Latest / Türk Toraks Derneği Podcast Kanalı / Bir Damla Hayat: Aşının Hikâyesi ve Tereddütler

Transcript

Bir Damla Hayat: Aşının Hikâyesi ve Tereddütler · Türk Toraks Derneği Podcast Kanalı

0:05
Duraks derneği, potansiyelli yayınlarımızın sevgili
0:07
dinleyicileri herkese merhaba ben doktor etem yıldız, bugün
0:12
gerçekten çok mühim bir konu içeriğiyle beraberiz.
0:15
Hepimizi ilgilendiren bütün hepimizin sağlığını ilgilendiren
0:18
bir konu seçtik. Bunu konuşacağız.
0:21
Şimdi kimlerle beraberim? Türk thorx derneği Başkan
0:24
Yardımcısı oğuz hoca, oğuz kılınçla beraberim, oğuz
0:27
hoca'nın tütün kontrolü ve bağışıklığımızla ilgilendiğini
0:31
yıllardır biliyoruz. Türkoraks derneği Merkez Yönetim
0:34
Kurulu genel sekreterimiz ezgi demir, döğende yıllarca solunum
0:38
sistemi enfeksiyonları hakkında çalıştı. 2 uzman isimle beraber
0:42
son günlerin aynı zamanda popüler bir konusu olan bu
0:45
konuyu beraber konuşacağız. Hoş geldiniz.
0:48
Çok teşekkürler etap. Teşekkürler hoş bulduk geta.
0:52
Şimdi şöyle bir giriş yapmak istiyorum, biraz da edirneden
0:55
bağlanmanın avantajıyla ben alacağım.
0:57
Bu modern konuyu 300 yıl geriye taşıyacağım.
0:59
Oradan buraya geleceğiz ama program 300 dakika sürmeyecek.
1:01
20 dakikada falan bitecek diye umuyorum.
1:05
Şöyle olduğunu biliyorum. Ben edirne'den bağlanmanın
1:07
avantajı dedim. Ne avantajı vardı?
1:09
300 yıl önce şöyle renkli bir karakter geçmiş edirneden bir
1:11
diplomatın eşi, diplomatik ziyaretlerde bulunmak üzere
1:14
ülkemize geldiğinde edirne'de uzun süre kalıyor.
1:18
Buranın zengin ortamından bahsetmekle beraber burada
1:20
gördüğü bazı. Değişiklikleri, yenilikleri
1:23
ülkesine de götürüyor. Tabii ki ülkesinde de kolay
1:26
kabul edilmiyor fakat başarılı oluyor.
1:28
Bu ne çiçek aşısı burada çiçek aşısının nasıl uygulandığını
1:33
hatıratında da belirtiyor ve oraya taşıyor.
1:36
Bu çok ilgisini çekiyor. Hasta olan çocukların
1:38
yaralarındaki iltihaplarla diğer çocuklara küçük yaralar açarak
1:42
iyileşmesini bekleyip bağışıklanma aslında bugünkü
1:45
bilgilerle bildiğimiz durumun. Uygulandığını gözlemliyor.
1:49
Çok akıllı da bir kadın kültürlü, bilgili bir kadın bunu
1:52
ülkesine taşıyor. Biz çiçek hastalığının dünyada
1:56
silinen tıp tabiriyle edilen ilk hastalık olduğunu biliyoruz.
2:00
Muazzam bir başarı. 10 yılda gelmemiş tabi yani 10 yıllar
2:04
belki bir 200 250 yıl kadar almış en iyi bildiğimiz yakın
2:07
hani diyebileceğimiz bir tarihte bu kadar iyi dokümante edilmiş
2:10
bir fenomen diyebiliriz aşılama için.
2:14
Birçok insanın hayatını kurtardığını net bir şekilde
2:17
biliyoruz. Bu topraklarda da çok başarılı
2:19
bir şekilde uygulanmış. Gerek o dönemde olsun gerek
2:23
Cumhuriyet döneminde hıfzıssıhha enstitüsü ile olsun dünyaya
2:27
buradan yayıldığı dönemleri de yaşamış bir gerçeklik bir tedavi
2:31
aslında hastalık oluşmadan hastalık meydana gelmeden
2:34
yapabildiğimiz bir tedavi, yani en kıymetli.
2:37
Tedavi nasıl oldu da son zamanlarda soru işaretleriyle,
2:42
tereddütlerle anılmaya başladı? Bu kadar kazançtan bu kadar
2:46
olumlu bir geçmişten sonra diye merak ediyorum.
2:50
Sizlere sormak isterim, ne dersiniz oğuz hocam çok.
2:54
Doğru bir soru aslında sadece çiçek değil, biz çocuk felci'ni
2:58
kıza mı? Kabakulağı difteriyi, insanları
3:01
öldüren hastalıklar olarak yaşamımıza girmiş geçmişte.
3:05
Ama sonra anlamışız ki bu. Mikroplara karşı vücudumuzun
3:10
bağışıklığını güçlendirirsek bu mikroplar öldürücü hastalık
3:14
yapamıyorlar ve insan yaşamı önlenebilir sebeplerden ortadan
3:19
kalkıyor. Hatta bu mikroplara karşı
3:22
vücudum bağışıklığını artıracak aşıları toplumda yaygın olarak
3:26
kullanırsak bu hastalıklar görülmez hale gelebiliyor.
3:30
Bu durum çok uzun yıllar reddedilmiş aslında ama.
3:35
Sonrasında kabul görmüş, özellikle çocukluk çağında bu
3:39
aşıların yapılması erken önemli ihtiyaç olan dönemde yapılması.
3:45
Toplum sağlığını tehdit eden olayların, hastalıkların
3:48
kontrolünü sağlamış, radikalsyon dediğimiz görülmeme noktasına
3:54
gelmesinin en önemli araçları olmuş.
3:57
Sonrasında da toplum bunu kabullenmiş çocuklarını
4:01
aşılatarak bu hastalıklar nedeniyle acı hikayelerin
4:06
oluşması, kayıpların oluşması engellenmiş.
4:10
Masa o dönemde görüyoruz ki bir tereddüt.
4:13
Içindeyiz. Yani aşı dendiği zaman bir
4:16
tereddüte düşüyor. Özellikle erişkinler bunun
4:20
sebepleri var tabii ama onu bu kaydığım ilerleyen bölümlerinde
4:24
ayrıca konuşabiliriz. Belki ezgi de bu konuda bir
4:28
şeyler söylemek ister. Çok haklısınız.
4:31
Son dönemlerde özellikle iyice artan bir aşı tereddütünün
4:35
altında bir çok sebep var. Tatlı kesimler tarafından da bu
4:39
tereddütün yaşandığını görmekte ilginç aslında yani.
4:44
Böyle bilimsel gelişmelere uzak ya da bilimsel ilerlemeyi uzak
4:48
duran ve modernleşmeyi uzak duran kesimlerin savunduğunu
4:52
biliyoruz ama bunun aksine eğitimle kesimler, çağdaş yaşam
4:57
süren teknolojiye inanan kesimler tarafından da aynı
5:00
şekilde benimsendiğini görüyoruz.
5:02
Aşı tereddütünün aslında bu 2 uçta da görülmesi oldukça
5:07
ilginç. Burada herhalde bilime olan
5:10
inancın güvenin zedelenmesi, doğaldan yana olmanın, bilimin
5:14
karşısında olmak demek gibi yanlış algıların sunulması
5:19
neticesinde olabileceğini düşünüyorum.
5:22
Dolayısıyla getirisinin doğal bağışıklanmanın en güzeli
5:27
olduğuna inanmak bu çağdaş kesimler tarafından özellikle
5:30
benimsenen başka bir nokta ama unutmamalıyız ki bu doğal
5:33
bağışıklığı kazanırken çok yıkıcı sonuçlarla.
5:37
Yüzleşmek durumunda kalabiliriz. Yani yaşanmayı olacak sekeller
5:41
ya da ölüm gibi. Işte tüm bunları herhâlde
5:44
anlatmak, tüm açıklığıyla bıkmadan, usanmadan anlatmak
5:48
bize düşüyor. Özellikle kendi meslektaşlarımız
5:52
içinde de bu tereddütlerin olduğunu görmek bir başka üzücü
5:56
nokta bizler için. Dolayısıyla aşıyı anlatmaya
5:59
aşının güvenliğinden, bilimsel kanıtlardan söz etmeye devam
6:03
etmek herhalde dizlere düşen. Biz de bu yüzden bir araya
6:06
geldik. Bunu anlatmanın bize düşeceğini
6:09
düşünerek bunu görev edinip bir araya geldik.
6:11
Konuştuklarınızı düşünürken. Insanın hayatta kalma güdüsünün
6:15
aslında ne kadar esrarengiz olduğunu da düşündüm.
6:18
Bir şekilde tamam ben lady montegu hatıratını bırakmış işte
6:22
yazmış, yazmasaydı bilmeyecektik aynı şeyi.
6:25
Fakat yazıya dökülmeyenlerin hikayesi de var.
6:29
Şunu duymuştum, ben annemin köyündeki bir yaşlı kadından
6:32
sanıyorum işte suçiçeği olduğunda da hastalar onları
6:34
işte suç için tanımak kolay, işte viziküllerinden hasta
6:37
çocukları, kuzenleri falan beraber yatırırlarmış ki.
6:40
Hastalığı alsın bu aslında temel bizim aşılamayı geliştirirken
6:44
bilim adamlarının ilham aldığı yöntemi bu oluşturuyor.
6:47
Vücuda tabiri caizse hep bu hastalıklarda bir savaş
6:51
metaforuyla anlatılır. Nedense vücuda potansiyel
6:54
düşmanını tanıtmak, 10'a çıkart göre tedbir almasını sağlamak.
6:58
Bunu insanoğlu esrarengiz bir hayatta kalma güdüsüyle farkında
7:02
olmadan bulmuş diye düşünüyorum. Ve son 200 yıldaki bilimsel
7:06
gelişmeler hepimizin ömrü uzadığı ortalama ömür dünyada
7:09
uzadı. Sağlık parametrelerin çok iyi
7:12
biliyoruz ve az önce ezgi hocamın dediği gibi maliyeti,
7:15
sakatlıklar veya ölüm olabilecek şeylerden bizi korudu.
7:20
Bu bilgelik üzerine son 200 250 yılın özellikle modern
7:24
teknolojisi ve bilimin getirdiği imkanlar şimdi böyle bakınca
7:29
işte insanoğlu da sanki. Rasyonel bir şekilde bir
7:35
yükseliş ve ilerleme göstermediğine de bir işaret
7:38
gibi geliyor bana. Bu soru işaretleri yani modern
7:40
dünyanın iletişim imkanları, hız imkanı.
7:43
Şu an üçümüzde farklı şehirlerden bağlanıyoruz.
7:46
Izmir'den bursa'dan bağlanıyoruz.
7:48
Şimdi edirne'nin reklamını yaptık, böyle şey yaptık.
7:51
Farklı şehirlerde de çok farklı hatıralar, hatıralar vardır.
7:55
Çok güzel 3 şehirden bağlanabiliyoruz, bu imkana
7:58
sahibiz hep böyle. Doğru oranda gelişecek
8:01
zannediyoruz fakat. Şöyle bir şey var, çok sevdiğim
8:04
bir 12. Yüzyılda yaşamış bir
8:07
felsefecinin de tuhaf şeyler çabuk yayılıyor diye hakikaten
8:11
tuhaf şeyler çabuk yayılıyor. Bu bizim hepimizin hayatını
8:15
kalitelileştiren, hepimizin hepimizin yani sadece hastalıkla
8:20
karşılaşma ihtimali olanlar değil, onlarla karşılaşanlarla
8:23
karşılaşanların bile hayatını değiştiren bu imkanlarla ilgili
8:27
tereddütler oluşuyor. Modern dünyanın böyle de bir
8:29
gepi var. Şu an bizi bir araya getiren
8:31
iletişim imkanlarını böyle tuhaf bir.
8:33
Koduyu da çabuk bir şekilde dünyaya aynı aslında salgın
8:38
etkenlerinin, vebaların yayıldığı gibi yayılmasını da
8:41
sağlayan, hızlandıran da bir etkisi var diye sizleri
8:44
dinlerken düşündüm stres temiz. Burada tam da temin söylediği
8:50
noktadan devam edecek olursak aslında sadece aşı bağlamında
8:55
değil, tüm anlamda toplumda bir güvensizliğin.
8:59
Hakim olduğunu ve bu güvensizlik nedeniyle söylenene kendisine
9:04
ulaşan bilgiye tereddütle yaklaşmanın toplumda bir kural
9:09
haline geldiğini tespit edebiliyoruz.
9:12
Maalesef bilgi çağrıdayız ve bu bilgiyi inanılmaz bir hızla
9:17
çoğalıyor ve biz bu bilgiye maruz kalıyoruz.
9:20
Infodemi dediğimiz bir kavram bu bilginin kontrolsüz bir şekilde
9:26
çoğalması ve bu bilginin hangisinin doğru, hangisinin
9:30
yanlış olduğunu bilmemiz konusunda biraz önce yazıyor.
9:35
Hoca da söyledi izler bile meslektaşlarımız bile tereddüt
9:39
ediyoruz çünkü. O bilgiyi kuralına uygun şekilde
9:44
üretilmiş olsa bile bir takım odaklar tarafından etkilenip
9:49
gerçeği yansıtıyor mu? Gerçeği ararken o bilgiyi
9:54
gerçekten bir araç olarak kullanılır mı kullanılabilir mi?
9:58
Tedirginliğini yaşıyoruz. Ki, sağlık okuryazarlığının çok
10:02
düşük olduğu dünyada ve ülkemizde bu bilgiyi direkt
10:07
maruz kalan iletişim kanallarıyla sosyal medyayla
10:11
internet aracılığıyla maruz kalan halkımızın bunu yaşamasına
10:15
doğal olarak görüyorum. Ben burada ne yapabiliriz işte
10:19
bu yaptığımız gibi doğru bilginin ve geçerli güvenilir
10:23
bilginin güvenilir insanlar aracılığıyla yaygınlaşmasını
10:27
sağlamamız gerekiyor. Tabii ki bunun karşısında
10:31
bizimle aynı akademik özelliklere sahip kişiler
10:35
tarafından da karşı bilgiler aşı tereddütüne yol açabilecek
10:39
bilgiler de ortamda bulunuyor. Bunların karşılıklı bir
10:44
çatışması yaşıyoruz. Bu çatışma bitimsiz bir biteviye
10:49
devam edecek bir çatışma. Burada biz geçerli doğru.
10:54
Ve toplum yararına olan bilginin yaygınlaşması ve kabullenmesi
11:00
anlamında misyonumuzu kabullenip o yönde çalışmalarımıza devam
11:05
etmemiz gerekiyor diye düşünüyorum.
11:07
Daha somut önerileri sormadan önce hocam bir şey daha aklıma
11:12
geldi, onu da paylaşmak isterim. Tıbbi bilgiyi bir otorite
11:16
sembolü ve zannediyorum ki otoritenin sembolü olarak
11:21
uzantısı olarak gözüken hiç beklemediğimiz bazı şeylere
11:25
başkaldırının şekli bu şekilde semptom verebiliyor gibi
11:29
düşünüyorum. Yani bu bazen hiç beklenmedik
11:33
bir şeye aslında. Orada ki gösteren belki fenomen
11:37
aşı olsa da belki de bunun temelinde başka bir başkaldırı
11:41
belki değil muhtemelen yatıyor. Fakat bu sanıyorum uzun ve
11:45
detaylı bir tartışmanın konusu olmaya daha aday.
11:50
Fakat daha somutlaştırmayı arzu ederiz.
11:54
Somutta fayda görebileceğimiz bir konu bu.
11:56
Faydasını insan ömrü içinde gösteren kıymetli tedavilerden
12:00
biri ezgi hocama sormak isterim. Özellikle de kendi alanımızla
12:04
ilgili olarak genel bir aşılarla ilgili durumun resmini çizmeye
12:08
çalıştık GR hastalığı. Solunum hastaları hangi aşılara
12:13
özellikle dikkat etsinler? Onlarla ilgili onları koruyacak
12:17
olan aşılama tedbirleri nelerdir?
12:20
Bunu duymak isteriz. Evet, tabii bu bu söyleşiyi
12:25
bizlerin yapıyor olmasının altında bizim takip ettiğimiz
12:28
göğüs hastalıkları hekimleri olarak takip ettiğimiz hasta
12:31
grubunun büyük bir kısmından aşılama endikasyonu olması,
12:35
kronik akçer hastalıkları olan hastaların koahron şeytazı gibi
12:40
kronik akçer hastalıkları dışında kronik hastalıkları olan
12:43
hastalarda dahil. Tabii buna kronik böbrek
12:46
hastalıkları, diyabetikler. Kalp hastalıkları gibi.
12:50
Hastaların ve yaşlıların özellikle 65 yaş ve üstü olmak
12:54
üzere ama yeni dönemde 50 yaş ve üzeri içinde söylüyoruz.
12:57
Mesela pnömokok aşılarını muhakkak olması gerekiyor.
13:01
Pinokok aşıları, gelişim değişim göstermekle birlikte şu anda
13:06
ülkemizde olan en gelişmiş en son aşı kongre aşı dediğiniz
13:11
daha kalıcı bağışıklık yanıtı oluşturan ve 20 farklı tipe
13:16
karşı etkili olduğunu bildiğimiz suça karşı etkili olduğunu
13:19
bildiğimiz 20. Canlı konjiki aşı bu risk
13:23
gruplarının kronik hastalıkları olan yaşlı kronik akçer
13:26
hastalıkları olan hastaların ömür boyu bir kez olması, bu
13:30
aşıyı zatürreden zatürreenin ağır etkilerinden ağır
13:34
hastalıktan ölümden koruduğunu biliyoruz.
13:36
Bunlar çok ciddi bilimsel verilerle kanıtlanmış tüm
13:40
dünyaca kabul görmüş ve hiçbir şüpheye yer almayan bilgiler
13:45
dolayısıyla özellikle pnömokok aşılama için bunu önermek lazım.
13:49
Ülkemizde sadece yirmiwalandı yok.
13:51
Şu anda ücretsiz olarak erişinde olan 13 falan yani 13 suşi
13:55
etkili kongrege aşı da var. Eğer bunu aile sağlığı
13:59
merkezlerinden doktorların önerisiyle aile sağlığı
14:02
merkezlerinden ya da erişkin aşı polikliniklerinden ücretsiz de
14:06
yaptırabilir. Kişiler burada da eğer 10
14:09
çuvallaşı yaptırıyorsak da bir yıl sonra 23.
14:12
Balanlı polis hakaret aşı dediğimiz diğer bir zatürre
14:15
aşısını da yapılması öneriliyor. 65 yaşa kadar 5 yılda bir 23
14:20
valla aşının tekrar edilmesi, 65 yaşından sonra da bir kez 23
14:24
varanlı aşını yapılması yeterli olacaktır.
14:25
Ama 23 falan aşağılaşmak kolay değil.
14:28
Bunu biliyoruz. Bu durumda 13 Hollanda aşıyı
14:33
oldum. Bir de 20 varanlı aşıyı olayım
14:35
mı deniyorsa evet bir yıl sonra yirmiwalandı.
14:38
Aşıyı da olmasını öneriyoruz. Endikasyon gruplarına zatürreden
14:42
korunma, birkaç aşının aynı anda birlikte yapılması da önemli
14:46
sorulardan biri belki influenza'dan ve diğer aşılardan
14:50
olsa hocam bahsetmek ister. Fen sözü kendisine veril.
14:53
Grip aşıları toplumda yine tereddüte maruz bırakan aşılar
14:58
çünkü. Mevsimlik 6 ay koruma etkileri
15:01
var. Şu andaki teknolojiyle üretilmiş
15:04
aşıların. O nedenle ben hani olmayacağım.
15:07
Oldu maçı tekrar grip oldum gibi bir algı oluşabiliyor.
15:12
Toplumda evet olunabilir. Bu aşıların çoğu ağır
15:17
hastalıktan koruyan özelliğe sahip.
15:20
Yani tamamen enfeksiyonu engelleyen bir aşı grubu değil.
15:25
Influenza grip aşıları ama diğer aşılarla birlikte yapılabiliyor.
15:31
Yani zatürre aşısıyla birlikte aynı risk grubunda olan kişilere
15:35
biz mevsiminde grip aşısı olmasını.
15:38
Öneriyoruz. Ayrıca yine risk grubunda ezgi
15:42
hocanın saydığı grupta kronik hastalığı olan ya da hiçbir
15:47
hastalığı olmasa da 65 yaş üstü kişilerde.
15:51
RSV dediğimiz mikroba karşı da virüse karşı da aşı olunmasını
15:55
öneriyoruz. Bunun gribe göre koruyuculuğu
15:58
biraz daha uzun 2 ya da 3 yıl koruyan aşılar var elimizde.
16:03
Bu üçü benzer zamanlarda yapılabiliyor.
16:06
Grip aşısı genelde ekim sonudan başlayarak yapılmasını
16:12
öneriyoruz ama rsef ve zatürre aşılarının fenomenok aşılarının
16:17
mevsimi yok. Risk grubundaki kişi ilk
16:22
önerildiği zaman mevsime bakmadan bu aşıları
16:25
olabiliyorlar. Neye işe yarıyor?
16:28
Bu aşılar olunduğunda risk grubunda kırılgan gruplar
16:32
dediğimiz grupta oluşan hafif şiddetteki geçebilecek
16:36
hastalıklar sakat bırakıcı ya da öldürücü bir tabloya
16:40
dönüşebiliyor. Bunu engellediğini biliyoruz.
16:43
Bilimsel veriler bize bunu kanıtlıyor ve yan etkileri de
16:48
ciddi yan etkiler olmadığı için. Herhangi bir şekilde genetiğe
16:52
etki edip boynuz kulak çıkaracak, kuyruk çıkaracak
16:56
durumu da olmadığından dolayı bu aşıları güvenle
17:00
kullanabiliyoruz. Başlangıçta ethem'in söylediği
17:04
ne atıf yapayım. Hani bir hastalığı olduktan
17:07
sonra tedavi etmek olmasını engellemekten daha acı sonuçlara
17:12
yol açılabiliyor. Hem maddi hem manevi sakatlık
17:15
ölüm oluşabiliyor, iyi tedavi edilse bile önlenemeyebiliyor bu
17:19
komplikasyonlar. Bunun için öncesinde daha uygun
17:24
maliyetli. Ve sağlığımızı koruduğunu
17:28
bildiğimiz aşıları koruyucu hekimlik prensipleri dahilinde
17:32
olmamız bizi toplum sağlığını ve kişisel sağlığımızı koruyacak en
17:38
önemli maliyet etkin müdahaleler.
17:40
Diye söyleyebilirim, teşekkür ederim.
17:43
Öncelikle sizlerin anlattıklarından en özet
17:46
programı da bitirirken bir mesaj vermek gerekirse şu doğru olur
17:50
mu? Şimdiye kadar hiçbir sunum
17:53
yollarıyla ilgili özellikle sorunun hastalarının, akciğer
17:56
hastalarının. Aşıyla ilgili herhangi bir şey
17:58
yaptırmadılarsa bile birinci basamağa başvurmaları halinde
18:02
onlara ücretsiz tedarik edilen aşılar bizim kışın uğraştığımız
18:07
enfeksiyon etkenlerini birçoğuyla mücadele etmede çok
18:11
başarılı ve aynı zamanda ücretsiz ve aynı zamanda kendini
18:15
kanıtlamış tedaviler diye özetli mesaj versek katılır mısınız?
18:19
Tabii e tamam yani öğrenebilir. Hastalıklardan korunmanın en
18:23
etkili yöntemi aşılama dolayısıyla tabii ki hijyene
18:27
dikkat etmek el yıkamak, genel önlemler yanı sıra aşılama.
18:31
Özellikle bu kronik akciğer hastalıklarında az önce
18:34
sıraladığımız belirli gruplarda ve yaşlılarda en etkili korunma
18:39
yöntemi yan etkileri olsa ocağını da söyledi.
18:42
Hafif yan etkileri oluyor işte o bölgede kızarıklık, şişlik.
18:46
Hala hassasiyet birkaç gün süren ateşler olabilir.
18:49
Ciddi yan etkiler nadiren oluyor ve bu etkilerin takip edildiğini
18:53
bildirildiğini, aşı güvenlik çalışmalarının sürekli takip
18:57
altında olduğunu da bilmek lazım.
19:00
Yani çok ciddi takiple kontrol altında başılar ve yan etkileri
19:04
dolayısıyla gerçekten aşılamanın önemine dikkat çektiğiniz için
19:09
tekrar çok teşekkür ediyorum ben de.
19:11
Ben de doğru bilgiyi ve geçerli güvenilir bilgiye ulaşmak için
19:16
türk taraf derneğinin adresi olduğunu vurgulayarak, bu son
19:20
cümlelerimi kurmuş olayım. Halkımız içinde meslektaşlarımız
19:24
için de doğru güvenilir geçerli bilgiye her zaman türk thoraks
19:30
derneği paylaşımlarından ulaşabilirsiniz.
19:32
Turax bülteni hepimizi ilgilendiren konularla ilgili
19:36
yayınlarına devam edecek. Tekrar görüşmek üzere.