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Hitzeschutz im Grundgesetz ist lächerlich · Augstein & Blome

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Der Kollege Augstein und ich, liebe Ivy, sind hier in Berlin.
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Wo bist du? Diesmal bist du weg. Ich bin weg. Ich bin nicht in den Ferien.
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Ich bin im Remote Office in Italien, in Umbrien.
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Und ich sitze hier in einem kleinen Raum, bei dem nur ein kleines Lichtchen
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geht. Und es ist sehr heiß.
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Finde den Fehler in diesem Satz. Ich bin im Remote Office in Umbrien.
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Nee, nee, nee, Blume, nun lassen Sie mal.
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Man kann auch in Umbrien arbeiten übrigens. Ja, das hatten wir schon hinter
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uns, diese Vorurteile. So in Italien, da sind die Leute immer alle so faul.
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Und jetzt gehen auch noch die Deutschen nach Italien.
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Ivy, ich gönne dir das. Vielen Dank. Ja, echt.
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Die Klimakatastrophe hat ja inzwischen apokalyptische Ausmaße angenommen.
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Vor allen Dingen hier in Berlin.
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Darüber aber mehr nach dem Intro.
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Herzlich willkommen, lieber Blume, herzlich willkommen, lieber Ivy zu einer
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neuen Folge von unserem Podcast.
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Apokalyptische Ausmaße, wie gesagt, die Klimakatastrophe, es wird immer heißer.
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Inzwischen 500 Nacktradler praktisch unterwegs in Berlin gewesen letztes Wochenende,
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große nackte Fahrraddemonstrationen.
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Wenn man wissen möchte, was in dieser Stadt, vielleicht in diesem Land schief
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läuft, dann hat man es dort sozusagen auf den Punkt gebracht.
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Ich weiß nicht, muss man damit, also ich bin fast... Was wollen Sie machen, Augstein?
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Lieber Kollege Augstein, das ist jetzt Bodyshaming. Aber es geht nicht.
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Gerhard Schröder, der wirklich ein guter Bundeskanzler war, meiner Meinung nach,
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hat einen Satz gesagt, der mir in Gedächtnis geblieben ist, als eine Nacktflitzerin,
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so nennt man die, ein Gelöbnis der Bundeswehr gestört hat.
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Es sind nicht immer die hübschesten Mädels, die sich ausziehen.
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Heute könnte er sowas nicht mehr sagen.
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Es trifft zu, aber übrigens nicht nur auf Frauen, sondern auch auf Männer,
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wie man bei der Nacktradel-Demonstration oder auf den Fotos davon sehen konnte.
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Es sind tatsächlich nicht immer die hübschesten Leute, die sich ausziehen und
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sie sollen bitte angezogen bleiben.
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Die Art und Weise, wie diese Menschen, das ist auch eine Form von Ideologie,
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sozusagen ihre Nacktheit und ihren Körper anderen Menschen aufdrängen,
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überhaupt im Sommer, das finde ich so, ich sag jetzt mal das Wort,
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damit auch alle Leute was zu lachen haben, ich find's echt degutant,
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ich find's wirklich furchtbar.
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Können nicht alle Leute ein bisschen bei sich bleiben? Ich komm aus Hamburg,
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wir sind es gewöhnt bei uns zu bleiben. Auch mit geschlossenen Ober- und Unterlippen.
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Sie meinen, bei sich zu bleiben, auch im Park so und im eigenen Park?
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Ja, in Hamburg hat jeder Mensch einen riesigen Park. Das ist das Tolle in Hamburg.
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Überall groß. Nein, es gibt so eine Art Kontenanz. Mann, Benehmen.
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Distanz. Ich weiß auch nicht. So eine Form von,
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Selbst Achtung. Ist es vielleicht auch. Aber ich finde interessant,
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dass der allgemeine Disziplinverlust,
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in Deutschland, also keiner reißt sich mehr so richtig zusammen,
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ist so mein Eindruck manchmal zumindest, der hat selbst die Nacktradler erfasst,
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denn eine ganze Menge von denen waren gar nicht nackt.
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Und dann denke ich mir, wie? Du fährst ja jetzt hier halb angezogen.
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Oder teilweise nackt. Nur untenrum nackt auf dem Fahrrad. Das ist so unappetitlich.
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Diese ganzen unappetitlichen Bilder, die ich im Kopf habe. Diese dicken,
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nackten Männer auf dem Fahrrad. Das ist so schrecklich. Wenn jetzt noch zehn
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Leute zuhören, wäre es überraschend.
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Darf ich noch eine Sache sagen? Es gibt keine Disziplin in Deutschland mehr,
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scheint mir. Die Nacktradler haben dann auch akzeptiert, dass die ganzen Journalisten zum Beispiel...
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Angezogen mitfuhr. Die wollten natürlich eine tolle Reportage machen,
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Bilder machen, blablabla.
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Aber sie wollten sich, das finde ich jetzt so ein bisschen feige.
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Da waren wir früher anders.
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Raus auf die Straße ran, an den Mann war das Lonto, als ich bei der Berliner
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Zeitung noch war. Wir waren immer nackt. Also oder angezogen.
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Je nachdem, immer so wie es gerade passte.
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Ich finde bei den Leuten das Problem, und jetzt bin ich dann endgültig sozusagen
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geliefert für viele. Ich finde das Problem, bei den vielen von diesen Radfahrern
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konnte man von weitem gar nicht sehen, ob es Männer oder Frauen sind.
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Au Stein. Nein, nein, nein. Aber warum? Das geht nicht. Guck mal, ganz kurz.
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Siehst du, stopp. Ihr sagt jetzt beide, das geht nicht. Warum geht das eigentlich nicht?
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Kannst du mir mal erklären? Weil die zeigen sich mir doch in ihrer ganzen Schwabbeligkeit.
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Wenn ich das jetzt sage, wie es ist, sagen, was ist, sagen, was ist,
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dann sagt ihr, oh nee, das geht nicht. Warum eigentlich nicht?
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Weil dann sollen sie auch angezogen bleiben. Dann geht es mich nichts an.
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Wenn wer angezogen irgendwie über die Straße geht, da geht es mich nichts an.
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Wenn nackt über die Straße geht, dann muss ich auch sagen, ey,
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pass mal auf, ey, leg mal eine Runde auf dem Stepper ein. Findet ihr nicht?
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Nein. Jetzt mal ernst. Es ist doch völlig angezogen. Ivy, erklär mal.
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Ich will jetzt Ivy, jetzt im Ernst. Ivy, erklär es mir mal. Was geht dich denn
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der Körper von anderen Menschen an?
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Wenn sie ihn mir so zeigen in ihrer ganzen, ich möchte sagen,
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Enormität. Aber ob die angezogen oder nackt sind, sind sie ja trotzdem dick.
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Also es macht ja keinen Unterschied, ob du nackt oder angezogen bist,
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wenn das dicke Menschen sind.
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Und wenn sie angezogen werden würden, geht es nicht. Und wenn sie nackt sind,
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darfst du sagen. Das finde ich interessant. Also ich meine das jetzt im Ernst. Das ist interessant.
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Und dann auch noch völlig egal, ob jetzt Mann oder Frau. Aber Augstein,
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da hat doch Ivy vollkommen recht. Also entweder sie lästern über...
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Das Unförmige mancher Körper, weiblich wie männlich, angezogen wie nicht angezogen
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oder sie lassen es bleiben.
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Angezogen wie nicht angezogen, männlich wie weiblich. Da können sie nicht unterscheiden.
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Heute bist du nackt, heute darf ich über dich lästern. Das ist doch Quatsch,
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das ist doch, sie wissen auch, dass das Unsinn ist, was sie da sagen und deshalb
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grinsen sie auch so komisch.
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Weil wenn jemand angezogen, ich nehme das Thema jetzt ernst,
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weil ich finde es ein wichtiges Thema. Und ich glaube ehrlich gesagt,
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findet vielleicht manche andere das auch wichtig.
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Wenn jemand angezogen über die Straße geht, dann bewegt er sich sozusagen in
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unserer bürgerlichen Gesellschaft, geht zur Arbeit, macht irgendwas,
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geht einkaufen, holt sein Kind vom Kindergarten ab.
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Und wer sich dann irgendwie so über ihn mokiert, ist einfach ein Arsch und soll er nicht machen.
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Wer nackt über die Straße geht, verlässt ganz offensichtlich sozusagen die normale
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bürgerliche Konvention, weil die meisten Leute sind ja angezogen.
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Das heißt, er tut ja bereits etwas mit Absicht Demonstratives.
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Also er stellt sich auf eine andere Weise den Blicken zur Schau,
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als andere Leute das tun. Und dann muss er damit rechnen, dass er sich irgendeinen
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Kommentar einfängt, finde ich, weil sonst lässt er es halt. Und nochmal,
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das hat mit Männern und Frauen nichts zu tun.
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Ich hasse das irgendwie so diese Typen, die mit nacktem Oberkörper durch die Innenstadt gehen.
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Wenn ich einen sehe aus dem Auto, rufe ich auch immer zu, zieh dir mal was an ey.
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Was soll das? Warum muss mir irgendein Typ seine komischen Brustwarzenpiercing
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irgendwie so zeigen? I don't want it, ich will es nicht.
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Also ich bin da, weil offensichtlich ist das ein Thema. Wie spießig.
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Ja, ich finde Brustwarzenpiercing ist irre spießig, da hast du recht.
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Es ist spießig, es ist machen irgendwie so, weil es ist irgendwie so kleinen
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Kleckerstor. Ich glaube, sie verstehen den Antrieb dieser Leute nicht.
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Das ist ja eine, ich glaube in Teilen war das in der DDR ziemlich populär, Freikörperkultur.
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Die ja, wenn ich das richtig verstanden habe, von sich behauptet,
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das ist der natürliche Zustand.
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Also diese Menschen glauben, das ist natürlich, was sie da tun,
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wenn sie nackt durch die Gegend radeln. Also wenn sie nackt,
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halb angezogen ist, dann irgendwie nur noch halb natürlich.
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In dieser Logik würden sie ja denen das absprechen und sagen,
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das darfst du nicht, weil das ist unnatürlich.
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Und in der Tat, es widerspricht der Konvention, der mehrheitlichen Konvention,
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hier angezogen durch die Gegend zu toben.
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Ist Ihnen auch aufgefallen, was die meisten Leute, wir zum Beispiel sind ja
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hier auch jetzt zum Beispiel angezogen. Ja, aber ich gucke jetzt nicht unter den Tisch.
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Aber Augstein, wäre es denn völlig in Ordnung, wenn das alles gut durchtrainierte
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Körper wären? Ja gut, das ist in der Tat, mir ist schon klar,
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ich mache mich ganz offensichtlich heute bereitwillig angreifbar.
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Dann würde es mich ästhetisch nicht so abstoßen.
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Dann fände ich es immer noch komisch, würde immer noch sagen,
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wie gesagt, habe ich auch gesagt, bei den jungen Männern. Können Sie ja gerne
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so sagen. Würde ich immer noch sagen, zieht euch mal was an,
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aber ich fände es nicht so abstoßen.
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Auf einer Technoparade, früher zumindest in den 90ern, liefen die allermeisten
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auch halb bis ein Viertel bis gar nicht beschleidet durch die Gegend.
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Und sie immer mit dem Mangen.
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Auf dem vordersten Wagen.
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Dann ist es in der Tat eine Frage der Ästhetik, aber das ist natürlich dann
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in der Tat, dann sind wir ja da,
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wo Ivy hinwollte, ist so ein Geschmacksurteil, diese Ästhetik gefällt mir und
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diese Ästhetik finde ich jetzt nicht so toll, ist das etwas,
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was sie im öffentlichen Raum verhandeln sollten?
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Du bist schön, du bist nicht schön, weil du entsprichst diesem Ideal,
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aber du sprichst in jedem eben nicht.
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Ist das wirklich ein Fall für den öffentlichen Diskurs? Sie haben völlig recht,
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ich wäre fast an den Baum gefahren, als ich diese Radler-Demo sah.
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Weil es natürlich ein Blick ist, also da will man auch, einerseits kann man
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die Augen davon nicht wegwenden, das ist wie Autounfall auf der A3 und sie gucken
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zu auf der gegenüberliegenden Spur.
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Diese Bilder werden immer mit ihnen sein, Blume, immer. Sie werden diese Bilder,
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ich kriege sie nicht mehr aus dem Kopf raus. aus 500 Nackte in Berlin auf dem
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Fahrrad. Also ich finde es aber toll, wie ihr euch beide hier so möchtet.
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Ja, aber unabhängig davon, ob die jetzt dick oder dünn waren.
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Ja, und auch unabhängig davon.
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Ich verstehe nicht, wie man darauf kommt, nackt durch die Berliner Innenstadt
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fahren zu wollen auf dem Fahrrad.
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Oder, um mal die Kurve zu kriegen, ist das so wirklich eine der schwerwiegendsten
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Folgen des Klimawandels?
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Ja, habe ich doch gesagt. Damit müssen wir jetzt wahrscheinlich künftig immer
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noch mehr rechnen. Je heißt, desto verrückter werden die Leute und desto nackter werden sie.
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Ich weiß es nicht, Blume. Die Klimakatastrophe ist ja in diesem Jahr tatsächlich
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besonders katastrophal.
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Ich meine, die Forschenden hatten es ja angekündigt wegen El Niño und El Niña.
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Ich meine, das war ja sozusagen mit Ansage, dass dieses Jahr so heiß wird.
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Wenn Sie sich jetzt sozusagen zurückerinnern an die Berichte im Februar,
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März und so, da wurde das sozusagen prognostiziert mit sehr,
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sehr hoher Wahrscheinlichkeit. Das ist jetzt eingetreten.
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Ich habe jetzt gerade gelesen, 12.500 Tote, Hitzetote in diesem Jahr.
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Aber wenn Sie sich erinnern an die Corona-Zeit, bei diesen Todeszahlen und Sterblichkeitsraten
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haben wir in Deutschland Schulen geschlossen.
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Da kam das gesamte öffentliche Leben zum Erliegen. Also man hat in ganz hohem
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Maße reagiert auf diese hohe Sterblichkeit, auf sozusagen die Folgen eines Problems für den Menschen.
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Wie reagieren wir heute? Was machen wir jetzt nochmal genau?
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Außer Klagen und Jammern, was machen wir? Ich glaube persönlich,
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Schulschließungen wären keine Antwort auf Hitzewelle und Klimawandel.
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Jetzt mal im Ernst. Ein paar andere Antworten würden mir aber einfallen. Ja, Moment.
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Ich finde den Vergleich mit Corona extrem schwierig und einfach irreführend,
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auch was die Zahl der Toten angeht. Und zwar, weil...
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Das öffentliche Leben damals lahmzulegen, diente einer Logik oder war Teil einer
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Logik, nämlich zu sagen, je weniger öffentliches Leben, weniger Kontakte,
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desto weniger Ansteckung, desto weniger Fälle und desto weniger,
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wahrscheinliche Überlastung der Krankenhäuser mit schweren Fällen.
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Kann man lange darüber diskutieren, ob das jetzt klug oder nicht klug war und
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welche Maßnahmen angemessen waren und welche übertrieben.
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Aber das war die Logik. Und diese Logik entfaltet sich ja rund um Klimawandel,
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Hitze, Hitze, Tote, vulnerable Gruppen nicht.
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Es entfaltet sich da eine andere Logik, die vielleicht auch andere Antworten braucht.
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Offensichtlich braucht man heute andere Antworten als während der Corona-Pandemie,
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aber man braucht halt überhaupt irgendwelche Antworten.
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Und was mich so wundert ist, dass auf der einen Seite sich alle Leute mit diesem
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Klimathema in diesem Sommer ganz extrem beschäftigen.
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Die Flüsse sind trocken, die Städte sind teilweise nicht mehr richtig benutzbar.
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Ich will jetzt nicht sagen bewohnbar, weil das klingt dann immer so dramatisch,
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aber bei 39 Grad irgendwie wollen sie einfach in der Frankfurter Innenstadt
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nichts mehr machen. Das geht dann im Prinzip nicht mehr.
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Aber es wird so hingenommen. Es ist so überhaupt, es ist so ein...
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Machtlosigkeitsgefühl. Weil dabei wüssten wir alle, was man machen muss.
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Ich rede jetzt bitte nicht von der Verhinderung der Klimakatastrophe in 100
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Jahren durch Absenkung des CO2-Spiegels, der Meere oder ich weiß nicht.
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Sondern ich rede davon, wie sorgen wir dafür, dass nächstes und übernächstes
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Jahr die Berliner Innenstadt auch bei 39 Grad noch betretbar ist.
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Das meine ich. Also was jetzt hilft, nächstes Jahr, übernächstes Jahr,
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wo man weiß, dass diese Hitzewellen wiederkommen. Und es passiert nichts.
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Zero-Sill, gar nichts. Und bei Corona waren wir aber in der Lage,
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unheimlich zu mobilisieren und unser Verhalten zu ändern.
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Hier ändert kein Mensch sein Verhalten. Gerade gelesen, trotz dieser gestiegenen
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Spritpreise fahren die Leute genauso viel Auto wie vorher.
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Das heißt, auch die Preissensibilität ist, die Temperaturen steigen,
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die Preise steigen, die Leute fahren immer noch genauso viel Auto.
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Bei Corona waren die Leute in der Lage, ihr Verhalten radikal zu verändern in ganz kurzer Zeit.
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Und das ist deshalb, finde ich, die Analogie absolut legitim.
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Nein, sie waren bereit, wegen eines unmittelbar, aber drastisch wirkenden Gefahreneinbruchs,
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ihr Verhalten zu ändern und die davon ausgehenden Gefahren zu minimieren,
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also die Infektionsraten zu minimieren, in der Logik wie beschrieben.
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Und hier ist es ja was anderes. Hier geht es jetzt um die Frage...
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Wie kommen wir am besten durch drei bis sieben bis 15 Tage im Jahr,
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keine Ahnung wie viele es waren, mit über 35 Grad? Und wer ist davon am meisten betroffen?
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Und wo bauen wir jetzt zuerst Klimaanlagen ein?
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Und ich habe schon das Gefühl, dass sich da eine Menge getan hat,
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von Hitzeplan der Bundesregierung bis zu den Ländern bis zu ich weiß nicht was
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und noch eine Menge tun wird.
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Und das fängt an bei so total archaischen mittelalterlichen Methoden,
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wir baggern den Rhein einfach ein Stück weiter aus, bevor er trocken fällt,
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bevor die Fahrerin trocken fällt.
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Hin zu eben Klimaanlagen in Altenheimen, Klimaanlagen in Krankenhäusern,
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die es bislang offenkundig nicht so richtig brauchte in diesen Breitengraden.
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Und die es jetzt dringend braucht. Das weiß man längst und Sie sind bisher nicht gekommen.
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Sie tun so, das ist ganz merkwürdig, was Sie hier gerade machen,
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als wären Sie FDP-Politiker.
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Vielleicht ist der Kollege Blume in Wahrheit einer der letzten öffentlich aktiven
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FDP-Politiker. Aber er verheimlicht das vor uns, weil er sonst sozusagen um
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seine Wirksamkeit gebracht wäre.
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Alles, was Sie reden, ist totaler Unsinn. So heimlich ist das doch gar nicht.
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Man merkt es ihm an, meinst du, Ivy? Ja.
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Was er redet ist aber falsch, denn es passiert nicht. Wir wissen, es gibt diese Pläne.
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In den Altenheimen werden keine Klimaanlagen eingebaut. In den Schulen werden
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keine Klimaanlagen eingebaut. Warum?
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Weil die nicht mal Geld für ein funktionierendes Klo haben. Das ist doch das Problem.
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Sie tun so. Es gibt diese Pläne übrigens. Den Anpassungsplan an die Klimakatastrophe
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gibt es seit dem Jahr 2008.
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Das ist wirklich lange her. Und seitdem hat man sich ganz offensichtlich nicht angepasst.
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Augstein, ich kann Ihnen doch
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jetzt nicht für jede einzelne Schule in Deutschland vorlesen, was die an.
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Maßnahmen ergriffen haben oder einzelne Krankenhäuser an Maßnahmen ergriffen
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haben gegen Hitzewellen.
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Also früher war ein probates Mittel gegen Hitzewellen, auch wenn sie weniger
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waren und vielleicht auch weniger heiß waren, war hitzefrei in der Schule.
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Also die Kinder ab einem gewissen Level nach Hause zu schicken,
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wenn der Unterricht nicht mehr wirklich machbar war.
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Damit will ich das nicht verniedlichen, aber ich habe das Gefühl,
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wir kommen nicht weiter, wenn wir mit der Behauptung starten,
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es ist gar nichts passiert.
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Pro Jahr werden hier in Klimaschutz und Anpassung hunderte von Milliarden Euro investiert.
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Wir haben ein Sondervermögen aufgelegt, von dem noch einmal wieder ein nennenswerter
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Teil in diese Maßnahmen fließen wird.
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Und wenn wir den Leuten immer sagen, wir machen gar nichts, nichts ist passiert,
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dann werden die fragen, wozu ist das ganze Geld geflossen? Aber lieber Blume,
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die Frage ist komplett realistisch und ich finde wirklich unsere Unterhaltung
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spannend, weil Sie wirklich wie ein Politiker reden und ich rede wie ein normaler
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Mensch. Sie sagen, es sind Milliarden investiert worden.
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Wir waren ausgegangen von dem Punkt, in Kliniken und Schulen sind bei diesen
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Temperaturen normale Arbeit, normale Aufenthalt nicht mehr möglich und Kliniken
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und Schulen klagen darüber, dass es keine Klimaanlagen gibt.
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Sie sagen jetzt, es ist aber wahnsinnig viel gemacht worden.
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In den deutschen Schulen wurden keine Klimaanlagen eingebaut.
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Es gibt fast keine Schule in Deutschland. Es gibt immer irgendeine, werden Sie finden.
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Es gibt im Prinzip keine Schule in Deutschland, die eine Klimaanlage hat. Warum?
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Weil es unendlich teuer wäre, die Schulen umzurüsten, weil die nicht mal Geld
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für ein funktionierendes Klo haben und das Doppapier fehlt.
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Ich würde auch ehrlich gesagt erst mal das Klo sanieren.
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Was übrigens seit 2017 mit mehreren Milliarden Euro bezuschusst wird,
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die noch nicht einmal komplett abgeflossen sind. Aber das nur am Rande.
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Es ist nicht immer nur eine Frage des Geldes. Wissen wir auch schon seit langem.
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Und bei den Kliniken ist es ganz genauso. Moment. Nein, ganz kurz.
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Und hitzefrei, das ist ein wichtiges Thema. Und man muss präzise bleiben.
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Hitzefrei gibt es im Prinzip nicht mehr in vielen Schulen, in vielen Städten,
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weil dann zu oft die Schule ausfallen müsste. Weil es an so vielen Tagen heiß
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ist, dass es dann bedeutet, wenn sie dann zwei Wochen die Schule...
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Es ist nicht so, dass wir so oft 39 Grad haben, dass der halbe Matheunterricht
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im Jahr ausgefallen ist, weil jeden Tag 39 Grad war.
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Also ist das Problem gar nicht so groß, liebe Hörerinnen und Hörer.
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Das ist ja genau das, was ich meine.
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Ich glaube, bei Corona war es nämlich so, und deshalb nochmal zu dieser Analogie zurück.
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Tatsächlich war das Corona-Risiko für halbwegs gesunde Leute ja gar nicht so groß.
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Und deshalb war eigentlich die Gefährdung der Normalbevölkerung gar nicht so groß.
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Sondern es waren einfach bestimmte Gruppen, die besonders Gefährdeten waren
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eben besonders gefährdet. Trotzdem hat aber die Gesamtbevölkerung ihr Verhalten
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weitgehend verändert, um sozusagen die Überlastung des Gesundheitssystems,
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bla bla bla, wir erinnern uns alle.
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Bei der Klimakatastrophe ist es genauso. Die meisten Leute kommen ja klar,
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irgendwie bei 39 Grad. Die machen dann halt weniger Sport oder sitzen im Schatten oder so.
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Manche nicht, die sterben nämlich dann einfach. Und hier findet diese Verhaltensänderung
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eben nicht statt. Man sagt eben nicht, um das zu verhindern,
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bringen wir das Geld für die Klimaanlagen in den Krankenhäusern auf.
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In den Städten machen wir Begrünung und Bäume, um die Temperaturen zu senken.
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Das passiert eben nicht.
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Und ich will jetzt hier gar nicht so eine dicke Kugel schieben,
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weil ich kann Ihnen auch nicht erklären, warum das so ist. Bei Corona hat das
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funktioniert, beim Klima funktioniert das nicht. Vielleicht können Sie es mir erklären.
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Augstein, ich versuche es ein allerletztes Mal. Der Unterschied zwischen Corona
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und der Wirksamkeit der Maßnahmen war das Unmittelbare.
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Und so konnten sie die Leute auch überzeugen. Bringt die Inzidenzen runter,
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da konnten sie sofort gucken, ah, ich habe mein Verhalten verändert,
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wir haben alle unser Verhalten verändert und zack, tut sich was in der Gefährdungslage.
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Das ist hier bei Klima, Hitzewelle und so weiter nicht der Fall.
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Das macht die Gefahr nicht kleiner oder anders, aber die Wirksamkeit,
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die Selbstwirksamkeit derer, die an den Maßnahmen teilnehmen, die macht es anders.
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Und darum werden sie hier anders argumentieren müssen, auch politisch argumentieren
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müssen. Und ich bin immer wieder überrascht,
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darauf haben sie noch nicht geantwortet, wie wir es schaffen,
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20 Jahre Investment in Klimaschutz, der so groß war, sagen wir mal so,
19:06
dass eine Partei, die den ganzen Klimawandel leugnet, wachsen konnte,
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klein zu quatschen.
19:12
Also den Leuten zu sagen, ihr habt zwar hunderte von Milliarden investiert,
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es war euer Geld, das haben wir gemacht, wir haben es euch auf der Stromrechnung
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weggenommen, wir haben es euch beim Steuergeld weggenommen und, und, und, und.
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Aber jetzt sagen wir euch erstmal, das war totaler Kappes, das hat nichts gebracht
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und ihr werdet alle sterben. Und im Übrigen, es gibt keine Klimaanlage im Krankenhaus.
19:30
Das ist doch keine Kommunikation, so können sie doch nicht die Wirklichkeit beschreiben.
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Es ist, vor einigen Wochen war das. Dann nahm die UN, also die Klimaschutzorganisation der UN,
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das schlimmste Szenario der Entwicklung, das sie hochgerechnet hatte,
19:47
unter bestimmten Bedingungen, zurück.
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Das war eine Erderwärmung von ungefähr 5 Grad bis zum Ende des Jahrhunderts.
19:56
Und sagte, das wird nicht mehr eintreten.
20:00
Das hätte eintreten können, aber in der Zwischenzeit ist so viel passiert,
20:03
ist so viel gemacht worden, in Richtung weg von CO2, weg von fossiler Energie
20:08
zum Beispiel, dass dieses Schlimmste aller Szenarien nicht mehr eintreten wird.
20:14
Die einen, die Irren, haben daraus gemacht, es gibt gar keinen Klimawandel,
20:18
jetzt gibt es selbst die UN zu.
20:22
Dabei ist doch die Botschaft, die Zukunft ist ein Stück besser geworden,
20:25
beziehungsweise ein Stück weniger schlimm.
20:29
Obwohl die Gegenwart immer noch ein bisschen schlimmer wird derzeit.
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Und daraus müssten wir doch mal anfangen, eine Diskussion zu entwickeln,
20:35
wie wir das den Leuten transportiert kriegen, anstatt ihnen zu sagen, du wirst sterben.
20:42
Wenn wir drei Tage 39 hintereinander haben, dann fällt dein Kind durch das Mathe-Abi. Okay, alles klar.
20:49
Der Kollege Blum ist der Meinung, wir tun schon ganz viel, Müssen natürlich
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noch mehr tun, sind aber im Prinzip auf dem richtigen Weg und sollen das bisher
20:55
Geleistete nicht zerreden und so weiter.
20:58
Ich finde es gut, dass der SPD-Umweltminister, den gibt es. Ich wusste gar nicht,
21:03
dass wir einen haben und auch nicht, wie der heißt. Aber jetzt habe ich von
21:05
ihm mitbekommen, eigentlich wichtiger Posten. Auch schon, jetzt reicht es.
21:10
Es ist Ihre Schuld, dass Sie nicht wissen, dass wir einen Umweltminister haben und nicht seine.
21:14
Es ist Ihre Schuld, dass Sie nicht wissen, wie er heißt und nicht seine.
21:17
Jetzt wird der Kollege Blomer, der kriegt gerade richtig schlechte Laune.
21:20
Ich glaube, ich habe ihn eben ein bisschen zu sehr genervt. Jedenfalls will
21:23
der Umweltminister das Grundgesetz ändern und Hitzeschutz mit reinnehmen,
21:27
damit Hitzeschutz Gemeinschaftsaufgabe von Bund, Ländern und Kommunen ist.
21:32
Das finde ich, ehrlich gesagt, keine reine theoretische, kosmetische Aktion,
21:38
sondern das finde ich ausnahmsweise mal wichtig und richtig,
21:40
damit eben gesamtgesellschaftlich klar wird,
21:43
Und so weiter und so weiter, oder?
21:46
Da würde ich jetzt sagen, es ist wirklich die erwartbarste von allen Übersprungshandlungen
21:52
oder Satzhandlungen vor allen Dingen.
21:53
Aber das ist immerhin das Grundgesetz. Ja, wir verändern das Grundgesetz und
21:56
dann verändern wir die Realität. Ich glaube nicht wirklich. Aber das Grundgesetz
22:00
ist schon was ganz schön Grundsätzliches, oder? Ja.
22:03
Aber wir sind sehr oft an Änderungen des grundsätzlichen Grundgesetzes gegangen,
22:07
dass es mir ein bisschen zu wenig grundsätzlich und grundgesetzlich zu bleiben droht.
22:12
Im Grundsatz? Wenn wir bei jeder Hitze würde sagen, was könnten wir diesmal
22:15
im Grundgesetz ändern, um den Leuten das Gefühl zu geben, oh wir haben begriffen, es war 39 Grad.
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Okay, Sie haben recht. Ich gebe Ihnen jetzt lieber recht, weil wer weiß,
22:24
was sonst hier passiert. Ich würde gerne das Thema wechseln.
22:27
Einmal nochmal Ceuta Nachbereitung. 50.000, 80.000, ich weiß nicht wie viele
22:32
Tausende von Marokkanern stürmen auf die spanische Enklave in Marokko ein.
22:39
Die gehört übrigens nicht zum Schengen-Raum, es ist nicht Europa.
22:42
Trotzdem hat aber Europa dann so reagiert, als sei Europa praktisch bedroht
22:46
und als würden die Hunden vor der Tür stehen.
22:48
Böse Briefe nach Spanien, die Spanier haben versagt. Damit haben wir uns schon beschäftigt.
22:52
Das war jetzt nur sozusagen Recap, wie man das heutzutage sagt,
22:55
damit die Leute wissen, in welchem Film wir gerade sitzen.
22:58
Jetzt haben Giorgia Meloni, Rechtspopulistin aus Italien und Mette Frederiksen,
23:04
Sozialdemokratin aus Dänemark, einen gemeinsamen Instagram-Post gemacht.
23:10
Ich habe gar kein Instagram, meine Frau, aber die hat mir das gezeigt.
23:13
Und das Ding ist, das sind so fünf Kacheln oder zwölf Kacheln,
23:16
glaube ich nennt man sowas, so Bildertäfelchen, so Texttäfelchen.
23:20
Das ist so widerlich und so bigott und heuchlerisch und verlogen und fies und
23:26
fertig und gipfelt, weil das praktisch die Ausländerfeindlichkeit pur ist.
23:31
Die AfD hat in all diesen Ländern schon längst gewonnen und es gipfelt in dem
23:35
Satz, wir beide sind stolz auf das christliche, kulturelle Europas und wollen es schützen.
23:41
Wenn die beiden Trollers für das christliche kulturelle Erbe Europas stehen,
23:46
Stotter, dann ist es damit wirklich nicht weit her. Augstein,
23:50
waren Sie in diesem Re-Radikalisierungs-Workshop?
23:54
Ich weiß gar nicht, wer den anbietet, ob das die Linke ist oder die AfD. Das ist ja Wahnsinn.
24:00
Jetzt beruft sich jemand, hat die Frechheit.
24:06
Die Schande der Unmoral, sich darauf zu berufen, dass Europa westlich,
24:12
abendländisch, christlich, christlich-jüdisch geprägt ist. Ja, Teufel komm raus.
24:18
Das ist jetzt fremdenfeindlich, das ist jetzt schlimm, wenn da jemand sagt,
24:22
und ich verteidige Frau Meloni bei ganz anderen Dingen nicht und Mette Frederiksen,
24:28
die kenne ich gar nicht gut genug.
24:30
Aber das ist doch wirklich das Banalste von Banalen. Wieso regen Sie sich denn darüber jetzt auf?
24:35
Blobe, es ist überhaupt nicht schlimm, sich aufs christliche Abendland zu beziehen.
24:38
Im Gegenteil, das soll man ruhig machen. Nur diese beiden Frauen sollen es in
24:42
diesem Zusammenhang nicht machen.
24:44
Denn Frau Meloni ist die, die seit vielen, vielen Jahren damit auffällt,
24:48
das große Austauschargument immer vorzubringen.
24:51
Ja, praktisch die Weißen werden ausgetauscht durch fremde Rassen.
24:54
Das ist ein zentrales Argument aller gegenwärtigen Rassisten und Rechtspopulisten.
25:03
Und Frau Frederiksen hatte irgendwie die super, super perverse Idee,
25:06
als noch niemand auf diese Vorstellung gekommen ist, Asylbewerber nach Ruanda zu bringen.
25:10
Ich meine, wie pervers muss man sein, Asylbewerber von Dänemark nach Ruanda
25:15
zu bringen? Daraus wurde dann nichts, weil es Unsinn ist und zu teuer und ich weiß nicht was.
25:18
Diese beiden Frauen bitte, wenn es geht, nicht das Christentum oder christliche
25:23
Werte in Anspruch nehmen, denn mit christlichen Werten haben die jedenfalls,
25:27
was die Migrationsthematik angeht, nichts zu tun. Sonst sind das vielleicht
25:31
total anständige Frauen.
25:32
Die eine ist eine anständige Faschistin, die andere eine anständige Ex-Sozialdemokratin,
25:36
aber in der Migrationsfrage sind sie einfach zutiefst unchristlich.
25:39
Das würden die bestreiten und zwar mit folgendem Argument.
25:46
Es kann auch nicht christlich sein und das verlangt glaube ich auch niemand
25:51
von einem guten Christen zu akzeptieren.
25:57
Alle Menschen von der Welt aufnehmen zu müssen, denen es schlechter geht,
26:00
als es den Dänen oder den Italienern geht.
26:03
Also das Wort von, Sie erinnern sich, Joachim Gauck, ich weiß gar nicht,
26:08
ob er damals auch Bundespräsident war, unser Herz ist groß, aber unsere Möglichkeiten sind begrenzt.
26:13
Das gilt ja, damals galt es und heute gilt es wahrscheinlich genauso oder sogar mindestens so sehr.
26:20
Und das bleibt ein Dilemma. Und wenn Sie dem jetzt absprechen...
26:24
Wer sich in dieses Dilemma begibt, der ist schon kein Christ mehr.
26:28
Dann finde ich, ist das zu einfach. Moment.
26:31
Die beiden, nein ganz kurz, die beiden haben in diesem Zusammenhang auch gesagt,
26:35
die Achtung unserer Gesetze muss Hand in Hand mit der Achtung der europäischen Werte gehen.
26:41
Dies gilt für illegale Einwanderer, aber auch für die Millionen von Ausländern,
26:44
die sich rechtmäßig in unseren Ländern aufhalten.
26:47
Der ganze Duktus war total ausländerfeindlich und ich hätte das doch nicht jetzt
26:52
gesagt, wenn es nicht direkt nach Ceuta gekommen wäre.
26:55
Wir haben eine Großstimmung, die ist gegen Ausländer, die sind fremd,
27:00
die integrieren sich. Ausländer sind immer Moslems in Wahrheit,
27:03
weil praktisch der Italiener hat ja nichts gegen den Finnen und der Finne nichts
27:06
gegen den Franzosen und so.
27:08
Aber alle haben zusammen was gegen den Moslem, weil der ist irgendwie fremd,
27:12
der sieht auch anders aus und dann geht es auch immer um Kriminalität und um
27:15
sexuelle Straftaten, haben die beiden auch.
27:17
Das heißt, die haben einmal, bitte guckt euch das an bei Instagram Leute,
27:21
die haben einmal so eine ganze Kachelfolge,
27:24
exemplarisch sozusagen, wie man so mit so gutem Gewissen so einen bürgerlichen
27:29
Rassismus so raushängen lassen kann und das kotzt mich wirklich an.
27:32
Ich finde, da muss man auch mal ein klares Zeichen setzen, weil das einfach
27:35
so in die Gesamtgesellschaft so hinein diffundiert.
27:38
Dieses AfD-Denken hat sich halt total weit verbreitet bei ganz vielen Leuten
27:42
und das finde ich echt schlimm und traurig. Das fühlst du nichts ab,
27:45
wenn sie das oder diejenigen, die etwas anders sehen als sie,
27:49
dann immer gleich als AfD bezeichnen. Wohin führt das?
27:52
Soll ich jetzt die Klappe halten, weil wenn ich jetzt weiterrede, bin ich AfD oder wie?
27:57
Wohin führt so eine Diskussion? Was hat Ceuta mit sexueller Gewalt zu tun?
28:00
Warum macht die nach Ceuta, warum sagt sie Drogenhandel und sexuelle Gewalt und Gewaltverbrechen?
28:05
Wo ist die Assoziationskette, wenn da so Jugendliche versuchen nach Ceuta schwimmend
28:10
reinzugehen? Warum schreiben die beiden nachher über sexuelle Gewalt?
28:12
Erklären Sie nochmal genau bitte, warum? Sie schreiben davon nach dem Kontrollverlust
28:18
an der Außengrenze der EU.
28:20
Und das war ein Kontrollverlust, das werden selbst sie nicht bestreiten.
28:26
Und sie schreiben mutmaßlich vor dem Hintergrund, dass bestimmte Zuwanderergruppen,
28:33
Asylsuchende Gruppe, überwiegend junge Männer, übrigens auch weil es junge Männer sind,
28:39
in bestimmten Straftatkategorien weit überproportional vertreten sind.
28:44
Das können sie ja nicht wegleugnen. Deswegen würde ich niemals die Schlussfolgerung
28:48
der AfD ziehen, die sagen, schmeißt wir sie alle wieder raus.
28:51
Am besten alle, die schon da sind, auch noch alle rausschmeißen.
28:55
Aber dass diese Bilder und bestimmte Erfahrungen, die in der Vergangenheit mit
29:03
solchen Flüchtlingswellen gesammelt wurden.
29:07
Sowieso schon leicht wackelnde Regierungen in ganz Europa unruhig machen,
29:12
muss man doch verstehen können.
29:13
Irgendwann werden wir uns doch fragen, verdammte Hacke, warum ist die AfD jetzt
29:17
wirklich in die Nähe einer absoluten Mehrheit geraten?
29:20
Und was hat es damit zu tun gehabt, dass so richtig ich es fand,
29:25
2015 die Grenzen nicht zu schließen vor syrischen Flüchtlingen,
29:29
danach offenkundig man es nicht richtig in den Griff bekommen hat.
29:33
Also ich weiß nicht, es ist sozusagen aus dem...
29:36
Auch schon damit, wenn man es richtig versteht. Ich will diese Kacheln,
29:37
die ich gar nicht kenne, überhaupt nicht verteidigen.
29:39
Nur in dem Maße, wie sie die Debatte darüber radikalisieren,
29:46
moralisieren und dann echt framen, damit man sie in Wahrheit gar nicht mehr führen kann,
29:51
kann ich nur sagen, so werden wir weder des Flüchtlingsproblems,
29:55
das da in Ceuta sich einmal drastisch manifestiert hat, noch des politischen Problems.
30:02
Die Parteienlandschaft hat
30:03
echt nach rechts verschoben, nach rechts außen sogar in manchen Teilen.
30:07
Dessen werden wir nicht Herr auf diese Art und Weise. Aber es ist anscheinend ein Problem.
30:12
Ceuta, die sexuelle Gewalt von bestimmten Migrationsgruppen,
30:17
hat nichts zu tun mit dem Status von legalen Einwanderern in den europäischen
30:22
Ländern. Das wird hier aber alles in eins gerührt und das nennt man Ausländerfeindlichkeit.
30:27
Diese beiden Frauen versuchen auf eine besonders schändliche Art und Weise zu
30:30
reiten auf der ausländerfeindlichen Welle und das Interessante dabei ist,
30:35
das funktioniert ja immer nur so in dem Maße, in dem man sich dann selber immer
30:39
weiter radikalisiert, weil sonst rechts von einem immer noch radikalere Elemente kommen.
30:43
Die Erfahrung muss ja Frau Meloni
30:45
gerade machen in Italien, wo eine Partei rechts von ihr gekommen ist.
30:48
Sie ist schon Neofaschistin und dann hat sie jetzt praktisch auch noch Konkurrenz von rechts.
30:53
Und Frau Frederiksen passiert das in Dänemark doch auch und sie versucht auch
30:57
immer weiter in der Rhetorik und vor allen Dingen in der Politik nach rechts auszugreifen.
31:01
Es ist ein Rattenrennen und dieses
31:03
Thema mit diesem Stichwort Rattenrennen hatten wir hier schon sehr oft.
31:07
Ich habe es in meiner früheren journalistischen Laufbahn schon so oft am Wickel
31:11
gehabt, dass der Versuch.
31:14
Vormals bürgerlicher PolitikerInnen die Rechten auszuhebeln,
31:19
indem man ihre Rhetorik übernimmt, scheitert regelmäßig und zwar schon immer.
31:24
Führt nur dazu zur Radikalisierung der Bürgerlichen und zur Erstarkung der Rechten.
31:28
Und der Rechtsshift, von dem Sie sprechen, ist auch ein Ergebnis davon,
31:33
dass diese vormals bürgerlichen PolitikerInnen diesen kategorialen Fehler einfach immer wieder machen.
31:40
Und deshalb war es mir wichtig, dass wir heute darüber sprechen,
31:42
denn diese Kachelreihe dieser beiden PolitikerInnen ist dafür geradezu ein exemplarisches Beispiel.
31:50
Was Sie beschreiben, ist tatsächlich natürlich eine Rechtsbewegung der Gesellschaft.
31:54
Ein Wipe-Shift, wie das in den USA heißt und schon seit geraumer Zeit da heißt.
31:58
Also eine Veränderung der so grundsätzlichen Auffassungen in der Gesellschaft
32:04
zu bestimmten kulturellen und anderen politischen Fragen wie Migration und ähnlichem.
32:12
Aber deswegen stimmt ja nicht oder noch nicht, dass alle, die diesen Shift mitmachen,
32:18
und die Grünen machen ihn übrigens auch mit, sich damit zum Sklaven der AfD
32:22
als der Rechtsaußenkraft in Deutschland gemacht haben.
32:25
Vielleicht haben auch die Grünen, die SPD und vor allem natürlich die CDU erkannt,
32:29
dass diese Art von Migrationspolitik.
32:34
Die es, keine Ahnung was, in den 10er Jahren gab, in den 20er Jahren nicht mehr funktioniert.
32:38
Und deswegen ist ja auch auf ganz europäischer Ebene das Grenzregime und das
32:42
Asylrecht verschärft worden, weil man das Gefühl hatte, so wie es war,
32:47
konnte es nicht bleiben, wenn die Gesellschaften nicht auseinanderreißen sollten.
32:51
Und zwar völlig unabhängig von irgendwelchen Umvolkungs- oder Austauschverschwörungstheorien.
32:56
Aber Sie können das nicht unabhängig nehmen.
32:58
Sie können das eine von dem anderen halt nicht unabhängig machen. Nein, natürlich nicht.
33:01
Natürlich hat die AfD bewirkt, mindestens aber erleichtert, dass,
33:07
wahrscheinlich wie ich finde, verspätet die Asylpolitik auch in Deutschland
33:13
sich verändert hat. Sie hätte sich besser früher verändert.
33:16
Das ist doch mein ganzes Petitum. Sie hätte sich besser früher aus der bürgerlichen
33:20
Mitte heraus verändert, verändern lassen.
33:22
Das haben dann aber Parteien wie die SPD oder die Grünen nicht gewollt.
33:26
Auch okay, ist ja ihre politische Überzeugung gewesen, aber das ist ja nicht ein Preis.
33:31
Dass es so aussieht, als würde die AfD im Fahrersitz sitzen.
33:34
Aber in der Migrationspolitik musste etwas geschehen.
33:39
Unabhängig davon, ob es die AfD gegeben hätte oder gibt.
33:42
Blome, wenn Sie sagen, man muss Konsequenzen ziehen in der Asylpolitik,
33:47
in der Migrationspolitik, dann meinen Sie immer nur Zäune hoch,
33:49
Mauern dicht, Ausländer möglich gar nicht rein und wenn dann schnell wieder raus und so.
33:55
Ich finde auch, dass man Konsequenzen und Veränderungen in der Asyl- und Migrationspolitik
34:00
hätte schon vornehmen müssen vor langer Zeit.
34:02
Aber damit meine ich immer ganz was anderes. Ich meine, wie sorgen wir dafür,
34:06
dass die, die hier sind, sich möglichst schnell und möglichst gut integrieren?
34:09
Da ist natürlich viel zu wenig gemacht worden.
34:11
Und wenn sie beklagen, Arbeitslosigkeit, Frauen haben Angst über die Straße
34:15
zu gehen, verändertes Stadtbild, keine Ahnung. Also meinetwegen nehme ich das
34:20
alles hin als reale Probleme, die die Leute haben und die es gibt.
34:24
Aber wir haben uns um diese Probleme doch viel zu wenig gekümmert.
34:27
Wir haben uns viel zu wenig um die Integration dieser Leute gekümmert und das
34:31
ist mein Problem mit Georgia und Mette, so haben die das unterschrieben,
34:34
dass die im Prinzip insinuieren, genauso wie die AfD in Deutschland das tut,
34:38
die sind gar nicht integrierbar, die wollen sich auch gar nicht integrieren,
34:42
deshalb gehören die hier nicht hin und das ist nachweislich einfach Quatsch
34:46
und es ist falsch und wenn sie es mir nicht glauben, dann gucken sie nach Baden-Württemberg,
34:50
wo jetzt ein türkischstämmiger,
34:52
Grünen-Politiker Ministerpräsident ist.
34:54
Das funktioniert also schon mit der Integration, wenn man sich Mühe gibt und
34:57
sich ein bisschen Zeit nimmt, oder?
35:00
Wir müssen das alles senden, Augestein. Ja, was denn? Dass ich jetzt mit Cem
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Özdemir, der arme Teufel, der sich nicht davor wehren kann, nicht davor schützen
35:06
kann, von Ihnen dafür zitiert zu werden, dass die Asylpolitik schief läuft in Deutschland?
35:13
Mann, jetzt machen Sie aber keinen Spaß hier, sonst werde ich jetzt mal ernst.
35:16
Es geht darum, dass Leute wie Georgia und Mette sagen, die sind im Prinzip nicht
35:19
integrierbar, weil die aus kulturfremden Räumen kommen. Hallo?
35:22
Moment, was Giorgio und Mette sagt, interessiert mich jetzt überhaupt gar nicht.
35:25
Wir waren ja in Deutschland und die Frage lautet doch, hatten Sie aufgeworfen
35:29
die Frage, bevor Sie wieder, geradezu manisch, auf diese beiden Ministerpräsidentinnen
35:34
abgebogen sind. Also, haben wir in Deutschland zu wenig für Integration getan?
35:39
Von Menschen, die ich prinzipiell auch für integrierbar halte.
35:43
Also, da brennen Sie bei mir eine offene Tür ein.
35:46
Nur, wenn die Antwort lautet, wir haben zu wenig getan, dann kann ja die Schlussfolgerung
35:51
daraus nicht sein oh dann lass uns noch mehr reinholen ganz ganz viele sogar
35:54
am besten am besten je mehr je besser.
35:57
Wenn wir an der Integration derer die gekommen sind so richtig noch zu arbeiten haben,
36:05
die die gekommen sind müssen noch an sich arbeiten die Gesellschaft muss noch mehr bieten,
36:10
damit das nachher zu einem füglichen gemeinsamen Leben wird dann ist doch ganz
36:15
klar dass man den Zustrom mindestens mal feine Zeit lang, so gut es geht, begrenzen sollte.
36:20
Übrigens auch deshalb, weil wir ein Asylrecht haben, das aber niemandem Asyl gewährt.
36:27
Also die Menschen, die kommen, kriegen ja nicht Asyl. Sie kriegen einen mittleren,
36:32
kleineren, gar keinen Schutzstatus und können zum Teil nicht zurückgebracht werden.
36:36
Das heißt, das Asylrecht, das hehre Asylrecht, tritt ja gar nicht in Wirkung.
36:44
In dem Sinne von Schutzgewährung, sondern es tritt nur in Wirkung im Sinne eines Magnetes.
36:50
Wer es bis hierhin schafft, ins Verfahren, kann in der Regel bleiben.
36:53
Und das kann es doch nicht sein. Noch dazu vor dem Hintergrund des richtig beschriebenen,
36:57
von Ihnen richtig beschriebenen Defizites bei der Integration.
37:01
Blume, was mich so stört, ist
37:02
die Instrumentalisierung dieser Leute für irgendwelche wechselnden Zwecke.
37:07
Und deshalb ist für mich AfD und Mette Friedrichsen und Frau Meloni und so,
37:12
Also das liegt für mich eben alles auf einer Linie, weil das Schicksal von Leuten
37:16
wird instrumentalisiert, um irgendeine miese Stimmung zu machen,
37:19
um an den Wahlurnen Leute abzugreifen.
37:22
Und Stichwort übrigens Instrumentalisierung, es ist ja nach wie vor auch offen,
37:26
ehrlich gesagt, wie es zu den Ereignissen von Ceuta überhaupt kam.
37:30
Da gibt es jetzt ja die wüstesten Theorien, der eine sagt, es waren die Israelis,
37:34
der andere sagt, es waren die Amerikaner oder die Marokkaner oder natürlich wieder die Russen.
37:38
Ist klar, der CDU-Geheimdienstexperte da im Parlamentarischen Kontrollgremium.
37:44
Hält es auch für möglich, dass die Russen sozusagen dahinter standen.
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Also diese Instrumentalisierung von, Entschuldigung, von armen Schweinen,
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das halte ich wirklich für einen der größten Skandale unserer Gegenwart.
37:56
Da würde ich Ihnen ohne weiteres zustimmen, lieber Kollege Augstein,
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wobei ich Ihnen schon anmerke, dass Sie so ein gewisses Faible für die eine
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Verschwörungstheorie dann schon haben.
38:06
Es könnten nämlich die Amerikaner und die Israelis gemeinsam mit Teilen des
38:10
marokkanischen Geheimdienstes gewesen sein,
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die diese Welle losgetreten haben, einfach um die Wurken, Drecksregierungen
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in Europa, vor allem die in Spanien, zu destabilisieren.
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Weil Herr Netanyahu irgendwie noch ein Hühnchen zu rupfen hat mit Herrn Sanchez,
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dem spanischen Premier, der ihn so scharf kritisiert hat.
38:29
Und Donald Trump sauer ist, dass der spanische Premier seine Schiffe da nicht
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anlanden lässt und seine Flieger nicht landen lässt.
38:36
Während das allerdings überhaupt nicht bewiesen ist und zwar in gar keiner Hinsicht.
38:40
Gibt es Vorgänge in der Vergangenheit, wo man sich hat beweisen lassen müssen,
38:45
wo bewiesen wurde, dass über Russland und Weißrussland Flüchtlingsströme an
38:51
die polnische Grenze gelenkt worden sind?
38:52
Als Instrumentalisierung, die ich genauso beklage wie Sie, dieser armen Teufel,
38:57
die da auf ein besseres Leben hoffen oder vor irgendetwas anderem fliehen.
39:01
Also Russland und Belarus haben schon mal instrumentalisiert und wir wissen es.
39:09
Und die anderen, von denen es jetzt gesagt wird, die sind noch nicht so aktenkundig geworden.
39:15
Wenn Ihnen der Unterschied nicht geläufig ist, dann kann ich es gerne nochmal
39:18
ausarbeiten, aber im Prinzip gibt es einen kleinen Unterschied.
39:21
Hier gab es Beweise und da gibt es keine. Keine, ja.
39:25
Blum, ich glaube, wir beenden jetzt mal unsere kleine Sendung heute.
39:29
Und weil ich merke, dass die Stimmung bei Ihnen ein bisschen angespannt ist.
39:32
Ich hoffe, das liegt nicht an mir, sondern an irgendwelchen anderen Sachen.
39:35
Naja, wir hatten ja, das kann man ja mal sagen, Blick in die Küche, hinter die Kulissen.
39:40
Wir hatten hier zwischenzeitlich einen Feueralarm. Oh ja, stimmt.
39:42
Und das hat mich aus meiner harmonischen, ruhigen, gelassenen Stimmung gebracht.
39:47
Das haben die Hörerinnen und Hörer gar nicht gemerkt. Zwischendurch gab es eine
39:50
Unterbrechung. Da mussten wir hier rausgehen und haben wir neu wieder angesetzt.
39:53
Ich vollkommen ruhig und gleichmütig, weil ich halt Nerven aus Stahlseilen habe.
39:58
Der Kollege Blome etwas flatterig irgendwie, weil er wurde quasi evakuiert. Naja.
40:03
Naja, ich trage die Verantwortung für Sie, solange Sie sich hier auf RTL-Territorium
40:06
befinden. Nur Ivy konnte sich noch ein Espresso holen. In Peruta.
40:11
In der Nähe von Perugia. Ein paar Oliven. Vielleicht solltet ihr beide einfach
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mal gemeinsam eine kleine nackte Fahrradtour machen, um wieder die Gemüter runterzubringen.
40:20
Ivy, du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Und das war es, was ich dem Kollegen
40:22
Blobe vorschlagen wollte. Sie und ich, runter mit den Klamotten,
40:25
raus aufs Rad, raus in die Stadt. Bis nächste Woche. Danke und tschüss.
40:30
Und die Stadt wird leer. Auf einmal ist die Stadt leer.
40:33
Das kann man keinem zumuten.