Latest / Boekestijn en De Wijk / Dieseldeal van Trump ondermijnt Navo en Oekraïne

Transcript

Dieseldeal van Trump ondermijnt Navo en Oekraïne · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de
• 0:09
  Speaker 2: Wijk. Hugo Rijtsma. Maandag 12 oktober. Welkom bij Boekestein en
• 0:12
  Speaker 2: de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Vanochtend zijn
• 0:15
  Speaker 2: elf gewonden gemeld in Kharkiv nadat een Russische drone een
• 0:18
  Speaker 2: flatgebouw raakte. In Ternipopritovsk werd een winkelcentrum geraakt. In Mykolaïev
• 0:23
  Speaker 2: werden woningen, pakhuizen en haveninfrastructuur getroffen. Gisteren raakten Russische drones
• 0:29
  Speaker 2: de elektriciteitscentrale in Kiev en in Kharkiv. Dat was nadat
• 0:34
  Speaker 2: Trump op True Social een energiestaak tot vuren had bekendgemaakt,
• 0:37
  Speaker 2: effectief per onmiddellijk. Zelensky wist daar niks van, kennelijk de
• 0:42
  Speaker 2: Russen ook niet. Dat zogenaamde bestand had ook samen met
• 0:45
  Speaker 2: Trumps dieseldeal met Poetin, daar moeten we zo maar uitgebreid
• 0:50
  Speaker 2: over praten. Zaterdag vielen in Zaporizhia elf doden door Russische
• 0:54
  Speaker 2: aanvallen en zondag nog eens zes bij elkaar in Kiev
• 0:58
  Speaker 2: en Kharkiv. Oekraïne trof opnieuw een datacentrum van Yandex in
• 1:03
  Speaker 2: de regio Vladimir. Dat zou vervolgens zijn stilgelegd met grote
• 1:08
  Speaker 2: internetverstoringen tot gevolg voor Russische bedrijven, maar naar ik begrijp
• 1:11
  Speaker 2: ook voor Russische trollen en bots hadden er veel last van.
• 1:15
  Speaker 2: In Samara is een oliepampstation zowel op zaterdag als op
• 1:20
  Speaker 2: zondag geraakt. Daarbij zou een groot deel van de opslagtanks
• 1:23
  Speaker 2: zijn beschadigd of uitgebrand. En drones bezochten in het weekend
• 1:29
  Speaker 2: het vliegveld van Sochi, een Russische badplaats aan de Zwarte Zee.
• 1:34
  Speaker 2: Op de grond heeft Oekraïne de Russen wat teruggeduwd in Sumi,
• 1:37
  Speaker 2: waar het Russische leger wat kleine plukjes over de grens
• 1:41
  Speaker 2: in de handen houdt. Dat is zo'n beetje de bommen
• 1:45
  Speaker 2: en genaten om het oneerbaar zo te zeggen. Maar ik
• 1:48
  Speaker 2: denk dat daar voornaast de aandacht toch uit moet gaan
• 1:50
  Speaker 2: naar de diesel deal van vrijdag. Ja, dat mag je
• 1:55
  Speaker 2: wel zeggen. Vooral
• 1:55
  Speaker 3: ook omdat dat ook weer gekoppeld wordt op een of
• 2:01
  Speaker 3: andere manier aan een bestand. Waarbij de partijen dan zouden
• 2:06
  Speaker 3: hebben gezegd volgens Trump. Dat ze elkaars energievoorziening niet gaan bestoken.
• 2:12
  Speaker 3: Maar dat gebeurt wel. Dus wat is hier nou eigenlijk gebeurd?
• 2:15
  Speaker 3: En waar zitten we nou eigenlijk naar te kijken? Arjan,
• 2:18
  Speaker 3: je hebt er vast zo'n opvatting over. Wat dachten
• 2:20
  Speaker 2: jullie toen je dit hoorde
• 2:23
  Speaker 1: Ik dacht het is niet te geloven. Moet je je voorstellen.
• 2:26
  Speaker 1: Trump was dus bereid om die sanctiedruk op Rusland te verminderen.
• 2:30
  Speaker 1: Tot 9 april volgend jaar. En Poetin heeft er niets
• 2:34
  Speaker 1: voor teruggegeven. Helemaal niks.
• 2:36
  Speaker 3: Nou ja
• 2:37
  Speaker 3: goed, ik dacht wat een schoft. Ja, dat dacht ik ook.
• 2:40
  Speaker 3: Om die reden, dat is gewoon, ja, wat je dus
• 2:43
  Speaker 3: eigenlijk hier ziet, is dat al die mooie woorden, alles
• 2:47
  Speaker 3: wat er de afgelopen tijd is gebeurd, alle inspanningen die
• 2:51
  Speaker 3: zijn geweest van Zelensky, alles wat er gebeurd is door Europa,
• 2:54
  Speaker 3: het heeft allemaal niks opgeleverd. Trump blijft gewoon pro-Putin en
• 2:59
  Speaker 3: zal niet aarzelen om Oekraïne voor de bus te gooien.
• 3:04
  Speaker 3: Dat is eigenlijk gewoon wat hier gebeurt. En
• 3:07
  Speaker 2: het
• 3:07
  Speaker 3: begon
• 3:08
  Speaker 2: ook gewoon weer met een telefoontje. Poetin met Trump op
• 3:11
  Speaker 2: vrijdag met dus als resultaat Rusland gaat diesel verkopen aan
• 3:15
  Speaker 2: de VS. Kennelijk zijn daarmee de Amerikaanse sancties die gelden
• 3:19
  Speaker 2: tegen Russische olie verdwenen ofzo. Trump eiste daarop opnieuw dat
• 3:24
  Speaker 2: Oekraïne aanval op Russische raffinaderijen stopt. Zelensky zei ja, dat
• 3:28
  Speaker 2: is goed als Rusland ook onze energieinfrastructuur niet meer aanvalt.
• 3:31
  Speaker 2: Nou ja, we zien dat inmiddels gewoon nog steeds doorgaan.
• 3:34
  Speaker 2: Daarop zei Trump dat Oekraïne maar een andere president moet krijgen.
• 3:38
  Speaker 2: En uit de Financial Times begrepen we dat Washington ook
• 3:43
  Speaker 2: dreigt inlichtingen af te knijpen naar Oekraïne of zelfs de
• 3:47
  Speaker 2: wapenverkopen te stoppen.
• 3:50
  Speaker 3: Maar even over dat telefoontje waar dit is overlegd. Als
• 3:57
  Speaker 3: ik begrijp wat er in dat telefoontje is gebeurd, is
• 4:01
  Speaker 3: dat Rusland heeft weer zitten opscheppen over de geweldige vorderingen
• 4:06
  Speaker 3: die ze maken aan het front. En dat Oekraïne eigenlijk
• 4:09
  Speaker 3: tot niks in staat is. En Ushakov, de presentiële adviseur,
• 4:13
  Speaker 3: die heeft na dat telefoontje gezegd dat... als de Oekraïners
• 4:19
  Speaker 3: doorgaan met die aanvallen... maar eigenlijk al bewezen hebben met
• 4:24
  Speaker 3: hun aanvallen... op Rusland tijdens de Douma-verkiezingen... dat ze dus
• 4:28
  Speaker 3: totaal niet bereid zijn tot welke vorm van vrede dan ook. Nou,
• 4:31
  Speaker 3: als dat zo is... als dat inderdaad allemaal is gezegd
• 4:34
  Speaker 3: tijdens dat gesprek... hoe kun je dan in godsnaam als
• 4:38
  Speaker 3: Amerikaanse president... met een president die geen onderhandelingen wil... een
• 4:43
  Speaker 3: deal maken over diesel? Je kan dat hooguit doen als je...
• 4:48
  Speaker 3: Het koppelt aan een staak tot vuur. En dat is
• 4:51
  Speaker 3: niet gebeurd. En dat is niet gebeurd. En in Miami
• 4:54
  Speaker 3: is ook nog een keer gesproken. Maar hier niet over.
• 4:57
  Speaker 3: Er zijn kennelijk wel de afgelopen dagen gesproken over een
• 5:02
  Speaker 3: aantal zaken. Om de Russen over de streep te trekken.
• 5:06
  Speaker 3: Om te komen tot een staak tot vuur. Misschien ook
• 5:09
  Speaker 3: een gedeeltelijk staak tot vuur. Dat was in de eerste
• 5:11
  Speaker 3: plaats vrijgeven van een deel van de behoortegoeden. Het zou
• 5:14
  Speaker 3: gaan om honderd miljard. De Lukol deal waar we het
• 5:19
  Speaker 3: vaker over hebben gehad. Dus het aankopen eigenlijk met steun
• 5:24
  Speaker 3: van Trump van onderdelen van Lukol. En Belarusie mag potassium
• 5:30
  Speaker 3: gaan exporteren en dat is goed voor de kunstmestindustrie. Maar dit,
• 5:37
  Speaker 3: die diesel deal die kwam daar dus niet in sprake.
• 5:39
  Speaker 3: Dat wisten de onderhandelaars ook niet. Nou dit is toch
• 5:44
  Speaker 3: krankzinnig wat hier gebeurt. Ik was ook echt gewoon boos.
• 5:47
  Speaker 3: Ik word niet zo vaak boos. Maar ik denk daarom
• 5:49
  Speaker 3: zeg ik ook van dit is een schoft die dit
• 5:51
  Speaker 3: doet
• 5:52
  Speaker 1: Het is
• 5:52
  Speaker 3: een verrader. Dit is gewoon niet oké wat hier gebeurt
• 5:56
  Speaker 1: En deze man die dus gewoon Oekraïnse belangen dus altijd verraadt.
• 5:59
  Speaker 1: Daar komt het op neer. Die is de leider van
• 6:01
  Speaker 1: de NAVO eigenlijk. Het leidende land in de NAVO. En
• 6:04
  Speaker 1: wat betekent dit nou voor artikel 5 voor de bijstandsklausel?
• 6:07
  Speaker 1: Wat betekent dat nou? Je kan toch niet een NAVO
• 6:10
  Speaker 1: hebben met een verrader als hoofdman. Dat kan toch gewoon niet. Nee,
• 6:13
  Speaker 1: dat kan ook
• 6:13
  Speaker 2: helemaal niet. Misschien moeten
• 6:16
  Speaker 1: we daar
• 6:16
  Speaker 2: later nog even op terugkomen. Er zijn wel meer punten
• 6:19
  Speaker 2: waar we aan het bondgenootschap kunnen twijfelen. Maar ik denk
• 6:23
  Speaker 2: hier belangrijk nog wel eventjes te memoreren. Trump heeft het
• 6:26
  Speaker 2: dan heel stoer over 300.000 ton diesel oplopend tot enkele miljoenen.
• 6:31
  Speaker 2: Nu is de vraag natuurlijk of ze dat gaan krijgen.
• 6:34
  Speaker 2: Want Rusland heeft inderdaad niet zo heel veel diesel. Zelfs
• 6:37
  Speaker 2: voor de eigen bevolking. Dus of ze dat nou gaan
• 6:39
  Speaker 2: exporteren is de vraag. Maar die 300.000 ton zag ik.
• 6:43
  Speaker 2: Dat is iets meer dan de VS exporteert aan diesel
• 6:46
  Speaker 2: in één dag. Dus het is ook nog eens een
• 6:48
  Speaker 2: keer helemaal niks. Het is niet dat het van Russia
• 6:52
  Speaker 2: with love naar de pomp in Amerika gaat. Het komt
• 6:54
  Speaker 2: gewoon op de wereldmarkt. En dat doet dus voor de
• 6:58
  Speaker 2: prijs op de wereldmarkt niets. Helemaal niks. Nee, het
• 7:01
  Speaker 3: gaat dus in drie tranches. 300.000 ton nu, 500.000 ton
• 7:06
  Speaker 3: in november. En daarna binnen drie maanden, of na drie
• 7:10
  Speaker 3: maanden nog een keer een miljoen ton. Als dat gebeurt. Ja,
• 7:15
  Speaker 3: maar het merkwaardige hiervan is, ik ga er bijna van stotteren.
• 7:21
  Speaker 3: is dat in juli nog een keer weer een exportverbod
• 7:28
  Speaker 3: op het gebied van diesel is afgekondigd door de Russen.
• 7:33
  Speaker 2: Dus waar gaat het dan eigenlijk om? Ja, dus er
• 7:35
  Speaker 2: ging al geen Russische diesel naar Amerika, want er was
• 7:39
  Speaker 2: een boycott. Dus het is ook niet zo dat er
• 7:42
  Speaker 2: door Oekraïense aanvallen minder dan nul diesel naar Amerika gaat.
• 7:46
  Speaker 2: Dus het Het slaat
• 7:48
  Speaker 1: op alle manieren helemaal nergens op. Helemaal nergens op. En
• 7:50
  Speaker 1: ik heb ook nog het gerucht gehoord dat Poetin heeft voorgesteld,
• 7:54
  Speaker 1: dat deed hij trouwens ook al ietsje eerder, ik ben
• 7:56
  Speaker 1: wel bereid om te gaan bemiddelen in het Midden-Oosten. Nou,
• 7:59
  Speaker 1: dat lijkt me ook erg onverstandig als Trump daarop ingaat.
• 8:03
  Speaker 1: Misschien is het dan zo dat Trump zich zo wanhopig
• 8:05
  Speaker 1: voelt over het Midden-Oosten dat hij het wel fijn vindt
• 8:07
  Speaker 1: als Poetin dat soort dingen naar voren maakt
• 8:10
  Speaker 3: Nou
• 8:10
  Speaker 1: hij
• 8:11
  Speaker 3: is duidelijk de af... Ja, eigenlijk Is dit een afleidingsoperatie,
• 8:18
  Speaker 3: wat hij aan het doen is? Ik bedoel, hij is
• 8:20
  Speaker 3: in belangrijke mate schuldig voor de hoge energieprijzen. Door Hormuz? Ja,
• 8:26
  Speaker 3: door de straat van Hormuz en door zijn oorlog tegen Iran.
• 8:29
  Speaker 3: Hij is bezig met de schuld af te schuiven op Zelensky.
• 8:33
  Speaker 3: En maakt hem daar persoonlijk verantwoordelijk voor. En wil over
• 8:37
  Speaker 3: zijn hoofd een dieseldeal hebben om die olieprijs naar beneden...
• 8:40
  Speaker 3: of die dieselprijs naar beneden te krijgen. Nou ja, goed,
• 8:43
  Speaker 3: ik bedoel... Wat niet gaat gebeuren, want daar wou ik naartoe.
• 8:47
  Speaker 3: Want volgens het congres is het illegaal. Heb je het
• 8:49
  Speaker 3: toch ook gezien, Marit Jan
• 8:50
  Speaker 1: Zeker. En we zien dus nu ook dat er zeven
• 8:53
  Speaker 1: leden van het congres zich nu ook tegenkeren. Waaronder drie republikeinen.
• 8:59
  Speaker 1: Dat is nog te weinig hoor. Maar je ziet wel
• 9:00
  Speaker 1: dat de weerstand groeit. Ik zag ook een berichtje dat
• 9:05
  Speaker 1: bij Fox News zat. Eén iemand zat dus de Poetens
• 9:08
  Speaker 1: diesel deal te verdedigen. En dat werd die andere commentator
• 9:12
  Speaker 1: te veel. En die ging er gewoon keihard tegen in.
• 9:13
  Speaker 1: Dat zijn gewoon de dingen die wij ook zeggen. Want
• 9:15
  Speaker 1: dat het niet erg logisch is wat hier allemaal gebeurt.
• 9:19
  Speaker 3: Je ziet dus dat de oppositie nu over de partijen
• 9:22
  Speaker 3: heen gaat in de Verenigde Staten. En dat is op
• 9:25
  Speaker 3: zich veelzeggend. Maar het is ook volgens de wet toch
• 9:29
  Speaker 3: niet mogelijk. Want Trump heeft net een maand geleden een
• 9:32
  Speaker 3: wet ondertekend. Waarin eigenlijk dit soort zaken verboden worden. Of
• 9:37
  Speaker 3: ben ik nou gek? Nee
• 9:38
  Speaker 2: maar dat was een uitbreiding van de sancties. Volgens mij
• 9:42
  Speaker 2: de boycott die geldt al vier jaar of zo. Dus
• 9:46
  Speaker 2: het is gewoon wettelijk... Niet toegestaan wat Trump hier zegt.
• 9:51
  Speaker 2: Volgens de Amerikaanse wet. Nee dat klopt. En
• 9:53
  Speaker 3: volgens de wet die hij een maand geleden heeft getekend.
• 9:57
  Speaker 3: Waarin bijvoorbeeld. Sancties worden afgemaakt. Tegen de top 5 importeurs.
• 10:03
  Speaker 3: Van Russisch olie en gas. Het is een puinhoop. Het
• 10:07
  Speaker 3: is echt een puinhoop. Nou een puinhoop. Maar wat is
• 10:10
  Speaker 3: het nou in wezen Arit Jan. Dit is meer dan
• 10:12
  Speaker 3: een puinhoop.
• 10:13
  Speaker 1: Dit is geschrift. Waarom zou je. Waarom kies je altijd
• 10:18
  Speaker 1: de zijde van Poetin. Terwijl je daar niet eens zoveel voordeel.
• 10:22
  Speaker 1: Want dat weet hij natuurlijk ook wel. Dat het niet
• 10:25
  Speaker 1: om veel diesel gaat. Kijk wat. Trump heeft er wel
• 10:28
  Speaker 1: een handje van. Om iets met heel veel bombarie aan
• 10:32
  Speaker 1: te kondigen. Wat betrekkelijk symbolisch is. En dan heeft hij
• 10:36
  Speaker 1: een dag weer het nieuws. En dan kan hij zijn
• 10:38
  Speaker 1: achterban weer een beetje appreceren. Om het zomaar te zeggen.
• 10:40
  Speaker 1: Dat is wel wat hij doet. Het is een
• 10:43
  Speaker 3: minachting voor hinderlijke staande wegs. Ik denk dat
• 10:46
  Speaker 1: dat
• 10:46
  Speaker 3: het is. Oekraïne is een hindelijke staande weg. Dat stomme land.
• 10:52
  Speaker 3: Met die klote president. Die wil maar geen. Einde aan
• 10:57
  Speaker 3: die oorlog maken. En dat kan hij makkelijk doen. Door
• 10:59
  Speaker 3: gebied op te geven. Dat is ongeveer de redenering. En
• 11:04
  Speaker 3: datzelfde heeft hij met Iran. Dat is een klote land.
• 11:07
  Speaker 3: Dat niet doet wat hij zegt. Dan krijg je dus
• 11:10
  Speaker 3: dit soort
• 11:10
  Speaker 1: ongein. Trump zei nog. Toen moest ik heel erg nadenken.
• 11:14
  Speaker 1: Hij zei van. Ja, als ik president van Oekraïne was geweest.
• 11:17
  Speaker 1: Dan was er nooit oorlog geweest. Toen dacht ik van. Hé,
• 11:20
  Speaker 1: maar dat klopt. Toen jij onder Trump 1. Had jij
• 11:24
  Speaker 1: dus allemaal mensen in je campagneteam. Die ongelooflijk dicht bij
• 11:28
  Speaker 1: Poetin stonden. Die toen ook al een beetje bezig waren.
• 11:31
  Speaker 1: Ze zijn ontslagen. Omdat dat allemaal uitkwam. Die waren toen
• 11:35
  Speaker 1: ook al een beetje bezig. Om het oosten van Oekraïne
• 11:37
  Speaker 1: te verkopen. Dus kennelijk. Het is
• 11:41
  Speaker 3: tot totale onzin, Arie Jan. Ik ben best nog een
• 11:44
  Speaker 3: oorlog tegen Iran begonnen. Dus wat is dat nou voor waarschuwing?
• 11:50
  Speaker 3: Maar ik bedoel, nou proberen we iets misschien te rationaliseren
• 11:53
  Speaker 3: wat niet te rationaliseren valt. Volgens mij is dit echt
• 11:57
  Speaker 3: een half paniekerig, totaal irrationeel gedrag dat absoluut niet hoort
• 12:03
  Speaker 3: bij de statuur van een president van de Verenigde Staten.
• 12:07
  Speaker 3: Dit gaat echt over alle grenzen heen.
• 12:10
  Speaker 1: Hij had ook kunnen bedenken natuurlijk dat in het westen
• 12:13
  Speaker 1: hier enorme verontwaardiging over opstikt. Er sterven gewoon tientallen Oekraïners
• 12:18
  Speaker 1: per nacht soms.
• 12:19
  Speaker 3: Ja, dat vind jij misschien erg, maar voor Trump is
• 12:22
  Speaker 3: dat gewoon geen argument. En dat moeten we ook even
• 12:25
  Speaker 3: heel goed begrijpen. Het interesseert hem ook niet dat de
• 12:27
  Speaker 3: rest van de wereld zijn rug naar hem toe keert.
• 12:30
  Speaker 3: Dat maakt ook allemaal niet uit.
• 12:32
  Speaker 2: Misschien moeten we zo nog verder kijken of we conclusies
• 12:35
  Speaker 2: kunnen trekken, maar ik stel vast dat Boekestein en de
• 12:37
  Speaker 2: Wijk er moeite mee hebben om hier wat je hier
• 12:41
  Speaker 2: nou eigenlijk op moet zeggen.
• 12:43
  Speaker 3: Nou ja, wat je hier op moet zeggen, maar daar
• 12:45
  Speaker 3: moeten we straks even over gaan praten, wat de consequenties
• 12:48
  Speaker 3: hiervan zijn. Want eigenlijk weet je, dit is totale gekte
• 12:52
  Speaker 3: wat hier gebeurt. Dit is buiten alle proporties, nou ik
• 12:56
  Speaker 3: kan allerlei krachttermen tegenaan gooien die allemaal in mij opkomen,
• 12:59
  Speaker 3: maar ik Probeer me nog een klein beetje beschaafd uit
• 13:02
  Speaker 3: te drukken. Maar waar het om draait is welke conclusies
• 13:08
  Speaker 3: wij hier uittrekken. Dat is de enige echte
• 13:10
  Speaker 2: relevante vraag. Laten wij dat straks doen. Nadat we eerst
• 13:14
  Speaker 2: eventjes ons het westelijk front behandelen. Want ook aan de
• 13:17
  Speaker 2: Europese kant gebeurde er nogal wat. Bijvoorbeeld een mogelijk vereidelde
• 13:25
  Speaker 2: aanslag op premier Tusk en de minister van Defensie in Polen.
• 13:29
  Speaker 2: Hebben de inlichtingendiensten bekendgemaakt. Er is een verdachte aangehouden. Er
• 13:32
  Speaker 2: is geen vinger gewezen naar deze of gene die erachter zat. Nee,
• 13:38
  Speaker 2: dat is belangrijk hoor. Verschillende Europese inlichtingendiensten melden daarnaast Financial
• 13:43
  Speaker 2: Times weer. Vrezen voor nieuwe Russische liquidatiepogingen op basis van
• 13:51
  Speaker 2: Westerse defensiebedrijven. Oh, we hebben natuurlijk in Polen Sakeur gehad.
• 13:58
  Speaker 2: Maar Rob, jij zei geloof ik, laten we daar morgen
• 14:01
  Speaker 2: misschien even nader over praten. Maar die ging een soort
• 14:06
  Speaker 2: bekendmaken hoe we de eisen gaan
• 14:07
  Speaker 3: tegenhouden. Nou ja, het is geen plan. Het is een
• 14:11
  Speaker 3: visie over hoe je dat gaat doen. Dat plan bestaat
• 14:14
  Speaker 3: uit een aantal onderdelen. En ik denk dat het verstandig
• 14:16
  Speaker 3: is om daar gewoon even wat meer tijd in. Om
• 14:19
  Speaker 3: dat morgen te doen. Het is een theory of victory.
• 14:23
  Speaker 3: Dus het is niet een overwinningsplan. Maar een theory. Dus
• 14:26
  Speaker 3: de wijze waarop je het wil gaan aanpakken. En dat
• 14:28
  Speaker 3: is op zich interessant wat hij te melden heeft. Want
• 14:31
  Speaker 3: daarmee geeft hij aan. Zijn visie over hoe de NAVO
• 14:34
  Speaker 3: moet worden verdedigd. Tegenover ten opzichte van Rusland. Na het volgende.
• 14:42
  Speaker 3: Welkom terug. Nee, ik denk dat we dat morgen even
• 14:46
  Speaker 3: wat uitgebreider moeten doen. Dan kunnen we er gewoon even
• 14:48
  Speaker 3: een paar minuten extra aan besteden. Maar ja, die gekte
• 14:52
  Speaker 3: van Trump, die kost gewoon nu te veel
• 14:55
  Speaker 2: tijd. Nou ja, en wat hebben we nog meer? De
• 14:58
  Speaker 2: Russen achter Brexit, Frankrijk over nucleaire afstrekking. Wat willen jullie behandelen?
• 15:05
  Speaker 3: Nou ja, even Frankrijk. Het is niet onbelangrijk, denk ik.
• 15:09
  Speaker 3: Want er is een interview geweest van een generaal. De
• 15:13
  Speaker 3: generaal die de commandant is van de nucleaire afschrikkingsmacht van Frankrijk.
• 15:18
  Speaker 3: Generaal Vrem. Als ik het goed zeg. En die heeft
• 15:25
  Speaker 4: eigenlijk
• 15:26
  Speaker 3: Wie? Viraal heet het. Viraal, ja, exact. Ik zit in
• 15:30
  Speaker 3: Frankrijk op dit ogenblik, maar mijn vrouw is niet al
• 15:33
  Speaker 3: te best. Ik kan mijn eigen handschrift niet eens lezen.
• 15:37
  Speaker 3: Maar het interessante wat hij heeft gezegd, is dat hij toch,
• 15:40
  Speaker 3: nou niet echt in detail, maar hij wel behoorlijk heeft aangegeven,
• 15:44
  Speaker 3: net zoals de NAVO-opbevelen hebben, van wat hij nou eigenlijk
• 15:47
  Speaker 3: wil met die nucleaire macht. En dat is denk ik
• 15:50
  Speaker 3: op zich goed. En hij heeft ook, en dat is
• 15:52
  Speaker 3: echt nieuw, een tipje van de sluier opgelicht over de wijze...
• 15:58
  Speaker 3: hoe de kruismacht of de nucleaire macht van Frankrijk moet
• 16:06
  Speaker 3: worden gemoderniseerd. Dus hij heeft aangekondigd van wat voor kruisraketten
• 16:10
  Speaker 3: er komen... Hij heeft aangegeven dat er ook een verband
• 16:14
  Speaker 3: is met de drone en droneverdediging. Hij heeft gezegd dat
• 16:20
  Speaker 3: er een nieuwe vierde nucleaire basis vlakbij de grens van
• 16:24
  Speaker 3: Duitsland in gebruik wordt genomen. En hij heeft ook gezegd,
• 16:28
  Speaker 3: heel interessant, dat een aantal vliegtuigen, Rafael's, dat die kernwapens
• 16:33
  Speaker 3: moet overbrengen. en die overigens ook voor conventionele taken moeten
• 16:37
  Speaker 3: worden ingezet... van 185 naar 230 opgekrikt moet worden. Dus
• 16:45
  Speaker 3: ze zijn echt nu bezig om die nucleaire afstrekking in
• 16:48
  Speaker 3: Frankrijk te verbeteren... en dat ook in combinatie te doen
• 16:53
  Speaker 3: met de bondgenoten... waar vliegtuigen met nucleaire ladingen en nieuwe raketten...
• 16:57
  Speaker 3: moeten worden gestationeerd op termijn. Nou, dat is een heel
• 17:01
  Speaker 3: duidelijk signaal... net zoals de NAVO-openbeveler die heeft afgegeven... in
• 17:05
  Speaker 3: de richting van de Russen... van we houden jullie in
• 17:07
  Speaker 3: de gaten... en wagen het niet wat te doen. Afschrikking. Ja,
• 17:10
  Speaker 3: het is afschrikking. Interessant is natuurlijk... dat we dus nu
• 17:14
  Speaker 3: de NAVO-opbevel hebben... en de Franse generaal... die gaat over
• 17:20
  Speaker 3: de nucleaire strijdkrachten. Die zeggen van oké... meer openheid is noodzakelijk.
• 17:25
  Speaker 3: En Nederland... Bij monden van de minister van Defensie heeft gezegd.
• 17:28
  Speaker 3: Ja nee we gaan niet diep op die defensienota in.
• 17:31
  Speaker 3: Hebben we vorig jaar, vorige week en de week daarvoor
• 17:33
  Speaker 3: hebben we dat besproken. Want we willen de tegenstander niet
• 17:36
  Speaker 3: wijzer maken dan dat hij is. Ik heb altijd gezegd
• 17:39
  Speaker 3: dat dat eigenlijk een raar argument is. Wat afschrikking is
• 17:43
  Speaker 3: gebaat bij het feit dat je zegt wat je gaat doen.
• 17:49
  Speaker 3: Toch Arjan?
• 17:50
  Speaker 1: Ja tuurlijk en het is ook, ik begrijp überhaupt de
• 17:53
  Speaker 1: uitspraken van de minister van Defensie niet hoor. Ook niet
• 17:56
  Speaker 1: van die vorige week dat de Russen opeens de vijand zijn,
• 17:59
  Speaker 1: weet je wel. Ze is de weg kwijt, vind ik.
• 18:01
  Speaker 3: Oké, dat had ik voor jou in rekening, maar
• 18:06
  Speaker 2: Hé, laten we hier ook nog eventjes meenemen dat de
• 18:09
  Speaker 2: Britse premier Burnham gewoon maar even heeft gezegd dat de
• 18:12
  Speaker 2: Russen geïnterveneerd hebben in het Brexit referendum. Ja, dat is,
• 18:17
  Speaker 2: ik bedoel... Dat was natuurlijk wel te vermoeden, maar het
• 18:20
  Speaker 2: is wel een bommetje in de Britse politieke verhouding. Ja,
• 18:24
  Speaker 2: Farage zegt natuurlijk dat het allemaal onzin is
• 18:27
  Speaker 3: We
• 18:27
  Speaker 1: wisten het overigens allemaal wel
• 18:29
  Speaker 1: Ja, ik ben benieuwd wat de
• 18:30
  Speaker 3: bewijzen zijn. Heb jij bewijzen daarvan gezien, Arjan?
• 18:32
  Speaker 1: Nou ja, je hebt bijvoorbeeld in het boekje van Timothy Steiner,
• 18:35
  Speaker 1: werd ik altijd aan, ik stond al heel veel in.
• 18:37
  Speaker 1: Later is ook nog heel veel onderzoek over gedaan. In
• 18:40
  Speaker 1: de Cardinal stond ook veel. Het verbaast mij niks eerlijk gezegd.
• 18:44
  Speaker 1: En Burnham gebruikt het natuurlijk ook een beetje om politieke redenen.
• 18:49
  Speaker 1: Om Farage in de problemen te brengen
• 18:52
  Speaker 1: En die reageerde als door een wesp gestoken. Tjongejonge, ontkent
• 18:56
  Speaker 2: alles. En dat moeten we denk ik ook nog eventjes noemen.
• 19:02
  Speaker 2: Het is een hele podcast op zichzelf. Maar er is
• 19:04
  Speaker 2: gewoon een handelsdeal tussen de EU en China. Door Sefcovic,
• 19:09
  Speaker 2: de Europese handelscommissaris. Die was in Beijing. Dat ging zowel
• 19:12
  Speaker 2: over de import van elektrische en hybride auto's als van
• 19:18
  Speaker 2: zeldzame aardmetalen.
• 19:20
  Speaker 1: Ja, ik moet je wel zeggen dat China dan weer
• 19:23
  Speaker 1: een andere interpretatie anteert dan Europa zelf. China zegt nou,
• 19:27
  Speaker 1: er komen helemaal niet minder hybride auto's naar Europa toe.
• 19:30
  Speaker 1: Dus dat vind ik een beetje zorgwekkend dat ze verschillende
• 19:32
  Speaker 1: dingen hebben. Maar het is inderdaad interessant dat de EU
• 19:36
  Speaker 1: zelf ondersteunt 46 nieuwe strategische grondstoffenprojecten. Met circa 31 miljard.
• 19:42
  Speaker 1: Aangeplande investeringen. Lithium, gallium. En zeldzame aardmetalen. Nou dat is belangrijk.
• 19:51
  Speaker 1: Maar het is ook
• 19:51
  Speaker 3: nog niet het definitieve deal, heb ik begrepen. Dus daar
• 19:55
  Speaker 3: wordt verder aan gewerkt. Maar er is denk ik een
• 19:59
  Speaker 3: raamwerk afgesproken om op verder te praten. Maar op zich
• 20:03
  Speaker 3: is het heel erg goed dat dit gebeurt. Het zou
• 20:05
  Speaker 3: dus inderdaad moeten leiden tot een halvering van de import
• 20:07
  Speaker 3: van Chinese hybride auto's.
• 20:10
  Speaker 2: Ja, en zonder dat het uitloopt op een handelsoorlog, want
• 20:12
  Speaker 2: dat werd toch ook wel op een gegeven moment een
• 20:14
  Speaker 2: beetje verwacht dat dit niet goed schikt zou gaan.
• 20:18
  Speaker 3: Nou
• 20:18
  Speaker 2: ja, goed
• 20:19
  Speaker 3: dat is ook niet in het voordeel van China. Het
• 20:23
  Speaker 3: is niet in het voordeel van ons, maar er is
• 20:25
  Speaker 3: een wederzijds belang om dit toch in de midden te schikken.
• 20:28
  Speaker 2: Nou, laten we dan maar eventjes doorgaan naar het Midden-Oosten,
• 20:31
  Speaker 2: want daar was ook nog wat met de Houthis en
• 20:33
  Speaker 2: de internationale luchthaven van Saudi-Arabië
• 20:37
  Speaker 1: Ja. Hoe het is bombarderen nog een keer de luchthaven
• 20:41
  Speaker 1: van Riyad. Zaterdag vielen volgens de eerste berichten twaalf doden.
• 20:46
  Speaker 1: En ongeveer driehonderd gewonden bij een raketaanval op diezelfde luchthaven.
• 20:50
  Speaker 1: Ik denk goed jongens, dit is echt ongelooflijk. Maar er
• 20:52
  Speaker 1: is ook nog een
• 20:53
  Speaker 3: andere luchthaven.
• 20:54
  Speaker 1: Ja, ook ja. Ja, het zijn
• 20:56
  Speaker 3: er twee. Dus de luchthaven van Riyad hebben ze meerdere
• 21:00
  Speaker 3: malen gebombardeerd. En een andere luchthaven.
• 21:03
  Speaker 1: Daman is ook
• 21:04
  Speaker 3: er. Exact, die hebben ze ook gewaardeerd.
• 21:06
  Speaker 1: En moet je je voorstellen wat een prestigeverlies. Saudi-Arabië heeft
• 21:10
  Speaker 1: ontzettend veel defensiemateriaal gekocht. Kennelijk kunnen ze er gewoon niet
• 21:15
  Speaker 1: zo vreselijk goed mee omgaan. Want die luchthaven had natuurlijk
• 21:19
  Speaker 1: nooit mogen aangevallen geworden. Nou, het is wel
• 21:21
  Speaker 3: opmerken hoe kwetsbaar die
• 21:23
  Speaker 2: is. Dat klopt. En zij hebben toch wel patriots. En
• 21:26
  Speaker 2: daad zelfs. Dat is zelfs nog een groter systeem. Hebben
• 21:29
  Speaker 2: ze ook staan. Dus ik vind het wel verband.
• 21:32
  Speaker 3: Ja, ik vind het ook verpand. Ik weet niet precies
• 21:34
  Speaker 3: wat er nou gebeurd is. Maar het is wel duidelijk
• 21:38
  Speaker 3: dat de kroonprins wel een probleem heeft op dit ogenblik.
• 21:41
  Speaker 3: Want hij wordt in het hart geraakt, althans zijn land.
• 21:45
  Speaker 3: En hij heeft tamelijk weinig opties om, laten we zeggen,
• 21:49
  Speaker 3: offensief te kunnen optreden tegen de hoeties. Dat is ook
• 21:52
  Speaker 3: een ding dat duidelijk is. Dan heb je dan Trump
• 21:55
  Speaker 3: weer die zegt, misschien moet ik toch maar wel gaan bombarderen.
• 21:57
  Speaker 3: Dat moeten we allemaal nog zien. Dat zou inderdaad kunnen
• 22:02
  Speaker 3: dat hij dat gaat doen. Dat zou dan de eerste
• 22:04
  Speaker 3: keer zijn sinds mei 2025. Vorig jaar dus. En toen
• 22:08
  Speaker 3: hebben we die operatie Rough Rider gehad. Maar dat is
• 22:13
  Speaker 3: de operatie. Toen heeft hij zoveel materiaal voor zoveel geld
• 22:16
  Speaker 3: laten verschieten. Dat daardoor ook tekorten zijn ontstaan. En die
• 22:21
  Speaker 3: zijn natuurlijk alleen maar erger geworden door die hele operatie
• 22:25
  Speaker 3: tegen Iran. Ja, en nu zie je dus dat er
• 22:28
  Speaker 3: echt enorme tekorten zijn bij de Amerikanen. Dus hoe ze
• 22:30
  Speaker 3: dan die hoedjes nog weer een keer zouden willen aanpakken,
• 22:33
  Speaker 3: het is mijn raadsel
• 22:34
  Speaker 1: Het doet vijf jaar voordat Amerika de tekorten weer heeft aangevuld. Ja,
• 22:39
  Speaker 1: en ondertussen zijn die hoedjes
• 22:40
  Speaker 3: lekker bezig
• 22:42
  Speaker 1: En ook nog eens een keer, er zijn allemaal Chinese
• 22:44
  Speaker 1: schepen bij Taiwan, waar Amerika dus nerveus van wordt. Het
• 22:48
  Speaker 1: ziet er allemaal wel weinig florisant uit, moet ik zeggen.
• 22:50
  Speaker 3: Nee, maar even bij de hoedjes te blijven, dus in Jemen...
• 22:54
  Speaker 3: Daar zie je dus dat ze bezig zijn om de
• 22:56
  Speaker 3: stad Thais te proberen te omsingelen. Als dat gebeurt, dan
• 23:02
  Speaker 3: moeten ze dus de aanvoerroutes over, de logistiek zeg maar,
• 23:07
  Speaker 3: in de richting vanuit Jemen, van het niet bezette deel
• 23:11
  Speaker 3: vanuit Jemen, vanuit Aden, moeten ze proberen omsingelen. die af
• 23:16
  Speaker 3: te grendelen. Nou, dat zou wel eens een keer kunnen lukken.
• 23:20
  Speaker 3: Zijn ze driftend bezig om dat voor elkaar te krijgen?
• 23:23
  Speaker 3: Dat zou een enorme klap zijn voor het zittende regime.
• 23:26
  Speaker 3: Oftewel de legitieme regering van Jemen. En dan vervolgens wordt
• 23:34
  Speaker 3: er nog een keer hevig gebombardeerd... ook vanuit Jemen, maar
• 23:37
  Speaker 3: ook vanuit Saoedi-Arabië... opdoelen in het bezette gebied van de Houthis. Ja,
• 23:43
  Speaker 3: en er gebeurt weinig. Het is... Die Houthis die blijven
• 23:47
  Speaker 3: dus gewoon doorgaan. En wat ik gewoon zie is dat
• 23:50
  Speaker 3: die Houthis eigenlijk bezig zijn met het voeren van een
• 23:53
  Speaker 3: proxy oorlog voor Iran. Ik kan het niet anders zien
• 23:59
  Speaker 3: op dit ogenblik. En
• 24:01
  Speaker 1: het slimme daarvan is natuurlijk ook dat ze eigenlijk waar
• 24:03
  Speaker 1: dus Iran via de Houthis mee bezig is. om de
• 24:07
  Speaker 1: Amerikaanse kosten van die oorlog nog hoger te maken. In
• 24:10
  Speaker 1: de hoop dat ze dus concerties gaan doen. Dat is
• 24:13
  Speaker 1: het hele verhaal
• 24:14
  Speaker 3: Ja, dat is het hele punt. Want Iran besloot zelf
• 24:17
  Speaker 3: Saudi-Arabië niet meer. Maar dat doen nou gewoon zijn handlangers,
• 24:20
  Speaker 3: genaamd de Houthis. Dus de Amerikanen hebben een steeds groter probleem.
• 24:26
  Speaker 3: Willen ze dus nu hier een einde aan gaan maken...
• 24:29
  Speaker 3: dan is de enige mogelijkheid die de Amerikanen hebben... Is
• 24:34
  Speaker 3: het maken van een hele gunstige deal met Iran. Althans
• 24:38
  Speaker 3: een gunstige deal voor Iran. Dat is de enige mogelijkheid
• 24:41
  Speaker 3: die er op dit ogenblik is. En dan moet dat
• 24:43
  Speaker 3: een deal zijn. Eigenlijk is het een totaaloplossing. Waarbij dus
• 24:47
  Speaker 3: ook het conflict in Libanon wordt meegenomen. En het conflict
• 24:51
  Speaker 3: in de Houthis. En daar moeten de Amerikanen enorme concessies
• 24:55
  Speaker 3: voor doen. En naarmate de Houthis sterker worden. Zullen de
• 24:59
  Speaker 3: concessies die Amerika moet doen. Moeten doen. Steeds sterker worden.
• 25:05
  Speaker 3: En steeds
• 25:05
  Speaker 1: groter worden
• 25:07
  Speaker 1: En
• 25:07
  Speaker 3: dat zien we op dit ogenblik. Sorry Arjan.
• 25:10
  Speaker 1: Dit verklaart dus ook dat Iran voelt zich nu even sterker.
• 25:13
  Speaker 1: En Iran wijst dus alle Amerikaanse voorstellen af. Die zeven
• 25:17
  Speaker 1: voorwaarden voor de heropening van Hormuz. Ze gaan nog even
• 25:21
  Speaker 1: militair via de hoedjes gewoon door. En voeren de druk
• 25:26
  Speaker 1: op Trump op. Dat is wat er aan de hand
• 25:27
  Speaker 1: is
• 25:28
  Speaker 3: Ik snap niet hoe Amerika hieruit moet komen op korte termijn.
• 25:31
  Speaker 3: Ik zie dat niet goed gebeuren. Eerlijk gezegd. Want die
• 25:35
  Speaker 3: concessies kan hij niet doen. Want dat betekent dat Amerika
• 25:39
  Speaker 3: een mega verlies heeft geleden in het Midden-Oosten. En zijn
• 25:42
  Speaker 3: positie totaal is uitgespeeld. En dat zou er misschien wel
• 25:45
  Speaker 3: eens een keer toe kunnen leiden dat ze ook hun
• 25:47
  Speaker 3: militaire middelen uit het Midden-Oosten moeten terugtrekken. Het zou me
• 25:51
  Speaker 3: niet verbazen als dat de uitkomst is van dit proces
• 25:55
  Speaker 1: En Putin ruikt dat ook en probeert dan als bemiddelaar
• 25:58
  Speaker 1: op te treden. Zo gaat dat.
• 26:00
  Speaker 3: Ja, maar Poetin ziet een verzwakte Amerikaanse president. Dus die
• 26:04
  Speaker 3: kan zich gedragen. En dan wil je weer terugkomen op
• 26:06
  Speaker 3: die idiote Odin
• 26:08
  Speaker 3: Die kan zich gedragen zoals hij zich gedraagt. Namelijk, ik
• 26:11
  Speaker 3: wil een deal met jou hebben. Maar ik ben niet
• 26:13
  Speaker 3: bereid om er iets zover in de plaats te geven
• 26:17
  Speaker 2: Maar hier tegenover staat denk ik wel, Arjan. Jij vertelde
• 26:21
  Speaker 2: dat Trump een hele oceaan confiskeert. Dus dat is dan
• 26:24
  Speaker 2: wel weer een groot succes
• 26:27
  Speaker 1: voor Minister. Ja, dat is echt ongelooflijk jongens. Hij heeft
• 26:30
  Speaker 1: dus weer zo'n oog laten vallen op twee oceanen. Ook
• 26:33
  Speaker 1: niet de minste. Hij moet toch kiezen, de Atlantische of
• 26:37
  Speaker 1: de Stille Oceaan. Dat zijn behoorlijk grote oceaantjes. Hij moet
• 26:42
  Speaker 1: nog kiezen? Ja, hij moet nog kiezen. Hij noemde dat
• 26:46
  Speaker 1: die Ocean of the Americas moet het dan gaan heten.
• 26:49
  Speaker 1: En daarmee kan hij zelf zijn eigen naam kan dan
• 26:52
  Speaker 1: dus nog eeuwen, misschien wel duizenden jaren voortduren via de geografie.
• 26:56
  Speaker 1: Het is ongelooflijk.
• 26:58
  Speaker 3: Kortom, de conclusie is, deze man is
• 27:02
  Speaker 1: Ja, gewoon de bedrading zit soms een beetje los. De
• 27:07
  Speaker 1: bedrading zit een beetje los. Hij zat gisteren weer een
• 27:10
  Speaker 1: campagne te voeren en zei hij van... I could say
• 27:15
  Speaker 1: the stupidest things and you would still clap. Zelfs als
• 27:18
  Speaker 1: ik de stomste dingen tegen jullie zeg, dan applaudisseren jullie nog.
• 27:22
  Speaker 1: Nou ja, en toen gingen ze allemaal applaudisseren.
• 27:24
  Speaker 3: Ja, daar was je wel gelijk
• 27:26
  Speaker 2: in. Dat moet je toch wel zeggen, ja. Dat moeten
• 27:30
  Speaker 2: we toch weer nageven. Was dat het Amerika-blokje?
• 27:37
  Speaker 1: Dit was het Amerika-blokje. Dat was het Amerika-blokje.
• 27:39
  Speaker 2: Ja, precies. En dan hebben we het nog niet eens
• 27:41
  Speaker 2: gehad over de internationale strafhof. Dat werd natuurlijk eigenlijk al verwacht,
• 27:46
  Speaker 2: maar vrijdag officieel gemaakt dat de VS met sancties gaat komen.
• 27:51
  Speaker 2: Gaat over een half jaar in tegen de internationale strafhof.
• 27:54
  Speaker 2: Dat betekent dat Amerikaanse burgers en bedrijven geen zaken meer
• 27:58
  Speaker 2: mogen doen met de ICC. Maar dat kunnen dus ook
• 28:00
  Speaker 2: buitenlandse partijen worden aangesproken. Banken bijvoorbeeld.
• 28:04
  Speaker 3: Maar kijk even. Dit is niet onbelangrijk. Ik vond dat
• 28:09
  Speaker 3: Jette daar wel goed op reageerde. Die zegt wel namelijk
• 28:11
  Speaker 3: nooit niet. Maar dan in wat beschouwtere taal. Maar ik
• 28:14
  Speaker 3: denk dat als je dit dus. Dit koppelt. De bedreiging
• 28:20
  Speaker 3: aan het internationaal strafhof. Dat in Nederland gevestigd is. Met
• 28:24
  Speaker 3: wat er gebeurd is. De afgelopen dagen. Met betrekking tot
• 28:30
  Speaker 3: die oliedeel in Oekraïne. Hoe kun je dan nog volhouden
• 28:34
  Speaker 3: dat Amerika je belangrijkste bondgenoot is? Hoe kun je dan nog,
• 28:38
  Speaker 3: en Jan wierp die vraag ook op, volhouden dat artikel
• 28:43
  Speaker 3: 5 best wel sterk is? Hoe moet je dan aankijken
• 28:51
  Speaker 3: tegen de speech van Sarkur, die vandaag heeft gezegd dat
• 28:56
  Speaker 3: artikel 5 keihard is, terwijl Sarkur er niet over gaat,
• 28:59
  Speaker 3: maar Trump wel? Dit is toch wel echt problematisch wat
• 29:03
  Speaker 3: hier is. We hebben de Groenland affaire gehad. Wat een
• 29:06
  Speaker 3: enorme schok betekende. Waardoor het vertrouwen in Trump en de
• 29:10
  Speaker 3: NAVO onderuit werd gehaald. En toen kwamen de Europeanen in beweging.
• 29:16
  Speaker 3: Maar dit wat er nu gebeurt. In de combinatie van
• 29:19
  Speaker 3: het internationale straffel, wat ook volgens mij door Nederland echt
• 29:22
  Speaker 3: geïnternationaliseerd moet worden. Hier moet een Europese oplossing voor komen.
• 29:27
  Speaker 3: Dat moet Nederland niet alleen doen. Daar is Nederland te
• 29:30
  Speaker 3: klein voor. En wat er gebeurt is met Oekraïne, waardoor
• 29:32
  Speaker 3: de veiligheid in Europa echt gewoon laag gaat. En je
• 29:37
  Speaker 3: geen zak hebt aan de Verenigde Staten. Wat? Welke conclusies
• 29:41
  Speaker 3: wordt daar nou politiek uitgetrokken?
• 29:44
  Speaker 1: Jan, ik bedoel, jij bent
• 29:44
  Speaker 3: een vroegere politicus geweest.
• 29:47
  Speaker 1: Eén keer kan ik je vertellen dat Mark Rutte probeert
• 29:49
  Speaker 1: altijd alles goed te praten. Dat is ook zijn vak.
• 29:52
  Speaker 1: Maar nu ligt hij dus echt wakker s'nachts. Dit is
• 29:54
  Speaker 1: natuurlijk gewoon rampzalig. Nee,
• 29:56
  Speaker 3: maar wat moet nou volgens jou, dat is geen antwoord
• 29:58
  Speaker 3: op mijn vraag, wat moet nou volgens jou het politieke
• 30:03
  Speaker 3: antwoord hierop zijn?
• 30:05
  Speaker 1: Er moet een Europese bescherming komen van al die leveranties
• 30:10
  Speaker 1: die aan Stafhof worden gegeven. En dat is lastig hoor,
• 30:14
  Speaker 1: want elk bedrijf dat dan dus via Europa dingen gaat
• 30:18
  Speaker 1: leveren aan het ICC, die kan dus nog sancties krijgen
• 30:23
  Speaker 1: van Amerika.
• 30:24
  Speaker 3: Maar hoe moeten we dan aankijken tegen Amerika als belangrijkste
• 30:28
  Speaker 3: bondgenoot en welke conclusies moeten we eruit trekken
• 30:31
  Speaker 1: Ik vind dat de NAVO is zo ongelooflijk verswakt als
• 30:36
  Speaker 1: er een rovershoofdman de baas is. Dat is gewoon wat
• 30:39
  Speaker 1: ik vind. En we moeten zo snel
• 30:42
  Speaker 3: mogelijk... Dat kun je wel vinden, maar dat is geen actie.
• 30:46
  Speaker 3: Ik denk dat je dus nu heel nadrukkelijk afstand moet
• 30:49
  Speaker 3: gaan nemen van de Verenigde Staten. En van wat hier gebeurt.
• 30:52
  Speaker 3: En daar je eisen moet stellen van dit komt of
• 30:55
  Speaker 3: nooit meer goed. En het kan wel goed komen, maar
• 30:58
  Speaker 3: dan moet je dus wel uit een ander vaatje gaan tappen.
• 31:00
  Speaker 3: Ik denk dat je daar echt veel harder moet zijn.
• 31:02
  Speaker 3: En je moet nu echt de waarheid onder ogen... kijken,
• 31:05
  Speaker 3: want dit is nu zo vaak gebeurd met met Poetin
• 31:09
  Speaker 3: en Trump dat er geen enkel vertrouwen kan bestaan dat
• 31:13
  Speaker 3: dit nog goed komt, dus je moet echt als een
• 31:17
  Speaker 3: sodemieter moet je hier je conclusies uittrekken, maar ik vrees
• 31:20
  Speaker 3: dat door die mooie speech van Sarkur Heel veel politici
• 31:23
  Speaker 3: zich weer zand in de ogen laten strooien. En zeggen,
• 31:26
  Speaker 3: nou ja, het valt wel mee. Want Sarkur zegt toch
• 31:28
  Speaker 3: dat artikel 5 keihard is. En moet je eens kijken
• 31:31
  Speaker 3: wat voor een fantastisch plan voor de overwinning die heeft.
• 31:34
  Speaker 3: En dat is denk ik onzin
• 31:35
  Speaker 1: Weet je wat zo gek is? Kijk, Callas en Macron
• 31:38
  Speaker 1: hebben uiteindelijk wel gereageerd. Dat ze die diesel deal heel
• 31:41
  Speaker 1: onverstandig vinden. Maar een paar jaar geleden had, weet je nog?
• 31:45
  Speaker 1: Macron had het over de NAVO's hersendood. Dat was toen
• 31:49
  Speaker 1: echt een voorpagina nieuws. Hij had dat nu natuurlijk ook
• 31:52
  Speaker 1: kunnen zeggen. Wat kunnen we nou met een Amerika die
• 31:55
  Speaker 1: Poetin steunt. Dat is toch geen sterke naam. Niemand durft
• 32:01
  Speaker 1: het te benoemen. Berendsen bij Buitenhof was buitengewoon tam. Kan
• 32:05
  Speaker 1: ik je vertellen. Begon er ook niet aan.
• 32:09
  Speaker 3: Arit Jant is allemaal angst. Angst en geen idee hoe
• 32:12
  Speaker 3: het verder moet. En ook duidt het erop dat we
• 32:15
  Speaker 3: gewoon te laat zijn. Dit wisten we al heel lang.
• 32:19
  Speaker 3: Dit wisten we al vanaf de eerste termijn van Trump.
• 32:23
  Speaker 3: Het politieke systeem in Amerika kan leiders als Trump voortbrengen.
• 32:30
  Speaker 3: En daar heb je gewoon maar mee te dealen. Het
• 32:33
  Speaker 3: kan de laatste zijn, maar dat hoeft niet het geval
• 32:35
  Speaker 3: te zijn
• 32:36
  Speaker 1: Het is wel heel ernstig hoor. En jij wil altijd
• 32:38
  Speaker 3: lachen aan het eind Hugo.
• 32:40
  Speaker 1: Het is nu een beetje lastig. Eigenlijk hebben we helemaal
• 32:42
  Speaker 1: niks
• 32:42
  Speaker 3: meer
• 32:43
  Speaker 2: te zeggen. Nee. Nee, nou, het is wel echt heel
• 32:53
  Speaker 2: kut dit.
• 32:56
  Speaker 3: Ja, dat is nou eigenlijk wel
• 32:57
  Speaker 2: het woord waar ik op zat te wachten, Hugo. Ja, nou,
• 33:03
  Speaker 2: meer kunnen we er niet van maken. Bedankt, tot morgen.
• 33:07
  Speaker 2: Tot morgen. Tot morgen.