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Las 8 metas 2026-2030 | A Doble Nudo Ep.218 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes y buenas noches a todos ustedes. Gracias por estar una semana más.
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Y bueno, esta semana es la última de agosto. Ya estamos poniéndole cierre final para entrar,
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Otto Guevara, en los bebiembres, le dicen, eh, en los, en los bajos fondos, cuando ya es septiembre, octubre, que es en medio, noviembre, diciembre, y entramos al último cuarto. Este primer nudo, Daniel Sucher.
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Segundo nudo, Otto Guevara. Un placer de estar una semana más con ustedes en este, su programa, A doble nudo, que lo pueden ver en todas, todas, todas las plataformas digitales. Y cuando digo todas, son todas.
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Todas, ¿verdad, Daniel? Todas. Nada, aquí en mi cámara po-- principal, aquí en la, en la mi, en la mía, principal. Facebook, Twitter, Instagram, TikTok, LinkedIn. Estos cinco.
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Obviamente, tienen algunos reels, algunos shorts en Facebook. Y en YouTube está el programa completititico.
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Y bueno, y eso es para los que lo quieren ver y escuchar a la misma vez, o sea, el contenido audiovisual, porque si no, Otto... Lo puede escuchar nada más en Apple Music y Spotify, y nos puede ver por televisión también.
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Este, dicho sea de paso, les cuento que a partir del jueves de la semana entrante estamos en una, en una nueva franja horaria en OPA a las diez y treinta de la noche, para que aque-aquellos que son más noctámbulos, luego los noticieros- Noctámbulos o sonámbulos.
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Luego de Octavo mandamiento y luego el noticiero, puedan también ver el programa A doble nudo en Canal treinta y ocho.
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Bueno, y te voy a, y, y te voy a, y te voy a contar una cosa, que nosotros siempre empezamos el programa con un buenas tardes o un buenas noches, porque como hay repeticiones, por supuesto, sábados y domingos, por supuesto, aquí les mandamos ese saludo cordial a todos ustedes, también recordándoles que tenemos el, el producto, que es el que les llega a las seis de la mañana para que usted se pueda tomar su café Brit.
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¿Qué, cuál es ese producto, Otto? El newsletter, el boletín electrónico de A doble nudo, para...
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básicamente, lo que hace es, es, eh, compartir noticia, noticias más relevantes de política y economía de Costa Rica, la región y el mundo. Bueno, Otto, vamos a entrar en materia.
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Justamente esta semana han habido varias cosas muy interesantes. El tema del proyecto Jornada cuatro por tres, que definitivamente se llevó mateóricamente, y lo vimos la semana pasada, el tema de las mociones.
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Este lunes, eh, fue prácticamente una moción que regresó al inicio de ese proyecto, el cual nosotros acá en A doble nudo habíamos hablado de una forma metafórica, pero no muy alejada, que es un Frankenstein.
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Eso quiere decir que le pusieron tanto parapeteo al, al proyecto, que después terminó siendo algo que no tenía ni pies ni cabeza. Se vuelve a un punto inicial. La rueda de prensa. Que ya lo habíamos anticipado.
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Sí, claro, por supuesto.
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Decíamos: mire, eh, ahorita en estos siguientes días se va a aprobar una moción impulsada por la exdiputada Daniela Rojas, junto con Carolina Delgado, para regresar a una versión, este, a una versión, vamos,
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origi-- poco original, pero bueno, eh, tal vez no es del todo original, pero sí a una versión aceptable del proyecto, aceptable.
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Y es que por qué estamos empezando el programa, porque, el programa con este tema, porque, eh, los empresarios, las cámaras, las distintas cámaras, eh, aplaudieron justamente esa versión, vamos a decirle uno punto...
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dos punto cero. Vamos a decir, no era la versión inicial, pero dos punto cero, y lo estaban aplaudiendo. Y ayer, justamente en rueda de prensa, también se habla mucho de estos temas.
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Aunque el programa de hoy podríamos abarcar todo esto, hay un tema que no es menor y es que justamente es el tópico del programa.
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Este plan que se presenta en la mañana del martes, desde el punto de vista del Ministerio de Planificación, que valga la redundancia, es la...
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vamos a decir, el de, el lugar donde se desarrolla la mayor cantidad de años la presidente de la República, hoy actual, Laura Fernández. Eh, pues ha sido funcionaria, fue funcionaria, porque hace poco renunció.
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Funcionaria del Ministerio de Planificación y Política Económica, casi que desde que era estudiante de Ciencias Políticas en la, en la Universidad de Costa Rica. Entonces, se presenta el Plan Nacional de Desarrollo, ¿no?
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Plan Nacional de Desarrollo, ¿no? Sí, vei-- eh, con la meta del veintisiete, del 2027 al 2030. Entonces, ¿qué pasa?
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Y señoras y señores, ahora sí, pónganse cómodos, porque hay ocho tópicos en los cuales hay una matriz que se presenta en esta, valga la redundancia, en, en esta actividad del martes en la mañana, en la cual toca aristas muy importantes.
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Y yo te digo, Otto, antes de entrar en materia, para mí ese cuadro matricial con esas ocho, vamos a decir, tópicos de tendencia, para mí ese cuadro lo deberían de imprimir y pegarlo en todas las instituciones públicas de este país para que sean las KPIs, los KPIs o los key performance indicators, o las métricas en las cuales tenemos que llegar.
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Eso para mí sería genial, que las personas que toman decisiones en este país no se les olvide, ahora sí, cómo hay que crecer, cómo es el desempleo, cómo es la pobreza, la parte de descarbonización.
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Parte de, de homicidios. O el tema de homicidios, y que esa sea la forma en la cual todos nosotros deberíamos estar tomando las decisiones para ver si le llegamos al objetivo.
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Y personalmente te digo, Otto, hay objetivos que todavía quedan cortos. Ya te diré cuáles son. Sí.
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A ver, Laura Fernández Delgado, la presidente de la República, en la presentación del Plan Nacional de Desarrollo, lo que dice es: estamos presentándolo con suficiente antelación.
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Han pasado nada más cien días desde que ella asumió las, eh, las riendas del país. Y dice: "Bueno, estamos amarrando el Plan Nacional de Desarrollo con lo que fue mi, eh, plan de gobierno".
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Ella dice: "Bueno, en el plan de gobierno hice unas propuestas a la ciudadanía que, este, pretendo cumplirlas, porque", dice, "prácticamente sería una estafa que yo no le cumpla a los costarricenses lo que yo, este- Le prometió...le prometí en mi plan de gobierno".
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Entonces, hay, hay un amarre entre el Plan Nacional de Desarrollo, el plan de gobierno presentado por Laura Fernández como candidata y, bueno, vinculado a esto, el presupuesto nacional de la República.
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Y luego también le dice a todos los jerarcas que le acompañaron en la presentación del Plan Nacional de Desarrollo, es: "Yo voy a estar, este, revisando, estar, eh, llevándole, eh, eh, manteniendo- El pulso...el pulso, manteniendo el dedo sobre el renglón de cada una de estas áreas que están incorporadas en el Plan Nacional de Desarrollo, para garantizarme que ustedes, jerarcas, cumplan con lo que le corresponde a cada uno, porque yo soy la que estoy dando la cara ante la ciudadanía.
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Me estoy comprometiendo ante la ciudadanía de que estas metas establecidas en este Plan Nacional de Desarrollo y todos los objetivos estratégicos que se desprenden del Plan Nacional de Desarrollo se vayan a cumplir".
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Y te voy a decir una cosa, Otto, y voy a hacer muy hincapié, y lo van a escuchar a lo largo del programa, KPIs, key performance indicators, indicadores de gestión, que deberían estar pegados en las carteleras de todos los organismos de este país, empezando por la Asamblea Legislativa.
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A ver, ella empieza como cuando hacen un proyecto de ley, que es la exposición de motivos. Bueno, aquí hay una exposición de entorno, ¿no?
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Porque sí, empieza la explicación donde dice que el entorno es un entorno con incertidumbre, con turbulencia, cuando se está colocando dentro de esta explicación previo a las métricas que estamos habla...
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que vamos a hablar ahora sobre estos conflictos en Medio Oriente, conflictos en Europa, las tensiones geopolíticas a nivel internacional, el efecto de niño, efecto de niña.
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O sea, se habla esa exposición de motivos que aquí se le conoce como antecedentes y se presenta como parte del entorno que estamos viviendo, Otto, todos en el mundo.
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Porque a veces creemos que es solo Costa Rica el que está sufriendo esto. A veces creemos que es solo Centroamérica.
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No, es todo el planeta que tiene vaivenes y que justamente cada uno de los países tiene que hacer su tarea. Hoy tenemos la tarea hecha por Costa Rica. Y ahora sí, Otto, usted dice: "¿Cuándo empezamos?"
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El Plan Nacional de Desarrollo no solo, eh, es contextualizado de esa manera que estás mencionando en un entorno internacional con todas esas variables que mencionaste, sino que adicionalmente dice a dónde estamos, o sea, a dónde- Por supuesto.
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Dónde estoy arrancando yo como presidente, o sea, cuál es, cuál es el diagnóstico del país, o sea, cómo es, cómo está el país.
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A pesar de que ser el gobierno de la continuidad, hay una situación de, este, niveles de pobreza, está una parte que tiene que ver con, con niveles de desempleo, la parte que tiene que ver con la cantidad de homicidios por cada cien mil habitantes, etcétera, etcétera, etcétera.
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Bueno, así es como, así es como estamos hoy y cómo veo yo que vamos a estar en el 2030 cuando ella termine su gestión como presidente.
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Y eso es lo que básicamente compartió con todos los jerarcas de las entidades y a través de los medios de comunicación con todo el país. Bueno, y nosotros hoy aquí en este programa estamos hablando de eso.
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Hago hincapié, Otto, con el escenario geopolítico mundial que tenemos hoy.
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No es el escenario geopolítico después de pandemia, no es el del 2023, no es el de 2024, porque a veces, Otto, y no sé si te ha pasado a usted le ha pasado, que uno de repente llega a las redes sociales y entonces la gente quiere, eh,
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vamos a decir, combinar papas con chayotes, salsa de tomate y arroz, cuando son condiciones totalmente diferentes. No se puede comparar a nivel de producto interno bruto, que creo que es el primero.
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El primero, el primero. Antes de entrar, antes de entrar. Yo no puedo pensar que si yo crecí siete coma cinco por ciento en el 21, que es un número duro. Saliendo, saliendo de pandemia. Pandemia.
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Cuando el año si-- anterior era, fue un menos cuatro, que fue un menos cuatro prácticamente mundial. Así es, así es. Mundial. Entonces, si yo tengo una base comparativa de menos cuatro, subí porque abrí toda la economía.
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Aquí no vamos a, a chequear COVID, aquí vamos a chequear simplemente números. Menos cuatro. Siete. Sería irresponsable de cualquier persona que estuviese analizando esto, que todo el mundo quiere un siete.
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No, no, a ver, el siete se dio porque el anterior año había pasado esto. Luego de ese siete hubo otro crecimiento que fue de un cinco. Entonces uno pudiera decir: "Retrocedió". No, no, ya va.
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Cada año tiene comparaciones por su propia índole del año. No es que tú puedes cam-- combinar años contra años porque a ti te da la gana. Los años son diferentes. Hay que leer muy bien el entorno.
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Y es que te digo, Otto, ahora que estás hablando, y vamos a hablar de producto interno bruto, que es el primer renglón,
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ella está calculando, ella significa este Plan Nacional de Desarrollo, obviamente liderado por doña Laura Fernández. Ella dice: "Voy a, voy a crecer entre un tres coma seis y un tres coma nueve por ciento".
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Por favor, ahora me ayudas a leer los años. Ya, ya, ya, ya, ya. Por favor. Ya, ya. El segundo dato, dale. De una vez.
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Este, el primer indicador que presenta ella de esta meta, de las metas nacionales de mejora la competitividad, este, es la tasa de variación anual del PIB real de una línea base del 2025 del cuatro punto seis por ciento y ahí luego ba-baja tres sesenta, luego el 2028 tres setenta, 2029 tres noventa, meta al 2030, tres punto nueve.
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Listo. Te voy a contar una cosa, Otto, que cualquier economía que crezca por encima del tres por ciento es una economía bastante buena. No te lo digo, Cresco.
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En los últimos cuatro años, estamos hablando veintidós, que ya no es veintiuno contra la base del veinte de COVID, veintidós, veintitrés, veinticuatro y veinticinco, estos cuatro años.
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Los socios comerciales de Costa Rica, los más importantes son Centroamérica, Europa, China, China como proveedor y, por supuesto, la gran potencia mundial, Estados Unidos. Ninguno de estos, ¿no?
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Estados Unidos, por supuesto, el tema de Europa y el tema de Centroamérica, que vamos a dejar a China a un ladito, han crecido por encima del cuatro.
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Pero si nos agarramos a los grandes, al gran comprador, al gran proveedor que es Estados Unidos, que es el 50 % de nuestro ida y vuelta, no ha logrado crecer por encima del 2,6 %.
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Okey, no ha logrado, pero es una economía madura.
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Más bien el 2,6 es una gran, es un gran número, pero sigue siendo Costa Rica con este tres coma seis, siete, ocho, nueve, una economía que crece más rápido porcentualmente que nuestro propio socio comercial, que nuestro segundo socio comercial de destino que es Europa, donde si le quitas Irlanda, que sigue siendo el primero en OCDE, ¿no?
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Y aquí voy a-a-a agarrar a OCDE también. El re-- ¿sabes quién le sigue después de Irlanda en OCDE? ¿Quién? Israel, que tiene un año también comparativos con guerra. Y el tercero, ¿quién es? Costa Rica. Ahí está.
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Entonces- Los, los tres países pequeños, ha dicho ese paso. Pequeños, pequeños. Pequeños en cuanto a población y pequeños también en tamaño. Entonces, ¿qué pasa? Que no podemos ser mezquinos.
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Antes de irnos a la pausa, y terminemos este tema del, del producto interno bruto. Si bien a mí me gustaría estar a cuatro, a cinco, a seis...
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Tres coma cuatro, tres coma seis, tres coma nueve no son, no son niveles de velocidades malos, son niveles que no todo el mundo lo tiene.
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En Suramérica, en Suramérica, quitando Venezuela, porque acaba de tener un millón doscientos mil barriles diarios, eso fue una noticia de este lunes, que es el que está creciendo al 4 %, ningún país de Suramérica está creciendo por encima del 4 %.
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Salvo Guyana. No, es que Guyana, [risas] es que ya Guyana me lo dio por petróleo. Vamos a la primera pausa. Ya regresamos aquí a Doble Nudo. Ya casi volvemos con nuestro programa Doble Nudo.
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Las principales noticias las va a encontrar en nuestro newsletter. Bienvenido segundo bloque, Plan Nacional de Desarrollo, mostrado por el Ministerio de Planificación y Desarrollo Económico acá en Costa Rica.
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El martes pasado, liderado por la presidente, nuestra presidente, doña Laura Fernández Delgado. Otto, para crecer a tres coma nueve, tres coma ocho, ¿no?
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Se necesita otro punto importante, porque no es facturar, o sea, porque, porque, pues pareciera, obviamente, el producto interno bruto es, tiene obviamente una índole de justamente lo que se factura.
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Pero para facturar hay que hacer que las empresas quieran venir y tengan la posibilidad de competir.
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Y el segundo punto que yo vi, que me pareció genial, es también otro ajuste hacia el alza de forma gradual de un índice que se le conoce, Otto, te lo paso a ti. Como Índice de Competitividad Nacional.
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Ella dice, bueno, en, en su, en el Plan Nacional de Desarrollo se presenta una línea de base del 2025, que es este año, de cincuenta y seis punto dos puntos y luego 2027 sube a cincuenta y ocho punto uno, en el 2028 cincuenta y nueve punto uno, en el 2029 sesenta punto dos, para culminar al final de su mandato en sesenta y uno punto dos.
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Bueno, Otto, acá hay que irnos a un, un reporte que muchos de ustedes han visto. Se le conoce como el Doing Business, ¿no? El Doing Business- El Banco Mundial. El Banco Mundial.
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Él dice, bueno, la forma en cómo se hacen los negocios, etcétera.
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Pero ahí lo que representa es cómo se genera el entorno de competitividad o el ambiente de competitividad, donde es infraestructura, cargas sociales, electricidad, cargas administrativas y todo eso que permite que una empresa sea o no sea más competitiva en su entorno.
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El Doing Business es para hacer negocios, la competitividad prácticamente es el reflejo de hacer las cosas bien.
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Entonces, yo creo, Otto, acá, que esto tiene más condimento de Cuesta Moras, que al final es la que termina diciéndole a el país: el ambiente económico, perdón, el ambiente empresarial podría o no mejorar si hubiese o no leyes o derogaciones de leyes o derogación de, de algún norma, de una normativa que permita que las empresas sigan siendo mucho más flexibles o mucho más competitivas, creería yo, Otto.
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Sí, pues una parte importante, efectivamente, la Asamblea Legislativa, ahorita vuelvo a eso, pero también el Poder Ejecutivo en la parte de obras de inversión pública, especialmente construcción de carreteras, el tema de las concesiones en puertos, aeropuertos, etcétera.
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Ahí juegan un, un gran rol, eh, un rol importantísimo en aumentar el producto interno bruto, por un lado, pero también en mejorar la competitividad y el clima también o las condiciones para que la gente se, se sienta sen-- eh, tentada a venir a invertir a Costa Rica.
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Y hay una agenda, que lo presentó también el Plan Nacional de Desarrollo, de Billones.
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O sea, estamos hablando de varios miles de millones de dólares en inversión pública para mejorar las condiciones de vida de los costarricenses, pero también las condiciones de los inversionistas.
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Y acá un tema, el otro que estabas mencionando, que es Asamblea Legislativa, indudablemente.
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Y por eso la señal que da la Asamblea Legislativa a principios de esta semana, el lunes, con la aprobación de la moción que vuelve a una versión anterior del, de la, del, del- Le subió.
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Obviamente, su, su, hizo respirar a todas estas empresas que se han vinculado al régimen de zonas francas, Unión de Cámaras, todas ellas diciendo: "Ay, bendito sea Dios, que los diputados finalmente aprobaron esto".
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Ahora esperemos, o al-- nada más para ajustar expectativas, a fin-- más o menos en la tercera semana de septiembre terminará la discusión de las revisiones y cosas de esas en la Asamblea Legislativa. Se votará.
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Ahora hay que mandar en consulta por diez días, eh, la versión final a Raymundo y a todo el mundo. Así que para, muy probablemente para principios de octubre se esté votando en primer debate este proyecto.
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Irá en consulta de constitucionalidad a la sala, porque diez diputados lo van a mandar en consulta.
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Estará para segundo debate, si la sala constitucional no encuentra ninguna inconstitucionalidad y no debiera encontrarla, porque el proyecto está bastante blindado, eh, más o menos en la segunda semana de noviembre, después de aprobar el presupuesto nacional, se estaría aprobando, este, la inclusión de una opción más de jornada laboral en el Código de Trabajo.
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Otto, te voy a contar que me voy a saltar un minutito de los ocho puntos, pero no del tema.
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Viste que este domingo en Playa Panamá se ocurrió algo que nosotros lo habíamos ya previsto hace tiempo. Gente de Playa Panamá exigiendo
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que le quiten las ataduras a estas inversiones para el Golfo de Papagayo, porque ellos quieren trabajar. No sé si te llegó esos videos. Claro, claro, por supuesto.
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No, y yo me pongo a pensar, porque claro, coincide con esto. Si tú blindas de forma tal de que la, el país no pueda avanzar, el clima de inversión no va a llegar.
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Y ahí tienes una gente que te está pidiendo a gritos: "Yo quiero trabajar, quiten esas ataduras, déjennos trabajar".
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Entonces, este tipo de competitividad, y ahorita sí me devuelvo a esto, tiene que ver con eso, Otto, tiene que ver con un tema de, de una voluntad de querer sacar adelante al país.
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Y seguridad jurídica, porque nuevamente esas concesiones se otorgaron bajo un marco regulatorio. Y ahora resulta que, eh, mediante una gestión ante la Sala Constitucional, se pa-- se pretendió primero paralizar todo.
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Finalmente, ya se acotó a un proyecto en particular.
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Este, pero si la Sala Constitucional se toma toda la vida en resolver ese amparo que está interpuesto o la acción de constitucionalidad también está interpuesta, entonces eso es la Sala Constitucional, que es un brazo del Poder Judicial, básicamente paralizando el desarrollo.
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Y ligado a esto también tenemos el tema de armonización del Sistema Eléctrico Nacional, que esto lo está aclamando Raymundo y todo el mundo.
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Se requiere un proyecto como el que está entre manos, lo que tienen los diputados entre manos de armonización del Sistema Eléctrico Nacional, fue votado en primer debate favorablemente, que lo que viene es abrir las posibilidades para que el sector privado invierta en generación eléctrica, en, en lo cual estamos absolutamente deficitarios ahora, de cara inclusive a la demanda de electricidad que van, que, que viene asociada con ese clima de inversión, de competitividad.
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Más empresas vienen, consumen más electricidad, a la puchi, ¿cómo se la vamos a dar? Otto, ¿será que leí mal o se está pronosticando para los próximos años cuadri-cuat-cuadruplicar la demanda?
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La demanda va a cuadruplicar lo que tenemos hoy en oferta. Sí, como no. Entonces, yo leí mal. No, no, es, es urgentísimosísimo.
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Es casi que emergencia nacional abrir las puertas a la posibilidad de que se ha-se haga inversión en generación.
22:18
El mismo Marco Acuña, presidente ejecutivo del Instituto Costarricense de Electricidad, ha dicho: "Miren, eh, a ver, dejen el roma-- deje, dejen de, de, de, del romanticismo, de que el ICE tiene la capacidad para, para cuadruplicar lo que ha tomado décadas en construir en cuanto a generación y transmisión eléctrica.
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Dejemos ese romanticismo. El ICE no tiene la capacidad para poder cumplir con las necesidades que tiene Costa Rica en cuanto a la demanda energética.
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Así que necesitamos urgentemente que el sector privado invierta en generación. Los excedentes se exportan, pero ese es vital abrir, abrir- Pero dejen de trabajar, dejen trabajar. Claro. Dejen trabajar.
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Otto, para que me pongas el tercero, porque también quisiera decirles que esa competitividad tiene que ir en muchas aristas, porque lo hemos visto ahorita con cargas sociales, el tema de ahora algunas, algunas propuestas para poder optimizar justamente esas cargas sociales.
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Y bueno- Porcentaje de hogares en pobreza por línea de pobreza y el siguiente tasa de desempleo para llevarlo ahí de la mano.
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Te lo, te voy a contar una cosa, Otto, y acá nosotros lo hemos dicho mil y en esta ocasión va a ser la mil uno. El mejor plan social que existe en un país es la creación de empleo privado
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que pueda hacer que las personas el lunes tengan trabajo y cada quince y último tengan su salario para poner sus tres comidas sobre la mesa. Eso es el mejor plan social que puedes tener.
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Entonces, si acabamos de hacer todo un análisis de la competitividad para permitir que las empresas lleguen, se establezcan, reinviertan, eso debe de conducirnos a poder mejorar tres indicadores, porque falta un tercero.
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El de Gini. El de Gini. El primero, que es bajar la pobreza. Si una familia tiene solo una comida, dos comidas, que tenga las tres.
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Y eso quiere decir que ese quince por ciento que puso de principio, porque no fue quizá- Quince punto dos la línea de base y veinte treinta, catorce punto cuatro.
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Bueno, ese catorce punto cuatro es ahí donde yo personalmente creo que me queda debiendo. Me parece que deberíamos ser todavía Un poquito más para ver si ese catorce lo convertimos en trece. Ojo, ¿por qué no digo diez?
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Porque existe, por supuesto, una complicada, eh, generación, no de empleo, sino de una transformación de lo que está sucediendo a nivel social mundial.
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O sea, tú no puedes bajar la pobreza de la noche a la mañana con un plumazo. Pero sí me hubiese gustado tener ese trece, trece coma ocho, trece coma siete. No hay que ser mezquino, bajarlo siempre va a ser bueno.
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Me hubiese gustado un poquitito más. Pero claro, si tú bajas pobreza, quiere decir que la persona tiene ingresos. O sea, está, está pasando del quintil uno a un quintil dos. Si tiene ingresos es porque tiene empleo.
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Y acá el nivel de desempleo, si bien lo está casi colocando al seis fulano que quisiera, ahí es donde yo te digo: ojalá hubiese visto el cinco, que es un número que Daniel, desde que llegó en septiembre del 2005,
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ya voy a cumplir el mes que viene veintiún años acá, no lo he visto en Costa Rica, porque ese cinco por ciento antes del 2005 es que se pudo haber notado en las lecturas de desempleo que teníamos allá.
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Y claro, si le das un poquito más de riqueza, caigo en un indicador de Gini que podría mejorarse.
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Por eso te digo, estos tres son indicadores que están entrelazados entre ellos mismos y que obviamente si lo hubiésemos podido un poquito más, donde yo también podría decir: si ese objetivo está y lo superamos,
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será aplaudido de pie en todos lados.
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Hay un tema relacionado con el primero que mencionaste, que mencionamos ahorita, que es este de quince punto uno los hogares en pobreza, para terminar en el 2030 con catorce punto cuatro.
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Y yo comparto con vos de que me parece que uno debiera ser un poco más ambicioso. Pero en todo caso, eh, también, en, en, de ese porcentaje de personas que están en pobreza, hay unos que están en pobreza extrema.
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Entonces, a mi juicio, debiera también prestarse atención a ese segmento de pobreza extrema con el propósito de sacarlo de, de pobreza extrema.
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Este, seguirán siendo, seguirán siempre en las estadísticas dentro de la pobreza, pero ya fuera de el tema de pobreza extrema.
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Y acá hay un, hay un temita que está trabajando, por un lado, bueno, el IMAS muy bien con Yorleny León, con sus programas focalizados de atención a personas que requieren un tipo de ayuda especial para, este, es, para, para, digo, para pagar sus gastos básicos y, y no pueden tener acceso a un trabajo.
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Pero también está la parte de adultos mayores y personas que tienen algún tipo de problema, no cotizaron a lo largo de la vida, tienen una pensión del régimen no contributivo.
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Y aquí está haciendo la administración de Laura Fernández una apuesta interesante y es básicamente quitar una, una parte del porcentaje de la planilla que va al Banco Popular relacionado con el ahorro obligatorio y decir: eso ya no lo va a seguir manejando el Banco Popular, eso se lo vamos a inyectar al régimen de pensiones no contributivas con el propósito, uno: de ampliar la cobertura y mejorar el nivel de pensión que van a recibir las personas más, más, más pobres del país y con eso mejorar un poco su condición de vida.
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Te voy a decir una cosa, Otto, ya para ir a la pausa y llegar al, al pri-- digamos, al primer tiempo, ¿no? Porque como ya nosotros lo compartimos en cuartos, ahora al primer tiempo grande, el halftime show, ¿no?
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Eh, te voy a contar que entre más se haga la buchaca, ¿no? Más grande.
28:04
Más grande la buchaca de pensión, como las pensiones son para largo plazo, tienes la mayor probabilidad de rentabilizar más, o sea, de capitalizar más.
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Si la buchaca es más grande, por supuesto, en, en los regímenes de reparto podrías estar mucho más tranquilo y no llegar a esos, a lo que se llaman los agotamientos de las reservas tan rápidamente.
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Señoras y señores, vamos a la segunda pausa, que es ese halftime show, y ya regresamos aquí en A Doble Nudo. Ya casi volvemos con el programa.
28:36
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28:40
Acá, escaneando el QR, coloca el correo electrónico y disfrutará todos los días a las seis de la mañana las noticias más importantes nacionales e internacionales, cortesía de su plataforma A Doble Nudo.
28:53
Señoras y señores, pasamos el ecuador del programa A Doble Nudo.
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Recuerde que este, como todos los programas desde marzo del 2022, sí, marzo del 2022 fue que arrancó este programa con este humilde servidor, Daniel Sucha, como primer nudo.
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El segundo nudo es el señor Otto Guevara y somos también parte de esa fuente en la cual por todas las redes sociales, e incluso la red social de A Doble Nudo, la cuenta oficial de A Doble Nudo, puede encontrar este y todos los programas colgados.
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LinkedIn, Facebook, Twitter, Instagram, TikTok, YouTube, unos el programa completo o en otros casos ve algunos segmentos importantes que nosotros le hacemos llegar.
29:33
Por supuesto, a las personas que se están conectando a esta hora del día, de la tarde o de la noche en las diferentes, eh, bueno, televisoras o canales de televisión a nivel nacional, bienvenido.
29:43
Y estamos hablando del Plan Nacional de Desarrollo. Estamos en el punto seis. Ya vimos los primeros cinco en los otros dos bloques. El punto seis es el punto, Otto, que estoy feliz, estoy contento.
29:54
Me parece que la educación siempre debe ser un KPI o un, un indicador de gestión importante.
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Y bueno, acá sí veo, Otto, a diferencia de los otros que vimos anteriormente, un salto importante, ambicioso, con ganas de que la educación en este país sea el pilar fundamental como debe ser. De toda sociedad.
30:20
Sí, básicamente también reduciendo la deserción, lo que se conoce el abandono, deserción escolar, de tal manera que las personas que, este, están en el ciclo escolar terminen cada uno su año, pero luego que no pase lo que está pasando mucho hoy que, eh, cu-cuando pasas de primaria a secundaria hay una caída en la cantidad de personas que siguen en sus estudios secundarios y luego hay otra caída después del noveno año hacia el, el décimo y undécimo, donde hay nuevamente otra caída en los porcentajes de estudiantes que están, eh, recibiendo la educación formal.
30:54
Entonces, básicamente hay un compromiso de esta administración y de este Plan Nacional de Desarrollo y la presidenta Laura Fernández diciendo: "No, no, no". Aquí hay una instrucción muy clara.
31:02
Leonardo Sánchez, ministro de Educación, tiene que meterse de cabeza a ver de qué manera logramos alcanzar esa meta del sesenta al setenta y seis por ciento de escolaridad en la educación diversificada.
31:14
Mira, yo te voy a contar una cosa, Otto. Aquí no voy a ser mezquino. Por supuesto que yo siempre voy a buscar el cien por ciento.
31:19
Me parece que el, el, el lugar de un niño, el lugar de un adolescente y el lugar de un adulto joven o este ju-- este, este juvenil que está en esa...
31:30
de noveno a décimo, el único lugar donde tiene que estar es un aula de clase. O sea, eso, creo que esto no se negocia. Me parece que es una negociación que tenemos que tener todos.
31:40
Te voy a contar, les voy a contar algo que me sucedió el lunes en la tarde, en algo, en un pasaje personal. Eh,
31:48
habían unos padres representantes, eh, en el lugar donde yo estaba y me dijeron: "Daniel, ¿por qué tan estricto?". Yo le digo: "No es que yo soy estricto, es que la flexibilización puede descarrilar la educación".
32:02
Entonces, claro, fue, fue un momento incómodo para los papás que me lo dijeron. Y luego le digo: "Vean, si nosotros hacemos esto, ¿se acuerda cuando tú tenías la edad? Sí. Bueno, ¿qué pasaba con tu papá?
32:14
O sea, ¿qúé hacía tu papá? Bueno... " Pero sí está claro, Otto, que eso es parte de lo que nosotros como padres, como representantes, como tíos, abuelos, debemos exigir.
32:26
Si la flexibilización es la norma, podemos tener números que no lleguen ni siquiera a ese cincuenta por ciento.
32:32
Sí, aquí hay un tema donde no sé si te acuerdas cuando hicimos una presentación en Club Unión sobre las perspectivas económicas y políticas del año veinte veintiséis, hace un par de meses.
32:42
Bueno, le-- eh, espérese un minuto, señoras y señores, vayan guardando aquí la última semana de noviembre, porque ya la de noviembre nos toca también. Nos toca para el primer semestre del año, del año que viene.
32:52
Exactamente.
32:52
Entonces, en esa, en esa conferencia en la que vos hablaste de las, de las perspectivas económicas, yo hablaba de las, de las perspectivas poli-- de política pública, señalaba que yo veía en la-- esta administración hay algo que me hacía falta y, y, y, y sigo señalando que todavía es algo que me hace falta en materia de educación, en materia de salud, reformas más profundas en, en el sistema.
33:16
Este, y básicamente me refiero a inclusive abrir las puertas a la, a la tercerización de la gestión de los servicios educativos, a la posibilidad de un programa bien estructurado de homeschooling, la posibilidad de educación en el hogar con tutores, etcétera.
33:32
La parte de flexibilización de planes de estudio, en el sentido de que haya una columna vertebral, pero haya materias, eh, electivas que vayan más orientadas también hacia las vocaciones de los muchachos, eh, la parte de vouchers educativos con el propósito de que el padre de familia pueda escoger un centro educativo que potencie las habilidades de sus hijos y el conocimiento de su hijo.
33:56
Todo ese tipo de reformas estructurales no las estoy viendo y eso es parte de lo que me hace falta de esta administración.
34:03
Otto, ¿viste que el martes sale una noticia en el cual el MEP reconoce que no tiene la capacidad de poder tener docentes en colegios técnicos? O sea, que le hace falta.
34:17
Cuando sabemos que los colegios técnicos profesionales, al igual que los colegios científicos, son los que han dado resultados extraordinarios en las, en los exámenes de admisión, tanto a la Universidad Nacional, Universidad Tecnológica o Tecnológico y la Universidad de Costa Rica.
34:35
Entonces, uno dice- Y también graduados de esos colegios han tenido, eh, un desempeño extraordinario en las mejores universidades del planeta.
34:41
Y vamos a sumar también que han sido representantes de Costa Rica, han sido seleccionados en robótica, en química, en física, en matemáticas, que no dejan de ser estas carreras STEM, digamos, de una forma un poco más, eh, más sencilla de explicar.
34:57
Ya las carreras universitarias son ingeniería tal, ingeniería tal, pero que son los que están sacando la casta por el país y que hoy pueda-- de-diga el MEP que no tiene esa capacidad.
35:08
Entonces, también me uno a tu, a tu, a tu, a este, a este llamado de saber que no hay un calado profundo en este tipo de proyectos. Vamos a ir a la tercera y última pausa del programa.
35:21
Nos quedan dos puntos, pero hay un punto, que ese sí se me quedó no corto. Corto, ese, ese vamos. Mira, pero te estoy hablando que no le veo ninguna mejora y lo decimos aquí. Bueno, lo decimos no. Pausa, volvemos.
35:37
Ya casi volvemos al programa recordándoles para que se puedan suscribir al newsletter, ese boletín informativo que le va a llegar todos los días con las noticias más importantes nacionales e internacionales del mundo.
35:50
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36:00
Bienvenidos señores al principio del final, cuarto bloque de A doble nudo. Estamos viendo Plan Nacional de Desarrollo.
36:06
Nos quedan dos puntos, pero hay un punto, Otto, que había dejado yo, bueno, valga la redundancia, para que todos lo vieran, que en este... A ver, estoy de acuerdo con el punto.
36:17
O sea, estoy de acuerdo que esa tiene que ser una métrica.
36:20
Lo que no estoy de acuerdo, lo que me queda con un sabor muy insípido es El objetivo al que queremos llegar en cuatro años, porque Es muy, muy, muy, muy tímida, muy, muy pequeñita la reducción, eh, planteada en esta área que es tan sensible para todos los costarricenses.
36:40
Vamos a, vamos a ver una cosa. El punto es el de seguridad que se traduce en homicidios. O sea, el, el ti- Homicidios cada cien mil habitantes. Cada cien mil habitantes. Esa es la, la, la métrica...
36:50
Te voy, te voy a explicar, Otto- Que hay en los diferentes países...por qué estoy molesto.
36:55
¿Cuál fue el driver de decisión, el motor de decisión, el vehículo de decisión para estas elecciones en la cual gana doña Laura Fernández? ¿Cuál fue? Seguridad y no solo...
37:08
A ver, sí, seguridad fue el, el tema central de la campaña política, pero también ha sido el tema central de las gestiones, eh, impulsadas por ella en los primeros tres meses de mandato. Hagámoslo.
37:23
Va-vamos a poner los números. Vamos con los números para que la gente sepa de qué estamos hablando. Estamos...
37:27
lo, en el Plan Nacional de Desarrollo dice: estamos partiendo de una, de unos números de este año de dieciséis punto ocho homicidios por cada cien mil habitantes. Perfecto. Ya voy, voy a traducir.
37:40
Ese, ese número es por cada cien mil. Entonces, la gente no debe caer en el error de que eso es un dieciséis por ciento. Eso es lo primero, es que uno lo quiere- No, no, muy importante. Okey.
37:50
Y el segundo punto quiere decir, o quiero explicarles, que antes del 2021, obviamente en pandemia, obviamente, todos los números estaban en una cifra. O sea, estaban por debajo de diez, ¿no?
38:05
Antes de pandemia, porque yo me acuerdo que estuvieron en once por ciento. Once por ciento no, once de cada cien mil. Okey. Entonces, ahí es donde yo te digo que, que, es que quiero poner el, el entorno, ¿no?
38:17
Entonces, ahora sí, Otto. ¿Y luego vamos?
38:20
Y luego vamos en el, el año, sí, el año 2027, quince punto ocho, luego quince punto seis, luego quince punto cinco y luego, para terminar, en el 2030 con quince punto tres homicidios por cada cien mil habitantes. Okey.
38:36
¿Por qué digo yo, una opinión mía personal, por qué creo que es muy tímido? Me parece que se quedó muy, muy... Al principio del programa, y ustedes lo pueden ver en las redes, ¿no?
38:46
Volviendo al punto, al primer bloque, habíamos dicho que los entornos son diferentes en cada, en cada año, ¿no? Entonces, uno podría caer en una comparación ceteris paribus donde no lo hay.
38:57
Pero si yo estoy viendo, Otto, que existe un avance importante del centro de penitenciario Caco. Así es.
39:07
Veo que se está moviendo todo el mundo con el tema del Poder Judicial, aunque en este momento es turbulento, yo quisiera pensar de que vamos a llegar a un buen puerto como ciudadanos todos, de que se vaya a hacer mucho más.
39:20
O sea, eso es lo que estoy pensando, ¿me entiendes?
39:22
De, el, el C5 también, que está dentro del ámbito de competencias del Poder Ejecutivo, eso no depende de Asamblea Legislativa, no depende del Poder Judicial, etcétera, va también muy adelantado, que es básicamente el cerebro, el corazón de toda la inteligencia relacionado con el tema de combatir a la delincuencia y toda la parte de videovigilancia e información con donde se llega, eh, llega concentrada y de ahí se articula para atacar el crimen organizado.
39:50
Y el anuncio que acaba de hacer el ministro también de Seguridad diciendo: "Vamos a, por primera vez", diciendo, bueno, eh, un poco tardado, pero bueno, nunca es tar-- nunca es tarde cuando la dicha es buena.
40:01
"Vamos a empezar a coordinar todos los cuerpos policiales", porque hay cuerpos policiales vinculados a Turismo, otros vinculados a Migración, otros a Fronteras, otros a Aduanas, otro al tema Fiscal, ot-- hay, hay un montón de cuerpos policiales, cada quien con su, con su mando correspondiente.
40:20
Ahora sí, vamos a coordinarlos todos ellos para básicamente combatir el crimen organizado. Ahora voy a sumar, es que todo, por eso te digo, e-es muy tímido esto. Sí, sí, sí.
40:30
Porque si yo estoy viendo una iniciativa de bajar los impuestos de cigarrillos, licores, que no deja de ser también un, un, un, un germen que, que, que germina en la parte ilícita y todo esto.
40:42
Sí, que nosotros aplaudimos, porque eso les va a quitar negocio a, a estas bandas.
40:46
Por el otro lado, acabamos de ver el martes en la mañana o el lunes en la tarde, por favor me confirmas, Otto, tres proyectos de ley que está formalizando Hacienda, donde uno es fortalecer el tema de las aduanas, fortalecer el tema de la DEA.
41:01
El martes, el martes, el martes de la mañana. El martes de la mañana. Entonces, tenemos la presencia de la DEA, que ha sido un, un brazo importante que quiere hacer Marco Rubio en Centroamérica y Costa Rica.
41:11
Entonces, cuando yo veo toda esta sumatoria de cosas, yo sí diría que por la víspera podríamos sacar un día mucho más soleado que un quince coma tres. O sea, es lo que yo estoy pensando.
41:26
Por eso yo creo que este quince coma tres no es el número que yo hubiese esperado. Yo hubiese esperado nueve, hubiese esperado ocho. No tenemos militares como, como sucede en El Salvador.
41:39
O sea, no existe esa fuerza que, eh... obviamente, es mucho más poderosa que la policía.
41:45
Ento-- acordemos que El Salvador ahorita está en ceros, o sea, o por lo menos eso es lo que el gobierno de El Salvador ha transmitido. Yo no creo que ya vamos a llegar a un cero, ojalá que sí.
41:56
Pero bajar solo este punto, que no es porcentual, es cada cien mil, Otto, me queda muy, muy corto con base a este análisis que acabamos de hacer.
42:08
Bueno, yo comparto con vos, eh, tal vez me hubiera contentado con un once por ciento, este, para final del mandato de Laura Fernández Hay otro elemento que se, que no lo mencionamos y es, eh, la, la aprobación de la reforma constitucional que ha facilitado la extradición.
42:25
Uy, verdad.
42:26
La extradición de costarricenses vinculados a grupos de crimen organizado que básicamente son requeridos por los Estados Unidos y la DEA participando en Costa Rica de la mano con las autoridades nuestras, capturando a personas inclusive que no han sido condenadas acá.
42:41
Ve interesante, que no tienen, que no tienen un expediente acá o una condena acá, son requeridos por los Estados Unidos.
42:47
Y entonces, bueno, ya varias de esas personas han sido extraditadas y hay un grupo importante de costarricenses en la lista de ser extraditados ya capturados, básicamente culminando los procesos administrativos para ser deportados.
43:01
Entonces, muchos de ellos son cabezas de organizaciones criminales.
43:05
Súmale tasa de usura, que justamente también han propuesto hacer un ajuste en temas de tasas de interés que no ta-- que tampoco deja de ser parte de este paisaje. Importantísimo. Se me olvidó. Claro, importantisísimo.
43:17
Por eso te digo, Otto, que creo yo y a ustedes amigos, que en este rubro sí fueron muy tímidos.
43:24
Ojo, con base en esto que está pasando en pleno 2026 y que, y que yo tengo la esperanza que esto llegue a buen puerto 2027, 2028, ¿no? O sea...
43:34
Y yo creo que no hay nadie en Costa Rica, y ahí incluyo a todos los diputados, que estén viendo a ver de qué manera bloquean iniciativas que vayan a darle un poco más de herramientas a la, a la, digamos, a la fuerza pública o al gobierno para luchar contra este crimen, contra el crimen, especialmente de las bandas estas de crimen organizado, que son las que, las responsables de la mayoría de los homicidios en Costa Rica.
44:01
Este, entonces, en ese entorno, diputados de acuerdo, una agenda muy importante de proyectos de ley que van a ser aprobados a finales de, indudablemente, a finales de este año.
44:12
Algunos de esos inclusive se van a poder aprobar ahorita en estos, en estos siguientes dos meses que se presentaron el cuatrimestre pasado.
44:19
Y vemos Caco concluido, vemos el, el C, el C5 concluido, la coordinación de las policías, mayor coordinación con la DEA, el FBI, las autoridades norteamericanas, eh, la extradición funcionando de una forma más efectiva.
44:35
Este, yo espero que el Poder Judicial se alinee en esa dirección y deje la peleadera con el Poder Ejecutivo, porque nuevamente esa es parte de la, de la, de la nota, de la nota... Otto, poned, poned, e impriman eso.
44:48
Imprímanlo. Lo que pasa es que el Poder Judicial, el Poder Judicial es: "Mire, esa es solamente de ustedes, Poder Ejecutivo.
44:56
Yo, yo, Poder Judicial, la verdad es que como ustedes no me dan plata y como ustedes me están recortando veintitrés mil millones de colones, yo no voy a poder dar recursos", en la, en la asignación interna que hacen ellos, "recursos al OIJ para poder atender crimen organizado.
45:10
Así que por culpa de ustedes, porque me están recortando, nosotros no vamos a poder, eh, contribuir en esa meta".
45:15
Esa es una trampita en la que estamos y yo espero que el Poder Judicial cambie de actitud diciendo: "Mire, la verdad es que hay que hacer ajustes, efectivamente, en el presupuesto, hay que revisar el presupuesto y al OIJ darle los recursos que se requieren para hacer este tipo de..."
45:30
Si quiere le doy una, un consejo, que cambien de edificio, que están utilizando el veinte por ciento y que paguen menos el alquiler. Nos queda, nos queda el último, el último, eh, punto, que es un punto que...
45:45
yo creo que fue, que es más un saludo a la bandera de, de las métricas, porque no es un tema, que es la descarbonización, que ha sido parte de los temas que se mencionaban en la contienda electoral.
46:03
Esta contienda electoral tenía crecimiento, tenía desempleo, tenía distribución de riqueza, estos siete puntos que ha tenido y por supuesto seguridad, número uno, ¿ok?
46:14
Pero ahí pusieron el saludo a la bandera de la descarbonización. No deja de ser también otro punto que importa. La métrica es una métrica que yo creo, Otto, es más inercial que otra cosa.
46:27
O sea, Costa Rica produce casi que el 99 % de su energía ele-eléctrica en prácticamente... Con fuentes renovables. Con fuentes renovables.
46:37
Si le metemos una, un, un, un proyecto de ley de armonización eléctrica, que lo que va a hacer es invitar a los paneles solares, todavía estamos mucho más cercanos al cien por ciento.
46:48
Tenemos hoy compras de gasolina, que son gasolinas de las de mejor calidad, con muchísimo menor, eh... Plomo. No, plomo cero, plomo cero. Pero el tema de elementos contaminantes.
47:02
Y entonces esto acá nos empieza, como te digo, es un poco más inercial. Y esto también tiene que ver con el, la tendencia del mundo, que las tecnologías han sido mucho más avanzadas, la forma de limpiar la...
47:13
fertilizantes, los agroquímicos cada día son más, más, menos residuales.
47:17
Y para, y para concluir lo que estás diciendo también, en la parte inercial hay una, eh, una política pública de conservación de bosques y de, digamos, regeneración natural de bosques también, que capturan carbono, etcétera.
47:29
Entonces, este, ese tema ahí está mencionado. Siento yo que para, a ver, como para que no le critiquen de que no hay una mención con el tema ambiental o lo que fuera.
47:41
Sin embargo, eh, las autoridades tienen muy claro que el aporte de Costa Rica en la, en el tema ambiental a nivel mundial es algo absolutamente, absolutamente marginal. Este... Diminuto.
47:56
Claro, ma-- o sea, es que todavía es, es, es microbiano, es una cosa chiquitita frente a los gra-- los países que son los responsables de la contaminación a nivel mundial.
48:08
Entonces, el esfuerzo que nosotros hagamos por, por descarbonizar En nada aporta a nivel planetario más que el simbolismo de que un país chiquitillo está haciendo un esfuerzo por descarbonizarse Mira, lo que sí puede, lo que sí te puede servir es una carta de presentación como esto, estas best practices que uno hace.
48:29
Así es. Eh, mira, ¿qué se, qué se hace en Costa Rica? Bueno, esto es lo que hacemos.
48:32
Claro, en cincuenta mil kilómetros cuadrados, donde mucha gente dirá: "A ver, pero [ríe] eso es prácticamente la mitad de un estado que tengo yo en un país", ¿no?
48:39
Pero bueno, eh, pero no lo voy a, no, no voy a ser mezquino en esto. Señoras y señores, estamos llegando al final de este análisis, ¿no? Un análisis que trae ocho métricas muy claras.
48:51
Las hemos visto a lo largo de este programa.
48:54
Producto interno bruto, que sería el crecimiento económico, la competitividad, el desempleo, el tema de la pobreza y pobreza extrema, como había comentado Otto también con el tema de el indicador de Gini, que es la distribución de la riqueza.
49:08
Luego estamos tocando el tema de educación. El penúltimo, que fue el que acabamos de ver con el tema de seguridad, que justamente acabamos de coincidir, que es el más tímido de todos con base en todo lo que tenemos.
49:19
Y este último- De descarbonización. De descarbonización. Yo sigo pensando que esto no puede quedarse en un reel, ni un short, ni un TikTok, que por supuesto lo puede ver en cualquiera de las redes.
49:30
Tiene que ser una métrica que esté, un cuadro que esté colocado en todos lados para que diputados, presidentes ejecutivos, ministros, por qué no presidentes de partidos políticos, que todo el mundo como sociedad, Otto, porque yo creo que acá todos cabemos en este país y todos queremos ese país o mejor.
49:52
Sí, y en principio todos deberían estar de acuerdo con estas met-- con estas métricas y decir, o con estas metas y decir: "Bueno, se quedó corta.
50:00
Bueno, ¿qué voy a hacer yo para, eh, político, para contribuir a que esa meta, eh, se les, se pueda ser todavía, que el resultado pueda ser todavía más promisorio, pueda ser mejor".
50:12
Entonces, cada quien desde su trinchera hacer su aporte para que a final de cuentas, en el 2030, cuando Laura Fernández deje la presidencia, todos, absolutamente todos estemos mejor, que eso es lo que buscamos en nuestro país, lo que buscamos en Adoble Nudo.
50:24
Señoras y señores, estamos llegando al final del programa.
50:27
De verdad, muchísimas gracias por su atención y por suma a todo, Otto, muchas gracias por- Gracias a vos, Daniel, y gracias a ustedes por su atención en este su programa semanal, Adoble Nudo. Chao, chao. Chao, chao.
50:37
[melodía alegre] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth,
50:55
Daniel Suchar Sommer y Adoble Nudo. [melodía alegre]