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Santiago Gusinsky - Psicólogo Hospital Laura Bonaparte · Libertad Radio 105.5

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Bueno, como cada jueves tenemos un micrófono propio, ya la
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tenemos a Willy Miranda aquí con nosotros bienvenida.
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Buen día Manu buen día a toda nuestra audiencia.
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¿Bien, cómo va todo? Muy bien, tenemos un invitado,
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hoy es el Día Mundial de la salud mental.
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Me parece como una paradoja que justo en este día está en los
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trabajadores de la salud marchando, le damos la
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bienvenida a Santiago uscinski, que es psicólogo del hospital
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nacional Laura Bonaparte. Buen día Santiago.
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¿Buen día, cómo están, cómo? ¿Va todo, cómo estás vos?
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Acá estamos acá, estamos, estamos en este momento en las
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escalinatas del hospital, con una movilización con muy buena
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convocatoria, con todos los hospitales de Caba YY de
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provincia que estamos acá. Resistiendo un poco y
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visibilizándola la situación de de gravedad que vive todo el.
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El espectro de la salud pública el día de hoy.
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Bueno, en primer lugar agradecerte por tu tiempo porque
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sé que están siendo tiempos muy turbulentos.
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¿YY nada preguntarte si si querés contarnos qué fue lo lo
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que sucedió el viernes pasado como para ir ordenándonos un
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poquito cronológicamente? Bueno, en primer medida me
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quiero. Quiero marcar que el hospital
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Laura Bonaparte es el único hospital nacional de salud
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mental. ¿Especializado en adicciones?
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Sí, no, no hay otro, sí es el único ajá.
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El día viernes recibimos una orden ministerial del cierre de
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la internación y por ende del cierre de la Guardia del
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hospital y una amenaza inminente de cierre total del de la
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institución para el día lunes. Bueno, pudimos rápidamente
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organizarnos y visibilizar la situación.
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Habiendo firmado un un acuerdo con el Ministerio esta semana de
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que el hospital no se cerraba y de que se iba a ser 111 mesa
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técnica para discutir la reestructuración que quiere el
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Ejecutivo hoy. Sí es leía después no bueno.
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Esto de la reestructuración 1 lo toma siempre con pinzas porque
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sabemos que muchas veces eso significa desde financiación y
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después tener una excusa no para decir, bueno, esto funciona cada
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vez peor y entonces lo cierro. Sí, lo cual es una gravedad muy
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grande porque estamos viviendo una situación de crisis
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económica y social muy grande. Esto se siente también en las
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consultas que nosotros recibimos.
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Ajá cuando se desarma el entramado social, hay mucha
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gente que. Se profundiza no su situación de
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vulnerabilidad y hay mucha gente nueva que cae en situación de
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vulnerabilidad. Sí, nosotros constantemente
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estamos recibiendo esas situaciones y cada vez más hay
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consultas de gente que perdió el trabajo y por ende se quedó sin
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su prepaga, sin su obra social y toda esa gente cae en el sector
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público y a la vez lo que se da es una situación donde los
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profesionales, muchos profesionales renuncian porque
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los salarios no se corresponden con la tarea que nosotros
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llevamos adelante. Este entonces empieza a haber
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cada vez menos capacidad instalada para dar para dar
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respuesta a las situaciones. Sí, totalmente.
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¿También pensaba en en algo que escuchaba, bueno, viste que
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ahora se puso de moda la palabra auditar no y rentabilidad?
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¿No? ¿Desde qué, en qué momento de
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digo de este actualidad en la que vivimos los derechos humanos
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tienen que ser rentables? No, no me entra en la cabeza, no
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hay algo ahí que está este una bajada de un discurso que está
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ocasionando muchísimo daño, me parece.
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No, a mí a mí me parece y nosotros estamos de acuerdo en
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trabajar para mejorar todo lo que se pueda mejorar, lo que
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pasa que acá hay un hay un gobierno nacional que me dijo
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muy claro en campaña que venía a destruir el estado y la A la
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gente tiene que entender que el Estado son las escuelas, el
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estado son las universidades, el estado son los hospitales.
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La realidad es que no se puede pasar al salud por la lógica de
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lo mercantil. Sí, un hospital no, no está para
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dar ganancia, un hospital está para para dar respuesta a
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situaciones de salud y para garantizar el acceso a la salud,
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que es un derecho. ¿Totalmente de acuerdo, no?
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Y algo que escuchaba de otra colega tuya del del hospital
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garrahan, no lo mismo pasa con el con el Laura Bonaparte, que
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son hospitales de referencia, o sea, incluso después gente que
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quizás puede costear que tiene la posibilidad de pagar elige ir
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a esos lugares. Por por la calidad y por por el
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recurso humano, por la contención que encuentran que no
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se encuentran en otros, en otras instituciones que no los alojan
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directamente. Exactamente nosotros tenemos
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toda una serie de dispositivos y un perfil de atención que está
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especializado en adicciones. Digamos, eso no se da en ningún
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otro hospital, digamos, nosotros recibimos constantemente
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pacientes que llegan de distintos hospitales derivados a
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esta institución, digamos, si damos respuesta a una
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problemática que es la única institución que está preparada
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para hacerlo. Mhm más de 25000 personas no se
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atendieron en lo que va del año. 25000 atenciones y 77000
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prestaciones hay muchas. Acá también se hacen muchas,
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muchas consultas, hay toda una red de articulación porque
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bueno, somos como como decían ustedes recién un hospital de
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referencia, entonces estamos también constantemente
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articulando con hospitales de todo El País.
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La Guardia también dio más de 14000 prestaciones al día al día
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de la fecha. Entonces es un hospital que
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estaba funcionando, funcionando el pleno de las capacidades y
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estamos haciendo, como te digo, con un exceso de de demanda en
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esta situación tan compleja, haciendo lo que lo que podemos.
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Sí y una paradoja también que no estamos pensando.
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El otro día escuchaba 1 a 1 compañero tuyo, el futuro o no
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con una angustia realmente porque digo, no estamos pensando
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tampoco en la salud mental de ustedes, en la integridad de
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ustedes que nos cuidan. Que digo pasaron por una semana
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que yo no me puedo imaginar la angustia y encima tener que
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contener a los pacientes que veíamos en los quienes estuvimos
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siguiendo la cobertura. Yo estuve siguiendo la de NASA
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roviello, los pacientes que se acercaban con una angustia
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pidiendo que por favor no cierren el hospital que les
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había salvado la vida, digo es perverso todo esto que está
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pasando. La verdad, la verdad que es que
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es muy triste, pero a la vez también es reconfortante saber.
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Todo el apoyo y el acompañamiento que tuvimos no
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solamente de los usuarios, sino de los familiares, de los
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vecinos, de todas las organizaciones políticas,
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sociales, de todos los hospitales, de todo el de todas
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las organizaciones de la salud. Digo que.
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Se manifestaron, no hicieron un llamado también al ministerio
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para que recapacite acerca de la decisión.
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Digo eso, eso es reconfortante. Ajá se nota se nota por lo menos
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los testimonios que visto y lo que vos hablas digo que no es
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solamente un trabajo de alguien que va y tiene un trabajo y hay
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un sentido de pertenencia con este lugar no muy arraigado, me
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parece. Es que que que por por por el
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tipo de problemática que nosotros atendemos te es muy
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difícil, no hay lucrarse de verdad digamos 1 eh.
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Escucha y trabaja con con situaciones acá que están al
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borde y a veces el lazo con el hospital es el único lazo con la
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vida que tienen los usuarios que que vienen acá sí, entonces ante
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esa situación es muy difícil no no estar completamente
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involucrados. Sí, hay algo para destacar por
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ahí nosotros estamos en un pueblo chico, vos también sos
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sos de un pueblo chico que por ahí acá la gente no, no sé,
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desconoce cómo funcionan las cosas.
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A veces en una ciudad desconocen YY algo que yo escuchaba y que
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me parece que es importante remarcarlo.
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Nadie que se dedica a la salud pública ni a la educación
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pública tiene como objetivo ser millonario.
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No son personas con muchísima vocación, muy entregadas a lo
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que hacen. Y que lo mínimo que merecen es
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que esos lugares funcionen bien y que tengan un sueldo digno.
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Digo, nadie está pidiendo nada descabellado en este contexto.
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A antes de toda esta situación ya veníamos con 1,1 problemática
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muy compleja por por por la alta demanda y la realidad es que la
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mayoría de los profesionales acá tiene dos trabajos, digo con lo
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cual también digo no muestra muestra algo eso la realidad que
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hoy con con con el trabajo, con un solo trabajo en un hospital
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no se llega a fin de mes ajá sí, entonces la mayoría de los
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profesionales tenemos que tener 1 segundo trabajo, con lo cual
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eso también afecta la calidad de la atención.
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Sí, sí, por supuesto, no nos te da el cuerpo y además esto sí
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escuchaba de otros profesionales como directamente renuncian,
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porque necesitan una un ingreso y la verdad que no, no está
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bueno. Insisto en esto, los hospitales
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públicos, al menos que yo vivía en La Plata, siempre son
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hospitales de referencia, con grandes profesionales, con un
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equipo tremendo YY, en este caso el de ustedes, que es el único
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hospital nacional que es especializado en salud mental y
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adicciones, veía cuáles eran las como las críticas, no de
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gobierno que no porque no cumplen del todo con la ley de
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salud mental y a mí escuchando a todos los profesionales y a los.
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Usuarios y pacientes me parecía todo lo contrario, que eran como
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los que más cumplen, no con esta idea de bueno, de no internar
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porque sí, sino de una contención interdisciplinaria
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con lo importante que es cuando 1 sufre estas cosas.
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Digo nada me parece que genial que hayan recibido tanto apoyo.
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Me parece genial que estemos todos y todas atentos a lo que
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sigue pasando porque. Sí, sí, decime.
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Discúlpame te interrumpa yo, pero eso es importante
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desmitificarlo porque yo el hospital no funciona solamente
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con internaciones porque estaban las dos cuestiones, digamos, por
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un lado decían, bueno, lo que se tiene que cerrar porque la ley
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de salud mental dice que no tiene que haber mal, que las
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internaciones tienen que ser en hospitales, generales, etcétera.
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Digo, y después tenían el otro argumento de que acá había 600
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trabajadores para 40 internados, no ajá primero dijeron 19 ajá y
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después hicieron 40 que eran que que eran los números reales,
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digamos de de internación que hay, sepan que 40 es el número
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máximo de camas que tenemos hoy. Sí, o sea, que estamos
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funcionando a plena capacidad, pero la realidad es que, como
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dice la ley de salud mental, la internación es de carácter
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restrictivo. Sí, y ese es el último.
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La última instancia. La última instancia a la que 1
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llega. Hay toda una serie de
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dispositivos que son de tratamiento ambulatorio.
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Sí, y eso y eso está y tenemos dispositivos también
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territoriales. Sí, en los barrios para que la
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gente no tenga que llegar al hospital y pueda también
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solucionar su problemática en el barrio donde viven.
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Digamos esto nosotros estamos, somos, te diría que somos el
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único hospital que hizo un proceso de transformación acorde
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a la ley. Perfecto, sí, y además leí ayer
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que tienen. ¿Articulaciones
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interinstitucionales con efectores de salud de todo El
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País no es solamente bueno, se ocupan de lo de ustedes, digo
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por ahí las personas no saben quiénes están escuchando, pero
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tienen una Guardia interdisciplinaria que funciona
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las 24 horas del día, los 365 días del año, o sea, una persona
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se acerca, solicita ayuda y ustedes están?
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Está la línea telefónica del cero 800 de urgencias, que
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también funciona las 24 horas del día, los 365 días del año.
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Hay consultorios externos de niños, adolescentes, adultos,
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hay cuidados en la urgencia a un hospital de día.
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Hay un no sé un Centro Cultural, un jardín de infantes.
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Digo la verdad que lo que ustedes están abarcando es un
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montón y yo creo que eso, la gente y la sociedad en general
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lo reconoce por algo. Todo El Mundo se acercó, digo,
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fue una una al menos a mí me impactó ver que enseguida
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muchísima gente se fue a solidarizar con ustedes y a
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bancar la parada. YY bueno, nada me parece absurdo
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que tengamos que estar hablando de esto justo hoy, el día de la
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salud mental. Sí, sí, la verdad que sí, pero
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yo en ese sentido digo, yo creo que mucha gente que que que que
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confió en este en este gobierno para para estar mejor.
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Acá tienen claro, digamos que que la salida, la salida de la
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crisis que está transitando El País, no, no va por el lado de
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de cerrar hospitales, sí, ni ni de desfinanciarla salud ajá, yo
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creo que que la la gran parte de la gran mayoría de la población
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está de acuerdo con esta sentencia y por eso también es
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el acompañamiento que. Que recibimos y por eso también
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pudimos lograr en primera instancia que no, que no se
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cierre el hospital. Sí, sí estoy de acuerdo con.
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Vos lo los hospitales tienen tienen este hospital tiene más
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de 100 años. Digo Ah, hay todo un proceso
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histórico detrás del hospital. No es que se cierra un hospital
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y en en 2 años se puede volver a abrir.
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Digo, hay todo un proceso histórico detrás que es muy
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difícil construir y lograrlo. ¿Sí y la formación?
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De no se revierte, no se revierte de rápidamente ni
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fácilmente. Sí la formación de recurso
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humano que escuchaba también otros médicos.
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Y hablando de esto, no del tiempo que lleva.
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A capacitarse formarse son 600 más de 600 trabajadores que
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están en este hospital. Digo, es bastante trascendental.
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Sí así. Es bueno Santiago, te agradezco
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un montón por este tiempo con nosotros queda a disposición
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este micrófono para lo que ustedes necesiten, lo que
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podamos hacer desde acá del interior y por supuesto a todo
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el apoyo a los trabajadores, a los pacientes, a todos y bueno,
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esperemos que esto sea un mal recuerdo nada más.
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Bueno, eso les les agradezco mucho.
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La la comunicación y la posibilidad también de contarle
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a toda la gente de allá del pueblo lo que está, lo que está
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ocurriendo por acá hemos encontrado.
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Gracias. Un abrazo.
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Gracias hasta luego hasta luego. Bueno, ahí teníamos la palabra
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de Santiago. 1 de los trabajadores de esta gran
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institución, de en este caso de Buenos Aires, que se ha envuelto
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el lo hemos visto durante toda esta semana.
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Habrá que seguirlo de cerca. ¿Qué es lo que va a pasar?
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No, si realmente. Eh van a llegar a un acuerdo y
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va a seguir funcionando. Después habrá obviamente como en
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un montón de cosas para acomodar para sí, bueno.
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Pero siempre hay cosas para mejorar que no creo que la
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solución sea cerrar y. Dejar cortar todo de golpe, como
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muchas cosas. Yo quiero agregar esto como
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paciente entre comillas recuperada.
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Quien no sufrió un problema de salud mental o un problema de
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adicciones. No puede entender lo que es
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quedar sin contención. ¿Siempre se ve, se ve afuera de
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lejos, no como en muchas cosas, a veces opinamos YY no tenemos
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porque no lo vivimos, no lo vemos de afuera, lo vemos
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distinto, no? Un compañero de Santiago, un
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psiquiatra que escuchaba en en el noticiero.
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Lloraba lloraba pensando en sus pacientes en qué iba a pasar con
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sus pacientes. Hay personas que no pueden,
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realmente no pueden interrumpir los tratamientos porque quedan a
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la deriva, entonces yo creo que. La salud mental con la pandemia
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se volvió un eslogan bonito que suena lindo.
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Bueno, después se tiene que reflejar, reflejar perdón en las
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en las políticas públicas, en las prácticas cotidianas y dejar
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de pensar que la salud mental es algo que bueno le pasa a 1.
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No, esto es una cuestión colectiva, sobre todo en estos
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tiempos donde cada vez más escuchamos casos de depresión,
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ansiedad, trastorno, adicciones que no siempre son de consumo.
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¿Hoy estamos con esto de la adicción al al celular, al
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juegos en los adolescentes, entonces?
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¿Digo, estas instituciones son más que nunca imprescindibles?
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Sí, sí. De hecho, principales países del
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mundo, una de las grandes problemáticas que tiene hoy es
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la salud mental. Entonces el caso de Australia
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hablábamos con Nacho, Nueva Zelanda y un montón de países
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que tienen esta esta problemática.
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Hay un dato. Que yo no sé si es si tienes
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conexión o no, pero el hospital lleva el nombre de la
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prestigiosa Laura Bonaparte. Ella fue una precursora de la
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campaña internacional para que se declarara delito de lesa
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humanidad a la desaparición forzada de personas, trabajó con
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los derechos humanos, una gran psicóloga.
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Ex madre después ya fue una línea fundadora de madres de
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Plaza de Mayo. Tiene toda una carga de todo de
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todo tipo, este hospital, eso la verdad es que fue realmente.
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A mí me resultó muy angustiante. A ver escuchar a los pacientes
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escuchar a la gente diciendo esto hospital, a mí me salvó.
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La vida no puede cerrar este hospital.
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Eh y bueno, en lo menos que podíamos hacer era compartir
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este espacio con Santiago, agradecerle nuevamente y bueno,
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estaremos atentos. Ahora siguen los compañeros de
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de Santiago, están todos muy atentos, hoy fueron a marchar
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distintas instituciones, está el garrahan también, así que bueno,
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esperemos que esto realmente de corazón, deseo que esto sea un
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mal recuerdo y que todo funcione cada vez mejor.
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Exactamente, gracias linda nota y hasta el próximo jueves.
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Gracias Manu.