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Medjugorje: la scienza cosa dice? · AI CONFINI - di Massimo Polidoro

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Speaker 2: Siamo nel giugno del 1981 in un piccolo villaggio della Bosnia.
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Speaker 2: Sei ragazzi tornano a casa dopo una passeggiata su una
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Speaker 2: collina sassosa. Sono sconvolti. Dicono di aver visto una donna
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Speaker 2: luminosa che fluttuava nell'aria tenendo un bambino in braccio. La Madonna, dicono.
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Speaker 2: La Regina della Pace. Da quel giorno, 45 anni fa, quelle
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Speaker 2: stesse sei persone continuano a ricevere apparizioni. Ogni giorno, a
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Speaker 2: un orario preciso. Intanto Međugorje, che era un paesino di contadini,
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Speaker 2: è diventata una delle mete di pellegrinaggio più frequentate al mondo.
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Speaker 2: Due milioni di visitatori ogni anno. Hotel, ristoranti, souvenir. E
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Speaker 2: nel settembre del 2024 anche il Vaticano ha dato una sorta
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Speaker 2: di benestare ufficiale. E allora la domanda è lecita. La
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Speaker 2: scienza ha qualcosa da dire su tutto questo? E se sì,
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Speaker 2: che cosa? Beh, è quello che cercheremo di scoprire oggi
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Speaker 2: insieme a Strane Storie. Benvenuti, sono Massimo Polidoro e state
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Speaker 2: ascoltando Ai Confini, il mio podcast in cui raccolgo storie
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Speaker 2: ai confini della scienza, ai confini della storia, ai confini
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Speaker 2: della realtà. Fenomeni misteriosi, clamorose bufale, gialli del passato, vicende
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Speaker 2: rimaste senza spiegazione, sono argomenti di cui mi occupo da
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Speaker 2: tanti anni, nei miei libri, negli articoli, nelle conferenze, in
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Speaker 2: televisione e da un po' di tempo anche sui social.
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Speaker 2: Qui troverete l'audio dei tantissimi video che ho realizzato per
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Speaker 2: il mio canale YouTube. Se desiderate venire dietro le quinte
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Speaker 2: del mio lavoro e in questo modo sostenere tutti i
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Speaker 2: progetti che condivido gratuitamente come questo podcast, potete aderire alla
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Speaker 2: mia pagina Patreon. E ora incominciamo. Buon ascolto! Bentrovati naviganti
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Speaker 2: del mistero e dell'insolito, io sono Massimo Polidoro e questa
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Speaker 2: è Strane Storie, la serie che ogni venerdì ci porta
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Speaker 2: a indagare enigmi e misteri ai confini del reale con
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Speaker 2: gli strumenti della scienza e della razionalità. E se volete
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Speaker 2: andare ancora più a fondo, dietro le quinte, dentro la community,
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Speaker 2: nei posti dove discutiamo davvero di misteri, beh, vi aspetto
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Speaker 2: sulla mia isola del mistero, la mia pagina Patreon, trovate
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Speaker 2: tutte le indicazioni nella descrizione qui sotto. E poi vi
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Speaker 2: segnalo una bellissima novità, eccola qui. Chiedetevi sempre perché il
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Speaker 2: nuovo libro di Piero Angela che ho avuto il piacere
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Speaker 2: e l'onore di curare ricavandolo dai tantissimi materiali del suo
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Speaker 2: archivio che lui proprio mi aveva chiesto di curare prima
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Speaker 2: di lasciarci e dalle tantissime conversazioni che abbiamo fatto insieme.
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Speaker 2: Lo trovate in tutte le librerie. E ora noi torniamo
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Speaker 2: in Bosnia nell'estate del 1981. È il pomeriggio del 24 giugno 1981, la
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Speaker 2: festa di San Giovanni Battista. Lo sanno tutti in quella
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Speaker 2: piccola Bosnia rurale dove la vita scorre ancora a misura
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Speaker 2: di stagioni e di campane che suonano. Ivanka Ivankovic, 15 anni,
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Speaker 2: e Mirjana Dragicevic, 16 anni, stanno tornando a casa dopo una
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Speaker 2: passeggiata ai piedi della collina sassosa del Podbrdo. È una
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Speaker 2: collina brulla, aspra, coperta di pietre più che di erba
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Speaker 2: e non è un posto in cui si va... se
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Speaker 2: uno vuole stare bene. Ci si va soltanto per attraversarla,
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Speaker 2: per prendere delle scorciatoie tra un campo e l'altro. Verso
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Speaker 2: le 5 del pomeriggio, mentre stanno rientrando, Ivanka alza gli occhi
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Speaker 2: verso la collina e si ferma. A 200 metri di distanza,
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Speaker 2: sospesa nell'aria, su una piccola nube, vede una figura. Una
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Speaker 2: giovane donna, bellissima, luminosa, tiene un bambino tra le braccia. Guarda,
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Speaker 2: dice Ivanka Mirjana, guarda la gospa, cioè la Madonna. Mirjana
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Speaker 2: la guarda, scuote la testa e risponde secca, ma quale Madonna?
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Speaker 2: In seguito lei ricorderà in questo modo quel momento. Non
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Speaker 2: avevo mai pensato che la Madonna potesse venire sulla terra
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Speaker 2: e quindi non ho guardato là in quella direzione, ero arrabbiata,
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Speaker 2: mi avevano insegnato che con il nome di Dio e
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Speaker 2: della Madonna non si scherza. Le due ragazze continuano a camminare,
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Speaker 2: si fermano davanti alla casa di un'amica dove trovano altri
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Speaker 2: ragazzi e lì Quasi per curiosità, quasi per sfida, decidono
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Speaker 2: di tornare indietro. Questa volta la vedono tutti. Spaventati, scappano
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Speaker 2: verso il villaggio. La mattina dopo nessuna di loro riesce
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Speaker 2: a smettere di pensarci. Il pomeriggio del 25 giugno decidono di tornare.
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Speaker 2: Questa volta sono in sei. Ivanka, Mirjana, Vika, Ivan, Maria
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Speaker 2: e il piccolo Jakov Kolo, che ha dieci anni, il
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Speaker 2: più piccolo. Questi sei, da quel giorno, diventeranno i veggenti
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Speaker 2: di Medjugorje. Sul podbordo vedono di nuovo la figura, questa
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Speaker 2: volta senza il bambino, luminosa, bellissima, sorridente. Fa loro cenno
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Speaker 2: di avvicinarsi con la mano. Loro si avvicinano, cadono in ginocchio,
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Speaker 2: iniziano a pregare e Ivanka la prima a parlarle. Sua
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Speaker 2: madre è morta due mesi prima, le chiede di lei.
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Speaker 2: La figura dice che è con lei, che sta bene
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Speaker 2: e Ivanka scoppia a piangere. Il giorno dopo, il 26 giugno,
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Speaker 2: sulla collina si radunano già più di mille persone attratte
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Speaker 2: da un bagliore luminoso che qualcuno dice di vedere persino
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Speaker 2: da lontano. Vika, seguendo il consiglio di alcune donne anziane
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Speaker 2: del villaggio, tira fuori una bottiglietta d'acqua benedetta e la
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Speaker 2: getta sulla figura. Se sei la Madonna, grida, rimani con noi.
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Speaker 2: Se non lo sei, vattene via. La figura sorride e
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Speaker 2: per la prima volta risponde a una domanda diretta. Miriana
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Speaker 2: le chiede come si chiama. E la risposta arriva chiara.
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Speaker 2: Io sono la Beata Vergine Maria. E poi ancora più
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Speaker 2: forte la parola che ripeterà ossessivamente per i decenni a venire. Pace. Pace. Pace,
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Speaker 2: soltanto pace. Quando i ragazzi scendono dalla collina si dice
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Speaker 2: che la figura appaia un'ultima volta, stavolta soltanto a Maria,
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Speaker 2: con le lacrime agli occhi e una croce alle spalle.
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Speaker 2: Le parole che le rivolge sembrano quasi una profezia. Il
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Speaker 2: mondo può essere salvato soltanto attraverso la pace. ma la
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Speaker 2: pace e il mondo la troverà soltanto se troverà Dio.
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Speaker 2: Dieci anni dopo, esattamente il 26 giugno 1991, scoppia la guerra dei Balcani.
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Speaker 2: Le autorità jugoslave reagiscono con durezza, la collina viene interdetta,
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Speaker 2: il parroco di San Giacomo, padre Gioso Zofco, viene arrestato
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Speaker 2: e condannato a tre anni di prigione con l'accusa di
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Speaker 2: cospirare contro lo Stato. I sei ragazzi vengono convocati dalla polizia, interrogati,
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Speaker 2: sottoposti a esami psichiatrici, La dottoressa che li visita conclude
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Speaker 2: senza esitazione. I matti non sono i ragazzi, lo è
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Speaker 2: chi li ha portati qui. Ma la Madonna, raccontano i sei,
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Speaker 2: non si ferma. Se loro non possono salire sul podbrodo, beh,
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Speaker 2: arriva lei. Nella chiesa di San Giacomo, nelle loro case,
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Speaker 2: sui furgoni della polizia. Il primo luglio, mentre due funzionari
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Speaker 2: comunali stanno portando tre delle ragazze lontano dalla collina, queste
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Speaker 2: all'improvviso si estragnano. Gli occhi fissi nel vuoto, le labbra
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Speaker 2: che si muovono, i due uomini frastornati le riportano indietro.
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Speaker 2: Da quel 24 giugno 1981 le apparizioni non si fermeranno più. E
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Speaker 2: qui arriva il primo elemento su cui vale la pena soffermarsi.
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Speaker 2: In tutte le apparizioni mariane che la Chiesa ha riconosciuto
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Speaker 2: nella sua storia, Lourdes, Fatima, Guadalupe, Noc, le visioni sono
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Speaker 2: degli eventi straordinari, rari, circoscritti nel tempo. A Lourdes, Bernadette
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Speaker 2: Soubirous ebbe in tutto 18 apparizioni nell'arco di pochi mesi, nel 1858.
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Speaker 2: A Fatima i tre pastorelli videro la Madonna sei volte,
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Speaker 2: tra il maggio e l'ottobre del 1917. poi le visioni cessarono.
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Speaker 2: Lourdes e Fatima restano al loro posto nella storia come
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Speaker 2: monumenti di un momento preciso e irripetibile. A Medjugorje invece
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Speaker 2: siamo a 45 anni di apparizioni quotidiane. I conti li ha
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Speaker 2: fatti Marco Corvaglia, lo studioso che ha condotto l'indagine critica
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Speaker 2: più documentata sul fenomeno. Sommando le apparizioni individuali di ciascuno
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Speaker 2: dei sei veggenti si arriva a più di 23.000 apparizioni totali. 23.000
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Speaker 2: è un numero che non ha precedenti in tutta la
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Speaker 2: storia delle visioni mariane. La Madonna di Međugorje parla ogni giorno,
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Speaker 2: a orari precisi, come un appuntamento fisso in agenda. La
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Speaker 2: commissione Ruini, quella istituita da Papa Benedetto XVI per indagare
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Speaker 2: il caso, ha ritenuto credibili soltanto le prime sette apparizioni,
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Speaker 2: quelle dei giorni immediatamente successivi al 24 giugno 1981. Le migliaia che
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Speaker 2: sono venute dopo restano, per la chiesa stessa, punto interrogativo.
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Speaker 2: Ma perché se i ragazzi di un villaggio della Bosnia
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Speaker 2: hanno cominciato a vedere la Madonna? E soprattutto, cos'è successo
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Speaker 2: davvero su quella collina sassosa nel pomeriggio di un giugno lontano?
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Speaker 2: Quei sei adolescenti spaventati sul podbordo oggi hanno tra i 50
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Speaker 2: e i 60 anni e le loro vite sono cambiate in
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Speaker 2: modo radicale, anche se non nel modo in cui magari
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Speaker 2: ci si potrebbe aspettare, no? Una conversione mistica, no? Ivan Dragicevich,
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Speaker 2: che nel 1981 aveva 16 anni, coltivava i campi con suo padre,
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Speaker 2: oggi vive tra due mondi. Sei mesi li trascorre a Međugorje,
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Speaker 2: gli altri sei in una villa di quasi 500 metri quadrati
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Speaker 2: con piscina a Peabody, Massachusetts. Ha sposato Lauren Murphy, ex
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Speaker 2: Miss Massachusetts. Ha quattro figli, continua ad avere figli. L'apparizione
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Speaker 2: ogni giorno, anche in America, ha detto tra l'altro di
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Speaker 2: avere pregato la Madonna di non apparirgli durante i voli
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Speaker 2: intercontinentali per non spaventare i passeggeri. Lei ha consentito. Quando
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Speaker 2: invece è in Bosnia, ogni lunedì e venerdì alle nove
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Speaker 2: di sera si reca la Croce Blu ai piedi del
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Speaker 2: Podbordo per pregare col suo gruppo e l'apparizione avviene lì
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Speaker 2: davanti a tutti. Maria Pavlovic, invece, vive a Monza. Sposata
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Speaker 2: un italiano, gestisce a Medjugorje un centro di accoglienza per pellegrini.
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Speaker 2: Mirjana Dragicevic ha una villa sull'isola croata di Hvar, con piscina,
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Speaker 2: accesso diretto al mare e, secondo le inchieste del giornalista
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Speaker 2: Marco Corvaglia, e di alcune testate locali, con un pezzo
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Speaker 2: di scogliera cementificato senza i necessari permessi. Vika vive in
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Speaker 2: una grande casa qualche chilometro dal paese. Iakov e Ivanka
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Speaker 2: sono proprietari di strutture ricettive proprio a Međugorje. Ecco, tutto
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Speaker 2: questo chiaramente non dimostra nulla di per sé. D'altra parte,
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Speaker 2: anche a Lourdes i discendenti di Bernadette Subiru hanno un
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Speaker 2: albergo per i pellegrini. Solo che c'è un elemento che
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Speaker 2: è un po' difficile ignorare. Le apparizioni di questi sei
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Speaker 2: sono l'unico motivo per cui due milioni di persone vengono
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Speaker 2: a Međugorje ogni anno. Se le apparizioni finissero, finirebbe anche
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Speaker 2: tutto il resto. Sembra proprio un bel conflitto di interessi,
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Speaker 2: strutturale e permanente. È un punto che non è sfuggito
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Speaker 2: nemmeno al Vaticano. Nel 2017 Papa Francesco commentò pubblicamente il caso
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Speaker 2: con una frase che ha fatto il giro del mondo.
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Speaker 2: La Madonna non fa l'apostina? Voleva dire che l'idea di
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Speaker 2: un'apparizione quotidiana con dei messaggi puntuali, orari fissi, disposizioni pratiche, eccetera,
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Speaker 2: non è compatibile con quello che la teologia cattolica si
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Speaker 2: aspetterebbe da una visione sovrannaturale autentica. Non è una condanna esplicita,
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Speaker 2: però certamente non è neanche un endorsement. La prima voce
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Speaker 2: a sollevare dubbi seri su Međugorje però non venne da
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Speaker 2: un ateo, né da uno scienziato, né da un giornalista indiscreto.
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Speaker 2: Venne dal vescovo della diocesi di Mostar, cioè dall'uomo che
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Speaker 2: secondo la struttura della Chiesa Cattolica era il diretto responsabile
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Speaker 2: ecclesiastico di tutto quello che accadeva a Međugorje. Si chiamava Paolo.
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Speaker 2: Pavel Zanic era un uomo di fede solida, un vescovo
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Speaker 2: che aveva difeso i francescani e gli stessi veggenti di
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Speaker 2: fronte al regime comunista negli anni più difficili. All'inizio del fenomeno, nel 1981,
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Speaker 2: era ancora aperto. Non escludeva che potesse trattarsi di qualcosa
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Speaker 2: di sovrannaturale. Lo disse pubblicamente. Poi però arrivarono i messaggi.
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Speaker 2: A partire dalla fine del 1981 i veggenti cominciarono a riportare
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Speaker 2: un tipo di comunicazione molto specifico, La Madonna si esprimeva
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Speaker 2: sulla disputa canonica in corso tra i frati francescani dell'Erzegovina
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Speaker 2: e la Diocesi. Era una controversia antica, complicata, che niente
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Speaker 2: aveva a che fare con apparizioni o visioni. Riguardava la
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Speaker 2: gestione delle parrocchie, la giurisdizione, il controllo del territorio ecclesiastico.
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Speaker 2: Da secoli i francescani avevano amministrato quelle terre durante la
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Speaker 2: dominazione ottomana e non intendevano cedere alle parrocchie al clero
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Speaker 2: diocesano come Roma aveva ordinato. Due giovani frati, in particolare
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Speaker 2: Ivi Cavego e Ivan Prusina, erano stati sospesi dal vescovo
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Speaker 2: Zanic nel maggio dell'81, due mesi prima dell'inizio delle apparizioni,
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Speaker 2: proprio per la loro disobbedienza. Ebbene, a partire dall'autunno del 1981,
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Speaker 2: la Madonna di Međugorje cominciò a pronunciarsi su questa disputa
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Speaker 2: e si pronunciò sistematicamente a favore dei frati ribelli e
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Speaker 2: contro il vescovo. Attraverso le voci dei veggenti, la Gospa
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Speaker 2: dichiarò che il vescovo è colpevole dei disordini nella diocesi,
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Speaker 2: che fra i di Cavego non ha colpa, che i
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Speaker 2: due frati sospesi devono restare al loro posto e non
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Speaker 2: obbedire alla diocesi. Non obbedite a nessuno, queste le parole
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Speaker 2: attribuite alla Madonna. E ancora un'aggiunta minacciosa. Non sarà sempre
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Speaker 2: lui il vescovo, mostrerò la giustizia in paradiso. Zanic di
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Speaker 2: fronte a questi messaggi cambiò idea, non perché qualcuno gli
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Speaker 2: l'avesse chiesto e non perché ci fossero pressioni politiche, anzi
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Speaker 2: era lui che subiva le pressioni dai sostenitori di Medjugorje.
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Speaker 2: Cambiò idea sull'autenticità di tutto questo, perché, come ha scritto
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Speaker 2: lui stesso, una Madonna che interviene in una disputa burocratica
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Speaker 2: tra i preti e i vescovi, prendendo le parti dei
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Speaker 2: ribelli poi contro la gerarchia legittima, non è la Madonna
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Speaker 2: che lui conosceva dalla teologia e dalla tradizione della Chiesa.
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Speaker 2: Iniziò la sua indagine, istituì commissioni, raccolse testimonianze per anni.
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Speaker 2: Nel maggio del 1990 pubblicò una dichiarazione ufficiale e il giudizio
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Speaker 2: era netto. non si può affermare che le apparizioni siano
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Speaker 2: di origine sovrannaturale. Le defini quindi una messa in scena
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Speaker 2: gestita dai frati francescani con il concorso del loro leader spirituale,
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Speaker 2: padre Tomislav Vlasic. uomo che Zanici aveva già descritto pubblicamente
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Speaker 2: come un mistificatore e un mago carismatico. Non erano parole
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Speaker 2: proprio leggere per un vescovo. Chi era questo Vlasic e
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Speaker 2: perché il vescovo lo indicava come il vero architetto del fenomeno?
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Speaker 2: Vlasic era il francescano che aveva sostituito il parroco arrestato
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Speaker 2: nei primi mesi, diventando rapidamente il direttore spirituale dei sei veggenti.
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Speaker 2: Era un personaggio carismatico, capace di esercitare un'influenza potente sui
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Speaker 2: giovani che lo circondavano. Un fotografo tedesco, Walter Fürhof, testimoniò
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Speaker 2: di avere visto con i propri occhi Maria Pavlovich copiare
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Speaker 2: dei messaggi che Vlasic aveva scritto lui stesso per lei.
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Speaker 2: Le accuse nel corso degli anni poi si accumularono. Così
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Speaker 2: nel 2009 Benedetto XVI ridusse quest'uomo allo stato laicale, non per
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Speaker 2: via dell'apparizione ma per una serie di comportamenti gravissimi, diffusione
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Speaker 2: di dottrine dubbie, manipolazione delle coscienze, sospetto misticismo e atti
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Speaker 2: contro il sesto comandamento. Aveva avuto una relazione con una
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Speaker 2: suora dalla quale era nato un figlio. Fino a poco
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Speaker 2: tempo fa, e mancato nell'ottobre del 2025, viveva in Italia, nei
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Speaker 2: pressi di Brescia, dove aveva fondato un'associazione non riconosciuta dalla Chiesa,
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Speaker 2: in cui, secondo alcune testimonianze, parlava di UFO e di
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Speaker 2: entità extraterrestri. Nel 1993 Zanic si ritirò e il suo successore,
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Speaker 2: Ratko Peric, mantiene la stessa posizione. Anche Peric per trent'anni
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Speaker 2: ha ripetuto senza esitazione che le apparizioni non sono di
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Speaker 2: origine sovrannaturale e ha aggiunto qualcosa che vale la pena ricordare.
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Speaker 2: La figura femminile di Međugorje si comporta in modi radicalmente
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Speaker 2: diversi da qualunque apparizione mariana riconosciuta dalla Chiesa. Parla ogni giorno,
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Speaker 2: cambia i messaggi, interviene nelle dispute ecclesiastiche, dà degli ordini pratici.
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Speaker 2: Non è la Madonna, ha detto più volte. Quindi due
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Speaker 2: vescovi diocesani in successione, cioè le uniche autorità ecclesiastiche che
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Speaker 2: la Chiesa considera direttamente competenti su Međugorje, hanno dichiarato che
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Speaker 2: non è sovrannaturale. Eppure il fenomeno li ha semplicemente ignorati.
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Speaker 2: ha scavalcato le gerarchie locali, ha trovato dei sostenitori ad
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Speaker 2: altri livelli, ha continuato a crescere. Il che ci pone
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Speaker 2: una domanda in sé abbastanza strana. Come è possibile che
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Speaker 2: milioni di persone continuino a credere a qualcosa che la
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Speaker 2: Chiesa locale, cioè quella con la competenza diretta, ha sempre negato?
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Speaker 2: E cosa ha detto alla fine il Vaticano? Nel settembre del 2024,
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Speaker 2: dopo 43 anni di silenzio ufficiale, il Vaticano finalmente si è
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Speaker 2: pronunciato su Medjugorje. I giornali di tutto il mondo hanno
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Speaker 2: titolato Via Libera del Papa alle apparizioni, ma se andiamo
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Speaker 2: a leggere il documento, e vale la pena farlo se
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Speaker 2: siete interessati, la storia è molto più sfumata. Il pronunciamento
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Speaker 2: si chiama Nota sulla Regina della Pace e il verdetto
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Speaker 2: è un nihilobstat, cioè in latino... nulla si oppone. Autorizza
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Speaker 2: quindi i pellegrinaggi, autorizza il culto pubblico. Fin qui la
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Speaker 2: notizia che tutti quanti hanno dato, però il documento contiene
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Speaker 2: anche dell'altro. Non afferma che le apparizioni siano di origine sovrannaturale,
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Speaker 2: anzi dice esplicitamente che i messaggi dei veggenti Potrebbero contenere contraddizioni,
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Speaker 2: essere legati ai desideri o agli interessi dei presunti veggenti.
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Speaker 2: Signala che alcune richieste della Gospa, gli orari fissi delle apparizioni,
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Speaker 2: le indicazioni su come avrebbe dovuto comportarsi il Vescovo, non
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Speaker 2: sono di probabile origine sovrannaturale. E ricorda con cura che
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Speaker 2: i pellegrini vanno a Medjugorje per incontrare Maria, non per
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Speaker 2: incontrare i veggenti. È un documento scritto con molta cautela diplomatica.
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Speaker 2: Lo stesso Papa Francesco, qualche anno prima, l'abbiamo già ricordato,
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Speaker 2: aveva offerto una sintesi molto meno formale e più diretta.
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Speaker 2: Senza nominare Medjugorje, ma con un riferimento trasparente, aveva detto« Beh,
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Speaker 2: conosco una veggente». che riceve lettere dalla Madonna, messaggi dalla Madonna,
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Speaker 2: ogni giorno. Ma guardate, la Madonna non è una postina.
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Speaker 2: E sull'aereo di ritorno da Fatima nel 2017 aveva usato quella
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Speaker 2: frase rimasta celebre. La Madonna è madre, non fa la postina.
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Speaker 2: E dunque cosa ha detto davvero il Vaticano? Ha riconosciuto
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Speaker 2: che attorno a Međugorje si è sviluppato un movimento spirituale
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Speaker 2: che ha prodotto dei frutti concreti. Persone magari che tornano
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Speaker 2: alla fede, che si confessano, che cambiano vita. Questo, dice
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Speaker 2: la Chiesa, merita rispetto e può essere incoraggiato. Ma sulla
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Speaker 2: domanda che sta al centro di tutto, e cioè se
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Speaker 2: la Madonna appare per davvero ogni giorno a sei persone
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Speaker 2: in Bosnia dall'estate del 1981, il Vaticano non ha risposto. Ha
19:42
Speaker 2: lasciato volutamente un punto interrogativo. È qui che la storia
19:52
Speaker 2: diventa ancora più interessante, perché nel corso degli anni i
19:55
Speaker 2: veggenti sono stati sottoposti a vari esami scientifici e i
19:59
Speaker 2: risultati di questi esami spesso vengono citati come la prova
20:04
Speaker 2: che quei ragazzi non starebbero simulando. Il più famoso di
20:07
Speaker 2: questi studi è quello del professor Henri Joyeux, oncologo dell'Università
20:12
Speaker 2: di Montpellier. che nel 1984 condusse una serie di test sui
20:17
Speaker 2: veggenti durante le apparizioni, elettroencefalogrammi, misurazioni cardiache, riflessi visivi. Le
20:24
Speaker 2: sue conclusioni furono che durante l'estasi i veggenti mostrano dei
20:28
Speaker 2: pattern cerebrali anomali, ritmo alfa puro, lo ha definito lui,
20:32
Speaker 2: e poi non rispondono agli stimoli sensoriali esterni. Non è
20:36
Speaker 2: dunque una simulazione, disse Joyeux, non è nemmeno epilessia e
20:40
Speaker 2: non è esteria. Resta dunque un fatto inspiegabile. Messa così
20:44
Speaker 2: sembra impressionante, però ancora una volta noi dobbiamo osservare i
20:47
Speaker 2: dati da vicino. Il primo problema, documentato da Corvaglia certamente,
20:52
Speaker 2: ma anche da Theophil Kramerer, che era il presidente del
20:55
Speaker 2: Comitato Medico Internazionale di L'URB, quindi non un nemico della fede,
21:00
Speaker 2: è di tipo metodologico. Gli studi non rispettavano i protocolli
21:04
Speaker 2: di base della ricerca scientifica, Non c'erano controlli adeguati, non
21:08
Speaker 2: c'era un doppio cieco nella valutazione dei risultati e soprattutto
21:13
Speaker 2: le squadre, le equip erano composte da scienziati che già credevano,
21:17
Speaker 2: erano già convinti in anticipo della realtà delle apparizioni e
21:21
Speaker 2: stavano dunque cercando solo una conferma alle loro credenze. Kammerer
21:25
Speaker 2: lo disse molto esplicitamente nel 1986. I dossier scientifici su Medjugorje
21:32
Speaker 2: non sono probanti, non dimostrano niente. Il secondo problema riguarda
21:36
Speaker 2: lo stesso Joyeux. Anni dopo i suoi studi su Medjugorje
21:39
Speaker 2: è stato anche radiato dall'ordine dei medici francesi, non per
21:43
Speaker 2: queste indagini, ma per le sue posizioni in ambito scientifico,
21:47
Speaker 2: già da tempo molto distanti dalla medicina basata sulle prove.
21:51
Speaker 2: Terzo problema, più importante di tutti, è quello che la
21:54
Speaker 2: logica ci suggerisce da sola, cioè Dimostrare che qualcuno non
21:58
Speaker 2: sta simulando non è la stessa cosa che dimostrare che
22:02
Speaker 2: sta davvero vedendo la Madonna. Esistono molti stati alterati della coscienza,
22:06
Speaker 2: la trans, l'ipnosi, le visioni indotte da stress ed aspettative,
22:10
Speaker 2: che producono esattamente gli stessi partner neurologici. Il cervello umano,
22:15
Speaker 2: l'abbiamo detto tante volte. è straordinariamente capace di generare delle
22:20
Speaker 2: esperienze soggettive molto vivide, reali per chi le vive, senza
22:24
Speaker 2: che però ci sia nessun oggetto esterno a causarle. Ma
22:28
Speaker 2: c'è un episodio concreto che smonta completamente l'esperimento chiave di Joyeux,
22:32
Speaker 2: meglio di qualsiasi altra critica. Durante i testi il medico
22:35
Speaker 2: francese aveva usato un cartoncino per verificare che i veggenti
22:40
Speaker 2: non vedessero il mondo reale durante l'estere, cioè l'aveva messo
22:44
Speaker 2: davanti agli occhi di Vank e Maria e poi dopo
22:47
Speaker 2: aveva chiesto, vi ricordate il cartoncino? E loro avevano detto no.
22:51
Speaker 2: Per lui questa mancanza di ricordi era proprio la prova
22:54
Speaker 2: di una disconnessione dalla realtà. Solo che in quello stesso
22:58
Speaker 2: periodo un giovane che aveva assistito alle apparizioni aveva fatto
23:02
Speaker 2: una cosa molto semplice, cioè aveva tirato la gonna di
23:05
Speaker 2: vica durante l'estasi. La veggente aveva reagito immediatamente, allontanando la mano.
23:10
Speaker 2: Un riflesso del tutto normale, no? Però incompatibile con la
23:14
Speaker 2: disconnessione sensoriale completa che Joyeux aveva descritto. Quando le fu
23:19
Speaker 2: chiesto spiegazioni vica disse e la madonna mi stava mostrando
23:23
Speaker 2: gesù bambino e io l'ho preso in braccio una risposta
23:26
Speaker 2: che non spiegava nulla se non che la veggente era
23:28
Speaker 2: perfettamente consapevole di quello che le accadeva intorno C'è un
23:37
Speaker 2: aspetto di Međugorje che non viene quasi mai discusso apertamente
23:41
Speaker 2: e che invece merita attenzione e non riguarda le estasi
23:44
Speaker 2: dei veggenti, nemmeno i pellegrinaggi e neanche il business miliardario
23:49
Speaker 2: attorno al santuario. Riguarda il contenuto dei messaggi stessi. Dal 1984
23:56
Speaker 2: la Gospa trasmette messaggi regolari alla parrocchia, prima ogni giovedì,
24:01
Speaker 2: poi ogni 25 del mese. In 40 anni si parla di decine
24:05
Speaker 2: di migliaia di comunicazioni e se ci si prende la
24:08
Speaker 2: briga di leggerle, beh, si scopre qualcosa di interessante. La
24:11
Speaker 2: maggior parte di questi messaggi è composta da esortazioni generiche. Pregate, digiunate, convertitevi,
24:20
Speaker 2: il rosario, la pace, i vostri cuori. Questa ovviamente non
24:24
Speaker 2: è teologia e devozione popolare molto elementare, cose che qualunque parroco,
24:29
Speaker 2: ma anche qualunque sagrestano o qualunque passante per la strada
24:33
Speaker 2: potrebbe dire in parrocchia la domenica. Lo studioso Marco Corvaglia,
24:37
Speaker 2: che ha condotto, ricordiamo, l'indagine critica più documentata sul fenomeno,
24:41
Speaker 2: ha fatto una ricerca su un campione di migliaia di
24:44
Speaker 2: messaggi raccolti tra il 1984 e il 2009. Ebbene, parole come aborto, contraccettivi, adulterio, furto, lussuria,
24:55
Speaker 2: menzogna non compaiono mai, nemmeno una volta. La Madonna che
24:59
Speaker 2: parla ogni mese da 40 anni non ha ancora trovato il
25:03
Speaker 2: modo di affrontare alcuni dei temi che la morale cattolica
25:07
Speaker 2: e molti papi ritengono invece urgentissimi. Ma ci sono anche
25:10
Speaker 2: messaggi di tutt'altro tenore, messaggi che non suonano tanto come
25:15
Speaker 2: devozione popolare, suonano come degli errori dottrinali precisi. Nel 1982 la
25:20
Speaker 2: Madonna affermò che il corpo umano dopo la morte non risorgerà,
25:24
Speaker 2: l'uomo riceve un corpo trasfigurato disse il concilio lateranese iv
25:29
Speaker 2: che è dottrina cattolica definita da otto secoli insegna invece
25:33
Speaker 2: esattamente il contrario cioè il corpo fisico risorge vorrei ricordare
25:37
Speaker 2: qui che stiamo parlando di quello che afferma la religione
25:41
Speaker 2: e non di quello che ne dice o ne pensa
25:43
Speaker 2: la scienza quindi Restiamo in quell'ambito per capire come viene interpretato.
25:48
Speaker 2: Nel 1981 sempre la Madonna disse che tutte le religioni sono
25:52
Speaker 2: uguali davanti a Dio. Una posizione di relativismo religioso che
25:55
Speaker 2: può anche sembrare ragionevole, ma che la Chiesa non ha
25:58
Speaker 2: mai insegnato e che anzi contraddice buona parte del suo magistero.
26:02
Speaker 2: In un altro messaggio si raccomandò vivamente la lettura delle
26:06
Speaker 2: opere di tale Maria Valtorta, cioè una mistica italiana italiana,
26:10
Speaker 2: i cui libri erano addirittura stati inseriti nell'indice dei libri
26:13
Speaker 2: proibiti da Giovanni XXIII e che il cardinale Ratzinger nel 1985
26:20
Speaker 2: aveva definito un'opera non da prendere sotto gamba. Lo stesso
26:23
Speaker 2: documento Vaticano del 2024, il Nihil Obstat, ne fa menzione esplicita
26:29
Speaker 2: e lo fa in modo sempre diplomatico, ma inequivocabile. ammette
26:33
Speaker 2: che certi messaggi presenterebbero contraddizioni o sarebbero legati ai desideri,
26:39
Speaker 2: agli interessi dei presunti veggenti. Il Vaticano aggiunge anche un
26:43
Speaker 2: esempio concreto di questo linguaggio teologicamente scorretto. L'espressione mio figlio
26:50
Speaker 2: un etrino che compare in un messaggio del 2017 è una
26:53
Speaker 2: formulazione che confonde le persone della Trinità in una maniera
26:57
Speaker 2: che è incompatibile con la teologia cattolica fondamentale. Sono ammissioni significative,
27:03
Speaker 2: anche se ovviamente velate dalla prosa sobria di un documento ufficiale.
27:07
Speaker 2: E poi ci sono quelle che il teologo, ma chiunque
27:10
Speaker 2: segua la logica, fatica di più a spiegare, cioè i
27:13
Speaker 2: messaggi operativi. La Madonna che indica l'orario preciso a cui
27:17
Speaker 2: deve svolgersi l'apparizione. La Madonna che dà disposizioni su come
27:21
Speaker 2: avrebbe dovuto comportarsi il Vescovo. la Madonna che chiede che
27:25
Speaker 2: l'anniversario delle apparizioni venga festeggiato il 25 giugno perché lei stessa
27:30
Speaker 2: lo ha stabilito in un messaggio del 1982, come notò Papa
27:35
Speaker 2: Francesco con quella frase sulla postina. Se una comunicazione sovrannaturale
27:39
Speaker 2: si preoccupa di gestire il calendario liturgico locale e il
27:43
Speaker 2: comportamento del clero diocesano, c'è qualcosa di grosso che non
27:48
Speaker 2: torna qui. C'è però un piano su cui i messaggi
27:50
Speaker 2: di Međugorje funzionano molto bene e vale la pena riconoscerlo.
27:55
Speaker 2: È il piano emotivo. Le esortazioni alla preghiera, alla pace,
27:59
Speaker 2: alla conversione, per quanto banali e generiche, raggiungono persone i
28:04
Speaker 2: momenti di fragilità, di ricerca, di dolore. E questo ci
28:07
Speaker 2: porta alla domanda forse più importante di tutto questo discorso.
28:12
Speaker 2: Perché milioni di persone ci credono e perché tante di
28:15
Speaker 2: esse tornano cambiate? Perché così tanti credono alle apparizioni di
28:25
Speaker 2: Međugorje e si sentono trasformati quando poi tornano a casa?
28:29
Speaker 2: La risposta non è perché sono persone ingenue. È molto
28:33
Speaker 2: più interessante di così. Pensate a chi arriva a Međugorje.
28:36
Speaker 2: È spesso qualcuno che ha perso una persona cara, che
28:39
Speaker 2: magari sta attraversando una malattia, una crisi di coppia, un
28:42
Speaker 2: momento di smarrimento. Qualcuno che forse ha smesso di credere,
28:46
Speaker 2: magari cerca un motivo per ricominciare. Qualcuno semplicemente che sente
28:50
Speaker 2: un bisogno, diffuso, umano, profondamente antico, di qualcosa che vada
28:55
Speaker 2: oltre la routine. arriva in un posto dove tutti pregano insieme,
29:00
Speaker 2: dove si cammina scalzi su una collina sassosa al tramonto,
29:04
Speaker 2: dove il silenzio è interrotto solo dai canti. Il contesto
29:08
Speaker 2: fa qualcosa al cervello e la psicologia e le neuroscienze
29:11
Speaker 2: lo sanno da decenni. Gli studiosi chiamano questi meccanismi expectation
29:16
Speaker 2: e social contagion, cioè aspettativa e contagio sociale. Quando ci
29:21
Speaker 2: si trova in un gruppo di persone che credono intensamente
29:24
Speaker 2: in qualcosa, che pregano insieme, che si aspettano di vivere
29:28
Speaker 2: un'esperienza straordinaria, il cervello risponde, produce stati alterati di coscienza,
29:34
Speaker 2: un senso di pace profonda, delle lacrime improvvise, una sensazione
29:38
Speaker 2: di presenza, a volte esperienze che sembrano visioni. Queste esperienze
29:43
Speaker 2: sono reali per chi le vive. Non sono finzioni, non
29:46
Speaker 2: sono inganni, sono il cervello umano che fa esattamente quello
29:51
Speaker 2: per cui si è voluto, rispondere al contesto sociale con
29:55
Speaker 2: tutta la sua potenza emotiva, anche se là fuori non
29:58
Speaker 2: c'è assolutamente niente di sovrannaturale. È lo stesso meccanismo che
30:02
Speaker 2: produce la sensazione di uno stato di grazia nei raduni
30:05
Speaker 2: evangelici americani, oppure nelle cerimonie sciamaniche amazzoniche, nelle veglie di
30:11
Speaker 2: preghiera di qualunque tradizione religiosa del mondo. non è necessario
30:16
Speaker 2: che ci sia qualcosa di sovrannaturale perché l'esperienza venga vissuta
30:20
Speaker 2: come autentica e trasformativa. Questo è importante da capire perché
30:25
Speaker 2: significa che le conversioni che avvengono a Međugorje, e ce
30:28
Speaker 2: ne sono documentate di reali, non dimostrano la realtà delle apparizioni, ovviamente,
30:34
Speaker 2: ma dimostrano il potere di un rituale come quello della
30:37
Speaker 2: preghiera insieme, del silenzio, dell'aspettativa, della comunità. Sono cose che
30:42
Speaker 2: funzionano da sole, indipendentemente da quello che fanno o non
30:46
Speaker 2: fanno sei persone su una collina alle 5 del pomeriggio. E
30:50
Speaker 2: questa è la vera distinzione che questa storia ci chiede
30:53
Speaker 2: di fare, perché... Da un lato ci sono i fedeli,
30:56
Speaker 2: milioni di persone che a Međugorje cercano qualcosa di autentico,
31:00
Speaker 2: che portano il loro dolore, la loro speranza, che tornano
31:04
Speaker 2: cambiati in modi che per loro hanno un valore profondo
31:08
Speaker 2: e reale. Verso di loro noi non abbiamo niente da criticare.
31:11
Speaker 2: Il bisogno che li muove è uno dei più genuini
31:14
Speaker 2: che esistano. Dall'altro lato però c'è chi su quel bisogno
31:17
Speaker 2: costruisce un sistema, costruisce un business. chi organizza pacchetti tutto
31:22
Speaker 2: compreso per assistere alle apparizioni, chi gestisce alberghi e negozi
31:27
Speaker 2: di souvenir e centri spirituali che dipendono interamente dalla continuazione
31:31
Speaker 2: delle visioni, chi trasmette messaggi della Madonna che per caso
31:36
Speaker 2: difendono sempre i propri interessi economici e canonici, chi per
31:40
Speaker 2: decenni ha risposto alle domande sulla propria ricchezza strabordante con
31:45
Speaker 2: un sorriso e un'alzata di spalle. Beh, la provvidenza che provvede.
31:49
Speaker 2: Senza che nessuno potesse obiettare nulla, perché contestare un dono
31:53
Speaker 2: della Madonna suona quasi come una bestemmia, no? Nel frattempo
31:57
Speaker 2: la provvidenza aveva un indirizzo preciso. I due milioni di
32:01
Speaker 2: pellegrini che ogni anno arrivano, spendono, dormono negli alberghi dei
32:05
Speaker 2: veggenti e comprano souvenir nei loro negozi. La differenza tra
32:09
Speaker 2: la fede e lo sfruttamento della fede non è sempre
32:12
Speaker 2: visibile a chi è dentro, no? è più facile vederla
32:15
Speaker 2: da fuori. E allora dove ci lascia tutto questo? Due
32:18
Speaker 2: vescovi diocesani hanno detto per 30 anni che non c'è niente
32:21
Speaker 2: di sovrannaturale. Il Vaticano nel 2024 ha autorizzato i pellegrinaggi, ma
32:27
Speaker 2: non ha detto che la Madonna appare davvero. I messaggi
32:29
Speaker 2: contengono errori colossali, dottrinali, che lo stesso documento Vaticano riconosce.
32:34
Speaker 2: Gli esperimenti scientifici sui veggenti non rispettano minimamente i criteri
32:39
Speaker 2: metodologici di base e non ne sono mai stati condotti
32:43
Speaker 2: altri di seri, che fossero replicati e confermati dalla comunità scientifica.
32:48
Speaker 2: E il conflitto di interessi economico è documentato, è strutturale
32:54
Speaker 2: e sotto gli occhi di tutti. Se tutto questo vi
32:57
Speaker 2: sembra abbastanza per avere dubbi seri, beh, siete in buona compagnia.
33:01
Speaker 2: Ma c'è una cosa che Međugorje ci dice al di
33:03
Speaker 2: là di tutto e che credo valga la pena portarsi
33:06
Speaker 2: a casa oggi. Ci dice quanto profondo sia il bisogno
33:09
Speaker 2: umano di speranza. di silenzio, di qualcosa che vada oltre
33:13
Speaker 2: il quotidiano. Quel bisogno è reale, è antico quanto l'umanità.
33:19
Speaker 2: Noi non dobbiamo sminuirlo per indagarlo onestamente. Ed è questo
33:23
Speaker 2: in fondo il senso di quello che facciamo qui ogni settimana.
33:38
Speaker 2: Io vi ringrazio per essere stati con me e ringrazio
33:41
Speaker 2: tutti i naviganti che rendono possibile strane storie e non
33:45
Speaker 2: solo questa serie. Lo fanno sostenendo il mio lavoro sulla
33:48
Speaker 2: mia pagina Patreon, l'Isola del Mistero, e se vi unite
33:51
Speaker 2: anche voi avrete accesso a centinaia di contenuti esclusivi. i bloopers,
33:56
Speaker 2: dietro le quinte, l'anticipazione dei miei libri e soprattutto entrerete
34:01
Speaker 2: nella chat telegram riservata ai naviganti dove ci sono anch'io
34:05
Speaker 2: ogni giorno e il vostro nome potrebbe apparire nei titoli
34:08
Speaker 2: di coda di questo video il link lo trovate in
34:11
Speaker 2: descrizione Vi ricordo anche il nuovo libro di Piero Angela
34:14
Speaker 2: da Mecurato, Chiedetevi sempre perché, edito da Mondadori. E naturalmente
34:20
Speaker 2: vi ricordo anche il mio viaggio sulle tracce di Homo sapiens,
34:24
Speaker 2: il mistero delle origini dell'uomo. Per ora noi ci fermiamo qui,
34:28
Speaker 2: a presto.
34:29
Speaker 3: Prenda nota.
34:30
Speaker 2: Parla con me? Sì
34:31
Speaker 3: si segni questa cosa.
34:33
Speaker 2: E vabbè, mi dica.
34:34
Speaker 3: Quando non sentirà il telefono suonare, sarò io che non
34:38
Speaker 3: la chiamo.