met je moet niet met Andrew Hiller gaan bewijzen dat je het kan tenzij je het echt speaker-0: Daar heb ik Kijk, weet je wat ik denk? Dat is heel mooi. Ik denk dat zij, ik vind het eigenlijk beetje zielig om om te zeggen, zij van bepaalde, laat ik zeggen zij van geloof in er zelf dat ze denkt dat ze de waarheid spreekt. Daar ga ik van uit. Ook hoe zeg je verschillende verhalen in hetzelfde verhaal, ik denk dat zij denkt dat ze de waarheid spreekt. Dan heb je de vriend, denk ik dat het er is, heb ik gehoord, die telt. Maar wellicht heeft die vriend helemaal niks te maken met de crossfit wereld. Want dat heb je ook toch? Soms dat een partner zegt, leuk dat jij je hobby hebt, maar mij moet helemaal niks. Of wel, en dan zegt zij, weet je wat? Jij telt voor mij, ik kies gewoon een judge, iemand anders, maar dat mag helemaal geen probleem. Ja, dan tel ik gewoon, prima. Dus hij heeft ook niks te maken met wat voor score er nou gelogen werd. Dat maakt hem al meer niet uit. Hij is waarschijnlijk de vriend en die is gewoon lekker aardig voor zijn vriendin. En dan heb je die coach. speaker-1: Maar dat mag je ook niet tellen. speaker-0: Bijzondere kerel heb ik uit Brondelen vernozen. Met? Met. Nee, geen Nederland. En die denk ik misschien na weet je wat, met een beetje liegen, een beetje he? Haalt ze straks de semifinals of de Games. Nou, daar ben ik de coach. Die heeft een meisje van weet ik veel deszijds 19 of 18. Die heb ik gebracht naar de Games. Dat is wel goed voor mijn naam. speaker-1: Wie, hebben we een naam? Geen Nederlander, wel Nederlander. Ja. speaker-0: Oké, dat is... Dit zijn allemaal... Dit zijn wel allemaal aannames. Maar dat is denk de enige manier waarom... Ja. speaker-1: Het zijn aannames. Ja, weet je waar ik dan in dat verhaal mee... speaker-0: Ja, vertel jij eens wat jij denkt. speaker-1: Nee, je hebt vorig jaar die Jake gehad. Ik weet niet of die me Jake heette, maar die had zich ook opeens in de top 10 geplaatst van de Open. CrossFit Mayhem heeft toen in die Mayhem Classic hem uitgenodigd. En hij is toen helemaal afgemaakt. Hij werd gewoon laatste. Nou ja, dat weet je dus ook. Stel dat dit verhaal niet waar is. Ze mag naar de Games. Ze moet natuurlijk eerst nog door de kwartfinale zijn, maar... Fake it till you make it. ik een quote van iemand gelezen. speaker-0: Klopt. Ja, en we hebben het laatste. speaker-1: Kom je er toch niet? Dus daarom snap ik het niet zo. Ik ben ervan overtuigd, en ik weet niet hoeveel mensen er meedoen met de Open in Nederland, maar je zegt dat we met z'n tienduizenden waren. Vijfduizend, weet ik veel. Daar hebben best mensen een verkeerde uitslag doorgegeven. Er zijn best mensen die vonden het heel stoer om te vertellen, ik stond niet rond de tweeduizendste, maar ik stond 99.000. Tuurlijk! speaker-0: Nee, dat klopt. gaat ook een beetje om eer toch? De stel, zij hoort nummer 28. Dan zeggen sommige stelden we gaan 30 naar de finale. zeggen ze die was echt slecht, die had hij niet gehoord. Maar vijf jaar later weet niemand meer wie dat meisje was. Maar heb jij wel op je bio staan dat jij een game set lead bent? Heb je misschien sponsors gekrezen? Krijg je misschien geld? Weet ik veel. Maar dit zijn wel veel aannames. speaker-1: Ja, dat is het. Ja, kan. Ja, dit zijn open aannames. Weet je, ik ga die aannames niet doen. Ik vind het voor de Nederlandse sport, we hebben het over, vonden wij dat Rox Grootschotten nummer één moet zijn, vinden we dat Tanah Boef, dat moet zijn. speaker-0: Die discussie moeten we binnenkort ook even voeren, misschien met Wesley van Cross The B. Van wat zijn die regels daarin en klopt het wel? speaker-1: Leuk! Vind ik een hele interessante, zeker? Ja, dat kunnen we zeker. speaker-0: Je hebt nu de open gehad en dan heb je de fitste, komt uit Zuid-Afrika dan, van Nederland zeg maar. Maar ben je dan de fitste Nederlander? Nou, wel in de open, in de ranglijst van degene die ze in Nederland hebben gedaan. Maar dan bij de volgende rondes, dan op gegeven moment krijgt iemand de titel. Fitste van een bepaald land. Maar dan word je volgens mij gewoon weer teruggezet. speaker-1: Ja. speaker-0: naar je leadenbord van iedereen die met hetzelfde vlaggetje, zeg maar. speaker-1: Ja dat is apart en nu zou je, want Rox is nummer 1. Misschien moet je dat toch wel, maakt niet uit in welk land je iets uitvoert. Erkrennikov is gewoon de beste Rus en niet nummer 3 Amerikaan. Ja daar ben ik het wel mee eens. Dat is wel bijzonder aan de andere kant. Tana traint al heel lang in Nederland. speaker-0: Dus, want dan is Roxx nu nummer één. Nee, gaat niet om haar. Het gaat gewoon om het feit van, omdat jij het op een bepaalde locatie doet, wil niet zeggen dat jij het alleen maar met de opneemt tegen die deelnemer, zeg maar. speaker-1: is. Ben ik het min of meer mee eens. Dus ik vind ook Rocksgrootsel is de beste Nederlandse geregistreerde crossfitter die we hebben. speaker-0: Want anders kan je naar een land gaan waar geen crossfitters zijn, waar jij de enige bent bijvoorbeeld. Open je een box en dan ben jij de fitzer van dat land, want er is niemand anders. speaker-1: Ik hoop dat we in deze aflevering niks hebben gezegd om Ielse of haar betrokkenen te beledigen of wat dan ook. hebben gereflecteerd op de feitelijke constateringen die we hebben. speaker-0: En we hebben er ook meerdere malen uitgenodigd. speaker-1: En die staat nog altijd en wij zijn niet te beroerd als we daar naast zitten. er bewijs komt en daar willen wij er bij helpen, kom hier die workout doen, wij zullen judge en dat live uitzenden. speaker-0: Heller had gevraagd van ga live. speaker-1: Ja, dat willen wij zo overnemen van der. Maar als het zo is, komt er een hele grote excuses en dan mag je zo in deze podcast alles over ons zeggen wat wij niet goed doen. Buiten dat, is het systeem van het online filmpjes, is dat waterdicht, moet dat anders? het nodig voor deze? Kunnen we nog wel, misschien zijn er op de nationals op andere toernooien daar moet je ook een online kwalificatie doen. Is dit nog wel waterdicht? Mag dit nog wel? Moet dat systeem anders? speaker-0: Ja, lastig kijk. In eerste instantie wilde ik zeggen van eigenlijk de fout begint bij dat leed. speaker-1: De verhaal begint bij dat. speaker-0: Maar de fout daarna komt eigenlijk wel bij CrossFit terecht, want die bekijken de filmpjes en die hebben het goed gekeurd als het klopt wat zij posten. Want zij zeggen headquarters die heeft het gecontroleerd en die hebben het goed gekeurd. speaker-1: maar daar even vanuit. Ze heeft ook gewoon heel lang op die hoortje. speaker-0: En dat stuur die had niet de eisen voldaan. Ze heeft niet voorgesteld, heeft niet de gewichten laten zien en bla bla bla. Dan denk ik dus eigenlijk had die gewoon afgekeurd moeten worden. En dan had ze sowieso al eruit gehaald moeten worden. Als wasstede van de wereld. speaker-1: Nee, nee. Maar kunnen we dit, met die filmpjes kan je misschien niet weghalen, maar moeten we misschien zeggen dat, we hebben met Wesley gehad over level 1, 2, 3, 4. Moeten er ook level 1, 2, 3, 4 judges komen voor de top 10, top 20 van ieder land? Of van ieder geval iedere atleet die opeens in zo'n leaderboard komt? Moet dat niet gewoon dat daar, het is Ole Bosman en het is misschien Ilse Boeving en als je de ambitie hebt om daar te komen, moet je niet gewoon een geregistreerde judge hebben die eerlijk is, die eerlijk bekend staat bij CrossFit en die zegt mijn handtekening staat eronder. Weet nu stond de handtekening van Max eronder. Ja, daar kan die jongen niks aan doen, maar moet niet Remco Scheebauer level 3 judge, moet die er niet bij staan. speaker-0: Ja, ik vind het lastig, want ook op hoog niveau zie je gewoon veel judges die niet de juiste beslissingen nemen. Dus je kan bijvoorbeeld naar semi-finals gaan kijken en dan ga je ook mensen vinden waarvan je zegt van hey, dat slaat helemaal niet. Akay bijvoorbeeld, heeft geen één keer onder. Volgens mij had hij zijn armen niet uitgestrekt bewust. Daar is de hele ruzie om gekomen, want die judge zei niks. speaker-1: jouzelf. speaker-0: Hij zelf in de kleedkamer zegt dan weer van ja, als de judge het niet koolt, dan blijf ik lekker doorgaan en ik win en succes ermee. Dus ik denk dat het heel moeilijk is. Wat je wel dicht kan timmeren is denk ik wat in het verleden wel gebeurd is dat de box owner alles moet valideren. Want dan had hij gezien van ⁓ die zit daar, maar die heeft hem helemaal niet gedaan hier. Dus die ga ik niet valideren. En dan tackle je dat in ieder geval. speaker-1: een regel is. Dan had dat misschien al... Nou is dat misschien niet ook iets dat de box owner, eigenaar, dat die de scores in moet leveren. speaker-0: werkt gewoon prima, iedereen locht zijn score en die scores komen binnen bij de box owner. Die ziet die scores, die drukt valideren en dan kwam hij pas in het leaderboard. Dat werkt gewoon prima. Dus ik weet niet waarom ze dat terug hebben gedreid. speaker-1: Ja, daar zou je dit soort dingen, nu dat, want die hebben dan ook een lijst van, hebt er 12 minuten over gedaan omdat je ermijn was, dat kan ik goed keuren. Ja, misschien moet dat zo. speaker-0: Want nu is het de omgekeerde wereld. Want je mag dus als box owner, mag je wel naar CrossFit mailen van hey, iemand heeft onder onze naam mee gedaan, maar ik ben het er niet mee eens. En dan gaan ze waarschijnlijk een zaak ervan Dan gaan ze kijken naar... Want dat was nu ook. Michael Wilson, eigenaar van CrossFit Ardham, die zei van ja, maar ik ben het er helemaal niet eens mee eens. Dus mijn business wordt kapot gemaakt eigenlijk. speaker-1: Ja. Ik ben hier niet te... zo is. Ik begrijp wat hij zegt. Ja, nou ja, ik denk wel dat hier nog iets diepers achter ligt dan het systeem is dus blijkbaar niet veilig. Je kan op deze manieren ermee omgaan. speaker-0: Nou is de vraag, je 25 % gaat naar de volgende ronde. Dat zijn heel veel mensen. Dus je gaat nu hoezeren. speaker-1: is het bij de open nou zo heel belangrijk. speaker-0: Nu is het een probleem omdat ze nummer 1 van een land wordt. dan is er vele. Maar stel je bent de nummer 425 of 54 weet ik veel. Die filmpjes hebben we ook niet gecheckt. Zouden we dat dan ook met z'n allen moeten speaker-1: Daarom is het niet zo gewoon dat je geregistreerd moet staan als serieus atleet. speaker-0: ⁓ ja, trouwens. Nu hebben toch iedereen onder de bus gooien. In België heb je hetzelfde gezeik en niet dit gezeik. Maar er staat een gozer bijvoorbeeld op nummer 2. Ik heb die filmpjes bekeken. Echt? Omdat ik dat doorgestuurd kreeg. Dus ik dacht misschien kunnen we van elk land gaan doen. Die gozer zakt dus bijna geen één keer onder parallel met de walwas. De tweede workout met die ringmassap. Dan staat het filmpje erbij en ze scoren. Maar als je die vergelijkt, zit er 30 seconden verschil in. Dus de score is 30 seconden sneller dan het filmpje. En dan denk ik ja. speaker-1: En wat heeft hij ermee bereikt? Want hij is niet top 10 geworden of dat en dat. Ja, een tweede in België. Dat heeft hij ermee bereikt. Maar hij is niet in de top 10 wereldwijd gekregen. speaker-0: tweede geworden in België. Nee, ik ken ook heel die goos niet. Maar bijvoorbeeld de nummer drie in België. Michiel bijvoorbeeld. Die zie je op allemaal toernooien. Ja precies. Doe dat super goed. die ziet ons scoren. Die denkt van ja ik word gewoon geneid hier. Ja precies. Maar ja om nou van elk land... speaker-1: Ik vind wel dat jij dat goed zou doen. Michael Hiller, maakt bakkerfit. Dat wordt wel wat. speaker-0: De balen. Dus ik denk dat er zoveel, ja, maar dat kan je nooit tackleen. speaker-1: Nou ik weet wel dat ik binnenkort ook mijn WOD ga filmen en dan daar een hele andere tijd onder gaan zetten. speaker-0: Wat dacht je van de games at least waarvan je denkt van nou, dat is ook niet onder parallel. En dan zit daar een judge en die durft dan niet te zeggen van nee, want ja, 100.000 volgers. speaker-1: Ja, dat is wat ik je weleens gezegd heb. Dat zou ik dat doen, ja waarschijnlijk ook niet. Ja, dat vind ik moeilijk. Daarom het systeem is niet waterdicht. speaker-0: Binnenkort moeten we toch met AI ik zo'n sekje iets neer en die ziet precies of jij onder parallel zit of niet en zo niet ja dan niet. speaker-1: Dat denk ik ook. Misschien moet AI wel zo'n filmpje kunnen. Van joh, dit is één beeld. Of dit zijn twee beeldjes door elkaar. weet ik niet, wat had die dat al geject? Ja, daar moet toch software voor zijn. Dat moet toch ergens al te doen zijn. speaker-0: Zou er dan meer gebeuren denk je wereldwijd dat mensen allemaal dingen editten enzo? Ik wist helemaal niet dat het kon. speaker-1: Ja, ik wist dat het kon. Ik gebruik diezelfde software en dergelijke. Dus ik wist wel dat dit mogelijk was. Wij hebben dat thuis ook weleens gegrapt. van zo zal ik even de tijd veranderen. Dus ik wist wel dat dit kon en ik denk dus, ja weet je, ik heb het laatst weer gezegd, denk je dat de doping gebruikt wordt? Het zal wel, weet je, want je kan winnen. Dus is deze manier ingezet? Ja, en daarom ben ik wel blij dat er gewoon een CrossFit Games is, een WFP toernooi, weet ik het, waar je het moet laten zien. speaker-0: oeping ook interessant. speaker-1: Ook interessant. Zullen we daar voor 100 keer gewoon eens lekker over hebben? speaker-0: Ik heb wel, ik had gevraagd of er bij nog vragen zijn, maar ik heb echt veel vragen binnengekregen. Maar ja, die vraag kan ik dus niet beantwoorden. En ook niet om, ja, omdat het om Ils gaat natuurlijk. En zij hier niet is. Het allemaal dingen van ja, waarom heb je de verkeerde films gepost met de risico. Want ja, als je plaats en je komt ergens dan sta je voor lul. Hier vraagt iemand, gaat Kostert Arnhem hier nog sancties opleggen? Aan de ene kant denk ik van, wat heb je als box-owner ermee te maken? Iemand gebruikt jouw naam, maar je hebt verder niks fout gedaan. Maar ze betaalt wel contributie, misschien. Ik vind het lastig. Persoonlijk zou ik denken van, sorry je bent niet meer welkom totdat je je excuses maakt en zegt hoe het zit. speaker-1: dat dit gebeurd is. zo iemand wil je niet altijd in je boxen. speaker-0: Dat lijkt me ook niet relaas. Dan 26.3 is weggehaald. Maar wordt 1 en 2 nog niet. Dan heb ik eentje die gaat eens over doping gebruik. Mensen vragen waarom heb je het gedaan? Waarom loop je te liegen? Waarom lieg je twee keer als je onder vergrootgas ligt? Dus ze heeft wel echt een stempel gecreëerd en dat is wel een beetje... speaker-1: Dat is, dat is, daarom had ik het statement van tevoren, dat... speaker-0: Waarom heb je gekozen om een redo in een andere box te doen? Waarom kies je een judge die valideert die daar niet was? Wat is de rol van de coach? Wie is dat? Waarom doet ze nooit Nederlandse wedstrijden? Waarom hebben we er nooit in Nederland gezien? speaker-1: Dat was een vraag van mij ook, maar dat kon natuurlijk een jong iemand die nog niet alles mee had gedaan. speaker-0: of ze de andere filmpjes ook nog online wil zetten, wat haar doelen zijn, wederom omdat ze nog nooit om een toernooi is gezien. Waarom? Dan nog, wat is jullie mening over een disqualificatie voor een x aantal jaar om weer deel te mogen nemen en is dit erger of gelijk aan doping gebeurt? speaker-1: Ja, die wilde ik ook gaan... Ja, ik wil hem wel beantwoorden, want je weet dat ik best wel coulant ben tegen dopinggebruik en dat soort dingen. Omdat ik denk dat gebeurt. En ik ben van mening dat je het systeem zo uit moet testen. speaker-0: Dat meer omdat je denkt dat het gewoon gebeurt. speaker-1: Dan moet het systeem beter. Daarom wilde ik ook, je, moeten we niet betere manieren hebben om dit tegen te gaan. Nee, valsspelen is valsspelen. staat, als we daarmee met z'n allen afspreken van, dat is twee jaar, dan is dit net zo erg dan dat je doping gebruikt. Ja, ik... speaker-0: Als ik erover na zit te denken, denk wat is erger? Doping gebruiken of video bewerken waardoor je je plaats voor een finale bijvoorbeeld. Dus een beetje hetzelfde situatie, maar stel je zo naar een finale, wat is erger? Voor mijn gevoel is het bewerken nog erger. Doping helpt je natuurlijk gewoon, je weet ik veel, je wordt sterker, whatever. Alleen je moet nog wel de effort in steken om dat echt te halen zeg maar. Dus het is niet zo stil, jij en ik doen dat, dat wij games uit liefst gaan worden. Je hebt nog steeds je maximale potentie, je trainingsarbeid en alles moet kloppen. En dat zorgt ervoor dat je gewoon nog een extra stappen kan maken die je misschien normaal niet zou kunnen maken of dat je die niet maakt. Alleen het bewerk is wel als je gewoon goed bent achter die computer. speaker-1: Die wil ik ja. Ja, het is wel waar, maar ze heeft nu een tijd van 12 minuut 43 gemaakt of zo, weet ik het. Ze kan niet er 20 minuten over gedaan hebben. Weet je, je kan niet de snelheid 180 procent. Dus ze heeft wel degelijk een snelle tijd neergezet. Niet de snelste tijd die ze moest hebben, maar ze moeten nog steeds wat doen. Net zoals die dopingjongen, die is niet opeens, je wordt 10 procent beter van doping. speaker-0: Want stel, je kan ook zoomen dat straks met gewichten die je erbij doet, weet ik veel, dat je zegt van nou die stang daar, er zitten 200 kilo op. En in het echt doe je maar 100 kilo. En het lijkt steeds gekker te worden tegenwoordig. Dat ik denk van ja, op een gegeven moment weet je niet meer wat echt is. speaker-1: Als het ook mogelijk is... waarvan ze beschuldigd wordt, maakt je geen 30 % beter. Weet je dat? Dat niet. Maar wat dit wel aantoont, dit is, jij zit er wel lekker in, maar hoe het leeft in deze Crossfit wereld. dat vind ik ook, aan de ene kant vind ik dat tof, want dan merk je toch dat we allemaal een beetje een zijn en dat we van een eerlijk, clean sport houden. Dat vind ik fijn, als het maar op een nette manier gebeurt en dat we in ogen schouden houden dat er kan een reden voor zijn. kan wat dan ook, laten we niet mensen vergruisel, dat soort dingen. Maar valsspelen is valsspelen. speaker-0: Dan heb ik nog een paar berichten met alleen maar scheld worden, dus die zou ik jullie besparen. speaker-1: moeten we niet doen. Niet hier. Ja, ik vind hem leuk. Ik denk dat dit is pas afgedaan met een officiële statement van wie dan ook. Daarom zei ik de eerste lijn officiële statement. Die zal een keer gaan komen. Nou, dat weet ik niet. Nou, ik mag aannemen dat CrossFit naar buiten komt en zegt we hebben deze weg gehaald omdat... speaker-0: Ik denk dat de open zo klein is relatief voor wat het waard is en heel die... speaker-1: Wij alleen in Nederland weer... Ja. Nee? Nee, ja eigenlijk niet. speaker-0: Ik denk dat Nederland niet zo bekend is. speaker-1: Ja dat vond ik. Vond ik ook wel weer jammer. speaker-0: nummer 1 in Nederland weggeworden. speaker-1: Dat zal hem een borstel. Ik vind het gewoon voor de echte nummer 1 moet nummer 1 zijn. Dat moet hier gewoon uitkomen. speaker-0: Wist je wat het mooie is? Volgende week, quarterfinals. Semifinals. speaker-1: Volgende ronde. Volgende ronde. speaker-0: De laatste olabje vaak genoemd in deze podcast, die heeft echt totaal niks mee te maken. speaker-1: ⁓ nee, maar dat bedoel ik zeker. speaker-0: Dus Olle die heeft gewoon gedaan wat hij moest doen. Die is eerlijk geweest. Hij heeft goed geprosteerd. heeft de juiste filmpjes gedaan. ik denk dat is misschien... speaker-1: Ik ben inderdaad ook benaderd van waarom sla je wel aan op Ielzen en toen Olen tweede werd toen was hij nou werd vijfde. Toen vond je het geweldig en nu. Nee, is niet waar. Als jullie mij kennen, ik vond Ielzen ook geweldig, want ik heb ook zo'n juichen dat wij met z'n dat we weer in Nederland er op één stonden. Alleen ja, je moet het wel kunnen backupen met dit alles. Nou, zullen we dan maar. speaker-0: Maar dan is... Zit je dat? speaker-1: op gaan houden. speaker-0: Volgend weekend staan we bij de Nationals. speaker-1: Ja? Ik zou daar twee dagen zijn, ik ben bang dat ik er alleen de zondag ga zijn. Ja, daar ga ik inderdaad met mijn cameraatje en mijn microfoon lopen, dus ik wil iedereen daar wel spreken die zin heeft om te praten. Wat te vertellen, trouwens. Hé, Mies, dank je wel weer. Yes, is goed. Oké, hoi. speaker-0: Ja.