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Marina Abramović: La reina del performance y ¿la brujería? · Luli y Nabi

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Luli Navi en las mañanas. Porque te acuerdas
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cuando te dije que Aldo Rendón, a quien yo seguía
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antes de que fuera famoso, saludaba de una manera,
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bienvenidos, bienvenidas. No me acuerdo, no sé.
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Continúa. Ah, ¿con X? Con U. Bienvenidos. Ah,
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bienvenidos. ¡Ay, qué cochina! ¡Qué cochina!
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Te pones el lunes a las 10 de la mañana. Bueno,
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bienvenidos sean todos a este su podcast. Antes
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de entrar en tema, queridos, si ustedes quieren
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apoyarnos, nos pueden dar like, nos pueden dar
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comment, nos pueden seguir en Patreon, que es
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www .patreon .com, diagonal Luli y Navi, en donde
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siempre compartimos contenido extra, hacemos
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clubs de películas, iba a decir de lectura, como
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que es el único club que tengo, pero club de
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películas, y en general nos ayudan a seguir creando
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este... Nuestro sueño. Si ustedes no estuvieron...
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Ah, no. Es que esto va a salir después. Sí. Esto
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sale mañana. Ah, esto sale mañana. Claro. Discúlpenos
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por no haber estado presentes la semana pasada.
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Sí. Tuvimos problemas técnicos. Tuvimos problemas
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técnicos. Y entonces, en ese entendido, vamos
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a tener que... LULI El mismo guión, ¿eh? Antes
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de que Dolly Parton nos dejara en este mundo
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oscuro y frío y tuviera que interrumpir mi trayecto,
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yo estaba en esta misión de desenmascarar a las
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brujas de la élite mundial, de las élites, Michelle
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Lamy y Marina Abramovich. Y ya habíamos hablado
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de Michelle y fue hace años, pero ya hablamos
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y ya llegamos a la conclusión de que a mí me
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cayó bien y tú seguías teniéndole miedo. Y ahora
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vamos a ver qué opinamos de Marina Abramovich.
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O sea, sí. Que Dios lo escuches. El día de hoy
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vamos a hablar... De la otra mujer, que yo solo
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voy a decir la otra mujer, porque desde que hicimos
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este episodio y yo hablé mal de ella, pues mira,
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choqué, me chocaron. ¿Ves cómo son las cosas?
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Sí, tuvimos fallas técnicas, sí es cierto. Sí,
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fallas técnicas. Si este también se borra, o
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sea, está gravísimo. Sí está raro, porque aparte
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sí está raro. O sea, yo sí lo pensé, pero ya
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no te quise decir nada. Porque cuando decimos
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fallas técnicas, lo que queremos decir es desapareció
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el episodio. Desapareció el episodio tal cual.
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Se grabó y desapareció. Desapareció. Entonces,
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bueno, cuidadito. Entonces, hoy vamos a hablar
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de Marina Abramovich. Abramovich. Si no saben,
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esto es como que, bueno, ¿por qué estamos diciendo
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que las brujas de las élites? Es que yo a veces
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siento que todo el mundo cree de qué estoy hablando.
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Y me he dado cuenta que no. Pero bueno, si tienen
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un algoritmo bien curado como yo, saben que hay
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ciertos personajes que se culpan de... De estas
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élites, del ocultismo en las élites. O sea, yo
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creo que desde que salió los archivos de... Bueno.
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No, los correos de Podesta. Siento que desde
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ahí como que... A ver, tenemos un episodio de
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QAnon que realmente quisiera revisitar. Yo también.
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Lo vamos a hacer. O sea, siento que es momento
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de revisitar QAnon. Pero desde que salió eso,
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siento que se empezó a destapar mucha cosa muy
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turbia que sí pasan los gobiernos de verdad y
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que antes era como... Sí, y entonces hay dos...
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en donde tú puedes creer que eso sigue siendo
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una teoría de conspiración o puedes creer que
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sí es de verdad. Exacto. Pero desde que empezaron
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a sonar más fuerte y también con las redes sociales
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y se va haciendo más tu algoritmo y te vas metiendo
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más en investigaciones, pues existen estos personajes
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o situaciones que son sospechosos. Exacto. Y
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Marina Abramovic. Junto con Michelle Ami. Son
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estas dos mujeres a las que se les acusa de...
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Ya veremos de qué. Vamos a ver el tema. Ok. Bueno,
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pero... De ser brujas. Sí, de ser brujas malas.
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Sí. Y oscuras. Y ser como satanistas y bla, bla.
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Entonces ya saquen sus conclusiones. Entonces
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hoy les vamos a presentar la vida de un personaje.
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Exacto. Y ya ustedes deciden qué opinan de ese
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personaje. Exacto. Entonces, bueno, Marina Abramovich
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es quizás la artista de performance más famosa
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del mundo y además muy polémica. En su obra usa
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su propio cuerpo como el conducto mediante el
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cual expresa su arte y varios de sus performances
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han sido muy controversiales. Pero además de
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eso, como ya lo mencionamos, está esta aura de
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misterio muy oscuro que la rodea. Porque las
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conspiraciones la llaman la sacerdotisa satánica
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del mundo político. Es la mujer a la que le vendes
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tu alma para entrar a los círculos más exclusivos
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de la élite. Y entonces hoy vamos a hablar, no
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de qué tan cierto es, porque no lo sabemos y
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no podemos afirmar nada, sino de qué conclusiones
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llegamos. Tú y yo, con la limitada información
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que tenemos. Marina Abramovich nace el 30 de
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noviembre de 1946 en Belgrado, lo que entonces
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era la capital de Yugoslavia. No es la primera
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vez que hablamos de mi madre patria en este podcast.
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Y si son fieles seguidores de Lulinavi o fans
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de Europa del Este como yo, saben que después
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de la Segunda Guerra Mundial vino la Yugoslavia
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unificada comunista de Tito. Lo tocamos en el
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episodio de Los Zafariz Humanos. Creo que entramos
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en detalle de esto. Los papás de Marina eran
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personas muy políticas y habían participado en
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la resistencia durante la guerra y entonces cuando
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Tito entra al poder ocuparon posiciones importantes.
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El papá fue comandante militar y la mamá trabajaba
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como directora de cosas de cultura y de museos
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de arte. Entonces eran muy políticos y evidentemente
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muy revoltosillos. Pero entonces, mientras los
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papás de Marina estaban por aquí y por allá,
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la abuela materna, una mujer llamada Milika Rosic,
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es la que la cría, quien cría a la niña. Y esta
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mujer era una muy devota creyente de la iglesia
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serbia ortodoxa. Entonces, en sus primeros seis
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años de vida, Marina crece viendo a esta mujer
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hacer todo tipo de rituales religiosos, de que
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prender velas, estar rodeada de santos, hacer
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rituales, ir a misa, todo este show, que no es
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un show, pero así digo yo. Y todo esto le causa
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un impacto muy importante en la psique maleable
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de una niña de seis años. Y luego después, cuando
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nace el hermano menor de Marina, se regresa ya
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a vivir con los papás. pero su relación me da
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la impresión de que nunca fue como muy cariñosa,
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como que siento que los papás estaban en su trip
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y era como una, me da esa impresión, que era
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como una familia ausente y fría. Y entonces,
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sumado a eso, su infancia fue muy contrasada
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porque estaba este tema de la superstición y
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estos papás comunistas, entonces como que era
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por los opuestos y había mucha disciplina en
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su casa y una infancia muy rígida y no muy como
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personal, ¿no? Como que no atendían a la niña
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personalmente. Marina siempre tuvo inquietud
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por el arte y estudió pintura en la Academia
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de Bellas Artes de Belgrado. Y como que la pintura
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y ella no cuajaban porque ella se sentía como
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que el lienzo la atrapaba y se sentía como restringida
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y no podía fluir su arte. Y entonces a ella no
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le gustaba que el arte solo fuera un objeto que
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colgabas. Como que ella quería habitarlo y que
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su cuerpo lo expresara más que solo fuera como
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una decoración. Entonces así es como llega el
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mundo del performance. Y a principios de los
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70 dice... Me voy a divertir muchísimo. Voy a
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hacer mucha cosa muy loca. Y entonces es donde
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empieza la loquera de su carrera. Y ya van a
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entender por qué es tan controversial. Hace su
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primer performance oficial en 1973. Una cosa
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muy, muy, muy marina. Se llamó Rhythm 10. Y de
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lo que se trataba era que ponía 20 cuchillos
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adelante de ella. Y clavaba rápidamente el cuchillo
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entre los dedos. Que siento que todos lo hemos
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hecho. Yo nunca en mi vida. Yo soy de chiquita.
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¿Y borracha? No, chiquita, no borracha. Bueno,
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pero luego después creciste, ¿no? No, ni me acuerdo,
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no sé. Cuando yo me pongo borracha, no recuerdo
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las cosas. O sea, yo jamás haría eso. Siento
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que te cortas un dedo muy fácil. Sí, te cortas
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un dedo muy fácil. Sí. Bueno, puse hacia ella
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eso, ¿no? Como tit, tit, tit, con los 20 cuchillos.
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Y entonces todo lo iba grabando, todo esto lo
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iba grabando. Y después escuchaba la grabación,
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la repetía. Y trataba de repetir los mismos movimientos
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y los mismos errores. Entonces, se trataba como
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de volver a cortar en lo que ya se había cortado.
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Entonces, el punto era probar los límites de
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la concentración, el dolor y la memoria. Y siempre
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su obra es esto, como probar los límites de cuánto
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aguanta ella, siento. Entonces, estos primeros
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performance fueron bastante crudos y muy shockeantes.
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Y más para la época y el lugar, porque recuerden
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que las cosas siempre hay que verlas en su contexto.
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Y ahora ya muchas cosas no nos shockean, pero
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en ese momento no mucha gente estaba haciendo
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esto. Y luego, el año que entra, pierde la cabeza.
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hace Rhythm 2 de lo que se trataba este performance
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era de tomarse una pastilla que le daban a la
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gente que sufría de catatonia y esa pastilla
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como la catatonia por si no saben es como cuando
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tu cuerpo parece que estás muerto y se frena
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entonces no se frena tu corazón pero el latido
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es tan despacio que pues piensan que ya te moriste
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y entonces se tomaba una pastilla de esto para
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la catatonia y esa pastilla hacía que el cuerpo
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se empezara a calambrar y que le dieran como
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unas convulsiones y unos ataques como para reanimar
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el cuerpo. Entonces se tomaba esa pastilla y
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luego se tomaba una pastilla que le dan a la
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gente que sufre de depresión severa que te calma
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el sistema nervioso. Entonces era como testear
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el límite de su cuerpo físico. Y el punto del
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performance era ver qué tanto podía ella controlar
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su cuerpo cuando le metía sustancias químicas
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hechas para controlarlo. O sea, como que qué
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tanto podía controlarlo con su mente. Que está
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interesante, pero... A ver, que, o sea, pues
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no mucha gente... Es que también... O sea, yo
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no soy artista. Tú eres artista. Pero... Pues
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lo que siempre hemos dicho, ¿no? El arte depende,
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pues, que... Beauty sin día, o sea, la belleza
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está en el que lo mira, pero a veces a mí los
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performance se me hacen, pues así, una cosa bastante,
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pues solo el shock value, o sea. O sea, no, creo
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que hay performance de todo tipo, pero sí creo
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que si quieres que un performance sí llame la
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atención, o sea, hay como muchas cosas de performance.
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Ahorita se me ocurre el de la máquina esa que
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ponían a... Que se le empieza a salir el aceite
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y que lo empiezan a... Que no sé si eso se considera...
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No, es que yo justo eso no lo considero performance.
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Es una pieza de arte un poco interactiva. Sí,
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o sea, siento que los artistas... Eso está padrísimo.
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A ver, a mí el performance, por lo general, no
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me gusta. Es que a mí tampoco. Eso es a lo que
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lo hice. Me hace un poco... No he inventado...
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No, no, no. Se me hace un poco pretencioso. O
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sea, puede caer... Pretencioso, sí. Puede caer
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muy fácil en el... En lo pretencioso porque...
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Justo sí, muchas veces necesitas el shock value,
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pero también necesitas como... Para mí, cuando
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una pieza de arte la tienes que explicar mucho,
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ya me parece como que no sé. Esa es mi opinión.
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Puedo tener una opinión. Me parece que no está
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logrando su cometido. Entonces, siento que muchas
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veces eso pasa con el performance. Pero siento
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que también el discurso de Marina siempre ha
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sido el mismo. Entonces, no me parece necesariamente
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pretencioso. Simplemente creo que ya también
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a veces la gente... observa el mundo desde esta
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visión y ella tiene esta visión de... Sí. Como
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del límite y el dolor y no sé qué. Entonces,
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a veces, algo que... No, porque no lo entendamos
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no es pretencioso tampoco, ¿ya sabes? Sí, sí,
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sí. Yo solo... Mi opinión es que a mí el performance
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no me gusta tanto. Sí. A mí tengo mis reservas
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también. Sí. Bueno. O sea, hay poquitos que me
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parecen interesantes. Como, ¿por qué quiero ir
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a ver una vieja meterse dos tipos de pastillas?
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¿Para qué? Pues yo sí hubiera ido a ir a este,
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por ejemplo. O sea, es que a mí la obra de Marina
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sí me parece bien interesante. Que es pretenciosa,
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chance, no lo sé. Pero sí me parece interesante.
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He ido a otros performances que ni me acuerdo
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que es como... El del novio de Carrie Bradshaw
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en Sex and the City. ¿Me recuerdas cómo era?
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O sea, que iban a ver a una vieja que se metía
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en un cuarto a no comer cinco días. Ah, sí, exacto.
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Sí, o sea, sobre todo... Sí, es que no sé. Porque
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eso también lo hace un güey en una protesta.
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Sí, sí, sí. O sea, ahorita que fui a Londres,
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había un señor en una como carpa fuera de Whitehall,
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protestando por Irán, no me acuerdo qué, y estaba
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en una huelga de hambre. Claro, cuando yo trabajaba
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en la Embajada de Reino Unido aquí en México,
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una chavita se fue a postrar afuera, a hacer
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huelga de hambre hasta que le invitaran a la
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boda. Ah, ¿esa era su protesta? Sí. Ah, ok. Era
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una mexicana que quería ir a la boda. ¿Cómo no
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se me ocurrió? No sé. Estoy súper ardida. ¿Y
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la invitaron? Yo, personalmente, todos los días
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tenía que salir y decirle, hola, ¿todo bien?
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¿Sigues sin comer? Sí, sigo sin comer. Ya llegó
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mi invitación. ¿Y no la invitaron? No, no va
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a llegar la invitación. Pobre, qué poca. No les
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gustaba nada invitarla. Le estaba echando muchas
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ganas. Tienes razón. Bueno. Ok. Después de este
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performance, unos meses después. Hace una cosa
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llamada Rhythm Five, que es uno de estos muchos
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otros performance que empiezan a hacer que la
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gente se cuestione si en efecto está usando símbolos
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ocultistas. Construye una enorme estrella de
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cinco picos, grande, le prende fuego y ella se
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corta el pelo y las uñas y las echa al fuego
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y finalmente entra ella a la estrella. O sea,
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la estrella era lo suficientemente grande para
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que ella se pudiera acostar adentro con las piernas
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y los brazos abiertos. Se acuesta y por el humo
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se desmaya. Y al principio la gente pensaba que
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era parte del performance y dijeron, no, acá
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ni casi ya se nos palideó, vamos a ir a rescatarla.
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Entonces tuvieron que llegar el público a rescatarla
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y sacarla. ¿Y cuál era el punto de ese performance
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de una estrella con pelo y uñas? Ella siempre
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ha dicho que la estrella representa al comunismo,
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que ella no lo usa como cosa de magia, sino como
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que es un tema de Yugoslavia. Entonces, concretamente,
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¿qué quería decir esta estrella en este momento
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con el pelo y las uñas? No sé, pero muy seguramente
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era una protesta por el tema comunista en Yugoslavia.
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Claro, pero ¿y las uñas qué? O sea, seguro tiene
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una explicación. Obvio, porque es una persona
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muy inteligente que sabe justificar todo lo que
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hace. Pero sí entiendo que en estos momentos
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la gente empieza a ver a Marina y dice, a Canicas
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está complejo. Sí, es que la estrella es compleja.
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No, y estamos justo en la época del Satanic Panic.
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También, son los ochentas, ¿no? Sí, pues yo creo
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que esto ya empieza en los 70s. Sí, 80s, 70s.
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Sí, cuando empieza. O sea, es que el Satanic
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Panic es... Sí, tenemos un episodio de todo.
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Tenemos el episodio del Satanic Panic. Si escuchan
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nuestro episodio del Satanic Panic, que también
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siento que lo deberíamos volver a grabar porque
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lo grabamos no en un estudio, lo grabamos cuando
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yo tenía COVID. Es verdad. Entonces hay que volver
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a retomarlo, pero bueno. Sí, o sea, como que
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empieza un poco a llamar la atención así de,
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hmm, esa mujer y sus cosas. Bueno. Rhythm Five
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en particular la hace ahí a cuestionarse algo
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porque este asunto de que pierda la conciencia
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y tienen que entrar a rescatarla hizo que el
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público tuviera que interactuar y eso le pareció
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muy interesante. Y entonces aquí se interesa
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por volver a involucrar al público y hace su
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primera obra maestra que es una de sus performances
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más famosas y controversiales. Y voy a usar la
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palabra controversial cien veces hablando de
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Marina, pero es lo que es. Y bueno, hace una
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que seguramente han visto en sus redes que es
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Rhythm Zero, que fue una de las más locas. Ella
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estaba en Nápoles y este performance se lleva
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a cabo en una galería llamada Estudio Morra.
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Sobre una mesa coloca 72 objetos, unos muy soft,
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así como una rosa, miel, perfume, plumas y luego
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otros no tan soft como tijeras, cuchillos, cadenas
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y una pistola y una bala. El chiste de esta performance
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es que ella iba a estar seis horas parada completamente
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pasiva, no iba a moverse para nada, iba a dejar
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que la movieran como quisieran. Los participantes
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podían interactuar con cualquiera de los objetos,
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o sea, la podían mover, la podían poner a posar
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como quisieran, podían usar los objetos, ponerle
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la flor o usarlos en su contra, podían cortarla,
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lo que sea, y ella como que firmó un papel que
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decía que la responsabilidad de lo que fuera
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a pasar era de ella si se llevaba a lastimar.
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Entonces como experimento fue muy interesante
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porque las primeras personas lo que hacían fuera
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como que la acariciaban y le movían el bracito
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por acá y le ponían flores y así, ¿no? Pero conforme
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va pasando el tiempo, por ahí de la tercera hora,
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sale la oscuridad de la gente y le empiezan a
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cortar la ropa. Le empezaron a lastimar, le clavaron
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las espinas de las rosas en el estómago, la empezaron
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a cortar a ella con el cuchillo. Un tipo le cortó
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el cuello para tomarse su sangre. Y obviamente
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la empezaron a tocar también sexualmente. Le
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pusieron un cuchillo entre las piernas. En efecto,
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como que todo empezó a ser muy violento. Y esto
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me dice, este tipo de, o sea, este tipo de...
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arte de Marina. Yo lo encuentro muy interesante.
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Este, ya luego lo platicabas, pero este, el de
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la Morada de China, el de su pareja que se sienta
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y el de que siempre se están tratando de alcanzar,
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se me hacen increíbles porque yo siento que son
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más como un experimento social. Exacto. Más que
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un performance. O sea, yo esto lo siento que
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es como un estudio al humano. Sí. Este se me
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hace interesantísimo, güey, cómo llega... O sea,
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es como el equivalente en mi mente, no lo hizo
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un profesional de la salud mental, pero es el
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Stanford Experiment. Sí. Que ya de eso no hemos
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hablado, pero hablaremos. ¿Qué pasa con los humanos
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cuando les das carta blanca a cosas que...? Si
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usualmente no se les da carta blanca, que es
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puedes hacer lo que quieras con el cuerpo de
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esta mujer, porque ella te está diciendo que
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puedes. Exacto. Y se me hace loquísimo como la
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el público y tan rápido. Sí, por eso siento que
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la anarquía nunca va a funcionar por gente como
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esta. Sí, lo juro. O sea, como que siento que
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podríamos gobernarnos solos, pero siempre hay
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un pendejo que llega con el cuchillo y te corta.
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Y también encuentro muy interesante que nadie
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haya hecho nada, que también de esto se ha hablado
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en otros. y en otros experimentos sociales y
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en otros momentos en donde la mayoría podría
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derrocar a la minoría malvada, pero es el miedo,
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el miedo te paraliza, ¿o qué? O sea, ¿por qué
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nadie ahí dijo, épale? Bueno, sí, en un punto,
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a ver, déjame acabar de contar, porque sí, o
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sea, en un punto ya llegan con el cuchillo, la
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cortan, se toman la sangre y en eso una persona
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se agarra la pistola, le pone la bala y se la
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apunta en la cabeza y pone el dedo en el gatillo.
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Entonces, otra persona justo de la audiencia
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sí interviene. O sea, cuando ya ven que ya se
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puede poner una cosa realmente... Sí, pues eso
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es vida o muerte. Antes le estaban cortando.
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Porque cuando a alguien le cortaban, no dijeron,
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güey, basta, no. Pero es que sí es un ejemplo
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de cómo funciona la sociedad. O sea, la sociedad
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no reacciona hasta que ya es... Incluso, aunque
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lo vean, no hace nada. Incluyéndonos nosotras,
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siento que todo el mundo como que no estamos
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aquí diciendo que... Bueno, yo no creo que yo
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hubiera dejado que alguien cortara a una persona.
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Eso es lo que... O sea, yo no sé, pero yo no
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creo que yo hubiera... Al menos me hubiera ido.
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Al tiempo que... Marina. Ella decía que eso es
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lo que quería. Pone ahí el cuchillo para ver
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qué pasa. Exacto. Ella quiere que tú hagas eso.
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O sea, no sé si quiere o lo pudo haber pensado
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abstractamente que quería eso porque si no, qué
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chiste tiene que llegue una persona y te ponga
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una flor. No, si no, nadie va a hablar de tu
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performance. O sea, si no hubiera pasado lo de
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la pistola y lo del cuchillo, nadie va a hablar
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de tu performance. Ella quiere que eso pase.
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Igual y hasta pone infiltrados. I don't know.
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Pero yo me hubiera ido. Sí. O yo, si yo trato
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de detenerlo y ella dice, no déjalo, porque eso
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es lo que yo quiero que pase. Sí, yo me hubiera
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quedado ahí a ver cómo cortan a una persona,
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jamás. Cómo cortan a una persona, cómo se va
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poniendo cada vez peor, porque luego le hicieron
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algo con las cadenas, ¿no? Le daban como cadenazos.
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Sí, sí, sí, la pegaban, la lastimaban. Sí. Sí,
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sí, sí, acabó muy mal. Pero eso es lo que ella
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quería. O sea, por eso también es tan controversial,
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Marina, porque... ¿Para qué pone el cuchillo?
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Sí, si no quieres que te hagan daño, no pongas
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un cuchillo, no pongas unas tijeras y no le digas
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a la gente lo que quieras. Exacto, ella quiere
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llevar a ese límite, ya sea porque es su arte
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o para comprobar algo o para que se hable de
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ella. Sí, sí, estoy de acuerdo. Bueno, pues este,
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cuando acaba el performance, o sea, están como,
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se pelean, no sé qué, no sé cuánto y luego ya
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por fin termina el performance y ella se empieza
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a... comportar normal. O sea, enseguida que termina
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ya se empieza a mover y empieza a confrontar
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a la gente que la lastimó. O sea, no les dijo
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nada, pero como que se les quedaba viendo y los...
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Nada, o sea, como que se les empieza a acercar
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a las personas que la maltrataron. Y luego, supuestamente,
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mucha gente habló al día siguiente a la galería
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para pedirle disculpas. Todos los que habían
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hecho como estas estupideces hablaron y como
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que con mucha culpa y no sé qué, pero bueno.
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Marina dijo que después de este experimento del
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estrés le salió un mechón de pelo blanco. Durante
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estos primeros años sigue explorando este tema
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del cuerpo y la resistencia del cuerpo. Y, por
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ejemplo, en otro performance que se llama Freeing
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the Voice o Liberando la Voz, se ponía a gritar
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hasta que perdiera la voz y ahí terminaba el
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performance. Luego se vuelve a poner satánica
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y hace uno que se llama Lips of Thomas. Bajita
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la mano. David tiene derecho a tener una opinión.
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Lips of Thomas se come un kilo de miel, se toma
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una copa de vino, rompe la copa y con el vidrio
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se corta una estrella de cinco picos en la panza.
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Es que dime tú. Sí, o sea, es que hay un límite
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muy delgado entre ser una artista apasionada
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y loca y estar muy en tu papel y hacer estas
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cosas que sí parece que son magia. Sí. Y que
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son magia oscura, digamos. Sí, sí, sí. Sobre
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todo si no sabes muy bien cómo funciona el ocultismo
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y la magia, y ves estas cosas y ves una estrella,
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crees que es satánico. No, no, no. Y la miel
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es el mismo, que es como súper bíblico. Sí, exacto.
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O sea, toma cosas muy específicas. Que dice como,
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ay, es que porque la miel es de Yugoslavia, bicho,
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también el queso de cabra. Sí, sí, sí. O el queso
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de, exacto, o sea, como que comería, llevaría
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una cabra en vez de una vaca, ¿sabes? Exacto.
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Sí, sí, sí. Sabe lo que está haciendo. Claro
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que sabe lo que está haciendo, por eso estamos
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hablando de ella. Exactamente. Bueno, pues así
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pasa la primera mitad de los 70 en este desquicie
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total. Y para 1975 Marina estaba viviendo en
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Belgrado y llamando mucho la atención. Tanto
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así que la invitan a Amsterdam para participar
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en un programa de televisión sobre body art.
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Y este programa justo iba a pasar el día de su
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cumpleaños 29. Y entonces ahí va Marina muy contenta
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porque va a salir en la tele. acordándose también
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de que su abuela, que recordarán que era esta
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mujer hiperreligiosa, le había dicho que pusiera
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atención a las cosas que le pasaran en su cumpleaños
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porque eran destino. Entonces, cuando llega al
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programa y conoce a un artista alemán llamado
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Frank Uwe Leisipien, mejor conocido como Ulay,
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entonces llega a ese programa, conoce a este
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güey, y él también hacía performance, entre otras
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cosas, y ese día en específico iba a ese programa
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él también, explorando temas de identidad de
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género, antes de que eso fuera cool, o sea, iba
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como con media barba y la mitad del vestido de
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hombre y la otra mitad vestido de mujer, como
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con una coleta y así, o sea, como que mitad y
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mitad, ¿no? Y entonces Marina lo vio y dijo,
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mío, este es mío. Y entonces empiezan como a
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grabar y ya termina el programa, se van a cenar
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y entonces cuando se van a cenar ya todos los
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invitados, o sea, como que por parte del show,
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Marina les dice, los quiero invitar porque es
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mi cumpleaños. Y Ulay dice, no puede ser, también
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es mi cumpleaños. O sea, es que ahí sí dices
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como... Aparte, Ulay estaba guapo. Sí. Entonces
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yo perfectamente sí entiendo por qué. Nada, ella
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era un loco y ella también era una loca. Exacto.
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Y se ve que, o sea, nada, obviamente se enamoraron
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perdidamente porque ese tipo de personas se pierde
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la cabeza y tiene sexo salvaje y tiene la relación
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más apasionada y tóxica que existe. Entonces,
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bueno, así fue la relación de estos dos. Se enamoran
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perdida y totalmente. Y empiezan a hacer unas
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duplas de arte y performance muy importantes
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del arte contemporáneo en ese momento. Entonces
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toda su historia de amor es interesante porque
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está contada a través de su arte. Empiezan a
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viajar por toda Europa haciendo performance juntos
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y lo interesante era que ninguna idea era de
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uno o del otro. O sea, como que nunca decían,
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ah, esta fue mi idea. Sino que eran una entidad,
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o sea, decían que no era Marina o Ulay, sino
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una tercera entidad formada por los dos llamada
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That Self. Como los dos habían hecho performance
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usando su cuerpo, ahora era un tema de su cuerpo
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en relación al otro cuerpo. Entonces esto se
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vuelve bastante interesante. Su primer performance
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juntos se llama Relation in Space. Entonces estaban
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en la Bienal de Venecia y el chiste era que uno
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estaba de un lado y el otro estaba del otro lado
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y tenían que correr uno contra otro repentinamente,
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digo repetidamente, perdón, chocando una y otra
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vez, cada vez más rápido justamente para que
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eventualmente... crearan o se fusionaran. O sea,
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como querían ver si se podían fusionar en efectivamente
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este that self, ¿no? Luego en Boloña, en Italia,
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hacen relation in time y en este se tenían que
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sentar como espalda con espalda por 17 horas,
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pero como los dos tenían el pelo largo, se amarraron
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el pelo entre sí, como que se lo trenzan y entonces
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se tienen que quedar así sentados derechitos
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y por las primeras 16 horas el público no podía
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pasar. Entonces solo estaban ellos dos sentados
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muy incómodos, espalda con espalda, con el pelo
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así jalándote. Y a la última hora podía pasar
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el público para ver si la energía de las personas
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externas podía influenciar y ayudarlos a superar
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esta última hora. Como que todo era ese tema
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de pareja. Sí, sí, sí, sí, sí. Los Kanye West
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y Bianca Sensori. Exacto, exacto. No existiría,
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no hay Kanye West sin Marina Abramovich. In more
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ways than one. In more ways than one. Bueno,
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en Imponderabilia, Marina y Ulay se paraban desnudos
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frente, o sea, como frente a frente en la entrada
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de una galería, igual en Italia, pero era una
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entrada como muy estrecha y entonces para que
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la gente pudiera entrar, tenían que pasar entre
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ellos dos desnudos. Prefiero tomar Drano. ¿Tú?
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Sí, así yo también, como que por donde... O sea,
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imagínate la hue... O sea, qué hueva. Sí. Y...
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Como que lo interesante y el punto era ver a
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quién elegían darle la cara. Sí. Que por lo general
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era ella. ¡Obvio! Ajá, o sea, como que no querían
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darle la cara al güey ahí con todo el asunto.
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Ni hombre ni mujer, nadie absolutamente quiere.
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Aunque también... Sí, exacto. Pues nada, está
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raro. Todo está horrible. Y no les daban la cara.
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O sea, como que pasaban de que no viéndolo. O
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sea, no... No la... Sí. No pasabas viéndola fijamente
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así. O sea, como que te volteabas de... ¡Ay,
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bueno! Yo pasaría así. Con los ojos cerrados.
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Bueno, la policía italiana no soportó y lo que
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tuvo que haber durado seis horas solamente duró
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tres porque llegaron a cancelar todo este meriqueting,
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¿no? Otra, una que me parece asquerosa que hicieron
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fue una que se llamaba Breathing In, Breathing
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Out, inhalando y exhalando, en la cual se sentaban
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frente a frente, como que con la boca abierta,
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así como... Como si se estuvieran dando un beso,
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pero no. Es que, güey, todo también es como the
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human centipede waiting to happen. Sí, sí, sí.
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Quiero fusionarme. Quiero respirar tu aire. ¿Por
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qué? O sea, han de haber tenido un sexo locochón
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de cinco días. No, no, no. Güey, vean la tele.
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Sí, relájense, cálmense. O quizás ellos han tenido
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más felicidad que tú y yo juntas que jamás conoceremos.
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Yo qué sé, yo qué sé. Pero a mí, si un güey me
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dice, quiero... fusionar mi boca con tu boca
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y respirar el aire de tus pulmones, me guacareo.
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Si a mí un güey me dice, corre rápido hacia mí,
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le digo, corro al otro lado. Mira, yo sabe que
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no corro a ningún lado. Entonces yo le diría,
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amigo, estás con la persona equivocada. Bueno,
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pues el punto era que se tapaban las fosas nasales
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y justamente como les acabo de mencionar, respiraban
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en sus pulmones. O sea, como solo el aire que
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tenían adentro de los pulmones y entonces ver
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cuánto tiempo podían aguantar. Entonces, porque
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eventualmente el oxígeno se convertía en dióxido
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de carbono y después de 15 minutos palidearon
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y colapsaron. ¡Claro! Entonces, el punto era
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explorar la dependencia entre dos personas. ¿Qué
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tanto puedo depender del aire de tus pulmones?
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Es que yo nunca he tenido estos romances. A lo
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mejor eso es lo que me falta en la vida. Yo he
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tenido un puro güey que me corta de fuera del
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cine. O sea, como que nadie nunca me ha querido
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de esta manera. Pero bueno. Así, muchas, muchas
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performance por muchos años. Uno más loco que
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el otro. Y luego llega uno de los más famosos
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y controversiales que produjo... Estas fotos
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que me gustan mucho que se llaman Rest Energy.
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Este me parece muy bonito. En este performance,
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Ulay sostenía una flecha y la cuerda de un arco
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y se echaba para atrás. Y Marina sostenía el
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mango del arco con la flecha apuntada a su corazón.
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Entonces, si había un movimiento en falso, o
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sea, los dos se echaban para atrás como estirando
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el arco. Si había un movimiento en falso, Ulay
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se cansaba y soltaba la cuerda, la flecha se
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clavaba directo en el corazón de Marina. Entonces,
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está muy dramático, pero me gusta. Este me gusta
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mucho. Duraba solo cuatro minutos, pero por la
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posición tan incómoda, pues sí, era una cosa
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muy peligrosa que podía salir mal en cualquier
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momento. Y bueno, las fotos están increíbles,
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se las voy a subir. He encontrado que mucha gente
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se tatúa esta imagen y todo, porque está muy
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bonita. Entonces, bueno, en el Instagram, como
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siempre, se las voy a subir. ¿Qué? Mira, entiendo,
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pero ¿cuál es la diferencia entre esto y el mago
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que echa a la tipa los cuchillos y el William
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Tell? O sea, como que... ¿La intención? así pero
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es la intención es el arte también pues no sé
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si hay cosas que sí creo que marina ha sido transgresora
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y ha hecho cosas muy interesantes pero hay otras
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que se me hacen muy cursis way y que se me hacen
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hasta como que a ver por qué Yo no la conozco.
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Nunca me he sentado a preguntarle y si le preguntara
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tampoco me diría cuáles son sus verdaderas intenciones.
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Pero yo a veces a ella la siento parte del sistema.
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O sea, como que sabe qué quiere la gente. Lo
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mismo que decimos con poner el cuchillo. O sea,
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esa cosa no se me hace nada original. Se ha hecho
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desde que se inventó la humanidad. Es mi punto.
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Es una de las cosas de circo más... de los trucos
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no no no pero a ver no es lo mismo o sea no es
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lo mismo aventarle cuchillos a una vieja girando
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porque eso es un truco porque no sé qué es y
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repito es la intención sí pero también la intención
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es la vieja confía tanto en el mago o sea siempre
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en los trucos de antes es está tan enamorada
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y confía tanto y él confía tanto en ella entonces
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es como ¿En qué confía más? ¿En su fuerza? ¿En
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su amor? O sea, se ha hecho. William Tell también
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lo ha hecho. Bueno, sí, pero es un experimento,
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como todo lo que hace esta vieja. O sea, no lo
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estoy defendiendo a mí. No, no, ya sé. La imagen
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que produjeron está muy bonita. Sí. Eso es a
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lo que voy. Sí. O sea, estéticamente, cool. Sí.
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Ok. Bueno. Y luego se les ocurre que quieren
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hacer un performance monumental y la idea era
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que iban a ir a la Morella China. Y entonces
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esto era como la joya, la corona de sus performances.
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Iban a ir a la muralla china y cada uno iba a
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empezar a caminar desde un extremo opuesto por
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miles de kilómetros y cuando se encontraran en
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el centro se iban a cazar. Pero entonces para
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hacer esto tienen que ir a China a pedir permiso
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porque no puedes llegar. China no te manda solo
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y entonces tienes que ir. Y la burocracia china
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pues es lenta. Entonces necesitan sacar estos
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permisos del gobierno. Los chinos se ponen difíciles
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y la cosa toma literalmente años poder lograr
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esto. Marina y Ulay para ese momento llevaban
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12 años juntos y la burocracia china mata el
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amor. O sea, o la monotonía. Algo mató el amor
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aquí. Porque cuando el gobierno les da el permiso...
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¿Cuántos más, China? China mató el amor. China
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mató el amor. Ok. China, ¿qué onda? O la monotonía
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o la china. La china o la monotonía. Bueno. China
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les da el permiso, pero ya no se querían tanto.
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O sea, la relación ya andaba dando las últimas
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y ya era momento de terminarla. Y entonces lo
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que se había planeado, que sería una boda, termina
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siendo su despedida. Amigas, sé que hay una elección
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por ustedes. ¿Cuál? Todo eventualmente. Ah, todo
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termina. Mira cuánto se aman. No, no, no. Miren,
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amigas. También les dio hueva ya. Enrique VIII
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le cortó la cabeza a Ana Bolena después de hacer
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todo. Después de cambiar a un país entero. No,
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no, no. Las cosas no van a acabar bien. O si
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sí, acabarán antes de... No sé qué decirles.
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Bueno, ok. En 1988 los dos empiezan a caminar.
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O sea, van ya como que deciden que así van a
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cortar. Si no se pudieron casar así, así van
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a cortar. ¿Por qué? Porque están locos los dos.
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Le van a dar el gusto a la burocracia china.
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Eso querías China, aquí está. Aquí está. Y entonces
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llegan. En 1988 empiezan a caminar uno de un
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lado, otro del otro. La muralla china es muy
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pero muy larga, amigos. O sea, supera la mitad
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de la circunferencia de la Tierra. Famosamente
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larga. Famosamente larga. O sea, siento que a
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veces no dimensionamos lo que mide la muralla
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china, pero mide 21 ,196 kilómetros. No hemos
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hecho un episodio de la muralla china, siento.
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Sí. Pero bueno. Es un buen. No lo caminas en
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un día ni en una semana. Te tardas un buen. Yo
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te voy a decir. Voy a hacer una rápida. Mientras
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continúas, voy a hacer un rápido número. Yo te
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voy a decir. Tardaron alrededor de 90 días en
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caminar. 21 mil entre dos. Cada uno tenía que
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caminar 10 mil 500. Ponle que caminas 10 diarios.
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1050 días. No, basta, güey. Entonces, ¿qué? Tienen
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que caminar más de... Caminaban todo el día,
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todos los días. Por eso. Entonces, tienen que
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caminar 25 kilómetros diarios. Bueno, mucho paso,
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más de 10 mil pasos. 420 días. Se tardaron 90
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días. No, no caminaron todo, no les creo. Bueno,
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yo no sé. Caminaban 90 días. Entre 30, son 14
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meses. ¿Tres meses? No les creo. 90 días. Bueno,
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caminaban, o sea, iban caminando y se iban bajando
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en la noche ya cuando estaban muy cansados para
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dormir en los hostales o no sé qué haya por ahí.
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Y luego regresaban tempranito en la mañana, según
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eso, en el mismo punto donde se habían quedado
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y seguían caminando. Entonces, así se tardaron
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90 días. Y lo más cabrón es que hombre salga
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una hombre. ¿Por qué Lula ahí llevaba una traductora
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china con él todo este tiempo? Y es que, insisto,
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recuerden esta historia siempre. Recuérdenla,
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amigos. Los que se tatúan esa cosa, recuerden.
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Recuerden. Embaraza. a la traductora china en
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estos 90 días. O sea, ni siquiera se pudo esperar.
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Entonces, para cuando encuentra... Pero ahora
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tuvo que haber sido de que el día uno, para que
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la vieja se enterara. ¿Sabes cómo? Sí, claro.
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O sea, no fue de que, ay, hace dos días. O sea,
35:24
no. Obviamente, desde el día uno o dos, el güey
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ya estaba que, a ver, ok, yo entiendo que iban
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camino a cortar, pero estás haciendo un performance.
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Pero, ¿sabes qué? Sí. Mira, exacto. O sea, todo
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estuvo perfecto porque se encuentran en el centro
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ya, como que ya van y en vez de solamente cortar,
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el güey le dice, Ups, no debía haber hecho eso,
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jeje. Embaracé a la traductora china. Porque
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antes no habían teléfonos. ¿Quién le tuvo que
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avisar? Nadie le avisó. No, él pues nada. Se
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enteró ahí. No, y porque se lo dijo él. O sea,
35:55
fue como, y encima, o sea, te estoy cortando
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y encima todo, embaracé a la de esta. Entonces,
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yo me hubiera vomitado, pero Marina, una mejor
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mujer, que no decidió aventarlo por la muralla,
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le dijo, te tienes que casar con ella. A mí sí
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me da la pálida en ese momento. Yo literalmente
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hubiera vomitado y le hubiera pegado. Tú no sé
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qué hubieras hecho, pero yo, o sea, yo si hubiera
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literalmente vomitado. Entonces, pues, ella le
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dijo, cásate con la china. Sí. Se dieron un último
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abrazo y la pareja se deja de ver por muchísimo
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tiempo. Y Ulay finalmente sí se termina casando
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con esta mujer que se llama Ding Xiazong. Tienen
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una hija llamada Luna. Y eventualmente... ¡Le
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pone el cuerno! También. I've seen this thing
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before. Eventualmente cortan también porque el
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amor no dura para siempre y Ulay se termina casando
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con una diseñadora gráfica llamada Lina Pislak,
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con quien, según tengo entendido, ya fue como
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que la última, su última esposa. Después de separarse
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de Ulay, Marina se sacude la tusa y dice, voy
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a retomar lo que es mío. Y entonces reanuda su
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carrera intelectual y de una manera muy dark,
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obviamente porque estaba en su noche oscura del
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alma. Entonces, pues regresa muy dark y él empieza
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a incorporar más temas de rituales en su obra.
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En el 91 hace algo llamado Cleaning the House,
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limpiando la casa, en el cual empieza a desarrollar
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ejercicios como de purificación y disciplina,
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mismo que eventualmente. Se empezaría a llamar
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el método Abramovich, que Cleaning the House
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es como sus talleres. Ella hace unos talleres
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para preparar a artistas de performance y se
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llaman así por este Cleaning the House que empezó
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a hacer. Y el método Abramovich es básicamente
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una serie de ejercicios para poder estar presente
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en el ahora y poner tu cuerpo al límite como
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ella lo hace y como ella lo ha hecho durante
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toda su carrera. Entonces se trata de hacer como
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tareas del día, como tomar agua o bañarte o caminar,
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pero extremadamente lento para ejercitar la paciencia,
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se cuenta. O contar granos de arroz, así de que
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cuando vas antes de cocinar el arroz, te pongas
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a contar uno por uno para la concentración. Como
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que hacer todas las labores del día complicadas
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y lentas para que tú te acostumbres a eso. Entonces
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empieza a desarrollar esto y se clava en la autoexploración
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de su propia vida, ya no tanto de poner el límite
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al cuerpo, sino como ya empieza también en su
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interior. Entonces hace un performance que se
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llama The Onion, que no es muy famoso, pero a
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mí me gusta mucho, en el cual se empieza a comer
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una cebolla cruda. Es como un video. Y mientras
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se la está comiendo y llora de la cebolla, su
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voz en off empieza a dar una lista de cosas de
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las que ya estaba harta. Entonces empieza a decir
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que está harta ya como de estar en un aeropuerto
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esperando aviones, está harta de enamorarse del
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hombre equivocado, está harta de estar avergonzada
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de su nariz tan grande, de la guerra en Yugoslavia
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y así como cosas más narrativas de su vida, ya
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no solamente como de lo de afuera, sino lo de
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adentro. Y en 1997 hace una de sus obras más
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importantes llamada Balkan Baroque, que sí tuve
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las fotos, esta es la que platicamos que perfectamente
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sí parece brujería. En este performance Marina...
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permanecía sentada en literalmente una montaña
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de huesos de animales llenos como de sangre y
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pellejo con un vestido blanco y se ponía a limpiar
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uno por uno de los huesos de todos estos pellejos
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mientras cantaba canciones tradicionales de los
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Balcanes y contaba historias de su familia y
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todo. O sea, pero no solamente estaba como shockeante
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visualmente, sino que estaba asqueroso y olía
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horrible porque era carne pudriéndose. Y pues
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toda esta performance era una metáfora al trauma
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y a la violencia de las guerras de Yugoslavia
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y toda esa zona. Y mientras más limpiaba los
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huesos, más ensuciaba ella de sangre. Y entonces
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era como esa conclusión de que por más que quieras
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limpiar algunas cosas, no se pueden limpiar.
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Y se quedan como impregnadas, ¿no? Que como concepto,
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10 de 10. Sí, exacto. Suena precioso, increíble.
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Como peta, ¿dónde estaba? Para empezar. Y tú
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ves esas fotos y dices... Sí, claro. Es ella
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sentada en un... pile of bones, o sea, es que
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se los está en Instagram. No, ella crece brujilda,
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o sea, con el pelo negro, ¿no? Larguísimo, güey.
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Pues es que las mujeres de esos lugares son brujas,
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a ver. O sea, sí, pero eso es un visual espeluznante.
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Sí, sí, sí. Bueno, o sea, visual, es que a mí
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es, es que yo, pues yo amo a las brujas, pero
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este visual sí está raro. También amo a los animales
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y este no me gusta mucho, pero bueno. Entonces,
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de eso se trataba este performance como de, de
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que quieren como llegar años después y decirte,
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ah, ya pasó, pero no pasa. La gente lo recuerda
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y que se queda grabado. Entonces todo está como
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muy violento, muy impresionante, pero este performance
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le hace ganar el León de Oro de la Bienal de
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Venecia en el 97. Y entonces aquí viene una cosa
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muy controversial de su carrera, pero primero
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les voy a explicar en un momento porque ahorita
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les voy a explicar por qué se volvió un escándalo,
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pero primero les voy a decir qué es, que es el
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tema del spirit cooking, que lo hemos hablado
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una que otra vez por aquí, pero el spirit cooking
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es, según ella, un libro de cocina imposible,
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Slash esotérico. Entonces, la idea de este spirit
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cooking era escribir recetas, pero no de comida,
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sino de acciones o pensamientos. Entonces, por
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ejemplo, hay recetas en donde tienes que meter
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13 mil gramos de celos con 13 hojas de col verde
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y coserlas lentamente en una olla de hierro hasta
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que se evapore el agua y comerlo antes del ataque
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de celos que te den, ¿no? Habían otras que era
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como una bebida que tenías que preparar con leche
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materna y semen y beberla en noches de terremotos.
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Y todo esto eran como, pues justo como recetas
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muy surrealistas, que lo hablamos en el episodio
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de Leonora Carrington, pero ellas también lo
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hacían. Como que este tema de cocinar conceptos
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y magia, que eso es la magia en sí, es como direccionar
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tus... Sí, por ejemplo, lo que hacen en Como
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Agua para Chocolate, ¿no? Que es... Y en la película
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esta de Sarah Michelle Gellar, que tu sentimiento
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se traspasa... Ajá, exacto. Hasta en Practical
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Magic, o sea... Yo entiendo todo esto de que
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la magia y la cocina y el caldero y haces cosas
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y me enjurjes, jiji, jajaja. Pero una vez más,
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como dice Navi, es una línea muy delgada. O sea,
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yo he leído los libros de Ángeles Mastreta también
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hace mucho como este realismo mágico con cocina.
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Pues sí, la cocina de Tita. No, y a ver, la magia
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es esto. Pero ninguno de esos me ha dado miedo.
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Es que, bueno. Y el spirit cooking de Marina
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sí da miedo. Es que creo que te da miedo porque
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estás viendo como en este contexto de lo que
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está pasando, porque si quizás lo leyeras y yo
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te dijera, esto lo escribió Remedios Varo y dice,
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mete 13 gramos de celos con 13 hojas de col verde.
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Si yo leyera a Remedios Varo diciendo agarra
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semen y leche materna, también diría raro. Pero
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siento que Jodorowsky también lo hace y no te
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da miedo Jodorowsky. Jodorowsky me da muchas
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cosas. ¿No te da miedo? O sea, Jodorowsky ha
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dicho así como si abusó a un adulto tal de ti,
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agarra y... Tócate pensando en el adulto que
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te hizo eso. Por favor, sí me da muchas cosas.
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Ajá, pero no es como particularmente algo que
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te da miedo, pero es muy parecido a esto, pues.
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¿Cómo lo llama? Psicomagia. Psicomagia, eso,
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psicomagia. Es parecido, siento. El concepto
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es parecido, lo que pasa es que esta es mujer.
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Y pela huesos. Lo que pasa es que Jodorowsky,
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no sé, bueno, no sé, no sé mucho Jodorowsky,
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pero no se ha metido él con su pelo y su uña
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quemando una estrella satánica. Estoy segura
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que sí, si tú ves la montaña sagrada y ves todo
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esto que el güey también usa como cosas de ocultismo
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y de madres, pero nadie dice que ese güey es
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el brujo de las élites. ¿Por qué? ¿Por qué? Ahí
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nada más lo lanzo yo. A lo mejor sí es, o a lo
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mejor no es, o a lo mejor solo es porque son
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mujeres. ¿Sabes? No sé. Bueno. Entonces empieza
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a hacer estas recetas y cosas muy raras como
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otra receta es sube a un volcán, abre la boca,
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espera a que la lengua se convierta en una llama,
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cierra la boca, respira profundamente y entonces
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así vas a superar tal cosa. O sea, como que era
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una cosa imposible de hacer. Por eso dice que
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es un libro de cocina imposible. En el 97...
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Y convierte el spirit cooking, además, en una
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instalación. O sea, no solo es el libro, sino
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que es una instalación. Y en el performance,
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aquí es donde a mí no me gusta, porque a mí sí
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no me gusta que metan animales en esto. Y ella
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agarra sangre de cerdo y escribe las recetas
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con la sangre en las paredes. Que aquí es en
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donde regresamos al tema de que a ella sí le
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gusta el shock value. Porque claro que le gusta.
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Le amaba el shock value porque tú me vas a decir
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que escribir con sangre en paredes no te remonta
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a uno de los crímenes que más están en la psique.
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Claro. El gringo promedio que empieza, o sea,
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y que bien sabemos que está ahí metido con el
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MK Ultra y con la CIA y Charles Manson y sabía
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lo que estaba haciendo. Sí, claro que sabía lo
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que estaba haciendo, pero ahora lo hace porque
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participa en eso o lo hace porque sabe lo que
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va a ocasionar. Eso es la eterna cuestionante
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con esta persona. importa porque aunque no participes
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aunque no aunque ella no sea bruja y tenga poderes
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y lo haga para tal tal tal o para que la gente
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crea que si estás con ella ok aunque no el solo
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hacer algo que la gente va a tomar así estás
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formando parte de eso si me explico si sí o estás
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haciendo lo que hace millones de artistas para
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llamar la atención que solamente apropiarte de
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cosas, que entonces ya no es como que tú necesariamente
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creas o son tus creencias, sino que te estás
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apropiando de cosas. ¿Estás echándole aire a
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la flama? Sí. ¿Estás perpetuando algo que no
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está chido? Aunque tú no lo hagas, aunque tú
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digas, ay, no, yo no lo hago por eso, estás perpetuando
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algo que está a la chingada. Y yo estoy fuera.
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Es como cuando Valenciaga hace sus sesiones de
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fotografía. Sí, con niños. Con niños en posturas
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y situaciones que no tienen que estar y que si
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ustedes no saben de la sesión que estoy hablando.
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Es una sesión que estuvo muy criticada de Valenciaga,
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en donde salen, pues, cosas, o sea, salen niños
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en situaciones que no tienen que estar. Y aunque
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Valenciaga diga, ay, no, yo no lo hice por eso,
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yo lo hice por el arte. Güey, sabes lo que está
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allá afuera y sabes lo que, lo que estás perpetuando
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y sabes lo que, a quién le estás queriendo hablar.
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Sí, sí, como que si es una crítica, no queda
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claro que es una crítica. No, no es una crítica,
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güey. Sí, es como, ahí es arte, o sea, siento
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que también está chafa siempre de decir, es arte.
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Exacto. Es tu arte como porque es arte también.
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Si tú sabes, güey, que... O sea, no estás criticando
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a Charles Manson, güey, cuando agarras y con
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sangre de cerdo escribes en las paredes Spirit
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Cooking, Feel the Pain. O sea... No sé. Ese Spirit
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Cooking es lo que se me hace lo más chafa de
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la marina. Yo no sé si es lo más chafa, pero
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a mí lo más chafa siempre se me va a hacer cuando
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agarran... cosas de animales. Eso para mí es
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desde ahí ya me pierdes a mí. Pero bueno, pues
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agarró sangre de cerdo, un cerdo que no hizo
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nada y los cerdos son inteligentes y cariñosos,
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¿ok? Y entonces escribe con la sangre de este
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animal en las paredes y, por ejemplo, una de
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las instrucciones era de que córtate el dedo,
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cómete la sangre para que te comes el dolor.
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Sí. Entonces, pero también esto es como un poco
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como funciona la magia en sí. O sea, como que...
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Cuando tú lees libros de magia, por lo menos
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magia accesible, no te estoy hablando de magia
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cabrona que tienes que pintar un sigilo en el
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piso y llamarle a un demonio. Estoy hablando
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como de magia de brujería, que es como... Con
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esta hierba, tómatela y piensa en el güey que
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te gusta, en la luna llena, no sé qué. Es lo
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mismo. Es como la intención de lo que estás haciendo
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y dándole poder. Entonces pasa mi favor. Sí está
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haciendo cosas de bruja. Sí, por eso. O sea,
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el spirit cooking sí es un tema de que podríamos
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argumentar que sí tiene cosas esotéricas. Aunque
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diga que no, sí. Aunque ella diga que no, está
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haciendo cosas de brujas. Y entonces va y toca
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en la puerta de Kim Kardashian y Lady Gaga y
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les dice, hermanas, vengan. Bueno. Dejemos el
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spirit cooking de lado por un momento y continuemos
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rápidamente con la última parte de su carrera
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para regresar al por qué el spirit cooking es
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tan controversial. Marina continúa haciendo performance
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todo el tiempo. Vamos en concreto a uno que hace
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en el 2010 llamado The Artist is Present o La
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Artista está presente porque aquí concluye una
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situación. Este también está muy divino. Este
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está muy bonito. En el Museo de Arte Moderno
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de Nueva York reúnen cierta cantidad del registro
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de la obra de Marina. Y Marina hace algo muy
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sencillo. En el centro de la exposición, bestia
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de rojo, se sienta en silencio en una silla con
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una mesa enfrente y una silla vacía en la cual
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se podía sentar cualquiera que estuviera en la
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exposición y mirarla fijamente el tiempo que
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quisieran en silencio. O sea, como que ella se
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llamaba The Artist is Present porque ella estaba
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rodeada de su obra y ella estaba en el centro
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diario esperando si alguien se quería sentar
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a verse en silencio. No pasaba nada más, pero
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miles de personas hicieron fila y ella fue diario
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todos los días que duró la exposición. Más de
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700 horas y más de 1 .500 personas se sentaron
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en esa silla. Y en eso, inesperadamente, se sienta
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enfrente de ella sin previo aviso Ulay. Y a Marina
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se le llenan los ojos de lágrimas. Seguramente
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lo han visto en sus redes y no búsquenlo en su
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momento, sí, muy como emotivo. Le extiende las
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manos y es un momento muy bonito y muy conmovedor
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porque es ese reencuentro y esta reconciliación
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después de años de... Este cadadero de la muralla
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china y la traductora china. Sí, y ella está
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haciendo su performance y no se va a mover. Exacto,
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no se va a mover, pero se le llenan los ojos
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de lágrimas y sí está muy bonito. Y entonces,
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pues nada, tienen este momento bien bonito, pero
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hombres son gonna unbraid. Y no me quiero meter
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en muchos detalles, pero Ulay un tiempo después
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demanda a Marina. O sea, tú ves que ya se reconciliaron.
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Va y la demanda por temas de unas regalías de
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sus obras juntos. Y al final le gana la demanda
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y le baja una lana y se pelean horrible. Pero
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finalmente se contentan un par de años antes
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de que él se muriera en el 2020. O sea, en fin.
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Un tipo ese, tipo. Entonces, bueno, así la carrera
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de Marina. Siempre como muy interesante, ganando
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premios por aquí y por allá. Y como que no ha
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parado de trabajar. Pero entonces aquí viene
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la parte conspiranoica. Porque para esto, o sea,
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para que esto les haga más sentido, regresen
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a escuchar nuestro episodio de QAnon. Que como
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ya dije, quiero revisitar. Porque yo estaba mal
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informada. Pero a grandes rasgos. Parte de lo
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que es esta teoría de conspiración es que durante
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la campaña presidencial de Estados Unidos del
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2016, Wikileaks publica unos correos relacionados
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con John Podesta, el que era entonces el jefe
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de campaña de Hillary Clinton. Ajá. Estoy viendo
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que sí tiene Instagram la mujer. Este fue el
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escándalo de Pizzagate, en el cual se hablaba
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de tráfico de niños relacionado a una pizzería,
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¿no? Como que yo siento que todos lo han escuchado,
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pero supuestamente en esta pizzería había como
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un sótano en donde traficaban niños. Y en un
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video, bueno, hablaban también en estos correos
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y en esta conspiración de un video horrible de
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Hillary Clinton, el cual no voy a describir a
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profundidad. No sé si existe tampoco. Los rumores
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de que existe, existen, pero yo nunca he buscado
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el video, ni quiero buscarlo. Pero sí se llama
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Frazzledrip, en el cual dice que Hillary Clinton,
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entre otras cosas, tomaba sangre de una niña
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y cosas muy feas. Entonces, yo no sé. Yo no creo
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que ese video exista, pero ya no sé. Entonces,
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bueno, está todo este escándalo y las conspiraciones
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de todo esto. ¿Qué está pasando? Y de temas de
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rituales y abuso de menores y de las élites y
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toda esta cosa. Y entre estos mensajes, como
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que están filtrando los correos. Y la gente entonces
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está revisando correo por correo y aparece un
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mensaje mandado por Marina Abramovich a Tony
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Podesta, que es el hermano de John Podesta, haciendo
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referencia a una cena llamada Spirit Cooking.
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O sea, como que ella hacía estas cenas y les
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ponía Spirit Cooking. Entonces, en este correo,
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ella lo invita. Y le dice que invite a su hermano
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también. Entonces, obviamente, si tú estás leyendo
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que el spirit cooking es con sangre de cerdo
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en las paredes y estás viendo que está esta conspiración
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de Pizzagate y son estos personajes, si es Hillary
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Clinton, que siempre ha sido también una persona
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que siempre está en mil teorías de conspiración,
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pues todo suena a tema de ritual. Entonces, la
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justificación oficial que dieron de este correo
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invitando a Podesta es que Tony Podesta, el hermano
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de John Podesta, era un coleccionista muy cabrón
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de arte y conocía muy bien a Marina. Iba como
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a reuniones que ella hacía seguido y ella hacía
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estos spirit cookings para recaudar fondos. Entonces,
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ella invitaba a sus clientes y recaudaba fondos
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para, no sé, para llevar a cabo sus performances
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y para mil cosas. Y entonces invitaba gente de
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dinero, coleccionistas y gente muy VIP. Pero
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al final del día, vale madres, porque Alex Jones
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de Infowars, que por si no saben quién es, también
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es este güey mega conspiranoico que fue el que
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nos filtró los videos de Bohemian Grove, al tiempo
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que también inventó que lo de Sandy Hook era
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una mentira. Entonces, en fin, un personaje muy
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controversial. saca y filtra filtra correos y
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la madre y entonces empieza a decir que Marina
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era una sacerdotisa oculta y que las cenas de
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Spirit Cooking aparte suena loquera porque cuando
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das este resumen así suena un hinged suena un
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hinged, suena estas locas y el otro loco y la
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otra loca todo el mundo está loco o sea, es una
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Alex Jones está loco. Es una sacerdotisa del
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mercado. Pero Alex Jones, o sea, Alex Jones ahorita
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está en la quiebra porque cuando dijo lo de que
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Sandy Hook, que por si no recuerdan que ese es
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este ataque que hubo en una escuela en donde
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murieron muchos niños. Y Alex Jones, como es
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tan conspiranoico, empezó a decir que era mentira
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y que los papás llorando eran actores y que todo
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era fake. Y cuando resultó que no, porque no
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todo es una conspiración tampoco. No todo es
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una conspiración, amigos. Se fue abajo su carrera
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y está súper endeudado porque lo demandaron,
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obviamente. Sí. Al tiempo que también dijo, existe
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el Bohemian Grove, se juntan ahí estos güeyes,
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hacen un pinche ritual enfrente de una escultura
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de un búho. Todo el mundo le decía, ¿estás loco?
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Se mete al Bohemian Grove, lo graba y resulta
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que era verdad. Entonces, es como, ¿a quién le
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crees? ¿A quién le puedes creer? Es que todos
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estamos locos, amigos. Todos estamos locos. Todos
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estamos locos. Entonces, pues él empieza a decir
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que Marina era la sacerdotisa ocultista del Sólo
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es sacerdotista ocultista de las élites. Exacto.
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La trifecta de la locura. Y entonces todo esto
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se empieza a ligar a Pizzagate y desde ahí lo
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relacionan a Marina Abramovich. O sea, cuando
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tú estás leyendo y te metes al rabbit hole del
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Pizzagate, eventualmente sale el nombre de ella.
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Y luego... Marina empieza a andar apareciendo
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en cosas con Lady Gaga y con Jay -Z, que también
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son personajes muy controversiales. Muy controversiales
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y que están en mucho rumor. Exacto. Y también
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es muy amiga de... El Jay -Z está en mucho rumor.
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El Jay -Z, sí. La Kim Kardashian está en mucho
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rumor, porque con la Kim Kardashian también a
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cada rato sale. Sí. También es amiga de James
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Franco, que está súper cancelado. Entonces, ahí
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como que ella no se echa la mano. Y también se
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le ve mucho con Nichelle Lamy. Tiene... Tiene
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fotos de un Rothschild, de ella con un Rothschild.
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Y atrás de ellos un cuadro enorme de Satanás,
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literalmente. Entonces, ella solita alimenta
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esto, que yo no sé si es que lo alimenta a propósito
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o simplemente se sale, se escapa. A propósito
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lo hace porque luego, cuando hace sus cenas de
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Spirit Cooking, van artistas. Y toman fotos.
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Y toman fotos y ahí las desvalen. Y las publican
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en internet y ahí están fotos de ellos. Y al
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día siguiente salen las Kardashian con una curita
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en el dedo porque hicieron... el ritual, que
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puede ser un, ay, agarrémonos de las manos, o
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sea, cualquier cosa. Sí, puede ser como una meditación
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en Tepoztlán. Exacto, podría ser una meditación
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en Tepoztlán con tepozcuencos. Exacto. O sea.
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O realmente sí es algo, es que yo no sé, yo no
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sé nada. No sabemos porque nadie nos ha invitado.
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Exacto. Pero el punto es que la gente allá afuera
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está como de que, eh, tengo ojos que ven. Entonces
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sale la Kim Kardashian con el dedo cortado. Cosa
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que, instrucciones que vienen en su libro. Exacto,
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entonces. Y le pregunta a Kim Kardashian, ¿qué
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es eso? Y dice, me quemé. Y es como, ¿todas se
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queman el dedo del medio cada que ven a Marina?
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Yo no sé. Entonces, bueno, Lady Gaga, Jay -Z,
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el Rothschild, tatatat, y también hace cosas
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como que se toma una foto con un bebé desnudo
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en donde señala los genitales del bebé. Y entonces
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ella también es como, es arte. ¿Es arte? ¿Necesitamos
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esa foto? ¿Necesitamos esa foto en internet?
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¿Con el mundo como está? Es que es a lo que voy
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con lo mismo de lo de Valenciaga. O sea, ¿sabes
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lo que está pasando allá afuera? Sí, como que
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simplemente no involucre niños y animales. Es
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que no sé. O sea, si necesitas... Sí, sí, es
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mucho pedir. Es mucho pedir no meter niños y
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animales en tu arte. O sea, no lo hagas ya. Como
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que no lo necesitas. Entonces, bueno. También
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Zelensky, otro personaje controversial metido
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en una situación controversial, le pidió que
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fuera embajadora de Ucrania. Y ahí va. Lo cual
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fue enteramente controversial además, aunque
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ella dijo que, o sea, como que a lo que se refería,
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o sea, que fuera embajadora como en el sentido
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de que lo ayudara a construir escuelas y que
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ayudara a los niños afectados por la guerra y
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ya va. Pero entonces tenemos este historial de
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Marina. con los niños, y en esta historia está
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metida en Pizzagate, entonces ¿por qué la vuelves
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a meter en cosas de niños? O a lo mejor si es
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una muy buena persona y sí quiere construir escuelas
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para los niños de Ucrania. Yo no sé. No sé. Yo
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solo les estoy poniendo aquí las cosas que han
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pasado. Entonces, con tanta cosa que roda estos
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personajes, uno ya no sabe. Y bueno, la... Espera,
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me perdí. Este... Entonces, bueno, creo que esa
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es la conclusión de Marina, que no podemos llegar
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a una conclusión. Bueno, por lo menos yo no.
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Nuestra opinión tenemos derecho a tenerla, pero
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no la vamos a compartir. Es que yo personalmente...
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Yo no tengo una opinión formada porque, no sé,
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es lo mismo que me pasa con Michelle. A mí solo
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que entiendo que Marina hace cosas que, pues,
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es un poco más difícil de solo defender. Es arte.
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O sea, Michelle, a mí siento que no encontré
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nada. Rascé y fue como, no, esa vieja solo está
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ahí pasándosela de huevos, cagada de risa. Marina,
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no sé qué está haciendo. Sí. ¿Está haciendo arte
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nada más? Chance sí. Solo está haciendo arte.
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Es como Lady Gaga. O sea, yo genuinamente no
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creo que el concierto de Lady Gaga fuera un ritual
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satánico. Yo creo que era solamente estéticamente
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le gusta ese trip. Es que yo nunca pensé. Tú
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te estabas persinando y yo. Yo nunca pensé que
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de mi boca iban a tener que salir las siguientes
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palabras. Lady Gaga, ¿su concierto fue satánico
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o solo recé por ridícula? ¿En qué modo vivimos?
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No sé, tengo yo que decir. Navi, ¿pero tú no
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sentiste que tenía tintes satánicos? Yo me la
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estaba pasando, cabrón. Yo también. O sea, pero
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en ningún momento. Yo me la pasé, cabrón. Yo
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en ningún momento pensé que era un ritual. Pero
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yo no es la primera persona. ¿Cuántas personas
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has escuchado que te han dicho? No, no, no, yo
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sé. Sí, sí, sí, mucha gente. Porque sí estaba
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muy visualmente, ¿eh? Ocultista, pero para mí
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fue como, es Lady. Pero antes no era lady, she
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was poker face. O sea, ha tenido una evolución
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también, una clara evolución. Siempre ha tenido
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cosas de iluminatis y que si en la foto se tapa
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el ojo izquierdo y que si no sé qué. ¿Algún día
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haremos un episodio sobre el ojo izquierdo? Porque
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yo quiero que alguien me explique. Yo sé. O sea,
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¿sabes? Pero no sabes, es una teoría de conspiración.
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No, no es una teoría de conspiración, es la señal
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del left -hand path, es el ocultismo. Por eso,
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Navi, ¿pero por qué todas se toman las fotos
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así y luego salen diciendo, ay, nada más es porque
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se ve bonito? Pero es que quiero que un diseñador
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del cosmopolitan venga y me diga, ¿por qué pusiste
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esa vieja? Insisto, insisto, es por shock value,
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o es porque sí es un símbolo. Yo ya no sé qué
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creer. Exacto. Entonces, no puedo concluir. Literalmente,
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yo no tengo opinión alguna de Marina porque no
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sé. No sé. Chance solo es un artista. Yo tengo
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una pregunta. Porque tú ya dijiste que, o sea,
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yo sí tengo una opinión, pero no la quiero compartir
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porque no quiero que se borre otra vez el episodio.
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Tú no sabes qué opinión tienes. No. Entonces,
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si llega Marina hoy, porque estuvo en México
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hace cosa de dos semanas, y te dice, me encantó
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tu cuadro, te quiero conocer más. Te voy a...
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Quiero invitarte a una de mis cenas. ¿Vas? Sí.
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Listo. Sí iría, pero si me sacan un cerdo. Espérate.
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Con mi sancherbel. Con tu sanbenito. Con mi sanbenito.
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Y con un hilo rojo en la cintura y mi ombligo
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tapado con cinta. Ok, muy bien. No, sí iría.
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Iría a ver qué pedo. Si me sacan una gallina
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o alguna cosa de esas, me voy. No, es que no
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te van a sacar nada. Vas a sentarte, vas a cenar.
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Si me dicen que me corte el dedo en principio,
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le diría, dame, ¿dónde está mi microdacin para
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que yo me desinfecte este show? Porque yo no
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quiero cortarle. No, no, no, vas a ir a cenar.
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No te van a sacar una... Porque es tu primera
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vez, o sea, eso pasa en la cinta. Ah, ¿tú no
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irías? Yo sí, 100%. ¿No irías a cenar con Marina?
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Keep my wife's name out of your fucking mouth.
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O sea, imagínate que yo pueda estar probablemente
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sentada al lado de la élite satánica mundial.
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¿No irías? No hay forma. Pero es que entonces,
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¿cómo puedes saber de información a primera mano?
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Es que a mí lo que me falta... Tú me cuentas.
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O sea, a mí lo que me falta es yo verlo con mis
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ojos. Sí. Por eso yo siempre digo, no es que
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crea todas las teorías de conspiración, pero
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mientras yo no las vea, es un Schrodinger's mundo.
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Sí. O sea, todo puede ser o puede ser que no
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sea. Hasta que yo no lo compruebe, no lo sé,
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entonces tendría que ir para comprobarlo. Pero
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vas a tener que ir a 10 más. O sea, en la primera
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es nada más tu iniciación. Y te van a echar así
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el ojo. Eso, está bien. Voy a ir y si en la segunda
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ya me dicen, oye, mira, córtate el dedillo. Oye,
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mira, toma, no sé qué. En la segunda va a haber
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pasado algo que tú vas a estar involucrada en
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un crimen y entonces vas a tener que guardar
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el secreto con todos los demás que están ahí
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porque si no, tú también te vas a la cárcel.
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Y así, they suck you in. Es un culto, Navi. Nunca
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te van a preguntar. Pero yo dejaría un papel.
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Yo dejaría un papel. Si me voy a la cárcel después
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del tatatat y te lo dejaría a ti para que tú
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lo saques. A mí no me metas en tus cosas. Lo
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dejaría programado. Dejaría programado. Si estaban
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viendo esto y estoy en la cárcel o de pronto
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me caí de un puente o lo que sea, fue porque
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fui a la cena de Marina y algo pasó. Y nadie
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va a creerte. No, pero entierranla porque ya
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ha pasado anteriormente con otros personajes
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cuyos nombres no diré aquí, pero tú sabes cuál,
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el que el... Bueno, ya sabes cuál. Sí, sé cuál,
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sé todo. Amigos, no confíen en nadie, eso es
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todo. No confíen en nadie. Bueno, yo no iría,
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eso es lo que quiero decir. Yo sí iría, pero
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solo por chismosa. Sí, pues sí, a mí sí me interesa
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la información de primera mano. ¿La curiosidad?
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Mato al gato. Está bien que me maten, yo ya estoy
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cansada. Todo está muy caro. Entonces, listo.
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Esa es la historia de Marina. Esa es la historia
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de Marina, amigos. Ustedes díganos qué creen.
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Partes, como partes chingonas. Siento que su
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performance de La Moralla China. Siento que tiene
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como varias cosas bien interesantes. No, no,
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no. Su performance de La Moralla China está espectacular.
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El del güey este que llega y se sienta está espectacular.
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El de Las Rosas a mí me parece muy interesante.
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Y el de que todo el tiempo están caminando y
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nunca se alcanzan me parece interesante. O sea,
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hace cosas interesantes. Sí, sí, sí. Hace cosas
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muy interesantes. Sí. Concluyan lo demás, ustedes.
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Nosotros damos factos. Los factos honestos en
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el ámbito de las conspiraciones. No podemos comprobar
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nada todavía, pero pues es el mundo en el que
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vivimos. Y eso es todo, queridos radioescuchas.
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¡Los amamos! ¡Adiós! Navi es producido y conducido
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por nosotras, Luli y Navi, producido por Bruno
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Novak, editado por Uriel Islas con producción
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ejecutiva de Guillermo Núñez y Jero Quintero.
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Este es un podcast en colaboración con RSS Media,
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hosteado y distribuido por rss .com. ¡Oh, yeah!