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Disoluta: "Ecos de los cuerpos" · CIMAC Radio

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Bienvenidas a disoluta, un espacio donde las voces se
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liberan, las ideas incomodan y las palabras se convierten en
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territorio. Aquí todo es político.
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Somos danae Rivas y violeta Sandoval y te invitamos a vivir
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esa experiencia de restricción, rebeldía y memoria.
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Disoluta es un proyecto de cimac radio y alianza por el derecho
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humano de las mujeres a comunicar a c bienvenida
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bienvenidas yo soy violeta sandoval.
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Y yo soy danae Rivas. Y estás escuchando, disoluta la.
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Sintonizas a través de Simak Radio y la Alianza por el el día
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de hoy, traemos un tema un poco controversial, viole.
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Sí, DANA, Fíjate que tengo muy presente de mi infancia que
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cuando veía películas o programas de televisión.
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Y estaba acompañada de mi mamá o de mi papá, o alguien que que
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fuera ya mayor y aparecían escenas con besos, con abrazos o
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con alguna este acción que denotaba como mayor nivel de
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intimidad. Automáticamente la reacción que
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tenía yo o que tenían las personas que estaban a mi lado
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era taparme los ojos. O sea, era como de no veas eso
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este ya fuese que alguien más lo hiciera o que yo misma asumiera
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que tenía que hacerlo. ¿Por qué?
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Porque me daba sentía pena, sentía vergüenza este porque fue
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algo que me enseñaron que era incómodo.
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Fui creciendo y eso que podía parecer algo como como tan
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simple, no el que te te tú. Asumas que te tienes que tapar
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los ojos cuando algo sucede. Ya en este momento de mi vida y
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como parte de un ejercicio reflexivo, pues logro
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identificar que sí fue algo que que ya sumo a a otros elementos
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a lo largo de mi vida y que sí han influido en mi, en mi forma,
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en la cual en algún momento me pensé y me vi y me me me
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desenvolví en el ámbito afectivo y sexual.
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O sea, algo que podría parecer tan simple, pero que ya después
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dije, Ah. Sí, claro, o sea, con como que
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crecí con una pena. No con una vergüenza.
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Sí, sí, sí, sí. ¿Ahora lo hago con las películas
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de terror, pero pero sí, justo porque nos enseñaron a sentir
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culpa o vergüenza por desear, por disfrutar y hasta también
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por conocernos, no? Sí, creo que nos formaron desde
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estigmas a ciertas cosas. Y por ello es que en este
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episodio titulado La culpa del placer, pondremos al centro esas
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reflexiones sobre nuestros cuerpos, sobre todo lo que hay
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alrededor de de de los mismos, cómo hemos construido desde una
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lógica moralizadora, del bien, del mal, del deber ser y a lo
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mejor no tanto por gusto personal, sino por una
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construcción colectiva. ¿O sea, cómo vemos nuestros
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cuerpos? ¿Como identificamos cosas en
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nuestro cuerpo, no? ¿Sí, totalmente, porque el
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placer, especialmente en las mujeres, ha sido vigilado, no?
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O sea, tenemos permitido el placer, pero solamente como en
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ciertas dinámicas, como muy específicas, no se nos permitió
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ser objeto de deseo, pero no sujetas desde antes.
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O sea, nosotras estaba mal visto o socialmente, como no está
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permitido que nosotras sintamos el deseo.
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¿Y o o queramos si justo poner y decir no sentir esto es muy
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común, no es que estoy ovulando y justo, osea porque somos
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cuerpos cíclicos no? ¿Y los a diferencia de los
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hombres, entonces pues pasamos por 1 * 1 ciclo en el que en
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algún momento son un periodo 3 días en donde estamos ovulando y
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por lo tanto nuestro deseo sexual es mucho mayor que en
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otros días, no? ¿Sí, y nos hablaron y enseñaron
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al placer desde la vergüenza, como si fuera algo prohibido
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este como como si si quisieras quemar, o sea, si fueras a
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quemar algo, no? Este gran incendio de no de.
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Primavera. No, no lo hagas.
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¿Y pues no era tanto incendio, no?
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O no es ese incendio que la sociedad quiere hacer ver si no
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es simplemente una vela que está ahí encendida y que pues tenemos
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que reconocer que que hay cosas que nos hacen sentir, que hay
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estímulos que que nos van a implicar sensaciones y que eso
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no tendría por qué verse como algo malo o como algo prohibido
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o como algo que no es parte de la naturaleza.
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¿Esa misma no? Y que sí con hombres se puede
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llegar a asumir, no el placer visto desde la la desde el
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hombre, que si es permitido, o sea, el hombre tiene permitido
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sentir placer. El hombre es un sujeto de de él
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necesita. Y además, también hay una lógica
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muy reduccionista de lo que es el placer, cómo un hombre va a
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evidenciar que tiene o que o que vivió o pasó por un proceso de
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placer. La eyaculación, o sea, al
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momento de que un hombre eyacula ya es como, Ah, sí, sí sintió
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placer. Y con la mujer como es algo más
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invisible, digámoslo de esa forma.
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¿Entonces, EH? Pues como no es tan obvio el
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hecho de que una mujer llegue a sentir ese placer.
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Que queda minimizada, no, pero aparte, qué sucede con una mujer
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que dice, quiero sentir placer y soy una sujeta como tú ya lo
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decías al inicio de Ana, como de una sujeta también de que que
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que quiere ser deseada, que quiere sentir ese placer, o sea,
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la culpa que en ocasiones, por lo menos a mí sí me llevó a
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generar el el el auto Percibirme como una persona capaz de sentir
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placer. Y de pedir también ese ese
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placer, no, o sea, con todas sus letras, porque también esa es
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otra, no o sea. ¿Que sucede cuando decimos que
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es la de que manera sentimos placer?
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O sea, eso también creo que eso viene de ese mismo estigma o ese
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mismo, esa misma vergüenza, no, porque entonces nos van a decir
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que somos. No se si aquí puedo decir la
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palabra, pero somos este putas, no, o sea.
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¿Y el ojo es ahí ese placer peligroso, no?
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Porque entonces ya no es visto de una manera como natural, como
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pues sí. O sea, al final el ser humano
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tiene la capacidad de auto darse placer a sí mismo, no lo
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peligroso. Y para ciertos sistemas, que una
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mujer sienta placer sin culpa, porque sistemáticamente
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socialmente, pues nos han dicho, y eso es una manera en la que
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hay un. ¿Un rol sistemático de nuestros
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cuerpos, no? ¿O sea, por qué los hombres sí
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tienen mayor libertad de hacer ciertas cosas?
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¿Y las mujeres? ¿Pues básicamente estamos en la
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era de piedra muchas veces, porque cómo que te puedes tocar?
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O sea, hasta hace poquito se hizo un estudio en donde se
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analizaron todos. O sea, como el clítoris tiene
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tantas Conexiones sensibles y hasta hace poquito.
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¿O sea, qué? Pues es que no.
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O sea, eso es del diablo, claro, o sea fuchi, o sea este, pero
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creo que también va vinculado. Todo un estigma que se ha
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generado en torno al al cuerpo de la mujer.
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Específicamente no leía las aportaciones de de Elsa Muñiz,
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que habla acerca de las prácticas corporales y
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justamente ella hace como planteamientos no de cómo ha
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sido visto el cuerpo. Y la realidad es que
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históricamente el cuerpo de las mujeres ha sido visto como un
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mecanismo de control social. O sea, como te controlan desde
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tu cuerpo y eso implica. ¿Cómo nombras las cosas?
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¿O sea, cómo nombras las partes de tu cuerpo?
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¿Cómo identificas esas partes de tu cuerpo?
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¿Qué es lo que socialmente han dicho o o se ha dicho de cómo sí
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tienes que ver a tu cuerpo, no? O sea, desde ahí ya te empiezan
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como a generar toda una estructura de un control y te
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dicen qué sí puedes y qué no puedes con tu cuerpo.
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Sí, y si tu cuerpo pertenece a una categoría, dónde es Delgado,
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dónde es hegemónico, no o si tu cuerpo pertenece a.
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¿Otra categoría o es un cuerpo diverso?
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¿Es un cuerpo gordo, es un cuerpo más grande, es un cuerpo
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más largo, pues ahí se ve como lo que sí está permitido para un
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cuerpo y lo que no está permitido para otro, no?
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Y creo que eso también abona mucho lo que acabas de decir.
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Como. Sí, o sea, el.
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¿Cuerpo de una mujer es conquistado, no?
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O sea todavía desde esta lógica colonialista, pero se utiliza
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demasiado. No el voy a conquistar a
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alguien, pues no. O sea, mi cuerpo no es
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territorio de conquista. No, no, no, pero son estas
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lógicas, bien bien este arcaicas y arraigadas.
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Que uno pensaría que ya fueron, pero las seguimos, encontraron
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nuestra cotidianidad. Así es.
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YY Fíjate que que un poquito quien habla de eso y quien he
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leído está graciela hierro en la ética del placer.
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Y justamente ella aborda cómo esta este placer que se vive o
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esta ética del placer de la que ella habla a ella refiere que es
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como el objetivo, un objetivo de la acción moral es justamente
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el. Pero ese placer en las
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sociedades patriarcales lo observa como el el Grupo, como
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que hay un grupo social que tiene que ser controlado con
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base en ese placer que se ha construido desde esta lógica
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patriarcal, desde esta lógica de cómo tiene que ser el poder.
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¿Quién ejerce el poder? No, entonces creo que el placer
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se ha construido en mucho desde la lógica del poder y el poder
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se construye desde lo masculino y entonces cuando se construye
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desde lo masculino. ¿Sino el Grupo social que
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justamente ha sido controlado es el es el Grupo social de las
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mujeres, no? O sea.
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¿Y entonces este, este grupo social lo que ha buscado es
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controlar, no controlar a a a un sector específico y que ya
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después se suman también las mujeres trans?
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Pues no. ¿O sea, cuando ya empezamos a a
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nombrar, no esté como tal y hablamos de de personas trans,
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entonces ahí también, como es la lógica del del placer, no?
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Sí, tanto hombres trans como mujeres trans.
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¿O sea, qué sí está permitido y qué no está permitido?
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¿O sea, y es como el hacer estos replanteamientos, no de y quién
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sí puede vivir placer y quién no?
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Desde que lógica, si eres un hombre trans.
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¿Cómo vas a vivir placer si si este no tienes un pene, no, por
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ejemplo, o sea, cuál va a ser tu placer?
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O sea, entonces creo que sí hay muchos puntos como a.
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Sí, porque entonces está el el. Sí, solamente es concebido como
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el coito. No.
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Exacto YY también muchas cosas, pero también el tema de las
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mujeres buenas y las mujeres peligrosas.
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Sí, o sea. ¿Y las mujeres buenas son estas
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mujeres que? Pues no conocen su cuerpo, no
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tienen un auto placer. ¿Y las mujeres peligrosas, pues
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son aquellas que sí conocen su cuerpo, que saben lo que les
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duele y en donde y lo que les da placer y lo que no les da
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placer, no? ¿Y hasta ese punto de poder
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llegar a un orgasmo por sí por sí mismas, no?
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Sí, o sea, identificando y fíjate que ahí.
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¿Bueno, retomando nuevamente a graciela hierro, ella habla
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justamente de de eso, de de esta cosa, de ser libre, no?
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Entonces ella dice que ser libre y moral va a significar para
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nosotras apropiarnos de nuestro cuerpo y elegir nuestro deseo y
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su medida, porque también hay, creo que que sucede algo o ha
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sucedido algo desde esta construcción del placer, desde
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la lógica masculina. ¿Y lo vemos mucho con la
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pornografía, no? ¿Qué tipo de pornografía es la
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que la que existe? ¿A qué público llega
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principalmente y cómo esa pornografía al público que
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llega, que principalmente es masculino?
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Cómo se teje una idea completamente errónea y así
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lejana, pero a 10000 años luz de lo que es dar placer.
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¿Y entonces, qué es lo que se ven las películas pornográficas?
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Este todo súper. Rápido.
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Sí, así rudo, sí, agresivo y Ay, sí, ella tiene que gritar y
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gemir YY yo tengo que hacer rudo con ella.
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O sea, neta es eso. Sí, y muchos hombres.
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O sea, sí, su educación sexual en los hombres es la
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pornografía. ¿Entonces, bajo esa lógica, pues
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son sus interacciones sexuales, no?
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¿Y pues a veces es como, oye, no, pero esto no me gusta, pero
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ni siquiera me has preguntado, pero ni siquiera Eh, me o sea,
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hemos tenido esta conversación, no?
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Sí, eso que decías. Endocentrismo, o sea, en
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ocasiones, no tiene que presentarse el coito para tener
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placer, para Sentirte Excitada o excitado, no, pero sí creo que
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que que observo mucho esas cosas desde las mujeres buenas y las
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mujeres libres, no, o sea, pero al final de cuentas, hablar de
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libertad es eso, hablar de un conocimiento, no como bien lo
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dice Graciela hierro. O sea, conócete para saber.
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¿Cómo vas a lograr ese placer, o sea, en la medida que te
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conozca? Sí, porque también todo el peso
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se lo damos a los hombres, no como de a tú sabes.
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¿Y yo no sé, entonces tú me vas a satisfacer?
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Y es como no, porque ellos tampoco tienen la información
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correcta. No.
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Que que se necesita para, pues sí, para tener un placer mutuo y
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que sea una práctica sexual segura para.
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Todas y todos, no, sí, y. Entonces es como.
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¿También preguntarnos por qué una mujer que disfruta incómoda
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tanto no? O sea cual o sea, qué implica el
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que una mujer disfrute o qué o qué puede, qué riesgo puede
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implicar para para un hombre, no un hombre que, como lo como lo
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estamos diciendo, ha sido formado desde una lógica muy
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alejada a la realidad. Para empezar, los cuerpos que se
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muestran en ese tipo de contenido son cuerpos, perdón,
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pero. Pues que no son comunes, no son
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comunes, claro, o sea, no son comunes.
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Y entonces eso hace que sintamos esta vergüenza, que no queramos
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que nos vean. Porque no tengo ese cuerpo
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perfecto que que debería de tener, no, entonces creo que
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que. No es que sea culpa de los
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hombres, no es que sea culpa de las mujeres.
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¿Creo que estas estructuras de las que ya hemos hablado en en
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en los programas anteriores, Eh, nos han hecho mucho daño, no?
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Hoy hay nuevas propuestas que se generan desde, por ejemplo, la
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pornografía que hablan. Sí, ajá.
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La pornografía chic que habla justamente de de una ética del
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placer que que en abordaba García Graciela Hierro, pero que
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hay otras autoras y autores que han abordado, no.
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¿Y entonces dicen, a ver, tiene que existir una ética del de la
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pornografía? Que también ahí podemos
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encontrar como sí comentarios a favor y en contra, no de por más
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que sea un porno feminista, seguimos atendiendo o ese porno
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puede seguir atendiendo a las necesidades del sistema
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patriarcal. O sea, y también hay otra cosa,
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que el porno es su origen. ¿Era una tendencia del porno
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hetero, no? Y que ya ahorita también
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observamos que hay otras tendencias de pornografía que no
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solamente abarcan lo hetero, que abarcan lo trans, que abarcan
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este lesbo. O sea, podemos modificar eso,
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pero sí hay como una propuesta que hacen algunas personas,
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algunos teóricos y teóricas, de un nuevo foro.
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Insisto, con con su debate, no. O sea, aquí no estamos diciendo
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si estamos a favor o en contra, queremos poner sobre la mesa lo
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que está. ¿Sí, porque hay hay porno
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feminista no, y muchas veces se desconoce, pero YY luego cae
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esto de es que entonces no eres feminista?
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¿No, pero yo creo que el tener información que existen otros
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espacios bajo otras lógicas, no, no atendiendo directamente a las
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necesidades heteropatriarcales o heteronormadas no, sino desde
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otro lugar, porque al final es una práctica que no vamos a
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erradicar, no, pero de qué manera podemos pensarla de
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diferente? Entonces, de una manera en la
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que la mujer sí, sí sea tomada en cuenta, no, o sea, sí tenga
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un papel dentro de la escena y no solamente sea objeto o
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decoración para satisfacer a otro hombre.
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¿Sí, o sea, hacer una nueva propuesta, no?
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YY creo que ahí está como o podría ser alguna de las claves,
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no el el generar una nueva propuesta, pero desde esta
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visión distinta, porque lo que yo he leído un poco acerca de
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esta. Porno feminista del porno chico.
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O sea, como de estas nuevas visiones, tendencias y
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propuestas, lo que he observado es esto que que que se busca
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hacer nuevos planteamientos. ¿De éticos y morales, de cómo
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vivir el placer desde una perspectiva completamente
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alejada a lo patriarcal, a esta lógica de las corporaciones
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masculinas no? Y de los mandatos de
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masculinidad. ¿O sea, cómo lograr eso, no
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este? Y digo, insisto, cada quien
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podrá tener su su comentario y su opinión.
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Hay quienes están completamente en contra de cualquier tipo de
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porno, así sea feminista, no feminista, lo que sea y es
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estar. ¿Es válido?
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Es válido, pero hay otros planteamientos que no sacan de
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de lleno el porno, pero. ¿Sí lo replantea y eso creo que
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me parece también interesante, no?
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Sí, porque al final ha estado no YY yo creo que va a seguir
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estando, pero el la apertura que tiene el feminismo de.
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Concebir otras realidades, otras posibilidades.
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Creo que después eso es muy valioso, pero pero sí, ese es el
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gran tema del día de hoy. Un.
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Poco incómodo, quizás, pero justo es lo que venimos, no
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disoluta tiene que hacer. Y pues bueno.
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Para seguir incomodando en el segundo bloque nos va acompañar
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una invitada especial si nos vamos a corte y volver.
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Estamos encima radio. ¿Vale, vale, vale?
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Pues lo que pasa es que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que es lo que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que es lo que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que lo que lo que pasa es que lo que lo que pasa es que
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lo que lo que lo que pasa es que lo que lo que lo que pasa es que
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lo que lo que lo que lo que pasa es que lo que lo que lo que
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pasa. ¿Vale, vale, vale?
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Pues lo que pasa es que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que es lo que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que es lo que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que lo que lo que pasa es que lo que lo que pasa es que
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lo que lo que lo que pasa es que lo que lo que lo que pasa es que
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lo que lo que lo que lo que pasa es que lo que lo que lo que
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pasa. ¿Vale, vale, vale?
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Pues lo que pasa es que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que es lo que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que es lo que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que lo que lo que pasa es que lo que lo que pasa es que
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lo que lo que lo que pasa es que lo que lo que lo que pasa es que
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lo que lo que lo que lo que pasa es que lo que lo que lo que
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pasa. ¿Vale, vale, vale?
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Pues lo que pasa es que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que es lo que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que es lo que lo que pasa es que es lo que lo que
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pasa es que lo que lo que pasa es que lo que lo que pasa es que
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lo que lo que lo que pasa es que lo que lo que lo que pasa es que
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lo que lo que lo que lo que pasa es que lo que lo que lo que
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pasa. Bueno, regresamos al Corte.
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Muchas gracias el día de hoy estamos hablando del.
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Placer el placer porque incomoda.
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Y. Claro, somos muy curiosas y
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sabemos muchas cosas, pero no somos expertas en el tema,
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entonces por eso el día de hoy nos nos acompaña Belén Duarte.
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Ella es originaria de Chihuahua, México, es psicóloga de
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formación. Este también su interés va del
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desarrollo humano, el acompañamiento emocional y los
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procesos de aprendizaje. Actualmente cursa un posgrado en
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psicología educativa en la Universidad de Guadalajara, área
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en la que continúa fortaleciendo su preparación para comprender.
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Y apoyar las necesidades de niños, niñas, jóvenes, familias
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y comunidades educativas. Además, cuenta con una
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certificación como consejera en sexualidad humana por parte del
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cesid, lo que complementa su trabajo con una mirada integral,
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ética y sensible hacia la orientación, la educación y el
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bienestar de las personas. Así que pues le damos un fuerte
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aplauso a a Belén. Muchas gracias Belén, por
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acompañarnos y efectivamente, dice, Comenta Ana, sabemos
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cosas, pero sabemos cosas nosotras desde lo vivencial,
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digámoslo de esa manera, o sea, de desde la práctica y desde
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nuestras realidades. Pero pues si necesitamos las
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palabras de una experta para justamente hablar acerca de
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esto, no del del placer. Y me gustaría, Belén.
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¿Comenzar por por preguntarte por qué crees tú que el placer
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nos incomoda? Y sobre todo cuando somos
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mujeres, porque nos incomoda hablar de eso, hablar, por
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ejemplo, de la masturbación, o sea, hablar de estos procesos
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que pues yo sí, a lo mejor desde mi formación los veo como
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normales o naturales. ¿Pero por qué nos genera tanto
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tanto estigma y tanto tabú? ¿Y específicamente con el tema
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de masturbación, por ejemplo? ¿Sí, ese es de los temas más
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todavía increíble, no? En el 2026 sigue siendo un tema
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bastante tabús. Yo creo que también va ligado a,
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pues, a la cultura, no a la cultura, la latinoamericana de
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México te fijas el todo lo relacionado con la sexualidad.
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¿Aquí no se habla claro, o sea, ni siquiera desde el principio,
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no desde el cómo nos referimos a los órganos sexuales?
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Todo es todo es así como ocultismo, no todo busca un
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nombre diferente y en cambio lo sacamos de todas formas, con
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chistes, con este dobles sentidos, cosas así.
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Entonces creo que pueda ir. Podemos empezar con eso por ser
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más claros, no en este, porque sí, pues obviamente ahí ahí hay
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una cuestión ligada un poco a lo incorrecto al.
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¿No vas a sentir este rico? Incluso creo que se refleja en
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otras áreas, no sólo en lo sexual, incluso hasta en la
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diversión no sexual, siempre como que estamos así, limitados
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con culpa. No.
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¿Sí, exactamente con culpa es así como que no, no?
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Te sientas un rato a ver una película y que así dices, no, es
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que ya está muy cansado, es que ya, o sea, no, no lo puedes ni
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siquiera decir es que no tenía ganas de hacer esto, no tenía
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ganas de sentirme bien. Entonces, o sea, ya es algo que
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ni siquiera te digo, se limita a lo sexual, sino como a todo
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esto. Y bueno, pues en el caso de de
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la masturbación femenina, primero creo que las mujeres no
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aprendemos a tener una buena relación con nuestro cuerpo.
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Desde el hecho de que de la misma menstruación, por ejemplo,
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todavía ves a a muchas chicas este que que la tienen muy hasta
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cierta forma relacionada con el puro dolor, no más que con el el
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proceso natural que es. ¿Entonces ya de ahí se desprende
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como mucho, Ay, no, cómo cómo me voy a tocar?
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¿Cómo voy a o sea una? Y luego otra que me ha tocado
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ver saludos en mi ejercicio es que se confunde mucho.
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O sea, se piensa que la la masturbación es como un
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sustituto de las relaciones sexuales y pues no, no.
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O sea dices como pues si tengo parejas porque no me voy a
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Masturbar este o bueno, si ya le metes ahí la visión religiosa,
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pues también entra mucho. ¿Que ya no, ya no?
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Pues yo siento que ya no es tanto en las nuevas
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generaciones, pero increíblemente sigue el mito.
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O sea, aunque ya no salió a lo religioso, sigue, sigue como el
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mito. Eso de que pues no está mal,
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pues. ¿Hasta el uso de juguetes
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sexuales, no? ¿Así o sea, es como de cómo vas
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a utilizar un este un dildo, algo este y tu pareja qué va a
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pensar? O sea, está como bien bien
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estigmatizado el el que te puedas comprar un juguete sexual
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porque es como para qué lo necesitas si tienes a una
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pareja. A tu lado exactamente es que eso
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es lo que te digo, como que no, no.
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Este no desligan el placer individual del de pareja, dice.
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¿Pues si ya tienes pareja para porque vas a necesitar hacer
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eso, no? Entonces pues.
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¿Para empezar, creo que se debe reconocer como lo que es, un
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acto de de autoexploración, de placer individual, independiente
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de de si tienes pareja y si lo amas, porque muchas veces
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también eso dicen no, ay, es que si yo yo amo a mi pareja, cómo
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voy a excitarme sin él? ¿No?
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O sea, como si tuviera que ser estar todo casado, todo en lo
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mismo. Sí que a nosotros sí, a nosotras
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sí, es como. Muy puntual en esas cosas, pero
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no, no. Los hombres no sienten culpa de
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experimentar placer individual y nosotras sí.
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O sea, quizás ya no exista tanto, pero todavía sigue siendo
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como un un tema. No hace poquito leí un libro de
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que se titula la brecha orgásmica.
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Me voló la cabeza. Me voló la cabeza en un sentido
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como. ¿Como desde nuestra cultura, el
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coitocentrismo es como lo más importante, no?
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YY después de leer el libro dije, No hay un.
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Arcoiris, no, y solamente nos concentramos en un.
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¿Color, cuando hay muchísimos otros colores no, y con esto voy
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a mi siguiente pregunta que es? El tema del sexting no, que yo
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siento que es como una práctica erótica que se comparte en
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pareja y que justo viene como este conocimiento.
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¿Qué le gusta a tu pareja? ¿Qué te gusta a TI?
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¿Si alguna vez te lo has preguntado o se lo has
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preguntado a esa persona, no, entonces te preguntaría a ti,
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Belén, tú crees que el sexting puede ser una práctica sana?
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¿Sí, yo creo que sí puede ser una práctica sana, pero también
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hay que tener en cuenta, pues como en cualquier práctica, para
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empezar conocer de qué se trata no?
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Y en segundo lugar este conocer los reedudos, porque al final de
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cuentas hay un intermedio de por medio.
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¿Sabes? Y queda todo ahí, entonces, como
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cualquier práctica adulta, no o sea, para que una práctica
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sexual sea sana, debe ser entre adultos, obviamente, este
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consensuada. Siempre y este que no ponga en
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riesgo la integridad, se habla de la integridad física, pero
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creo que en este caso también es la integridad moral YY
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psicológica de la persona no mental.
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Entonces, y que es donde el sexting puede puede ser más
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riesgoso. ¿Serio, porque se vuelve como
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una manipulación, no también? ¿Sí, pues, es que al final de
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cuentas estás este? Pues dando la entrada de tu
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intimidad. Y no solo eso, sino que.
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Queda evidencia, te digo, queda grabado, no queda, y ahora sí
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que yo con el Internet si soy como muy puntillosa en ese
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sentido, porque si este pues hay que tener en cuenta los riesgos,
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o sea si los hay y ahora sí que pues cuidar lo lo más posible,
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tomar las medidas de precaución que más se puedan.
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Digo uno siempre, pues confía, no, pero no se puede, no, si vas
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a a entrar a una práctica, si es porque confías en la otra
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persona. Pero igual no está.
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¿Demás este que que te digo que analices primero que haya un
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riesgo, pues y entiendas que qué consecuencias puede haber?
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Pues te protejas, pues en ese sentido, pues tú antes prever o
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tener tomar ciertas precauciones.
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Sí, YY Fíjate que eso también me lleva a a Pensar Belén.
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Algo que también yo he escuchado, que se que se habla
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mucho entre las chicas, más porque con todo lo de lo de las
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fanpage que luego sacan y estos espacios no como para monetizar.
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¿Que hablamos de la sexualización de los cuerpos de
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las mujeres y hay quienes pueden decir que están a favor o no?
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¿Realmente porque creo que el sexting también tiene un poquito
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de esto, no? O sea una sexualización, pero sí
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como un auto. Conciencia de la persona de
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haber, este es mi cuerpo. Yo soy consciente de que ese es
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mi cuerpo y quiero hacer estas estas estas prácticas, no en
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este formato y como dices, como esta parte de responsabilidad.
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Pero entonces crees que la sexualización del cuerpo de las
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mujeres si se puede hacer desde un uso de conciencia o mejor
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dicho, con un uso de conciencia que que nos lleve a una
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sexualización, digamos. Positiva, no sé cómo
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mencionarlo, pero es que neta, yo veo muchas, muchas personas
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que que es como de pues es mi cuerpo y yo sabré no, o sea, yo
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sabré si si me sexualizo, si no y si obtengo un beneficio de él
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o no. ¿Qué nos podrías decir tú al
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respecto de de de esta lógica de la sexualización del cuerpo a
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las mujeres? ¿Si es correcto no es correcto
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no, porque luego también está esta culpa nuevamente no el el
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híjole, y si me dicen que no me tengo que sexualizar pero y si
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me sexualizo? Ya me siento mal, no sé tú qué
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nos puedes decir acerca de la sexualización del cuerpo de las
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mujeres es un. Poco como dices tú, como el
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sexting, no. ¿O sea, ahora sí que estar
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conscientes de de qué, qué es, qué estamos haciendo y por qué
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lo estamos haciendo? No, no, no, que muchas veces
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también. Ahora hay como bueno con la
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apertura que hay a las cosas sexuales.
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Siento que sí, obviamente es más apertura que que cuando yo era
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joven zapatillas. No sé esto de ustedes, me
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dijeron con esta apertura, si hay un cierto este como
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difuminación de esa, de esos límites que a veces si igual
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tenemos que guardarlos en el sentido, no de no cruzarlos,
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sino de pensar bien por qué los estamos cruzando como dices tú,
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bueno, yo estoy aceptando que me voy a sexualizar o que voy a
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mostrarme. Y no, y lo hago sin culpa, pero
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si por alguna cosa tu sientes que en algún momento vas a
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sentir vergüenza o vas a sentir culpa, yo diría ahí que a lo
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mejor frenes un poco y lo pienses mejor.
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Yo siempre mi sugerencia a los a los más jóvenes es si algo no te
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late, pues no lo hagas, no, o sea, no te deja llevar por el
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momento por el que digas, ay, no, pues todas lo hacen.
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Parece divertido, parece monetizable, pero ahora sí que.
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Sí, en un futuro. O sea, si crees que en un futuro
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puedas ver eso que haces y seguir manteniendo tu decisión
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en el sentido de decir sí, pues sí, lo hice por esto, o sea, lo
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hice porque en ese momento me parecía una buena decisión.
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¿No me da vergüenza este sigo manteniendo esa decisión pasada
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que bueno, siempre uno se arrepiente de cosas, pero que al
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menos de lo que te arrepientas, no sea algo que que te como
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dices tú, que te vaya a fastidiar la vida, no?
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¿O sea, que sea algo así tan culpable entonces?
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¿Pues ahora sí que la sexualización?
34:41
Pues bueno, nosotros no estamos en la cabeza de los demás, es lo
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único que podemos controlar es es nuestras propias acciones.
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Y te digo que sean, pues a conciencia y es lo que nos puede
34:52
afectar. ¿Sí que interesante, oye,
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odiamos esto, pero tenemos el tiempo encima, pero dime, nos
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pudieras decir de qué manera? Las mujeres podemos explorar no
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explorar si nuestro placer sexual sin el tema de la
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culpabilidad o si dejando a un lado este este prejuicio, esta
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esta manera de juzgar o de culpar, pues.
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Para empezarles sugeriría. Pues conocerse no.
35:37
O sea, te digo tener en cuenta eso en el en la sexualidad es
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una gama de normalidad enorme. O sea, no hay así algo como una
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práctica determinada que tú digas Ay, esto es fest es mala
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en realidad este lo que ya se considera como para para verse
35:55
un poco más desde el punto de vista clínico es muy poco, pues
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y depende más bien de de las de cómo se cómo se lleva.
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¿De cuando llega a ser una conducta un poco adictiva?
36:09
No, entonces yo siempre le digo, prácticamente todo puede ser
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normal, mientras se respeten esas cosas que les dije Ahorita
36:17
al principio, que sea consensuado, que sea bueno.
36:20
Ese es en el caso de que hay una pareja, no que no ponga en
36:24
riesgo tu tu intimidad. Entonces, si quitarnos la idea
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de que hay cosas malas, pues porque en realidad no, no hay
36:31
cosas malas, a todos nos distan. El placer de diferente manera es
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lo lo principal, creo, es quitarnos esa idea de que de que
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hay cosas malas en el sexo. O sea, si no es tanino judicial
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para mi salud física, mental, para mi integridad, ni para la
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de alguien más. O sea, la gama es este enorme y
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sí, pues yo siempre. Yo sí les recomiendo a las
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mujeres explórense su cuerpo, o sea, vean qué zona les gusta que
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les toquen. Sí, mastúrbense, pero sí
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háganlo. De verdad es una muy buena
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práctica este. Vean qué qué les estimula, te
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digo, la gama puede ser demasiado demasiado grande y
37:14
pues ya cuando están viviendolo en pareja comuníquenlo no,
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porque sí he sí he visto casos de chicas que que no viven su
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sexualidad a plenitud porque ni siquiera son capaces de
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comunicar. Entonces si estás con una pareja
37:27
que no le puedes comunicar o que si le comunicas y no hay como
37:31
apertura, también ahí puede ser una.
37:33
Una buena forma tú de evaluar la relación.
37:38
Amiga, date cuenta, sí. ¿Exactamente, o sea, aprende a
37:42
comunicar, pero te digo, si no vas, si no aprendes primero qué
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es lo que a TI te gusta? Pues no, no, no vas a poder
37:47
comunicar. Entonces sí, quitarse ese ese
37:50
tabú de que. ¿De que experimentar el placer
37:53
de cualquier forma es malo, no? O sea, te digo, es muy raro que
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algo sea malo. O sea, ahora incluso ya se
38:00
quitó, ya no se llaman los fetichos, ya no se llaman
38:02
fetiche, son expresiones comportamentales.
38:04
Entonces es algo que compartimos la mayoría de las de la
38:08
población, ahora en secreto, pero pues ya sabemos que es
38:12
dentro de lo de lo común, no entonces.
38:16
Oye Belén, pues muchas, muchas gracias.
38:19
Después vamos a continuar. Seguramente esta conversación
38:23
nuevamente te agradecemos y pues nos vamos a un corte, estamos
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encima radio en disoluta nuevamente.
38:30
Muchas gracias, Belén, muchas gracias.
40:00
Bueno, regresamos de nuestro Corte Comercial.
40:03
Estamos a través de cmad radio. ¿Estás escuchando disoluta?
40:07
Este es nuestro último bloque y en y bueno, ya lo hemos
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mencionado algunas cosas que vamos a retomar en este último
40:15
bloque de nuestra conversación. ¿Va a girar en torno a la
40:19
pornografía, a la al porno chic y a la ética del placer?
40:23
No, que era algo que veníamos hablando en el primer bloque,
40:26
pero. ¿Que está invitada ya y no?
40:29
Nos nos habló de algunas cositas también, ya nos complemento
40:33
este, pero sí es que ay, esto da para mí, pero ahorita ya nos
40:38
vamos a enfocar ahora sí como tal en estos grandes temas.
40:44
Yo creo que yo personalmente conocí la pornografía hasta los
40:48
1819 años, no, y fue porque un compañero estaba hablando justo
40:53
de eso y como que me quedé pensando y dije YY después
40:57
comenté, no, yo nunca he visto porno, no en eso, un compañero
41:01
que cómo que no has visto sí, sí, sí, educo no básicamente YY
41:09
fue como guau, como entender de dónde venía, como esta lógica
41:14
de. ¿Yo tenía que ser esta mujer
41:17
dócil y esta mujer sumisa, no? ¿O sea, como que entendí caché
41:22
de Ah, o sea, viene de aquí, viene de esta lógica, no?
41:27
¿Y yo creo que fue muy tarde o no muy tarde, pero sí, o sea, a
41:31
pesar que tuve un que tengo un hermano, nunca fue como un tema,
41:37
no? O sea, creo que en la casa
41:38
bueno. ¿Mi mamá viene al sector salud y
41:41
como que el percibir el cuerpo siempre fue algo muy natural,
41:45
muy normal, o sea, no hubo como esto que después me he dado
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cuenta, no? ¿O sea, como mis primas se
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cambiaban en el baño y no en su cuarto, no, y a mí se me hace
41:54
muy raro, pero como que nunca le encontré esto de pues sí, de tu
41:59
cuerpo, de como se perciben alrededor de las personas, no?
42:04
Y Fíjate que al que al respecto, Elsa Luis en este texto.
42:09
Que les comentaba en el primer bloque sobre las prácticas
42:12
corporales, ella aborda, digamos que algunos puntos desde los
42:17
cuales se construye el cuerpo. Y ella habla de que hay
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prácticas corporales de la normalización.
42:25
Y entonces, cuando habla de la normalización, ella se refiere a
42:28
la manera en que discursos y prácticas surgidas desde
42:31
diferentes ámbitos, como desde la medicina por el tema
42:34
biológico, desde la religión, lo moral, etcétera, desde las
42:39
construcciones del género, desde medios de comunicación, como
42:42
también nos van influenciando este de forma masiva, o la
42:46
educación de forma específica, como a partir de todo eso.
42:50
¿Se controlan y disciplinan sujetos con la finalidad de
42:54
normalizar y naturalizar la existencia de los cuerpos de
42:58
cierta forma, no? ¿Y entonces es justamente esto,
43:01
cómo a partir de la pornografía, siendo una una herramienta?
43:07
¿No, si lo vemos como de esa forma ajá en comillas, una
43:12
herramienta o un mecanismo visual, cómo por este medio
43:17
audiovisual? Justamente se construyó eso, una
43:21
normalización de cuerpos. Entonces tengo que ser delgada
43:25
para que alguien me quiera y alguien me desea.
43:27
Pero aparte de de de las características físicas de los
43:31
cuerpos, o sea, de cómo tienes que asumir que tu cuerpo se
43:35
tiene que comportar, ah, o. K.
43:37
Ajá. ¿O sea, creo que también la
43:39
normalización va un poco de eso, o sea, cómo tienes que ser?
43:45
¿O cómo asume tu cuerpo que tiene que vivir una relación
43:50
sexual, por ejemplo? ¿Cómo tiene que erotizarse?
43:55
O sea, y entonces creo que ese ha sido uno de los temas con la
43:59
pornografía, que en la pornografía hetero este
44:04
heteropatriarcal es una, es una práctica muy violenta.
44:08
¿O sea, si tú te fijas, digo, yo sí he visto pornografía, no?
44:12
Y también así como. Hasta no por un consumo que yo.
44:16
O sea, no porque la quiera consumir, sino porque justamente
44:21
para poder criticar algo tienes que conocerlo.
44:25
Y claro, o sea, la pornografía heteropatriarcal es muy
44:29
violenta. O sea, está esta lógica del
44:31
cuerpo de la mujer, tiene que comportarse de forma sumisa.
44:34
¿Y entonces, qué sucede si tú en tu vida real?
44:37
¿Y dices, oye, no, así no? Exacto, no, gracias, no, no me
44:42
no, no me jales el cabello. Gracias este eso no merotizar,
44:46
pero esto si mero utiliza o sea, y entonces no sé si te ha pasado
44:51
a ti. A mí sí me ha pasado que cuando
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manifiesto como las cosas y claro, es como de.
44:57
¿Cómo que hablas paso? Uno te estás rompiendo la
45:01
dinámica. ¿Y cómo que que opinas al
45:04
respecto? No, sí que.
45:10
Es como sí corto circuito de que oye esto no estaba en el guion.
45:15
¿Claro, o inclusive como ya ha pasado, no el el el acto sexual,
45:22
yo sí he tenido la osadía de decirle a personas de Oye, es
45:26
que? Si hay otra ocasión para esa
45:29
otra ocasión, yo te sugeriría esto este no hagas eso de forma
45:33
tan tosca, sé más de esta forma, no o por lo menos conmigo, no
45:38
que me o sea tú, dime tu también, dime, o sea, te
45:43
sentiste bien, o sea, sí, lo. ¿Disfrutaste, o sea?
45:47
Sí, exacto, no existe, no se concibe esta comunicación y esta
45:51
plática previa o después no en donde tú haces.
45:56
¿Tú reconoces de que oye, pues no me la pasé tan bien, no?
45:59
O sabes que eso sí me gustó, pero esto no me gustó, no de qué
46:02
manera. ¿O sea, no lo consiguen los
46:04
hombres, porque muchos aprenden ellos desde un lenguaje no
46:08
verbal, entonces nosotras aprendemos de la otra manera, el
46:13
lenguaje verbal se me trabó la lengua, pero sí, o sea, YY como
46:19
tener estas pláticas incómodas es como qué, cómo?
46:22
¿Cómo se puede tener eso? O sea, esto es real de verdad.
46:26
Pero no estás enojada o si hay un una plática es como, pero es
46:30
que estás enojada y por eso no disculpa.
46:33
Sí, y la verdad es que yo sí me he encontrado con la mayor parte
46:40
de de las personas con las que he interactuado sexualmente
46:43
hombres este hablando de hombres específicamente.
46:46
O sea, digamos que la mayoría sí le saca de onda.
46:50
He encontrado así. 1.1. Muy pocos con los que ha
46:55
interactuado sexualmente que sí han dicho, Ay, oye, qué padre
46:58
no, o sea, que que que chido, que que me digas eso o K tomo
47:03
nota, sí lo trabajamos o eso no de que te preguntan, oye, estás
47:08
cómoda, oye todo bien este tú dime no, o sea vamos bien no,
47:13
etcétera, no, que también luego. Después es que los hombres pues
47:17
le tienen miedo a la funa y entonces a cada momento está.
47:20
Una pregunta. ¿Y se vuelve algo excesivo?
47:22
¿No, pero, pero entonces este sí?
47:24
Creo que que que sí. Hay como esos puntos de de
47:28
diferencia entre erotismo, entre el erotismo que te plantea la
47:31
pornografía, entre el consumo crítico también de ciertos
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contenidos. Entonces creo que sí.
47:39
Es como mucha de comunicación. Creo que esto es mucho de
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comunicación. Cada persona siente de manera
47:45
diferente y lo experimenta de manera diferente, entonces la.
47:50
¿Nografía sólo plantea una manera en la que debe de ser,
47:53
no? Y como todas las cosas, no, y
47:57
no, no es de esa manera. O sea, cada persona le van a
48:01
gustar cosas distintas y creo que también eso es lo lo bonito
48:08
de estar en una relación. O o con un vínculo sexual, no.
48:13
O sea, podemos sentarnos a plantearnos cosas, no a
48:17
preguntarnos cosas, porque eso alimenta el erotismo, no que a
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los hombres no les enseñan cerca del erotismo, no.
48:23
O sea, que mandes una foto de tu miembro, no erotiza, discúlpame,
48:28
te lo tenía que decir, pero no erotiza.
48:30
¿O sea, no, eso no es lo que debería de ser erotizar, no?
48:36
Sí, porque inclusive el erotismo basa de las.
48:40
Palabras. ¿Sí, muchas veces al tener una
48:45
conversación con alguien puede desarrollar o puede tener una
48:49
apertura a algo más, no? O sea, a mí, en lo personal me
48:53
atrapa más una persona. ¿Lo que está diciendo, lo que
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está pensando, lo que está haciendo, que un hombre
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hegemónicamente bello, o sea, viene más allá como de esa
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conexión, no? Porque muchas veces nos han
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dicho que el tener un un encuentro sexual pues no debería
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de desarrollar su vínculo, pero yo creo que sí, sí, y.
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Y yo creo que aquí algo bien importante y es algo que nos
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decía Belem, no que cada quién conozca su cuerpo porque esto
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aplica para. ¿No solamente hablamos en este
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en este momento de la relación es hetero, no?
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O sea, esto aplica para todo tipo de relación, o sea
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lesbiana, gay o sea trans, o sea para todo tipo de relación.
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¿Qué qué le da placer a cada quien no, o sea, es, es, es bien
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diferente la forma en que en que se puede llegar a erotizar
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dependiendo con quién te vincules, no todo tiene que ser
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penetración, o sea, sino salir de esa lógica, no?
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¿También hay algo que le comentamos a Belén y que pues
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también ahí lo lo ponemos, no, este es en la mesa el uso de de
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este de juguetes sexuales, no? Sí, sí que está muy satanizado y
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en realidad, pues es justo para alimentar ese plazo.
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Hacer, o sea, y no desde un tema como de Ay, si lo utilizo es
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porque entonces mi pareja sexual no me complace, no, sino es todo
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lo contrario. ¿Es para alargar quizás ese
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placer o también para conocer distintas maneras en las que
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puedes encontrar placer, no? Sí, este y bueno.
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Es sí. Y como para cerrar esta idea del
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porno tradicional, la realidad es ese porno tradicional sí,
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reproduce mucha violencia. Si ese porno tradicional te
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habla de mucho, de las estructuras jerárquicas, de
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quién tiene el control, sobre quién, quién somete a quién.
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O sea, sí, sí, va mucho de eso y entonces sí, hay una gran
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reproducción de violencia. ¿Por eso ha sido tan señalado el
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porno chic? Sí establece como otra lógica.
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Ética este de de de ese mandato, no este distinta de ese mandato
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patriarcal y ese mandato masculino de cómo llevar a cabo
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las mujeres. ¿También tengan papel
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protagonista, o sea, sea porque en realidad un encuentro sexual
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es algo mutuo, o sea, es es un ejercicio mutuo en donde ambas
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partes deben encontrar una satisfacción, no?
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Y desde la lógica de la pornografía, pues solamente.
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No, hombre, es quien disfruta, o sea, no, y después pues sí,
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quién gana, no. ¿O sea, de en la en el ejercicio
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sexual también viene un posicionamiento político, no?
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¿Quién? Quién sí disfruta, quien no
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disfruta, quien gana, quien no gana, no.
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O sea, creo que YY también sacando el tema de onlyfans o
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esas páginas azules, creo que también viene un poco esta ética
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del placer que nos mencionabas de.
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Este esta autora. De Graciela y de.
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Graciela, sí. Ella.
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¿Quien quien nos habla también o quien podemos referir cuando
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hablamos de estas páginas azules, porque al final quién
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está ganando realmente, EH? ¿Quién la pone?
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No, al final son esos hombres patriarcales hegemónicos quien
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realmente tiene una ganancia muchísimo más grande de la en la
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persona, no individualmente. ¿Y bueno, el porno feminista y
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estas nuevas narrativas sexuales, pues nos nos dan
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apertura también de interactuar, tener pensar estos encuentros
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sexuales desde una ética feminista, no?
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Y lo que implica eso. ¿O sea, asumir que que no
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solamente se va a complacer a una persona, sino se van a
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complacer a las múltiples personas o a las a las otras
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personas que estén implicadas en el ejercicio, no?
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Sí, porque la realidad es que también este porno, que que
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tradicional es una industria impresionante.
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¿El problema con esa industria es a partir de qué está
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recibiendo ese ese dinero? No a partir de.
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Una visibilización de de de de la violencia lo menciona una
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autora, justamente ahorita les voy a decir el el nombre, ella
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es es Antoine Rodríguez. Y hace un planteamiento de que
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la pornografía es la teoría y la violación es la práctica, no o
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sea, que en este porno tradicional se se enseña mucho
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eso, o sea, el sometimiento de cómo que no quieres sí quieres
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no, o sea. Y entre más me digas que no más
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fita a mí y eso me da más. Exacto, exacto.
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O sea, entonces sí hay una, sí ha habido una construcción que
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que sí se replantea desde el porno feminista.
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No sólo porque es la propuesta es que se ha hecho por mujeres,
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sino porque sí hay una reconceptualización, no de
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justamente de no prácticas violentas, de no hacer una
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pornografía que que siga satisfaciendo o que satisfaga a
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al consumidor masculino, no o o para el consumo masculino.
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O sea, como estas narrativas, no, yo entiendo, insisto, que
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hay personas que. Aunque sea este nuevo
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planteamiento, no están de acuerdo, no, pero más allá de
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eso sí lo que comentamos es importante cambiar también
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narrativas. Y entonces, si el porno va a
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seguir existiendo, es mejor que el porno sea desde otra lógica.
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Porque también es importante decirlo.
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La pornografía ha en mucho incentivado.
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No solamente las prácticas violentas, sino también la trata
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de personas, sino también ha sumado a la sexualización e
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hipersexualización de muchos cuerpos.
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¿Lo que decíamos ahorita de de, de, de, Digamos que establecer
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ciertos tipos de cuerpos como los los cuerpos, no, entonces sí
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ha sumado mucho a esas narrativas el el porno
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tradicional? Pues que tendrían que
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desmontarse, no, porque también. Desde el porno se ha generado
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muchas prácticas de violencia en contra de infancias.
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O sea, con con lo que hablamos hoy no quiero que digan, Ay,
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están apoyando a la industria de la pornografía, o sea, no.
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No, no va por. Ahí no, ajá.
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Cero nada que ver, este no, pero sí es importante que hagamos
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estas críticas y que pongamos al centro también, como estas cosas
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o estas prácticas y estas narrativas que se han construido
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desde ahí. ¿También a nosotras como mujeres
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nos han hecho mucho, han hecho mucho daño, mucho daño en muchos
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sentidos, no? Sí, porque se establecen
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patrones de violencia YY o la escuela de la violencia, no como
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les decía Ahorita, como de el el porno es la teoría y la
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violación es la práctica, pero más allá de eso, o sea como nos.
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¿Nos vemos ejerciendo el placer, no?
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O nuestro derecho al placer YY mucho lo lo lo lo cambio.
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Este porno tradicional, o mejor dicho, lo estableció el porno
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tradicional y el porno feminista y nuevas narrativas sexuales.
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¿Lo reivindica de cierta forma, no?
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Creo que al final este episodio es que.
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¿Quienes nos escuchan puedan cuestionarse y puedan abrirse a
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las posibilidades de tener auto placer no?
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Y conocer tu cuerpo y verlo desde otras otras maneras, no,
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no solamente desde estas lógicas generales que que nos
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establecen, no desde desde esa manera este hemos planteado este
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este gran episodio. Esperemos que les haya servido
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que hayan discutido también. Así y cuestionado cosas porque.
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Al final eso es lo que buscamos. ¿No apoyamos, EH?
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¿Ninguna práctica violenta o genérica acerca del placer, sino
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más bien buscamos que podamos, Eh?
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¿Cuestionar y pues conocer nuestro cuerpo, saber qué nos
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gusta, desde dónde nos gusta también, no?
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¿Sí, cómo se los hemos planteado en otros episodios?
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Pues aquí no les damos respuestas.
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Les generamos más preguntas, ajá.
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Esto no es una conclusión. Lo que queremos justamente, como
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decía DANA, es. Generar más preguntas.
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Entonces esperamos y con este episodio, con las aportaciones
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de nuestra invitada el día de hoy, pues podamos o o hayamos
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podido ahí dejarles como estas incógnitas.
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Sabemos que no hay una receta específica para para tener
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placer, para disfrutar. Eso dependerá de cada persona,
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que sí, que ese placer que vivan espero y sea de una forma sana
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que no les cause. ¿Estaciones físicas,
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psicológicas, ni mucho menos, y que sea, digamos, desde una
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conciencia, no? Sí, hablar sobre la ética del
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placer. Creo que es muy importante.
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Eso se los dejo de tarea. Investiguen qué es la ética del
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placer y pues que sería una ética sin un placer, no este
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desde la teoría estoica. Y también les nos menciona mucho
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el placer que va más allá del cuerpo.
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Así es, pero bueno, se nos acabó el tiempo.
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Les invitamos a seguir este gran programa y los venideros.
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Esto fue disoluta. Muchas gracias, nos vemos pronto
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adiós. Sigan a cimac radio a través de
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sus redes sociales y de su plataforma.
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Y pues hasta la próxima.