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Plataforma de Produtos: do Discovery ao Delivery - Sheila Chang · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio 139 do pródigo 12.
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O podcast que a voz por trás de doce produtos comigo, ele está
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de volta, né? Parece que ele nunca vai embora
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desse podcast mais Pablo Silva, tudo bem com você?
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O Paulo, você não havia me contratado, você tá me querendo
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me demitir, que está acontecendo nossa relação não tá não tá boa.
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O dinheiro ficou curto, é dólar elevação de juros, é isso?
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Legal, vai embora. 50 por ser pródigo, Rudy muito, 50% em seu
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quadro de corruptos é que já não era remunerado, então tá tudo
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bem, né? Ok, não, mas esse ponto a gente
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não, né, mostra corpo, valoriza o Pablo, como que que tá a sua
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sua vida de café, sommelier de café, sou mulher de café, que
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fala é, tem é evite esta profissão aí, mas eu não, não
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há, não há figo, né? Ainda ainda o que vai ser para
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você seguir é ter me aposentar, eu diria, OK, então falta um
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pouco. Não, não falta não.
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Assistir a ruptura há quem estava fazendo a reunião comigo,
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está achando que eu estou simulando a série?
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Mas é simplesmente um escritório branco.
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Talvez eu coloque alguns quadros aqui para a galera ficar mais.
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É pouco, menos ansiosa. O segredo da sua alta
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performance seria está em um cubículo totalmente branco.
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Pablo pode ser que seja, olha aí, ó, então que levanta em
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teorias, ótimo. É hoje o assunto é produtos
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internos, produtos de plataforma, não é episódio 137
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com Diogo. Diogo, né?
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Diogo? É a gente.
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Você deu uma aula juntamente com ele, porque o burro aqui estava
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confundindo o livro. Lá não é?
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O livro lá da plataforma. Lá estou.
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Quando você fala que trabalha com plataforma, trabalho, você
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já leu o livro tal é sempre aquele mesmo livrinho chato.
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Então é hoje a gente vai, vai tentar aumentar aqueles.
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Hoje é hoje, a gente vai tentar aumentar aquele número, né?
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De 3% para 3 e meio, faz, é, é, talvez diminua, mas é porque
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hoje. Hoje está, quem sabe mesmo?
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Eu, eu não sei tanto, não é? Veio chamar uma pessoa, aperta
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aqui para para falar sobre isso, porque eu mesmo não, não.
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Eu só olho de só eu só olho de fora né?
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Então mas é plataforma é já digo plataforma pode sair muitas
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coisas, então pode-se definir o que quando falar plataforma, é
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preciso definir o que que tipo de plataforma você tá falando,
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então, até uma plataforma petrolífera, por exemplo.
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Um. Qual é, só um pmp não é para ti,
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manager of petróleo ANP. Olha só, creio aqui 11 sigla
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nova para o ser HS usados, vamos para a pauta.
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Paulo, se não, a gente fica aqui, vamos lá, Bora que tem
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assunto? Li, já pensou evoluir suas
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habilidades em prol te manager? Ao lado de grandes profissionais
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do mercado? Até na escola referência na área
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de produtos e de carreiras digitais, está com as inscrições
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abertas para o curso, que já formou mais de 5000
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profissionais, além de contar com aulas ao vivo e gravadas.
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Mentore. As desafios assinados por
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grandes marcas que você aprende e se conecta com mais de 11000
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profissionais em uma comunidade exclusiva.
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Não é só essa oportunidade de network.
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Mais de 11000 profissionais é uma comunidade exclusiva para
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você que está escutando esse episódio.
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Eu tenho um desconto de 10% para impulsionar sua carreira, é só
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acessar o link. Ficará na discussão deste
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episódio é aplicar o cupom de desconto exclusivo do PG para
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garantir o seu desconto. O cupom é Brothers underline
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guru Project, underline, bouro sem OS de gurus.
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No final tá bom? Então clica no link e vai lá
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impulsionar sua carreira em. Uber, Airbnb e Facebook.
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Cur séria e outras plataformas de negócios bem-sucedidas têm
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algo em comum, todas aplicam os fundamentos do modelo de
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negócios de plataforma. No episódio 137 com Diogo
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Becker, vimos que só 3% das pessoas de produto gostam de
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trabalhar com produtos plataforma, os famosos produtos
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internos em busca para aumentar esse percentual, vamos entender
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como fazemos Discovery ao delivery nesse tipo de produto e
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também definir. Agora, de uma vez por toda
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negócio de modelo de negócios de plataforma com produtos
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plataforma, será que tem alguma coisa a ver ou nada haver?
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Eu sou eu e a produção que tem um Bus e a gente escreveu isso.
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O ator, enfim, o Pablo já falou que ela é a dona do rolê, então
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seja bem-vinda ao prático, pra nossa ao pórtico, gulo, não ao
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próprio te goros Sheila Chang, tudo bem com você?
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É nóis, tudo bem? Oh, mas já gostei, é que vocês
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falaram que eles contraída eu já vou chegar, diz.
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Contra é isso, é isso, é você a dona do rolê de produtos
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plataforma é isso? Não, não dá pra falar exatamente
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assim, né? O que eu acho que eu estou sendo
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é. Ousada?
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Talvez estou me arriscando nessa Seara e aí a gente descobre
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coisas, não é? Eu acho que é mais isso do que
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dona do rolê, né? Ô Pablo, ela está escrevendo um
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livro, né? Tá escrevendo um livro ou
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escrever um livro? Atirei só pra, é só pra só para
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a Sheila, trabalho lá no iFood no meu time é cuidando certo,
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cuidando certamente de uma plataforma lá, uma das mais
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complexas que a gente tem, então claramente existe um conflito de
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interesse nesse episódio. É, quer chegar, não vai poder
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falar mal da sua gestam, certo? Cheio, tá, pode ela sabe que
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pode, não pode, pode. Sem encaixar.
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Aí tudo vale, né? Olha só, ô ô Sheila.
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Antes da gente iniciar Oo livro que você está escrevendo ou vai
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ser o seria o primeiro livro focado em produtos para ta forma
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do Brasil? É isso ou não, tem outros pelo.
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Pelo que eu pesquisei, sim, é, eu tenho alguma coisa em fora do
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Brasil em língua inglesa que eu encontrei, mas muito pouco
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também. Eu acho que eu de livro mesmo,
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encontrei só 2. Mas não, não tenho olhar de PM.
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Tem um olhar de tentar traduzir para as pessoas de negócio o que
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é o valor de uma plataforma. Então o livro vai o livro no
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Brasil, nesse caso, vai é o público, é PM, então é como
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fazer a gestão desse tipo de produto, né?
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Ó Pablo, então a gente está falando aqui, estamos aqui
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perante a maior referência de produtos plataforma do Brasil,
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certo? Ela vai escrever um livro.
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Né? Então é a para mim, a quem
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consegue escrever um livro, sabe o que está fazendo, né?
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Na maioria das vezes, não. À partir de hoje, ela é a
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referência. Pronto, acabou Justin desse
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cara. A gente lida com coisas bastante
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complexas lá do ponto de vista de plataforma interna, né?
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Um chamando plataforma digital, outra plataforma interna, então
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vale o livro, porque o trabalho é complexo, então sim, é uma das
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pessoas que querem falar um pouquinho do livro, eu fazendo
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um bom aquela preocupação, vamos falar, vamos.
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Assim, a gente, Oo produto que eu trabalho dentro do iFood,
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como o Pablo disse, talvez seja o mais complexo do iFood, porque
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o que a gente entende por complexo tem muitas aplicações
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conectadas assim. Então a gente recebe de um lado
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o pedido do iFood e ali simplesmente processa o pedido.
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Mantém um ciclo de vida dele, mas toda empresa ou quase toda
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empresa, vira em torno do pedido, né?
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É a métrica de sucesso de qualquer empresa.
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Provavelmente, né? O as vendas e aí a gente propaga
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aquilo para várias. Aplica ações dentro do iFood a
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gente nem tem muita noção, mas a última medição tinha mais de 100
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aplicações com conectadas. Então a gente vai fazer uma
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migração, por exemplo, a gente está criando uma plataforma
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nova, imagina ter que orquestrada ali mais de centimes
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ao longo do tempo para todo mundo conseguir migrar, né?
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Então a gente entende que é de alta complexidade, é o coração
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do iFood ali. Óbvio que não está sozinha,
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existem outras juntas ali, por exemplo, para cancelar um pedido
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pra pra, é um cliente conseguir. O atendimento, então, está tudo
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meio que conectado ali no meio, mas todas elas meio que dependem
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da existência de um pedido. Então ela considerada talvez a
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plataforma mais complexa do fio de ouro.
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E aí no livro, nós vamos trazer esses aprendizados em torno de
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uma plataforma de alta complexidade, então uma de menor
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complexidade. Por exemplo, você tem 3
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aplicações conectadas? Eu acho que vai ser bem
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tranquilo de fazer a gestam boa produção me avisa aqui pelo
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fone. É um retorno que ou Sheila, você
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está em qual fase do livro é? Vamos lá.
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A gente dividiu em temas, eu como eu chamei algumas pessoas
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no LinkedIn, gente que vocês encontram de desafio ali, tal.
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Aí a gente dividiu ali em temas. Eu estou falando a gente porque
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eu chamei um super Brother que me ajudou muito nessa jornada
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que é gerente de engenharia deste produto, para escrever
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junto comigo a parte técnica, ele fazia aquela revisam técnica
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e complementar ali, né? Porque eu ainda estou, vamos
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dizer, numa fase de aprendizado. E nunca você é uma pessoa
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técnica que nem ele pra gente não ensinar nada de errado.
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Chamei ele pra pra ajudar e até pra gente falar um pouco da da,
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da Constituição do time, né? Porque é muito importante como
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esse time vai receber essa pessoa?
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PM no fim do dia, né? Como que, como que vai ser essa
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relação? Então a gente e número lá,
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alguns temas, aí a gente descreveu ali, basicamente Oo,
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que seria aquele tema? E aí a gente está coletando
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feedback de algumas pessoas pra pra ver se tem interesse e tal,
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e aí a gente também mandou para a casa do código e aí a gente
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vai ter aí AA publicação pela casa do código, então, por
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exemplo, já tá escrito a introdução, tá tá escrito a
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parte de geral, assim, de gestam de produtos.
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Mas ainda sabe quando você ainda precisa formatar?
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Será que eu deveria colocar a parte de gestam de produtos como
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11 parte do livro e na hora que entrar na parte técnica da
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gestam eu colocar as ferramentas de uso ou não?
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Será que quando eu for trazer as as técnicas eu trago também a
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teoria por trás, né? Então, ainda está um pouco
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dividido assim, a como como que realmente vai ficar ele depois
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de pronto? Mas basicamente é isso é gestam
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de plataforma interna e na veia, assim, alta complexidade, gestam
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de Steak holders. De alta complexidade em Paulo ou
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mais antes é de estão de ser que essa tinha uma cutucada ou mas,
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enfim, não vamos entrar nesse mérito aqui é quando eu sair.
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O livro contiver pronto. Sheila, você falar xô de lancei,
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tá pronto, dá tá agora pra vender, se avisa o projeto e
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groso estará de portas abertas para fazer esse lançamento.
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Caso você queira você vim aqui e a gente usa a nossa audiência
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pra cada vez mais as pessoas de produtos terem acesso a um
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conteúdo tão. Bom e único não é nenhuma
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portuguesa. O Pablo tem pouca e isso tem
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pouco, muito pouco. Livro muito pouco.
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Pouca fonte, não é de aprendizado importante.
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Vai transformar esse livro é best seller na Amazon.
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É isso aí. Eu acho que não, porque tem
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pouca gente interessada em plataforma interna, mas é
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dúvida. Mas eu acho que ao longo do
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tempo isso pode evoluir aí, mas não houver sucesso.
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Oi a não agora a gente vai vir agora, a gente vai ter que
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transformar esse best-seller para meter um a galera vai
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comprar de curiosidade mesmo para entender o que que é esse
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negócio aí de de gestam de produtos.
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Certo, não é isso o que fala um livro aí que eu preciso ler para
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saber se o produto espalhe o cacete ler o da Sheila é isso
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aí, você vai ser o nosso modelo. Há.
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Vai ser maravilhoso. Eu acho que tem mais realidade
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nua e crua no livro. Vai ter no nível da cheiro do
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que tem no esporte, isso é provavelmente Oo.
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Agora vamos voltar ao tempo que a Sheila já contou o processo de
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criação do livro e o quão foda ela é ali.
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Não, eu não falei nada disso, ó agora, o que a gente quer saber,
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o que eu quero saber, a Sheila qual é a sua história, a minha
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história, ela é bem longa. Então eu vou tentar sintetizar
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em um tuíte como você, Claro, costuma dizer, não é?
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É. Eu comecei a trabalhar com
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produtos digitais a 20 anos atrás.
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Eu não tive nada anterior a isso.
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Foi o meu primeiro trabalho e eu comecei como product designer Na
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Na época e a gente nem chamava de product designer e, ao longo
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do tempo eu fui aprendendo mais sobre o ex, coisas que foram
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saindo, né? E quando eu fui ver, eu estava
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fazendo aquele papel de piou, né?
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Vai lá na diretoria, vai lá no atendimento, vai lá não sei
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aonde. Para poder coletar informações,
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né? E a gente fazia o design com
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base nessas informações e depois eu conversava com um time de de
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desenvolvimento. Na verdade, eu era a única
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designer dentro de uma área de TIE, então todo mundo era, deve
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e aí a gente fazer essa troca. E aí, quando eu ia fazer essa
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troca eu tinha que detalhar ali a as coisas, então eu já estava
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fazendo um papel de pioli, e aí, depois de um tempo eu falei,
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putz, eu preciso. Atualizar um pouco mais porque
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designer é vive meio que no Mundo da Lua.
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Sim, eu sou formada em artes tecnológicas, tipo né arte?
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Meu Deus, quem que não viaja, né?
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Aí eu já estudava marketing ao longo de todo esse tempo, muito
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porque a porque, por causa do de quem vai usar, quem que vai
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fazer o quê, né? Na No No produto.
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Então, eu sempre estudei marketing, mas não tinha nada
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muito consolidado. Eu peguei, fui para o MBA de
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marketing, que eu acho que o ajudou a consolidar a algumas
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coisas assim. Às vezes as pessoas falam, não
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tem curso de PM, o marketing dá uma boa noção de dar uma boa
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noção assim. Por exemplo, eu tive aula de
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financeiro, né? Então.
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Como ter o playback tipo, eu acho que é a primeira vez que eu
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tenho tendo o playback que a gente ouve muito ali no mundo
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das startups e tal, né? É aula de negociação, negociação
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Internacional as culturas e tal, então acho que a gente aprende
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muita coisa assim no marketing ainda, inclusive o meu, a minha
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base sólida vem dos livros de marketing, é a minha referência
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master assim, né? E depois eu vou subvertendo e
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transforma em alguma coisa para, para, para.
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Gestam de um produto digital, não é, aliás, a gestão de
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produto digital é bem velho, né? Não começou agora, começou no
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marketing e olha aí, Pablo, ó, já começou com polêmica, aí ó.
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Então está bom. É uma, é uma, é inclusive uma
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área de pro. É uma área dentro do marketing,
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não é a chamada gestão de produtos e marcas.
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Eu tenho 2 livros de gestão de produtos e marcas.
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Aliás, é. Até esqueci, eu tava falando, ó,
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que gestam de produtos era de é verde marketing, não?
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Aí eu já aí eu fui para MBA e aí eu falei, eu acho que agora eu
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posso ir nessa enrascada de PM aí e fui e só fui, né?
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E aí, quando eu vi eu, eu senti que eu estava com uma base bem
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sólida. Eu acho que muito em função do
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marketing e muito em função da de ter sido designer, porque aí
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traz aquela visão do usuário e tal, e eu não tinha muita coisa
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para o negócio, era aquela que obrigava.
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Não, mas o usuário usuário e mas ué, tem que gerar um retorno
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para o negócio, não é? Então eu fui para o marketing é,
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e aí? Então eu trabalhei com produtos
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da dos mais diversos. E-commerce é mercado financeiro,
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é epis, sei lá o quê de tudo e agora faz 1 ano que eu estou no
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iFood pela primeira vez, trabalhando em um produto de
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plataforma interna, que fique bem Claro, porque existe a
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plataforma externa e existe o conceito de plataforma.
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Que é esse que você colocou na abertura, que é RB, Uber.
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Essas são plataformas plataforma interna é uma outra coisa.
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A galera costuma falar plataforma de negócio pra ver se
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diferencia, né? A gente estava até tendo essa
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essa conversa hoje sobre sobre como que a gente poderia tornar
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os termos mais claros. Não é uma coisa, é não nem
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definida ali No No, no texto da da abertura, é justamente a
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gente colocou ali justamente pra gente trazer pro pro papa.
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É Uber, bem bico Serra são plataformas de negócio que não
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são produtos plataforma certo? Existe diferenças ali?
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Quais seriam as diferenças? Só porque a gente não.
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No episódio de 137, também passou um pouco rápido por isso.
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Mas qual seria as diferenças? O Sheila, a plataforma que a
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gente vê do ar, bebê, ele tem pelo menos 2 imperatoris e aí a
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plataforma atua como intermediador dessa negociação.
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De um lado, tem quem produz alguma coisa e vende.
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E do outro lado, tem alguém que compra, né?
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Então vai, cor, seja de um lado, tem um professor do outro lado,
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tem o aluno, então é. A negociação ocorre por meio da
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plataforma. Se fosse no mundo físico, seria
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por meio de uma escola, né? Então tira seu esse
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intermediário do mundo real e coloca, assim, um intermediário
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digital na prática, é isso. Agora, a plataforma que a gente
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chama dessas de de interna, vamos dizer, né, ela tem 11, ela
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tem uma fundação com coisas que a gente considera genéricas, mas
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não necessariamente tem que ser tão genérico.
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Porque às vezes fica tão genérico que não é útil nem para
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a própria empresa, então acho que tem que tomar um super
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cuidado nesse ponto. Às vezes, muita gente, muitas
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pessoas se apegam ao até que ser genérico, tem que ser genérico,
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mas é isso. Elas deixou de ser útil para
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empresa? Não, não vale a pena ser
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genérica, então talvez precise ter uma camadinha de negócio,
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mas que ela fique a plataforma fique protegida, né?
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A camadinha de negócio fica separado em módulos separados,
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por exemplo, e essa plataforma ela vai habilitar outros
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produtos, então estou com uma teoria.
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Já que estou escrevendo um livro, vou aproveitar para
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trazer minha teoria que dá, porque assim, às vezes a gente
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consome coisas em inglês e aí talvez a tradução não se perde
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para para o nosso idioma, né? Aí eu estou pensando, será que
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na verdade é a tradução? Não deveria ser plataforma de
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produto ao invés de produto plataforma, porque a plataforma
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vai gerar outros produtos, então não será que não é plataforma de
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produto um? Essa é uma pergunta de 1000000
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de dólares, faz sentido ou não? Plataforma de produtos?
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Então aí estava falando sobre isso hoje pelo pelo contexto
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disso de é a plataforma habilitar ou a criação de outros
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produtos ou a partes de outros produtos.
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Então parece ser uma plataforma de produto, é uma, é uma boa,
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uma boa teoria, ó, não é, ou aí ou Sheila, você falou o que você
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falou aí em uma das das respostas que a gente gosta
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muito de Twitch, né? Produto ou plataforma de
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produtos agora só vou falar plataformas de produto, porque a
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gente tem que fazer pegar isso. Ou é marketing, não é, Sheila?
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Colocar no não tem que marquete zarnecki, ou seja, das pessoas,
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é plataforma de produtos complexo, certo, Ham, um pouco o
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ia falar obscuro, mas desconhecido para muitas pessoas
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de produto. Então, se você pudesse fazer
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definir plataforma de produtos em um Twitch, como que você
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definiria se eu diria que é isso?
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É a fundação para se desenvolver outros produtos.
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Ponto. Aí aí.
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Quem trabalha com produtos, talvez até venha uma pergunta
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posterior, mas quem não trabalha é, talvez eu falar, nossa, que
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essa pessoa está falando para sair daqui, né?
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Ô, ô Pablo, o Pablo, ô, existe uma dificuldade Na Na Na área de
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produtos da gente. Tava até falando recentemente,
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né, do por que que ainda não? O Diogo levantou esse esse
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ponto, 97% prefere costume facing, né, e os outros 3%
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preferem, é. Plataforma de produtos ou eu
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acho que ele lá no episódio a gente não chegou?
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AA conversar mais sobre isso. Eu queria, depois eu ouvindo o
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episódio, eu falei, puta merda, deveria ter perguntado para o
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Pablo a opinião dele, caceta, péssimo comunicador.
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Eu sou. Então vou aproveitar nesse
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episódio o por que você acha que existe poucas pessoas em que se
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interessam em um segmento, digamos assim, de produtos que é
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tão importante para as empresas? Acho que tem 2 Barreiras, não é
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a primeira Barreira da própria pessoa, porque não é sexy.
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A Sheila pode dizer, não é? É tipo é, quanto mais esses
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temas plugados nessa plataforma, pior é.
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Acho que a segunda tem a ver com é conhecimento mesmo da pessoa
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em si. É porque assim aí é até uma
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pergunta para Sheila, não é até onde vai o técnicas, né?
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Até onde você precisa saber de apeh, por exemplo?
21:39
Profundamente não, né? Porque eu acho que tem, se se.
21:43
Dependendo da resposta dela dela, a gente muda.
21:45
Mas, por exemplo, pode ser que a pessoa olha e fala assim, não,
21:48
não vou, não quero aprender a programar.
21:50
Eu não quero aprender ou nem eu, não quero aprender Oo engenharia
21:54
de software num nível suficiente para que eu consiga entender
21:58
todos os sistemas de volta. Arquitetura modelar ainda aquilo
22:01
para que eu consiga tomar uma boa decisão de design é desta
22:05
plataforma, né? Porque ela precisa ter um design
22:07
também, porque se não, depende de como você faz.
22:09
A plataforma não serve para nada.
22:11
Assim ela é pior, a vida da da da empresa.
22:13
Então, Sheila, até aonde você teve que aprender para a qual
22:17
que é o nível de profundidade técnica que você acha que uma
22:20
pessoa que trabalha com plataforma precisa saber para
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ver se a gente tira da cabeça das pessoas que elas têm que
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saber Kafka tópico e aprender a programar, por exemplo?
22:29
É, eu acho assim. Tem?
22:31
Eu acho que só tem 3% que se interessa porque eu acho que tem
22:35
essa noção assim de, tipo, ai eu vou mexer em tal parte do epg.
22:40
Eu conheço essa parte do EP, então eu acho lindo beleza aí a
22:43
pessoa. Você abre uma vaga para falar de
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uma coisa que a pessoa nem desconhece.
22:47
Ela nem sabe o que ela quer aqui, então eu acho que a gente
22:49
pode divulgar isso melhor do que é isso para as pessoas
22:53
conseguirem falar, putz, eu ia curtir trabalhar com isso?
22:56
É sexy? Não, não é sexy.
22:57
Mas gente, ó eu falei, trabalhou 20 anos com isso.
23:00
E el, a plataforma que mais me deu Alegria na vida, porque ele
23:04
é tão difícil que dá uma satisfação.
23:06
Você fala, meu caramba, eu passei de um limite, sabe quando
23:09
é aquela pessoa atleta que bate aquele recorde de 12 segundos,
23:13
vira um fenômeno, é tipo isso, fala meu.
23:16
Consegui superar minha marca, sabe?
23:18
Então acho que tem uma grande satisfação aí, não é?
23:22
Voltando um pouquinho atrás agora, onde até onde eu tenho
23:25
que estudar eu já tenho a minha base de designer, então eu já
23:29
tenho esse olhar para usuário e quando eu entrei no iFood eu
23:34
falei, eu queria trabalhar em um produto técnico, na experiência
23:37
do Dev. Mas o que que veio?
23:39
O que eu tinha na minha cabeça? Trabalhar no beach hub,
23:41
trabalhar no gira, que tinha uma interface e quando eu cheguei
23:45
lá, a interface era PI. Eu falei, não, gente, não é não,
23:49
não, não, não era isso aqui não. Mas já que eu estava lá eu
23:52
falei, vamos estudar esse negócio aí.
23:54
Eu fui estudar e para minha sorte, tinha o Igor lema, que
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topou cedo e vamos dizer, o designer de apeh naquele
24:02
momento. E aí a gente conseguiu fazer até
24:05
experiências do usuário, coisa pequenininha, de validar uma
24:08
documentação. E se a descrição da p estava
24:11
boa, se aquele payload estava bacana e tal, e aí, com base em
24:14
feedback, a gente conseguiu mudar as coisas.
24:17
Então ali tem 11, primeira experiência de como?
24:21
É igual o que a gente faria No No produto normal, gente, tem
24:25
uma ideia, desenha ele, coloca na mão do usuário Oo protótipo
24:29
ou ao menos um ar frame ali para ter uma noção do que vai
24:32
acontecer. Aí eu fui pro pro time de ordem
24:35
e aí a realidade lá era muito ouro lá nesse primeiro produto
24:39
era APIE nesse segundo produto e Kafka.
24:42
E aí, espera, aí eu aprendi design de API e agora como que
24:46
eu aprendo? O design de Kafka não é a mesma
24:48
coisa, eu ainda não aprendi ainda.
24:51
Ainda não chegamos AA por gauss. Usuários nessa plataforma a
24:55
gente vai começar agora. É nesse que a gente chama dentro
24:58
da iFood ciclo, né? E então aí é que eu vou entender
25:02
se é igual o que a gente fez anteriormente para API, mas eu
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imagino que não muda muita coisa.
25:07
Por que que eu acho que não tudo é muito com base em documentação
25:10
e clareza da da dos nomes das nomenclaturas?
25:14
Então a gente já fez um Discovery, já posso entrar nesse
25:17
assunto? Claro, o episódio já desceu, ai
25:19
vamos, eu tenho revista, eu sou dona do episódio, eu não sou
25:22
dona da, da plataforma interna nova, é você que é a.
25:26
Há aqui, eu estou aqui só para aprender, para eu poder
25:29
atualizar meu LinkedIn lá, então, mas eu achei ontem nesse,
25:33
nesse, nessa, nessa, nesse aprendizado.
25:35
Aí você estudou muito AP, então eu não estudei apei, eu estudei
25:41
como eu, disse, aqueles livros que ensinam pessoas de negócio a
25:46
entender uma API, né? Então, por exemplo, o que que é
25:50
importante é importante, onde você vai colocar o caminho da
25:55
PI? Você vai colocar você ver versão
25:57
um se a versão 2, versão 3 só isso já faz diferença para quem?
26:01
Para quem já usa uma versão XE, ela vai atualizar pra versão y
26:06
às vezes é coisa boba, né? Mas a gente designer olha muito
26:10
para isso, né? A gente se apega nessas
26:12
nomenclaturas, né? E aí, pra mim é fácil
26:15
identificar essas coisas, só que sou eu que vou ter realmente
26:20
esse conhecimento, não. Geralmente são as pessoas de
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engenharia que sabem meu essa, isso aqui tá difícil de
26:27
entender, só que não está Claro isso aqui, não tem uma
26:29
documentação que. Apóie essa coisa que eu vou
26:32
fazer, então, na prática, eu vou até uma parte ali até na
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usabilidade de um de uma PI, né? E o que eu acho?
26:41
Quem vai dar o feedback ao cliente?
26:42
No fim das contas o deve né? Então acho que tá tá fácil,
26:46
vamos ver assim, se a gente, se a gente acreditar que a gente
26:49
não faz as coisas perfeitas e que a gente precisa do feedback
26:53
do nosso usuário, tá fácil. Eu acho que a gente erra quando
26:56
a gente acha que a gente sabe que a gente vai fazer perfeito.
27:01
E aí chega na mão do cliente, ele não consegue usar, é aonde
27:04
eu acho que a gente fale assim, então na eu eu tenho um
27:06
pensamento bem pragmático em relação a isso.
27:08
Assim vamos tentar fazer bem, vamos chamar essas pessoas para
27:11
co criar com a gente lá no iFood.
27:13
A gente chegou a fazer isso pra gente já tentar sair de um
27:16
design mais bem desenhado e depois a gente vai falar com as
27:20
pessoas pra ver se é isso mesmo. Eu acho que é isso ou ou uma
27:25
dúvida. É antes de a gente começar a
27:27
entrar, porque aqui é a ideia do episódio, é justamente trazer um
27:32
pouco da prática. É da plataforma de plataformas
27:36
de plataforma, de plataforma de produto.
27:38
Isso é então assim já tem algumas coisas bem interessantes
27:44
pra gente, pra gente abordar nessa resposta da Sheila.
27:49
Primeiro design de API EAA, credito que não tenha muito
27:54
conteúdo também sobre design de API e em português.
27:57
E eu e eu não sabia que existia design de API, por exemplo,
28:01
então é o que que é design de API?
28:04
Não é? E o quão importante é designer
28:07
de apei aquela pessoa de engenharia que gosta de pensar
28:10
no zoar e aí ele, essa pessoa, além de muita qualidade técnica,
28:14
né? Assim não, de repente, não
28:16
necessariamente do código ali que a gente está construindo,
28:19
mas uma visão até mais global, de arquitetura, et cetera, né?
28:23
Essa pessoa tem esse olhar porque vai impactar o nosso
28:27
usuário, deve e as aplica ações. Então, além dessa qualidade
28:31
técnica, esse esse primor técnico.
28:34
Precisa também ter a preocupação com o negócio e com os usuários.
28:39
Então, quando o que ele tem uma preocupação com o negócio é,
28:42
espera aí a gente pode fazer esta coisa e pode fazer aquela
28:45
coisa. Esta coisa vai entregar mais
28:47
valor que aquela, né? Então eu acho que, como eu como
28:51
PM, não consigo diferenciar. É o Kafka que vai entregar mais
28:55
valor ou é a pique? Vai entregar mais valor?
28:57
Quem vai me falar essa pessoa técnica, certo?
28:59
Então a gente tem um time técnico de especialistas ali até
29:03
grande. Assim, parrudo tem bastante
29:05
especialistas. É, e aí?
29:07
Então a pessoa de design de API? Ela vai ter um olhar e uma
29:12
vontade de falar com os usuários, porque se aquele deve
29:16
que ele prefere ficar mais no dentro do time do que ir para,
29:21
né, para fora e falar com os stake holders, essa pessoa
29:24
continua ali fazendo um puta trabalho técnico, animal
29:27
continua construindo junto com a gente, tomando decisões ali no
29:30
nosso design de solução. Mas essa outra pessoa que vamos,
29:34
ele iria comigo ali para o Discovery, junto dos stake
29:37
holders. Tem que ser uma pessoa que está
29:39
mais afim de de trocar uma ideia, então às vezes a pessoa
29:42
não gosta de reunião, então já não é essa pessoa e essa pessoa
29:46
também. O ideal é que ela entenda um
29:49
pouquinho de experiência do usuário, não que nenhuma pessoa
29:52
de UXEOI, né? Num outro sentido de espera aí,
29:57
esse caminho aqui, tá Claro essa, sair daqui, ir para essa
30:02
documentação, tá OK? É é esse lugar da documentação,
30:06
tem tudo o que precisa é são essas perguntas.
30:09
No geral, o time todo tem muita qualificação para fazer isso,
30:12
né? Mas eu acho que a característica
30:14
principal, essa pessoa gostar de conversar com as outras pessoas,
30:18
né? Então, o que que agente vou te
30:20
vou te trazer um exemplo bem prático aqui, que eu acho que as
30:22
pessoas podem começar a usar hoje, a gente tem no nosso, no
30:27
nosso é payload de de pedido. Ele é um payload enorme, tem
30:32
dados de quase todas, todas as partes da empresa, porque tem
30:36
gente que quer saber quem é a pessoa que é, não, quem é a
30:40
pessoa, mas assim. A gente tem que entregar o
30:42
pedido, então o driver tem que saber quem é a pessoa, o
30:45
endereço dessa pessoa, et cetera.
30:46
Aí tem que saber aí o nosso, o nosso departamento financeiro,
30:50
por exemplo, tem que saber se a gente está rendendo ou não, né?
30:54
Se a empresa é estável, não. Então a gente tem que saber os
30:55
valores do pedido, se teve desconto, quais são as promoções
30:59
que essa pessoa participou para obter aquele desconto, porque
31:03
isso impacta dentro de decisões dentro do então.
31:06
Nosso payload tem um Monte de coisa, um Monte de coisa que às
31:10
vezes a gente até questiona, será que devia estar aí mesmo?
31:12
Sabe, beleza, esse é um outro assunto aí a gente está fazendo
31:16
a plataforma nova, então a plataforma nova vamos nascer um
31:20
pouquinho mais enxuto. Vamos tentar deixar mais enxuto.
31:23
Vamos, e aí eu tinha recém chegado no time, então eu nem
31:27
sabia como começar uma coisa destas.
31:30
Aí. Eu participei de uma reunião com
31:32
outros times e uma pessoa do nosso time fazendo perguntas
31:36
ali, meio que no modelo entrevista é muito natural,
31:38
inclusive da pessoa, sabe? Por isso que eu acho que tem
31:41
umas características assim que a pessoa já tem para ser designer
31:44
de apei. Aí, depois que eu vi que estava
31:47
muito aberto, não se chegava numa confusão.
31:50
Eu peguei e chamei a galera que estava na reunião.
31:52
Falei, gente, existe uma técnica chamada card sorting que a gente
31:56
usa para definir ali o arquitetura da informação.
32:00
Então a gente, a gente aí, o exemplo que eu trouxe, ó,
32:03
imaginei que a gente fosse fazer um menu, aí a gente ia trazer
32:06
vários temas que vão contemplar o menu, mas aí a gente tem que
32:10
organizar esse esses temas em grupos que se parecem, ficou
32:14
Claro. Aí a galera ficou meio assim e
32:15
tal. Aí eu procurei alguma referência
32:16
na internet. Trouxe, eles entenderam?
32:19
Eu falei, vamos tentar aí galera, vamos, a gente tá
32:21
também. Sem opção melhor.
32:23
Vamos tentar. Então o que que a gente fez?
32:24
A gente foi chamando Time's para participar junto com a gente,
32:28
dessa co criação. Então o que que eu fiz?
32:29
Peguei o tal do payload dividido, jeito que a gente
32:33
achou que era a solução, então a gente não começou do zero, né?
32:36
Já existe um payload esse é payload, já tinha para a nova
32:40
plataforma, já tinha passado por uma transformação, aí eu peguei
32:44
e se transformado e coloquei num board no milho e organizei do
32:48
jeitinho que tava payload. Então, aqui vem uma caixinha de
32:52
atividade. De onde é O Nó?
32:54
E dentre os atributos? E assim fui dividindo isso,
32:58
chamando os times que usam o payload de alguma forma ou eles
33:02
imputam dados ou eles recebem dados e aiden junto destes
33:06
times. A gente foi perguntando se eu
33:07
usa isso, usa aquilo, e essa outra coisa é vocês.
33:11
Aí eu tinha uma parte que tinha repetições assim do, por
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exemplo, o de pagamento, cada pagamento tinha toda aquela,
33:18
aquelas informações de Bandeira, número do cartão, coisas assim.
33:23
Aí eu olhei, falei assim, será que a gente não podia sintetizar
33:27
isso tudo em cartão? E aí o outro é o wallet e o
33:31
outro é Pix. Em vez de cada cartão para
33:35
cartão de crédito, débito, ter 2.
33:37
Aí vinha wallet, paga Pix, cada um separado também.
33:43
Quando a gente viu era, eram várias camadas ali de pagamento
33:48
e a gente sintetizou em 3 que é ou é cartão ou é digital, né,
33:53
que é ou é wallet e Pix. Ou é vaucher, né?
33:57
Tipo a refeição, alimentação, esse tipo de coisa.
34:00
Mas eu acho que eu contribui com um olhar de designer aqui.
34:04
Eu confesso que eu, que eu vi aquela repetição e eu não vi a
34:07
necessidade e isso aconteceu em outras partes também, mas você
34:11
tem alguém no do próprio time, né?
34:13
De de engenharia, é, gera uma inquietação neles também, porque
34:18
fica tão repetido que aí confunde, né?
34:21
E aí, na hora a galera já meu ficaria melhor e tal, e aí,
34:25
gente, já mudou, levamos para os Steak holders de pagamento.
34:29
Oh, aqui fica. É como ficou.
34:31
O que vocês acham? Deram o gol e foi e fomos
34:34
fazendo isso com vários times. Então hoje a gente tem um
34:36
payload muito mais enxuto, confesso, demorado.
34:39
Demorou 3 meses para a gente desenhar isso.
34:42
Não é fácil, aí vamos upar dos problemas de plataforma interna,
34:46
não é fácil juntar todos os Steak holders, certo?
34:49
Então a gente foi juntando aos poucos e não dava pra ser um
34:52
dia, um dia, outro dia, outro não.
34:53
Às vezes é um dia um na outra semana outro, né?
34:57
Então não, não é sequencial, não é não é uma.
35:00
Um design sequencial que a gente faz do começo ao fim de uma vez,
35:03
então demorou 3 meses. A gente teve 17 times
35:07
participantes e a gente tirou 16 atributos que não eram usados e
35:13
outros. Lugar onde nome?
35:15
Isso é usabilidade, né? Do do nosso payload.
35:19
Aí, é óbvio, agora a gente tem que documentar, ó desse cara,
35:22
para quem já é, já usava a plataforma em produção, ó desse
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cara, mudou pra esse? Esse outro ganhou esse
35:29
significado também e blá blá blá, né?
35:31
Por exemplo, de card não é só mais débito, agora é débito e
35:35
crédito. Então ganharam, significa
35:36
significados diferentes também, então a documentação é parte do
35:41
produto. Eu acho que essa informação mais
35:43
importante que a gente pode ter hoje aqui, sabe?
35:45
Ao meu produto está pronto, a documentação está muito bem
35:48
elaborada. Há não tem nem documentação.
35:50
Então se o produto não está pronto, deve, não consegue
35:52
simplesmente chegar e usar, porque se não tiver vai ter o
35:55
que suporte para o seu time e minha teoria produto que tem
36:00
muito suporte é porque ele está mal resolvido.
36:02
Então para mim a documentação é parte do planeta, pelo menos de
36:05
plataforma Pablo fazer documentação não é um hábito
36:10
corriqueiro das pessoas de produtos.
36:11
Não, não é, mas neste caso aí é fundamental, né?
36:14
Tem como. É porque, mas aí eu acho que é
36:16
muita participação do time de engenharia.
36:18
Na maioria das vezes, eu não gosto de falar.
36:21
Time de engenharia, desculpa a minha falar, isso aqui é das
36:24
pessoas de engenharia, porque para mim o time é amor, é o
36:27
multidisciplinar, né? E é me engenheiro, deita aí, OX.
36:31
Esse pra mim é o time, é o outro, é o chapter né?
36:34
Então do chapter de engenharia, eles é quem escrevem mais o
36:38
documento, aí eu ajudo com algum alguns pontos assim, se for
36:43
alguma coisa puramente textual, até consigo, mas.
36:46
Explicar mesmo algumas coisas. Só isso funciona desse jeito,
36:49
isso funcionando, aquele outro jeito, você vai pro pro lugar da
36:52
nossa plataforma assim não, não consigo.
36:55
Aí é bem distribuído isso pelas pessoas do time à Oo Paulo é
37:00
tipo quando ela fala que tem que rodar, é até estranho porque
37:02
está aqui. Roger.
37:03
Delação deve no geral, assim é, tem para descobrir, para fazer a
37:07
modelagem da plataforma, tem que falar com o teu poder de
37:10
negócio, porque a plataforma ela serve pra pra um objetivo que é
37:15
como que eu habilito a empresa no caso de uma plataforma de
37:17
pedidos, é como que eu permito que pedidos sejam processados.
37:20
De ponta a ponta é então, enfim, envolve o que o negócio espera
37:24
em relação a experiência final. Plataforma.
37:28
Ela vai habilitar essa experiência final para que, no
37:31
caso do iFood, Oo pessoal de mercado não tem que criar uma
37:35
plataforma de produto. E o pessoal de restaurante?
37:38
Tenho que criar outra plataforma de produto, então você evita
37:41
criar 2 plataformas se não tivesse 111, código só, mas Oo,
37:45
tudo isso que ela falou a maior parte da do tempo, ela tá
37:48
falando tá criando para Debbie. Ela entende o negócio em cima
37:52
disso, mas está criando para desenvolvedor a parte do tudo
37:56
isso que ela falou de usabilidade é dentro de apeh
37:59
porque AP, imagina uma tela de um produto ruim que o usuário
38:03
não consegue mexer? API é a mesma coisa.
38:07
Usuário deve, se o cio deve ler aquilo, não entendi nada.
38:11
Não entendi como API funciona. A adoção é ruim, então ou ela
38:14
pode não até até não acontecer e se ela for muito complexa é você
38:19
não gera o valor que você precisa, quer acelerar Oo fluxo
38:22
de valor na empresa, né? Então o design de API é muito
38:25
importante. É o Kafka em si que aí são
38:27
tópicos e mensageria, mas é, é, continua sendo comunicação é via
38:33
serviços, não é? Mas é esses esses passos são
38:37
importantes. Além de apeh, é muito importante
38:39
aí. Documentação é eu.
38:41
Eu concordo com você, cheiro que ela é fundamental, mas em cima
38:45
de uma PE bem bem modelada. A documentação é simples de
38:48
escrever, tipo 11 gay de afim por alguém que desenvolve agora
38:53
AOO cerne todo está aí. Imagina que a API é muito
38:57
difícil, então imagina que a modelagem não é feita direito.
39:01
Essa modelagem ela tem que ser feito fora da plataforma e é um
39:04
problema, porque aí se o se o deve lá da de uma unidade de
39:09
negócio, tem que tem que fazer 20 chamadas para fazer uma
39:12
coisa. A modelagem da da plataforma não
39:15
parece que está tão boa, então é isso que é a parte de modelar
39:18
plataforma bem que é tipo beleza esses e eu sei que lá na ponta
39:22
eu preciso de é de um de uma de sei lá, eu preciso de vamos,
39:26
vamos. A abstrair, eu preciso somar 2
39:29
números e o deve tem que fazer uma chamada para mandar um
39:32
número. Depois tem que fazer outro para
39:34
mandar outro. Aí depois tem que fazer outra
39:35
para falar qual é o tipo de operação é se ele a modelagem, a
39:40
plataforma não está com modelagem encapsulado, né?
39:42
Então acho que essa é a parte que que envolve muito o design
39:45
de API e 6 e a Sheila concorda, mas é pra mim, é o é o que faz a
39:50
diferença de uma boa plataforma. É uma plataforma que só pra só
39:54
atrasa mais as coisas. Eu acho que a gente volta
39:56
naquele ponto de. Peraí.
39:57
Você como PM, você vai até aonde, né?
39:59
A gente tem as pessoas que fazem o design da arquitetura e a
40:04
galera dedica um bom tempo, porque a gente precisa garantir
40:08
as plataformas. Não estou falando só da da, da,
40:10
da minha, da da, da, do iFood. Falando de qualquer plataforma,
40:15
ela tem que ter algumas garantias, né?
40:17
Resiliência, segurança, né, que as coisas realmente vão
40:20
acontecer, porque tudo o que estiver plugado nela vai
40:23
depender dela, né? Então a gente tem 11 time que
40:26
para mesmo para desenhar isso, e.
40:28
EE dedica o tempo necessário, sabe, EE?
40:32
Aí a gente chega num desenho, fala com outros times, como que
40:35
os outros times vão, vão lidar com isso e tal?
40:38
Não, não é sair fazendo, né? E aí, nessa parte eu não consigo
40:42
me envolver para isso que a gente tem.
40:44
As pessoas de engenharia super especialistas e os gerentes de
40:48
engenharia, et cetera, o meu papel nessa hora é primeiro
40:52
confiar nas pessoas. Eu acho que é por isso que a
40:55
gente forma um time, é segunda, segunda coisa é.
40:58
Uma vez que eu sei que os requisitos fundamentais de
41:02
plataforma não estou falando da da, da plataforma que eu
41:05
trabalho, falando de qualquer plataforma, qualquer plataforma
41:08
tem que garantir resiliência. Qualquer plataforma que tem que
41:10
ser robusta, sabe, tem. Tem uma listinha ali de coisas
41:13
que ela precisa ser, é isso que eu vou tentar averiguar com a
41:17
galera. Galera, tá garantida,
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resiliência tá garantida a disponibilidade, é isso que eles
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fazem, meu tá garantido, sei lá, óbvio que eventualmente vai ter
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um problema, tá, então qual que é o nosso tempo de reação para
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isso? Aí a gente vai avançando em
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outras linhas, né? De de serviço dentro desse
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produto, mas inicialmente eles desenham e aí a única pergunta
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que eu tenho é meu, aqueles fundamentos do que é uma
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plataforma de produtos? Elas, elas estão garantidas?
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Se tiver, é tudo nosso. Manda ver se não espera aí o que
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que a gente tem que a gente pode fazer para garantir isso aí?
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A galera vem e traz um Monte de ideia, se tal que eu também não
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consigo selecionar as ideias são outras pessoas de engenharia.
42:00
Que vão ali fazer uma cocriação, um bem Storm, de qual a ideia
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seria mais conveniente para aquele momento, a mais viável
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diante do do cenário que a gente está, et cetera, eu atuo às
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vezes muito mais nesses contextos, muito mais como uma
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facilitadora de trazendo as preocupa ações de o que o
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produto precisa cumprir, né? E não realmente uma atuação de
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nossa. Eu preciso saber muito bem.
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Kafka para falar para o time, se eu fizer isso, eu acho que eu tô
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muito errada, porque eles não precisam de umas mais uma pessoa
42:30
de engenharia. Eles precisam de uma pessoa que.
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Que consegue encapsular isso, não produto, né?
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De é bem diferente a atividade nós todos ali, né?
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Se a gente parar para pensar, então eu não acho que eles
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precisam de uma pessoa que manja de cá ficar que nem eles,
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manjam. Eu acho que eles precisam de uma
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pessoa que vai trazer esse olhar, gente, a documentação,
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como é que tá a gente? A gente tá indo, gente está
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documentando o que a gente precisa, porque a gente não tá,
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a gente não está entregando um produto bom, é mais esse olhar,
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óbvio que eu acho que outras pessoas de engenharia vão
43:00
conseguir fazer isso, né? Tem gente que já está mais com
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esse olhar. Mas eu vou garantir que na hora
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que tiver a migração, né? Para para essa nova plataforma,
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as coisas estão a marradinhas pra pessoa sentar e usar, que é
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isso que a gente quer, né? A gente como usuário, é isso que
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a gente quer, né, afinal? Ó Pablo, uma aula em de
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plataforma de produtos, não ou. Ou ela trouxe exemplo, ela
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trouxe prática, trouxe conceito e ela assustou a gente com 3
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meses para fazer Oo não. Mas é.
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É. Tem muito da complexidade do
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iFood Na Na conta da da Sheila e que não é, não é simples, é que
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é. É um sistema central, plugado
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por quase todos. Mas quase tudo ler e muita gente
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escreve, tem essa diferença de às vezes você só leia da
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plataforma, mas às vezes você escreve nela, né?
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Então o que escreve é mais crítico, mas às vezes quem lê
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também está dependendo de algum dado para tomar alguma ação em
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algum outro canto. Então você tem que ver, mas é
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porque é muita coisa, muita, muito time, talvez na plataforma
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menor. E é porque por que que demora?
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Porque AA galera está no dia a dia fazendo outras coisas, então
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é e é AO. Esta é uma, essa é uma grande
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dificuldade de um PM. Na minha visão, que que está a
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parte de uma plataforma dessas, porque vai ter que ir atrás da
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galera de um Monte de time diferente, tentando organizar
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essa, essa, essa, essa, essa, esse, essa galera toda em prol
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de conseguir, por exemplo, enxugar um payload de de de uma
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PE, por exemplo. E que, surpreendentemente ou não
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essa semana, esse payload que está em produção, ele está com
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problema, tá? Tá com tanta quantidade de dado
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que tem hora que dá uma engasga, dinha, e precisa passar na mão,
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sabe assim? Então é um trabalho que a gente
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quer evitar no futuro. Então a gente é preferiu dedicar
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algum tempo melhor ali pra pra trazer uma coisa mais enxuta
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para garantir que não vai ter gargalo de pedidos.
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A gente não pode impedir de evitar pedidos.
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Esse é um requisito de negócio. Esta plataforma não pode pedir
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impedir de não pode impedir de entrar.
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Pedidos sa faz a sua faça chuva, faça sol que a Amazon esteja
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morrendo, a WS tem que mandar pra algum lugar.
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Esses pedidos eles têm que andar dentro do iPhone, então é, é, é
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um requisito que a gente chama de forte, né?
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Tipo, tem que acontecer isso, então uma das características
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que podem impedir isso de acontecer é o estado de payload
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gigante, entendeu? Então.
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É, então, o payload. É custo, está quando você vai
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olhar pra você, vai trafegar dados e um payload grande.
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Aí você põe na escala. É porque, geralmente, empresas
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que têm plataformas de produto é, elas são maiores, porque se
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ela tá fazendo uma plataforma, porque ela está tentando
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escalar, né? É, no geral, o dificilmente a
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startup e vira lá no dia um fala, não vou criar aqui já uma
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plataforma que vai servir nem sabe se ela vai ficar lá, né,
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tá, não tem esse problema para resolver, mas em escala um
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payload grande, por exemplo, que gera mais custo porque é mais
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dados trafegados. Que muitas vezes não são
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necessários simplesmente porque aí não foi, bem, é é modelada,
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não é? Então o curso fica bizarro.
46:21
Fornece a gente. Não.
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Não elabora bem o que que realmente deveria conter ali,
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né? E aí, obviamente, custo.
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Quem que quer que ficar gastando dinheiro atoa, rasgando dinheiro
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ninguém, né? Então também a gente tem essa
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esse propósito como plataforma de de amenizar ali os custos.
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Inclusive, esse é um conceito básico de plataforma.
46:41
É por isso que a plataforma foi criada num boné.
46:44
Primeiro a gente pensa, pô, é, existe essa bateria de carro?
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A gente podia usar essa bateria de carro em todos os carros e aí
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como essa o conceito de produto e tal, né?
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E aí vem aquela coisa do chassi, a gente pode colocar qualquer
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coisa em cima, é mudar de cor 4 portas, 2 portas, mas a coisa do
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chassi ao mesmo é a plataforma e o conceito vem daí, né?
47:04
Então, a ideia é diminuir custos também, né?
47:07
O isso é interessante. Eu estou falando que esse
47:10
episódio, ele precisa escalar, né?
47:13
E virar um não sei, uma série é porque Pablo é muita informação,
47:20
é muita, é muita coisa é que vai estar no livro da Sheila, sim,
47:25
que está no livro da Sheila. Então você que deu play, tá
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ouvindo até agora, é, você está com a mesma reação que eu, que é
47:33
tipo UOL, porque em 50 minutos do episódio a gente recebeu um,
47:39
já diria a Carol com k um rajadão de de informação sobre é
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plataforma de produtos que eu acho que não, não tem não ainda
47:50
não passou aqui não é Paulo, a gente sempre falou sobre API
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mais alto presencialmente, né? É sobre plataforma pelos
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internos. É como que é produzir, então ele
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estava mais design de API e certamente foi a primeira vez,
48:03
com certeza, foi a primeira vez e com certeza a detalhes.
48:08
Esses detalhes que a Sheila trouxe são muito interessantes e
48:12
o que a pergunta que vem na minha cabeça ouvindo ela falar
48:15
é, eu não consigo ainda achar um fator que faça com que as
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pessoas não queiram trabalhar com esse tipo de produto, porque
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ele tá ele claramente, ele ajuda a empresa, por exemplo.
48:30
Saísse pelo hoje, tá? Lincados a métrica de custo
48:35
certo? Contenção de custo é melhoria no
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número de pedidos, né? Quantidade de números, porque
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não pode liga lá, tem quem tenha pedido, independente do que
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aconteça, é se Bezos tropeçar No No fio alto e pegar um café e
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derrubar WS, tem que ter pedido que fosse, é, mas eu tenho um
48:56
exemplo ingrato, posso? Claro, é esse daí que eu quero,
49:00
eu acho que. Eu acho que tem 2.
49:01
Tem 2 coisas ingratas aí em plataforma, que é um comentário
49:05
que eu até já coloquei no livro AA plataforma, ela é sucesso
49:10
enquanto ela está de pé. Só que aí ninguém enxerga isso
49:13
quando cai e aí pára de passar esse pedido, OPA, essa
49:17
plataforma existe? Então a nossa métrica de sucesso
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será que, na verdade, não seria de insucesso?
49:23
Por exemplo? Olha, deixou de passar sem
49:25
pedidos no mês XPTO, sabe? Tem esse apego assim, né?
49:30
Então eu acho que a gente tem esse cuidado de óbvio.
49:33
Passou 100% dos pedidos. O mérito não é da plataforma, o
49:37
mérito é do do negócio, da unidade de negócio.
49:40
Ha que vendeu x por cento e da unidade de negócio que vendeu.
49:45
Não sei quantos outros por cento que totalizam 100%, mas ninguém
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olhou que a plataforma permitiu que passasse 100%.
49:53
Isso é aquele valor é um valor válido.
49:55
A plataforma gerou 100% daquele valor para empresa.
49:58
Não, não, não, a Senhora é muito para isso, esse é um ponto, o
50:02
outro ponto é, eu trabalhei Na Na planta, na plataforma que
50:05
estava anteriormente. Que a gente chama de faster, lá
50:07
no iFood eu trabalhei na parte de comunicação, então era as
50:11
apps para disparo de pra que comunicavam os serviços de
50:16
e-mail, comunicavam com o serviço de push et cetera.
50:21
E aí vem a parte mais ingrato. AA meta a métrica compartilhada
50:26
era a conversão do push, por exemplo.
50:28
Há quanto que teve de conversão do push?
50:30
Mas aí, pera aí, a gente não cria a campanha, a gente não faz
50:35
os disparos, a gente não cria o texto.
50:38
A gente não. A gente não determinou o horário
50:40
que aquilo vai ser disparado, porque tem os horários melhores
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de vendas, né? E aí a gente está certo.
50:46
A gente como plataforma, compartilhar essa métrica.
50:49
Minha resposta, bem pragmática, não na hora que a pessoa falou,
50:54
vou configurar esse push para hora do almoço.
50:58
Esse post foi disparado na hora, terminou na hora esperada
51:02
naquele volume, esse, essa é a métrica de sucesso dessa planta
51:06
e não a conversão do pedido ali da de seu post.
51:09
Converteu ou não? Porque a gente não tem controle
51:12
sobre isso. A gente tem controle sobre a
51:14
plataforma, então, por exemplo, a plataforma Google em gargallo
51:18
não conseguiu terminar de enviar os push dentro daquele horário
51:23
determinado. A culpa é nossa de plataforma.
51:26
Então espera aí, o que que a gente faz para que essa aumentar
51:29
essa capacidade? E distribuições push no dentro
51:31
do horário, certo? Por que eu tô falando de
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horário? Porque Oo negócio como das fode
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ele, se ele é sensível ao tempo, né?
51:38
Ele AO pedido não é vadia, seu pedido leva minutos.
51:42
Então, se você manda um push para a hora do almoço que chega
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às 8 da noite, tipo, fica totalmente incoerente, né?
51:50
Então vamos supor 11 post da hora do almoço.
51:53
Eu teria que sei lá, a começar umas 11, acabar umas 11 e meia
51:57
no máximo. Aí supondo que nossa plataforma
52:00
enviou os puxas e acabou meio-dia, pera aí, nossa meta
52:03
era acabar 11 e meia pra poder dar tempo de ter conversão, né?
52:08
Aí sim, essa é a nossa métrica. Espera aí, nós estamos batendo
52:11
11 horas. Nosso objetivo como plataforma.
52:14
É entregar esse essa quantidade de push até 11 e meia.
52:19
Que que a gente vai fazer para isso, a gente vai melhorar para
52:21
plataforma, performance. O que que é isso que a gente vai
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fazer? Aí sim, é um trabalho nosso, é
52:25
um controle. Nós, então eu acho que tem
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algumas AA plataforma é que eu estou hoje ela consegue ficar
52:30
diretamente ligada à uma métrica de negócio, enquanto outras não
52:33
dá. Eu acho que também tem essa
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grande diferença, o esse primeiro ponto dela é o mais,
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que é o mais bizarro, né? A plataforma sustenta milhões,
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quiçá bilhões. É, e a gente só dá valor quando
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ela ou ficar lenta ou quando ela tem tipo um minuto de
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indisponibilidade, já sai todo mundo gritando que nem aquele
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meme do do Bob Esponja pegando fogo sai gritando é xingando a
53:01
plataforma. O Pablo é, chega a ser desgasta.
53:06
Gente, não é esse tipo de de situação, é o ser humano.
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Vai se lembrar só da última coisa ruim que aconteceu.
53:12
No geral, é o que gera dor, não é a dor.
53:15
A gente lembra Alegria, não fem é, mas sim, é, é, tem esses tem
53:21
esses pontos, eu o que eu acho é que é um, é um a cia.
53:25
Essa empresa quer realmente ter plataformas, né?
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Mais de uma igual Nubank tem também acho que é a empresa, ela
53:32
tem que aprender a trabalhar com isso para para que de fato as
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coisas façam sentido. Porque até até não acho que a
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gente como plataforma a gente tem que se preocupar com o
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negócio, óbvio. Todo mundo que está na empresa
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tem que se preocupar com o negócio.
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Agora, colocar uma meta que não está dentro do controle de
53:51
plataforma é acaba sendo algo que a empresas fazem, porque
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elas não. Elas olham pra tá, mas eu vou
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por uma métrica de de tempo de reação, por exemplo, eu vou por
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uma métrica de tropo ti ou de performance.
54:08
Ela não olha é porque a empresa não vê isso como algo olhando
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com, com um olhar de negócio. Mas é 100% negócio porque se
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afinam a performance, pedidos demoram mais.
54:19
Aí, provavelmente eu tenho perda de pedido.
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É que essa correlação ela acontece em todos os pontos de
54:25
produto, não importa se da plataforma, porque essas
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métricas são métricas prox para métricas de negócio, então
54:31
continuam sendo então, porque não medir essas métricas?
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Colocaram essas métricas como métricas de plataforma e isso
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será a meta, né? Mas é porque na eu fico olhando
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na cabeça do gestor de negócios. Não faz sentido, porque ele não
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consegue ver essa correlação que existe em eu não passar pedidos
54:49
suficientemente bem e o dinheiro que eu estou perdendo lá na
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ponta, né? Ele só vai ver mesmo quando dá
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erro. É AA métrica do erro é que
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sensibiliza as pessoas de negócio, né?
55:00
Estamos chegando no final do episódio.
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Esse episódio, o Sheila, você volta, pode ser, pode me lançar
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o livro aí, velho, não é sim não, mas antes eu quero a Sheila
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aqui, toda semana vamos fazer conteúdo só para dar forma de
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produto. Mas antes da gente encerrar, eu
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acho que deu ficou bem clara No No, no seu, no seu exemplo, não
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é do payload, toda a cadeia, né? Discovery é gestam de de de
55:28
expectativa ali, por ser all day delivery, né?
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Ficou meio que dá pra eu conseguir identificar cada etapa
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ali. Mas como que seria esse processo
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de do Discovery ao delivery numa plataforma de de produto um
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pouco mais, digamos assim? Mais prático e um pouco mais
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limpo para quem está é quem está migrando praias de produto para
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que, para quem não consegue identificar só no relato a essa,
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essa aquela etapa ali foi Discovery essa etapa que foi
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delivery. Essa outra etapa foi mais
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gestam. Tal documentação que viveu a vó,
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como é que seria essa esse processo?
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Eu estou aplicando o que eu sei de produto.
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É simples assim. Então, o que que eu, o que que
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eu fiz na hora que eu cheguei nessas plataformas, primeira
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coisa foi desenhar o link Canvas não OOO Business Canvas.
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O linq augas, porque lá a gente coloca as métricas, a gente
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coloca sua solução. Eu não estava chegando em um
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produto do zero Oo Business Canvas, eu desenharia se fosse
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para um negócio do zero, não é ele já existe, então fui lá EE,
56:33
montei o linq, ambas com base no linq, ambas eu consegui já
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entender, definir ali uma proposta de valor, né?
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Então, peraí, é isso que a gente precisa fazer, é isso que a
56:44
gente vai conseguir entregar como plataforma, então já já dá
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para definir uma proposta de valor ali?
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Mas veja, isso já está permeado dentro da empresa.
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Então o que que que que eu fiz antes de ir para isso?
56:55
Conversar com as pessoas do time, especialmente com o site
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ou o esteca? Chamei os Teca, queria entender
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o que que ele tinha Na Na mente, né?
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Com esse produto é gerente de engenharia, tudo o que que era
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mais próximo desse produto eu quis conversar, então eu
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sintetizei num lugar uma expecta as expectativas, certo?
57:14
E aí eu coloquei de um modo visual para mim e para o time
57:17
entender, pera aí, quem que é o nosso Steak holder de verdade?
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Tinha nome dos times, não todos, porque são muitos, mas o que que
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a gente pretende com isso? Quais são as nossas métricas?
57:27
Então estavam lá, beleza, a partir daí, qual que, qual que é
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o próximo passo? É validar se o que está ali
57:34
realmente é verdadeira, né? Ou se invalida.
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Existia uma expectativa muito grande em torno da nossa máquina
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de estados. Falei, é, esse é o é essa bola
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da vez, vamos em cima desse cara aqui, que que a gente fez,
57:48
entrevistou as pessoas dos times PMs?
57:52
E pessoas de engenharia para entender o fluxo do pedido do
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produto deles que é customer CFA, sem certo.
57:59
Então aqui a gente está na fase de entrevista, porque é uma das
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opções. Era a nossa máquina de estados,
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então, estou validando esse carinha da máquina de estado aí,
58:07
beleza? Desenhamos junto com eles ali,
58:10
lá. Aí vem pro time, time, esse é
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essa que é a descoberta. Ó, esses são os fluxos, isso usa
58:16
isso, não usa, isso é problema, isso não é problema, a gente
58:20
mapeou um Monte de coisas, agora vamos para o nosso design de
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solução. O que que a gente vai fazer,
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dado que isso é um problema no iFood e faltam essas coisas.
58:30
A gente começou a desenhar, desenhar o nosso, os nossos
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novos status é. Começamos a definir
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significados, porque a gente percebeu que tinha gente usando
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coisas com significados diferentes e colocamos novos
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estados e tal beleza. Depois a gente definiu para o
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iFood conseguir andar bem essa parte e essa, ou melhor, esse
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status e esses outros status precisam ser fixos.
58:54
Isso veio uma de uma definição nossa, porque se não for fixo, a
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gente tem problema para a nossa própria plataforma e depois, na
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análise de dados, é difícil descobrir onde está o problema.
59:04
Então vem uma definição nossa, assim, isso aqui tem que ser
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fixo. Essas outras partes os times
59:10
podem tipo configurar como eles quiserem para ficar adequado
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para cada unidade de negócio. O que que a gente estava lidando
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aí? Será que a gente realmente
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precisa de mais de uma máquina de estado?
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Aqui a gente usa, é útil, todo mundo usa, mas como útil ela
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realmente está. Então, com esses com essas
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entrevistas e a gente validou que uma máquina de estado gerava
59:30
muito problema, porque ela não é, não estava adequada à
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necessidade de cada unidade de negócio.
59:35
Na parte de design, a gente conseguiu desenhar algum alguma,
59:39
alguns protótipos que poderiam ser usados ó esse protótipo
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protótipo que eu quero dizer, gente, é é mais básico do que o
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nosso. Warframe são os status.
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Qual é a jogadinha dos status para essa unidade de negócio?
59:53
Qual a jogadinha para essa outra?
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Então a gente fez uns protótipos se.
59:57
Como se fosse uma jogadinha de status, e a gente mostrou isso
1:00:01
para os times, então aí a hora de coletar o feedback do teste
1:00:05
de usabilidade que a gente faria com o nosso usuário final, então
1:00:08
dá pra gente fazer o teste de usabilidade com uma máquina de
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estado que ainda está em um desenho.
1:00:12
A gente teria que programar e ver se realmente seria útil, mas
1:00:15
aí a gente chamou os times, vários times de novo, ó esses
1:00:18
aqui são os novos estados. A gente definiu esses
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significados. Você viu algum problema?
1:00:22
Se você vê onde, que, onde que ele tá, o que que não está
1:00:25
coerente e aí começamos a definir outras coisas.
1:00:29
Que a gente nem esperava do tipo meu, não sei se devia ter, é
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estatos de logística dentro da máquina de estado de de pedido.
1:00:37
Arranca aí a gente arranca e chama outro time.
1:00:40
O time não, eu acho que se tirar isso OOO meu produto não
1:00:43
consegue andar onde volta. E aí a gente ia validando,
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validando. Esse foi um pouco mais rápido,
1:00:49
menos times envolvidos, mas aí a gente chegou numa fase de design
1:00:52
certo. A gente terminou, o design
1:00:54
validou blá blá Steak holders. Essa é uma entrega de valor
1:00:58
nossa que a gente validou, isso é muito importante.
1:01:01
Gente, porque tinha essa expectativa de será que devia
1:01:04
ser mesmo isso? Então a gente validou, a gente
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mostrou as necessidades de cada unidade de negócio, o que era, o
1:01:11
que ficou diferente e simplesmente a gente recebeu o
1:01:14
voo vai, né? Então.
1:01:16
Às vezes as pessoas perguntam muito à mas como mostrar isso?
1:01:19
Prestei que Roger, eu, eu vou dizer que dentro do iFood, eu,
1:01:22
como naquele papel de PM, eu, eu tenho esse Amparo, vamos dizer
1:01:27
de vários níveis de gestam para eu chegar direto no sítio e
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mostrar Pra Ele, sabe assim? Então eu acho que também essa
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abertura faz muita diferença, porque se de repente chega no
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Pablo, Pablo não, não Tá Tá Tá beleza, tá entre nós aqui, já
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estou sabendo, o segue o jogo ou negócio, as pessoas que vão
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tomar que estão na alta gestam que vão.
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Pensa-se. O dinheiro está sendo bem
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investido. Talvez eles não não têm essa
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clareza, então a gente mostrar para ele o antes e o depois.
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Eu acho que fez uma baita diferença assim, então eu
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recomendaria as pessoas poderem demonstrar esse valor direto
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para a alta gestam ali. É então a gente fez a fase de
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design. Ai agora a gente vai para um
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Discovery técnico, certo? A nesse momento, dentro do
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iFood, a gente está no Discovery técnico, por exemplo, se a gente
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tem mais de uma máquina, como que a gente lida com isso de
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verdade, tecnicamente. Né?
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Chegou um pedido para qual máquina?
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Eu mando? Essa máquina deveria ser
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composta de que né? O que devia ser automatizado e o
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que devia? Deveria esperar um input de uma
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outra aplicação, então a gente está num Discovery técnico
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depois de o Discovery técnico é implementar de verdade co, dar
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depois de co dar é chamar AA unidade de negócio que a gente
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está trabalhando agora que a gente escolheu trabalhar
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primeiro e falar vamos fazer um teste aqui e vê se se serve pra
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vocês, sabe assim eu tenho feedback pós implementação
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ainda. Como se a gente fizesse de um
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produto normal, sabe assim? Então, o que que eu estou
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fazendo hoje é é trans, transferir o que eu aprendi,
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tudo de produto para um produto, plataforma e até o que eu o que
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eu fiz até agora tem dado certo. Então a gente já fiz história
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mapping aí tem gente fala, mas a história mappin tem a visão do
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usuário continua tendo a visão do meu usuário.
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Meu usuário é aplicação a aplicação b, aplicação.
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Cê continua sendo a visão do usuário, é uma, é uma, é uma
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outra máquina, mas continua sendo um usuário da minha
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plataforma, certo? É, a gente faz uma triste sdd
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para levantar quais são os as coisas que a gente quer
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descobrir? Fiz benchmark, por incrível que
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pareça, encontrei benchmarks no mercado, gente de busca no
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Google, de plataforma de pedidos order plataforma.
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Procurei isso. Encontrei, então gente, OA
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primeira coisa que eu faria que também é o que eu fiz na
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verdade, né? Eu fiz o link Canvas, mas para
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eu entender melhor a proposta de valor, eu fiz benchmarks para
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saber as palavras não técnicas que expressava um valor daquilo.
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Porque esse. Esse foi meu primeiro trabalho
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com plataforma, então não, eu não conseguia.
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Há cá ficar mensageria, tá? Mas deve ter isso em algum
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lugar, que transfere isso numa linguagem do valor, né?
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Então eu fui atrás de benchmark, aí depois sim fui para o campo.
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Fui montando o campo, as olhando para o benchmark ali e depois
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sim, eu fui para as validações, né?
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Ainda está em construção a validação porque é um produto
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grande, é um produto difícil de ganhar velocidade, porque
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envolve muitos times, né, tipo. Tem que falar com 70 times para
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conseguir descobrir de verdade, e não não ter um problema a cara
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dele é, é muito tenta time, é o Pablo.
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O que que está acontecendo aí que isso é pouco, é muitos
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sistemas, você que roda, vai tomar café e cria um time, é
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isso. No meio do caminho, 70 tímido, o
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iPhone tem mais de de centímetros isso.
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Fez-se o que está acontecendo. Tem, não sei.
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Todo mundo aí é uma empresa, é uma empresa que às vezes as
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pessoas pensam, é uma startup, não gente, tem 6000
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funcionários, é uma empresa grande, já foi, já foi só o que
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a gente tem, a gente tem aquele modelinho startup de autonomia
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dos times, poderes e juntos decidir 11 solução ou do nosso
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próprio, da nossa própria plataforma.
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A gente junta os times para criar certo e a decisão é nossa.
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Se o caminho é esse ou aquele, óbvio que às vezes alguma pessoa
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de diretoria que tem um nível técnico bem avançado, ela.
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Vem com alguma dúvida, com algumas o gestam isso tem, mas a
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gente tem essa Liberdade de nós mesmos decidirmos se vai na nas.
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O gestam do diretor ou não. Se a gente sentou ali com o
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restaurante, nós da nossa plataforma né?
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Sentou com o restaurante, sentou com logística e falou meu, é
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isso aqui. O melhor caminho a gente pega e
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vai, ô Pablo, eu acho que a gente vai mexer no ponteiros de
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3, a gente vai passar 3 e meio fácil.
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Depois do livro da Sheila, porque se tiver no livro.
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Por isso, tudo que a gente aprendeu, né?
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E, mais do que a gente aprendeu nessa 1 hora, porque esse
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episódio não é Pablo, é diferente de qualquer outro.
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A gente fez uma pergunta 2, mas o resto Ela Foi, trazendo
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insights, trazendo é casos até de sucesso, de insucesso.
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Fantástico, uma aula em formato de podcast e esse, sim, esse é,
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se bobear, eu vou vender esse episódio, rentabilizar mais de
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uma cidade foi bem prático. Ó é, ô, Sheila, muito obrigado
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por você ter aceitado esse convite nesse humilde podcast
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para falar para 11 ouvintes é então muito obrigado, viu?
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Eu que agradeço, gente, é uma baita oportunidade também de eu
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acho que assim o eu trabalho com o Pablo, eu acho que é.
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Eu acho que vai, a gente vai pro nosso terceiro ano e trabalhando
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junto. EEO, Pablo sabe que eu sou
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apaixonada pelo que eu faço, apaixonada pelo produto, eu falo
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sorrindo, eu falo com amor, né? E incrivelmente.
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De produto plataforma, ainda estou mais apaixonada, então, se
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as pessoas engajarem por meio da minha paixão, ela se ela se
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apaixonarem pelos produtos dela, eu acho que é uma hora.
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Elas vão acabar amando plataforma também, sabe?
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A gente precisa muito gente. Eu acho que esse é um recado
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também importante. A gente precisa muito de
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profissionais que sabem lidar com isso, que sabem com esse
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tipo de produto no caso, né, que sabem trabalhar com esse tipo de
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produto, porque se não a gente tem um problema sistêmico.
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Não é porque é uma plataforma, depende muito da outra também.
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EE eu acho que a gente tem uma oportunidade na mão de de
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instruindo. Do os meios que essa pessoa pode
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aprender e se apaixonar por um produto por um produto
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plataforma também hoje eu falo que é o produto que eu mais amei
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só porque ele é o mais difícil. Ô Pablo, muito obrigado por você
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ter primeiro feito a conexão com a com a Sheila é que eu eu fico
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muito feliz e empolgado. Eu, quando eu encontro pessoas
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como a Sheila é que dá pra é ouvir e sentir, é a paixão dela
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pelo pelo que ela faz e a forma que ela explica.
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Muito didático, muito que a gente consegue entender que e
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quer e assim eu quero já trabalhar com o produto.
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Se pra é pra plataforma de produtos olha só, eu pago
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plataformas de produtos, o se tiver vaga, chama nós aí que eu
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quero aumentar esse de 3 para 3 e meio.
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Essa é o nosso kr aqui do PG, ô Pablo, muito obrigado, viu?
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Estamos juntos sempre só chamar aqui e tá aqui o vamos ô Sheila,
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você No No começo do episódio você falou de uma pessoa que te
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ajudou no livro. Danilo Souza, gerente de
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engenharia da plataforma de hoje, vamos, vamos trazer ele
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aqui, Pablo, ele, a Sheila, a gente aqui.
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Vamos falar mais sobre plataforma de produtos.
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Fechou Maravilha, fechou você que deu play e ouviu até aqui o
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link do perfil baixei no LinkedIn, tá na descrição,
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clica, vai lá e falar oi, Sheila, tudo bem?
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É, eu fui evangelizado evangelizada pela palavra da
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Sheila. Sobre plataformas de produtos.
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E eu me converti, eu quero fazer plataforma de produto, vai lá,
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fala isso que a Sheila vai te abraçar é, vai anotar seu nome
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para ser a primeira pessoa que vai receber o link do livro é
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patrocinado pelo product girl. Só que isso nossa é sim e siga,
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Pablo, siga Sheila, é, estamos junto, compartilha com nos leque
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da sua empresa sobre vamos, vamos espalhar a palavra de
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plataforma de produtos. Pelo Brasil, um então muito
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obrigado é, a gente está trazendo muita gente do iFood,
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vai que rola um cupom? Hã?
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Não sei. Pode mudar agora para Sheila 10
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CPA bu 10 não tem é Sheila, 15, porque ela é a dona da
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plataforma, então ela pode colocar aqui.
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Tchau, fui beijo.