Latest / justETF Podcast – Antworten auf deine Fragen zur Geldanlage mit ETFs / #220 – Bringen Diamanten das Depot zum Glänzen?

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#220 – Bringen Diamanten das Depot zum Glänzen? · justETF Podcast – Antworten auf deine Fragen zur Geldanlage mit ETFs

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  Speaker 1: Wie wir alle seit Marilyn Monroe wissen, Diamonds are a girl's best friend.
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  Speaker 0: Aber vielleicht nicht forever fürs Portfolio?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 0: Hallo und herzlich willkommen zu einem weiteren Experteninterview Einmal mehr mit DrGerdKommmer der heute hier zu Gast ist.
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  Speaker 0: Hallo Gerd schön dass du da bist.
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  Speaker 1: Grüß dich Kia.
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  Speaker 0: Wir haben mehr so eine kleine Reise durch einige alternative Assetklassen gemacht.
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  Speaker 0: neben Aktien.
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  Speaker 0: Also Gold, Rohstoffe, Immobilien haben wir uns alles angeschaut und dann kamst du auf mich zu mit einem Thema wo ich dachte okay da wäre ich jetzt nie drauf gekommen.
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  Speaker 0: deswegen war ich umso gespannter was du mir dazu erzählen kannst.
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  Speaker 0: Du kamst nämlich mit dem Thema Edelstein oder vor allem Diamanten auf mich Zu weil du im beruflichen Umfeld der Berührungspunkte artest.
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  Speaker 0: Erzähl mal, was hat es damit auf sich?
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Ja, ich war ja vierundzwanzig Jahre Banker und einen großen Teil von diesen vierund zwanzig Jahren knapp die Hälfte in der sogenannten Projektfinanzierung.
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  Speaker 1: zu diesem Geschäftsbereich zählte auch Mining Finance, Rohstofffinanzierungen also die Finanzierung von Rohstoffproduktionen oder Rohstoff produzierenden Unternehmen Und Diamanten fielen auch in den Geschäftsbereichen in Zuständigkeit Bereich dieses Geschäftsfeldes in dieser Bank.
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  Speaker 1: Ich war vier Jahre in Südafrika, dort beruflich fühle ich eine Deutsche Bank in erster Linie im Bereich Mining Finance für Goldminenproduzenten, Goldminendetreiber.
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  Speaker 1: Da war ich tätig und in dieser Zeit gab es auch das Thema, sollten wir als Bank auch in des damals Anfang der Nullerjahre und Jahrhundert bis Jahrhund vier anscheinend interessante Felddiamantenproduktion Sollen wir da als Finanzierer mit einsteigen, die mit Abstand größte Firma weltweit, der größte Diamantenproduzent weltweit.
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  Speaker 1: Mit großem Abstand ist De Beers – den Namen kennt man auch irgendwo in der Werbung Diamond is forever oder wie auch immer der Spruch lautet.
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  Speaker 1: Ein ganz berühmter Werbespruch.
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  Speaker 1: Ich glaube De Bees, zwanzig Prozent von De Beeres gehört auch dem Staat Botswana also um die zwanzibrozent und Botswano selber als Land ist das größte Produktionsregion der Welt.
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  Speaker 1: Also die meisten Diamanten weltweit kommen immer noch aus diesem einen kleinen Land, ne?
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  Speaker 1: Die Bank hat sich dann aber relativ schnell wieder von diesem Thema damals verabschiedet weil es sich als sehr schwierig und auch von der Stabilität der Finanzierung oder der Unternehmen, die da finanziert werden sollten mit Fremdkapital als problematisch herausstellte.
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  Speaker 0: Wir können uns mal anschauen wie die Diamanten Renditen ausgefallen sind und diese sind ja in erster Linie ziemlich nüchternd gewesen.
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  Speaker 0: Quasi so mit der Inflation mitgewachsen bis irgendwann, und dann ging es nach unten weg.
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  Speaker 0: also quasi ein absolut unspektakulärer Chart Wenn man es positiv ausdrückt.
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  Speaker 1: Also für die hier knapp achtzehn Jahre gezeigten Zeiträume, da sind wir schon beim ersten Problem Daten rein zum Thema Diamanten.
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  Speaker 1: Die werden typischerweise nicht hundert Jahre zurückgehen.
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  Speaker 1: Das ist die längste Datenreihe, die ich gefunden habe und der Website der Federal Reserve Bank St.
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  Speaker 1: Louis, die betreiben da noch eine ganz tolle Datenbank zu Kapitalmarktdaten.
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  Speaker 1: Und man kann aber auch andere Datenprovider finden, überwiegend zu kürzeren, überkürzere Zeiträume zeigen.
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  Speaker 1: Hier sehen wir es ja.
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  Speaker 1: also über diese knapp achtzehn Jahre hat dieser Diamantenindex deutlich weniger Rendite gehabt als die amerikanische Inflation.
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  Speaker 1: Da wurden real Verlust und hier sind ja Transaktionskosten noch nicht mal mit drin
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  Speaker 0: die tendenziell relativ hoch sind, nämlich an so einem Markt oder?
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: wahrscheinlich weil Diamanten sind im Vergleich zu Kapitalmarktanlagen illiquides.
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  Speaker 1: Thema.
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  Speaker 1: also mit Antworten die Geldbriefspanne der Spread ist wahrscheinlich sehr hoch und so weiter.
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  Speaker 1: Und wenn man das hier mit Aktien vergleichen, das ist eine logarithmische vertikale Skala.
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  Speaker 1: Aber die Multiple kann ja jeder sehen.
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  Speaker 1: also dramatische Unterschiede.
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  Speaker 1: und jetzt könnte man irgendwo noch die abschließende Frage stellen warum sind Diamanten, die irgendwie so ein tolles Image haben?
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  Speaker 1: Warum produzieren sie so eine miserable Rendite?
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  Speaker 1: Erst mal ist jeder Diamant... Das ist nicht intuitiv klar, wenn man sich mit dem Thema Diamant nicht so auskennt.
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  Speaker 1: Aus Investments Sicht ist es unikat.
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  Speaker 1: Also jeder Diamante der produziert wird, ob klein oder groß ist, grundsätzlich nur einzigartig.
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  Speaker 1: Von seiner Strukturschönheit und damit auch von seinem Wert pro Karat ist jeder Diamant wie eine Immobilie, also einzigarte auf der Welt.
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  Speaker 1: Wie so ein kleines Kunstwerk.
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  Speaker 1: Das sind
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  Speaker 0: keine Zweiten, die genau genauso ist.
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  Speaker 1: Unterschiede mögen für Lein klein sein aber für Experten sind sie eben da nicht klein.
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  Speaker 1: Da fängt es schon an bei Rohstoffen... Commodities, das englische Wort Commodity heißt auch Massenware.
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  Speaker 1: Massenstapelware ist das ja im Allgemeinen nicht so ne?
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  Speaker 1: Eine Unze Gold ist es.
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  Speaker 1: ob ich die vor hundert Jahren gefördert habe oder jetzt gefördert habe, ob ich sie in Russland fördere oder in Südafrika ist identisch.
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  Speaker 1: Die wird den gleichen Preis haben überall aber das bei Diamanten schon mal nicht so.
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  Speaker 1: also dieses Problem mit der Unterschiedlichkeit.
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  Speaker 1: zweites Problem ist der Markt ist super-super klein.
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  Speaker 1: und drittes Problem ist die synthetischen Diamanten die's seit langer Zeit gibt.
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  Speaker 1: Im Prinzip durch technischen Fortschritt.
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  Speaker 1: in den letzten fünf bis zehn Jahren haben die synthetischen, also ja, gegen technische Fortschlüsse hin, haben wirklich einen Splash gemacht.
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  Speaker 1: Also sind extrem wichtig im Markt.
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  Speaker 1: und heute ist es für einen normalen, also sind diese synthetischem Diamanten so gut dass es für ein normaler Juwelier unmöglich ist einen synthetischer Diamant von einem echten natürlichen Diamanten zu unterscheiden.
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  Speaker 1: Edelstein Juweliere, die ihr ganze Leben lang nur Schmuck und Edelsteine verkaufen sind mit ihren technischen Gerätschaften und ihrem Know-how nicht in der Lage einen guten synthetischen Diamanten von einem Echten zu unterscheiden.
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  Speaker 1: Dazu sind inzwischen Gerätschaften und ein Know-How nötig dass nur noch absolute Top Experten haben aber nicht mehr normaler Juwelier.
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  Speaker 1: Und da kann zu sehen, also für dich und mich wenn wir jetzt so einen dicken Fettend Diamanten... Ich weiß nicht.
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  Speaker 1: Für Lobux-Rigo oder ähnliches was da üblich ist du würdest den südtetischen halt nicht mehr unterscheiden können von einem echten und auch deinen Juwelierkanz nicht.
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  Speaker 1: Das hat vermutlich auch noch dazu geführt dass in den letzten zehn, fünfzehn Jahren der Preistrend halt eher noch schlechter aussah wieder vor.
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  Speaker 0: Die Frage wäre Gibt es denn, also das hört sich jetzt so an.
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  Speaker 0: Gibt ist dann überhaupt Argumente für Sammlerobjekte, Diamanten-Edelsteine?
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  Speaker 0: Das doch mit aufzunehmen?
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  Speaker 0: und man sagt okay, man hat eine gewisse Expertise in dem Bereich.
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  Speaker 0: aber wie sie es anhört wenn selbst die Experten oder Juwelierinnen nicht mehr hinbekommt ich als Privatanleger mir irgendwelche Diamanten anschauen schwierig.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: glaube es gibt kein wirklich vernünftiges Investment Rational Für Diamanten-Sammler kann ich mir offen gesagt nicht vorstellen.
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  Speaker 1: Also diese Preiskurve ist ja deprimierend.
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  Speaker 1: Letzten Endes ist der Diamant sozusagen ein Konsumgut, Luxusgut natürlich.
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  Speaker 1: Lifestyle Objekt, die der Diamantenindustrie lebt von der Produktion dieses luxusgutes aber als Investmentobjekt oder... Die schweigenden Anlageklasse ist, glaube ich davon abzuraten und vermutlich ist das auch der Grund warum es keine ETF gibt.
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  Speaker 1: Wenn man sich diese Preiskurve anschaut oder die Kurve anschauen... Und
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  Speaker 0: wenn man's ganz entfernt über Bande spielen möchte wäre unter Umständen Luxusaktien ETFs vielleicht noch so eine Option wo man quasi da zum Teil von partizipiert.
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  Speaker 0: Man muss natürlich sagen dass sehr viel zwischen und da ist in so einem Aligning in einem Unternehmen wie LVMH zum Beispiel.
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  Speaker 0: Natürlich nicht nur Tiffany, die Diamanten irgendwie verkaufen und schön vermarkten sondern eben auch ganz viele Luxus-Lederware und andere anderes Zeug also was natürlich überhaupt nichts damit Diamanten mehr zu tun hat.
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  Speaker 0: aber zumindest ist es ein Unternehmen das Gewinnerzielungsabsicht hat oder da hat man zumindest mal die Cash los hinten dran Und dann ist egal, ob der Diamant synthetisch ist oder nicht.
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  Speaker 0: Weil es daran da nicht hängt.
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  Speaker 0: also die werden ihre Experten haben, die dann die Qualität der Diamanten prüfen.
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  Speaker 1: Richtig und ansonsten gibt's halt den emotionalen Aspekt.
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  Speaker 1: wie wir alle seit Marilyn Monroe wissen diamonds are a girls best friend Aber
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  Speaker 0: vielleicht nicht forever für das Portfolio.
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  Speaker 1: Genau
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  Speaker 0: Sehr schön!
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  Speaker 0: Vielen Dank Gerd.
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  Speaker 0: Den Ausflug in die exotische Welt der Diamanten wollten wir euch nicht vorenthalten.
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  Speaker 0: Vielen Dank für deine Zeit, lieber Gerd!
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  Speaker 0: Und vielen dank euch fürs Zuschauen und wenn euch andere Themen besonders interessieren einfach unten in die Kommentare damit und dann schauen wir was wir davon umgesetzt bekommen.
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  Speaker 0: bis zum nächsten Mal.