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EL TREN DE LA VIDA 08-02-24 · EL TREN DE LA VIDA

• Buenos días, amigos y amigas, Soy Julio Pérez y esto es el tren de la vida, una aventura radiofónica por las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente en donde los hombres y las mujeres de bien podamos vivir en paz y en libertad. El tren de la vida es un magaxin de buenas noticias y de esperanza. Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente como tú y como tantos buscadores de la verdad, de la única verdad que nos puede hacer auténticas libres ven te invito a viajar con nosotros en el tren más seguro de todos, que te llevará sin duda a puerto seguro. Este es el tren de la vida. Muy buenos días, España, buen día, amigos y amigas, desde este rincón del solar ibérico, desde Barcelona, a todos los pueblos y ciudades de España, les saluda a Julio Pérez, un buen amigo, el viajero incansable del tren de la vida. Treinta y un años después seguimos en marcha. Vamos allá. Quiero hablaros de recuperar la emoción del asombro. Yo soy un observador analítico de todo lo que me rodea hasta cierto punto, pero también de mí mismo y de mis sensaciones de por qué hago lo que hago y de por qué siento lo que siento. Y también examino de cómo actúo, por qué actúo o respondo ante ciertos acontecimientos de la vida. Esto se convierte para mí en un motivo de profunda reflexión. Por qué para asegurarme si estoy en el buen camino respecto a mis motivaciones personales, si son correctas o no. Del mismo modo, acostumbro a cultivar mi inteligencia espiritual, abriendo las compuertas de mi alma y de mi espíritu a la Santa influencia del espíritu del señor y de su palabra viva la Biblia. Por eso, en cada tiempo de celebración comunitaria, yo auto afirmo mi alma con palabras similares a las de David. Bendice alma mía al señor y bendiga todo mi ser su santo nombre. Bendice alma mía al Señor Tu Dios y no olvides ninguno de sus beneficios, como dice el salmo ciento tres y otros otras escrituras del salterio. Cuando leo los salmos de David, ahí descubro una impresionante geografía de emociones y sentimientos profundamente humanos, a la vez que la sincera expresión poética de un apasionado amante de su Dios, como fue este trovador de su Dios, David. La diversidad de sentimientos tanto de alegría como de tristeza y la extraordinaria capacidad de asombro que caracterizan al joven pastor de ovejas o al valeroso guerrero de Israel, como fue David, me resultan de una pureza humana realmente envidiables. David es un hombre fácilmente impresionable por las misericordias de Dios, que siempre celebra con un gozo exuberante. Lo vemos en sus escritos y se convierte por momentos en una pasión a en un adorador apasionado de su Dios. La siguiente salmodia es totalmente descriptiva, también, por ejemplo, en el salmo sesenta y seis de cita a Dios. Cuán asombrosas son tus obras, señor y así infinidad de expresiones de una inmensa gratitud y de una alabanza totalmente emocionada. Lamento también la frivolidad de quienes reducen nuestra necesaria emotividad a un simple acto litúrgico religioso, porque esto mata a la espontaneidad y la maravillosa emocionalidad que nos dices de otras especies inferiores y, por supuesto, de los esquimales del Polo Norte. También porque cuestionar o criticar nuestros sentimientos más profundos mientras celebramos a viva voz la grandeza de nuestro Dios es reducir a cenizas, nuestro culto al señor y nuestra necesaria implicación emocional. Yo me considero un hombre racional con una mediana capacidad intelectual, pero me niego a ser una especie de pasmarote inexpresivo o bíblicamente retórico. Por la gracia de Dios, soy un hombre libre un liberado de muchas miserias morales y de la culpa del pecado que me sentenciaba a una condena perpetua. En definitiva, yo soy un eterno dependiente de mi buen Dios y me declaro infinitamente agradecido a mi bendito salvador, porque si yo viviera diez cero vidas, no alcanzaría a agradecerle lo mucho que le debo por su gran salvación y por haberme dado una vida nueva aquí ahora. También también he dedicado bastante tiempo a meditar acerca de nuestras prácticas comunitarias, respecto a nuestras tradiciones y a nuestras diferentes liturgias cúlticas. Llamémosle así. Lo cierto es que estoy al borde de la desesperación de tanto despropósito con los disparates que a veces se publican nos exhiben en las redes sociales, en tiktok Allá o aquá o en cual se bol como decimos en Cataluña y en muchos medios, que también se predican por parte de algunos charlatanes de turno que de haberlos hay y muchos, al igual que me horroriza el conservadurismo, de falso pietismo de tantos otros que momifican como si fueran momias, la más bella expresión de nuestra fe Y esto, todo esto desnaturaliza la misma esencia de nuestro cristianismo. A este paso, confieso que estoy a punto, no digo de pegarme un tiro, no, pero estoy a punto de borrarme y desaparecer de este enradecido universo de personajes tan rancios y caricaturescos por otra parte, como son los custodios de la sana doctrina o los del grupo de los vendedores de humo y proclamas de redenciones financieras que ya está bien se imagina Jesús, hablando de estas patochadas tanto los unos como los otros me producen un auténtico cansancio, psicológico y a veces hasta ciertos escalofríos en el alma. Para mí ha sido un descubrimiento sensacional ver en acción a través de todas las escrituras, a un Dios emocionante por todas sus proezas, además de un Dios altamente emocionado con sus hijos. Ves muchas expresiones de ese Dios, con con Moisés, con Abraham, con David, con tantos y tantos, no como Dios habla como un amigo que le abre su corazón y el amigo, como en el caso de Abraham o como el caso de Musés, le persuaden en el mejor sentido de la palabra. Los nuevos ingenieros sociales nos están hablando de educar a los niños de manera que no pierdan la capacidad de asombro, que no que que sean impresionables en el sentido benigno para no matar en ellos la ilusión y poder desarrollar un sistema de aprendizaje creativo altamente pedagógico, en contra de la sobreestimulación a la que lo somete la sociedad actual, por todo lo que hay, todo lo que está a su disposición. Por cierto, yo recomiendo a los padres la interesante lectura del libro Educar en el asombro de Katherine le Culler, que resulta muy instructivo. Esta pedagoga muy interesante respecto a lo que estamos hablando y ahora mi última consideración es que necesitamos vibrar con todos nuestros sentidos, más allá de potenciar nuestra inteligencia emocional y poder disfrutar con intensa emotividad y con sinceras expresiones, s admiración y auténtica expresividad tanto gestual como sentimental, porque esto no hay que reprimirlo. Otra cosa es las exhibiciones, las exageraciones, el emocionalismo desatado. Eso no al lugar, pero sí la expresividad, la gestualidad, la emotividad y la capacidad de asombro, porque si no hacemos eso, estaremos muertos. En vida. Dios nos ayude en el tren de la vida. Vidas, señoras y señores, aquí estamos en el tren de la vida, un tren viajero estrenando todavía bueno, ya apuntando hacia la segunda quincena que ya estamos sobrepasando y apuntando hacia el final del primer mes del año dos mil veintitrés, este enero del dos mil veintitrés que se estrena año. Y bueno, pues allá vamos. Allá vamos bajo el impulso de las de las cuestiones de siempre en muchos casos, y novedades siempre hay novedades. Hoy el tren de la vida tendrá buena compañía. Quería hablarles recuperemos la emoción del asombro. Esto es importante en este tiempo ser impresionables como lo eran otros que lo hemos visto. Por ejemplo, David es el modelo, el paradigma del hombre, del estadista, del hombre común, que se convierte en un líder, en un estratega realmente y luego en una estrategia y en un pastor de su pueblo. Cómo organiza la alabanza, aquella el tabernáculo restaurado de David, cómo él realmente pone todos aquel ejército de músicos y para celebrar la grandeza de Dios, cómo compone salmos, instrumentos, cómo organiza su pueblo con qué sabiduría, con qué pericia, con qué audacia? Y luego, cuando lees la geografía emocional de David, se ve en sus salmos, cuando está indignado, cuando está preocupado, cuando está atemorizado y cuando está alegre, también sus salmos hablan mucho de exaltación de su buen Dios. Él ama ese Dios que le ha dado tanto y tanto, y por lo tanto, es un paradigma de la emoción del asombro. David se asombra, no lo sabe, todo, no se ha endurecido por las cuestiones de la vida, a veces por los golpes de la vida que él, por cierto, se llevó muchos, si no todo lo contrario. Es un hombre sensible, un hombre apasionado y un hombre que realmente celebra las misericordias y las bondades de Dios. Este es el caso de lo que yo he querido decir con mi editorial. Bueno, pues hoy tendremos entre nosotros buena música, por supuesto, pero vamos a hablar con Alfonso ropero el doctor al foro doctor en historia y en teología y muchas más cosas. Ese escrito en un prolífico de escritor Alfonso Ropero y muy buena pluma alfuerzo escribe muy bien un hombre que además libros sesudos, algunos de ellos como datados con una bibliografía exhaustiva de la que echa mano para enriquecer sus planteamientos. Historia de la filosofía y su relación con la teología es el tomo. Es una especie de simbiosis de su introducción a la filosofía que ya hace unos años público y filosofía y cristianismo que tienen que ver a algunos que no entienden mucho del tema de Iramoya. Para la filosofía, no, no, no, no, me confundan, eh la vida es una filosofía. Philo significa ese amor a la sabiduría y, en este caso, la serviduría divina. La filosofía siempre ha tenido una connivencia con la teología, es más, en algunos casos negativamente miren. Para mí entender, Calvino estaba muy influido por la la la retórica agustiniana del determinismo, y eso lo impregnó en su teología y bueno, para mí lo he hecho a perder muchas cosas, si bien otras las hizo bien, pero y otros tantos de padres de la iglesia. Por lo tanto, es muy curioso no. El apóstol Pablo era un hombre que conocía la filosofía. Cuando él menciona en hechos capítulo diecisiete, se encuentra con los estoicos y los epicureos que les da mención de textos de cenón, uno de los líderes de sus movimientos filosóficos y de picuro también y dice cosas que él estaba puesto. Él era un hombre que había estudiado en la Universidad de tarso, pero Dios permite que lo utilice eso para incluso de alguna manera invertirlo en versión teológica. No o sea que todo. Y luego, además, es muy interesante. La iglesia y la filosofía han ido muy parejas en la teología, me entiendo, y la filosofía, lo cual no quiere decir que la Biblia, en su pura esencia, va por encima de la teología y por encima, por supuesto, de las filosofías humanas. Son filosofías humanas cuando son cosas naturales, sí, pero cuando son cosas de sabiduría que proceden, que no son despreciables, aunque no son palabras de Dios, por supuesto, está claro. Bueno, pues nos va a hablar de esto, don Alfonso ropero mejor que nadie, Y luego vamos a seguir adelante y vamos a hablar con un hombre que es un pastor licenciado en teología también. Pero es un hombre. Yo lo considero a Marcos Céspedes así en popularmente en un currante, un hombre que ha hecho un gran trabajo en todos los años, que está en España, que son ya muchos y allí en Andalucía, y que además le pone corazón y que escribe muy bien. Oiga a mí me gusta cuando la gente escribe bien a ver entonces, cuando no escribe bien, no lo voy a decir escribe a mal, no porque no queda bonito, pero sí que omito si lo escribe bien. Pero en este caso, Marcos nos ha regalado un libro, ha escrito. El viaje es una travesía con destino a la restauración del alma, realmente para todos los públicos, quiere decir, pero particularmente para gente que lidera, que va a haber en el paralelismo. Qu él hace con la persona de Elías y los episodios de su vida y los aplica, la vida del creyente o la vida de un líder o de una líder y la verdad que, además, con una creatividad ingeniosa, yo creo que inspirada por Dios, él es pastor evangélico también de la Iglesia esperanza para el corazón. Y entonces, bueno, pues vamos a tenerlo aquí, hablándonos de ese viaje, esa travesía con destino a la restauración del alma con Marcos Céspedes. No se lo pierdan y cómo no. Para mí es un placer poder tener esta mañana a Don José Carmona, también Don José, y digo Don José, porque ya es un don don el doctor ha sido recientemente ya con la toga de doctor en psicología, que se lo ha currado también mucho. José Carmona, un hombre puesto, un hombre apasionado y vamos a hablar con él del antigitanismo en españoles, gitano de pura Cepa es uno de los gitanos más destacados. Hay algunos, gracias a Dios, que tienen también notoriedad, pero el caso de José Carbona es muy interesante. Él es profesor de la Universidad de La Laguna allí en Canarias y además, el recién nombrado con la TOGA doctor en psicología y también experto en el tema de mediación y una serie de cosas. Vamos a hablar con él sobre el antigitario mismo en España. Cómo está la situación, el por qué, cómo invertir esta tendencia, Cuál es el modelo que el retrato que se tiene hoy del gitano en el siglo XXI, que es español como todos nosotros, pero tienen singularidades étnicas y pero eso no hace que se entigmaticen como si fueran una especie. De parece que cuando uno habla de gitanos en según qu ámbitos, es como si hablara de un delincuente. Eso ha cambiado bastante. Gracias a Dios. Yo diría que muchísimo, pero todavía hay residuos de discriminación racista y tenemos que abordarlos. También nos va a hacer un apunte sobre su libro, un libro muy interesante, sobre un término que a mí me gusta mucho, y él se le ocurrió Emocionalidad. Yo siempre he pensado en ese título, no para escribir un libros, sino en artículos. Emocionalidad, no emocionalismo, que no es lo mismo emocionalidad. Por eso, en las iglesias necesitamos emocionalidad. Emocionalismo de disparatado y exagerado histérico, no, pero sí emocionalidad. Oiga que el sistema nervioso se nos ponga en marcha cuando estamos adorando a Dios celebrandos y la gestualidad es un lenguaje no verbal que hacemos, y bueno en en ambientos carismáticos o que entecostales en masa de aves. Hay exageraciones también en este sentido, pero aún en ambientes no carismáticos de la gente en la gestualidad de levantar sus manos como una expresión de proyección. Si vas a ser un concierto de música y las manos están levantando como identificándote con la música, no, si se hace en lo secular, cuánto mejor. Ya lo habíamos inventado otros, esto hace millones de años. Por lo tanto, hablaremos de estas cosas con el doctor en psicología, don José Carmona, y nada más oiga que con todo esto tenemos un menú, pues rico y vamos adelante. Vamos allá adelante, Puedes enviar tu mente mensaje a través de nuestro Facebook. A través de nuestro Facebook entrando entre su ves dobles punto el tren de la vida, punto es el tren de la vida, punto es. Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros. Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte, Queremos conocerte. Entra a nuestra página web tres sus dobles punto el tren de la vida, punto es y síguenos. A través de Facebook, a través de Febo. Aleluya con esta. Aleluya con el corso donde todas las gargantas, según nu n so s aleluya cantemos al señor. Aleluya canta esa canción. Aleluya o de amor. Aleluya vulgate a tu veda, esto es tu saleda. Aleluya, aleluya una dulce bu Aleluya llena tu interio. Hoy cambia tu situación. Sea cual sea tu aflicción. Solo en Cristo está tu solución. Estás chando canta esa canción on abono, eso es tu salera. Ale Aleluya brilla un nuevo sol Aleluya en duncielo azul al solo con su presencia a la luz a nuestra existencia. Cantemos todos Aleluya, nuestro Dios, luyan Aeluya o de amor Aleluya Ala besa es su salida a sí o j estoy acaban dos sorro nos tiñarán al bando el pánico entre los envases. Podemos tener una nueva vida. La casa de cerear tienes razón. Podemos ser útiles y nos reciclan con cuarenta botellas de plástico. Se hace un forro po la sí y esta la vamos a hacer bicicleta. Da una nueva vida a los envases. Depósiítalos en su contenedor correspondiente y cuidarás del medio ambiente. No tan dar la da una nueva vida a los envases. Recicla mancomunidad de San Marcos y Ecombs. Te quiero junto a mí para controlar todo lo que haces, ves, dices y sientes. Si hay seis todos, te quiero corta tiempo. El maltrato no llega de repente Ministerio de Sanidad o Servicios Sociales de Igualdad, Gobierno de España que no sepas que movimiento social, día origen al arte cubista pasa, que no sepas que el patinete no va por la acera. Eso sí, que no pasa por la acera. Ni el patinete ni la bicicleta pasan por la acera. Solo pasa el peatón. Hagamos a cera Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. Si quieres visitar nuestra página web, la WWWWW. Punto el tren de la vida punto el tren de la sto. Eso, señoras y señores, bueno ya estamos en esta estación, en la primera parada para recoger al doctor Alfonso ropero escritor, historiador y teólogo. Sí, donde los haya magnífico. Sus libros tienen un estilo, un estilo riguroso, riguroso, la verdad que se aprecia mucho cuando alguien escribe, como Alfonso en este caso nos ha regalado un libro muy interesante, que es una simbiosis de también pero muy bien adaptada historia de la filosofía y su relación con la teología, publicado por editorial Clie. Ya está en todas las plataformas, en librerías también en la editorial Clie, pueden acceder directamente. Es una simbiosis de aquella obra que ya hace unos años, pero Colosale yo se lo digo sinceramente que es filosofía y cristianismo del doctor Alfonso ropero y también introducción a la filosofía miren que yo había leído cosas seculares, porque siempre me interesó mucho la filosofía y los filósofos que tenían un trasfondo, también cristiano de la cuna alemana, sobre todo ya no hablo, también de la época grecolatina, no particularmente, y siempre me llamó y descubría que la teología está impregnada de influencias filosóficas. El pensamiento teológico está impregnado de influencias. Bueno que se lo digan a Calvino, por Agustín Pona y el determinismo y otras cuestiones que para mí ha sido penoso este aspecto, pero bueno otros han sido interesantes y muchas cosas que quizá nos va a desvelar para que podamos ser Yo lo recomiendo a todo el mundo todos los lectores de la Biblia de la historia tienen que leer este libro Historia de la filosofía y su influencia sobre la teología de editorial clic. Bueno, voy a dar la bienvenida a mi buen amigo Alfonso Ropero buenos días, Alfonso Hola, Manorías, qué tal se está por ahí, por ciudad real. Amigo, bien, fresquito, sí, y a mí imagino eh, fresquito en fresquitos ahí no estamos acostumbrados al frío, ese frío polar de centro de Europa. Y ya no te digo nada en Ucrania que se hace un frío, en Rusia que hace un frío en veinte bajo cero o tres bajo cero. Esto es irresistible. Casi eh, sí, sí, bueno, Alfonso, oye, qué interesante Oye, Yo creo que hay un prólogo muy bonito de Lucas Magning en este libro Historia de la Filosofía y su relación con la teología. Yo creo que ha sido un acierto hacer un libro como este para hacer esta simbiosis y, además, esta forma pedagógica, para que los estudiantes o los todos no tienes que ser un estudiante, tienes que ser un lector que te quieres poner al día de cosas para ponerse al cabo de este tema. Porque porque, como yo decía verdadera, hay una gran influencia de la filosofía sobre la teología verdad. Así es sí. Me vais a permitir una nota biográfica de esa obra, sí, que realmente se escribió hace veinticinco años. Fíjate, si sí, yo era pastor y yo tenía una inquietud, por bien biográfica antes de ser cristiano, pues yo soy un producto como tantor de mi edad, del ambiente nacional católico, pues íbamos a los colegios e incluida estaba la clase de religión cantecismo y mi sal ruminical, y así hasta los catorce años. Pero a partir de esa edad donde ya no era tan obligatorio la asistencia misa, pues varios jóvenes discutíamos otros temas y yo, por lo que sea, pronto descubrí el valor del pensamiento griego, sin saber desde qué iba a la cosa. Pero bueno, ya empecé mis primeras lecturas y seguí entré en filosofía y otros amigos. De hecho, otro amigo mí hizo su carrera y es profesor en la Universidad de Filosofía. Discutíamos muchos temas y porque era una alternativa a una religión que se nos imponía por la autoridad, por la autoridad de la iglesia, la autoridad del sacerdote y por la misma sociedad. No había otra alternativa que no no se católico. Quitando grupúsculos que había que yo no tenía ni idea de que existían protestantes. Sabía que había habido un crutero, pero no que en España los hubiera. Lo que quiero decir quemente, cuando llego a lo hace Cristiana, a los dieciocho años, ya tenía un bagaje cultural, filosófico y luego seguí estudiando, naturalmente, pero en la filosofía me llevó un descreimiento. No sé si a un ateísmo, pero bueno a una especie de que Dios no importaba. Descubra a Jesucristo Y a raíz de eso, pues creo que Jesucristo tiene un valor que yo ignoraba personal salvífico. A toda la persona le afecta Y cuando digo toda la persona, incluyo la mente. Y en realmente está la razón. Dios. No anula nuestra razón. Dios, lo que hace es que abrir nuestro corazón a una nueva vida, nueva vida de reconciliación, reconciliados con Dios y se reconciliados con nosotros mismos, con nuestras dudas, con nuestros temores, nuestras inquietudes y nuestro lehesión, naturalmente, de salvación. Y entonces, en la ciudad donde yo vivía, pues no había iglesia, pero los jóvenes que teníamos inquietudes, pues yo lo reunía allá a casa y les iba dando descubriendo lo poco que sabía de lo que yo estaba aprendiendo, de la Biblia y de Jesucristo no sabía comunicar todavía mucho. El Evangelio solo tenía ilusión y bueno y fue interesante. Y entonces, luego, ya con el paso de los años, llegué a ser pastor. Pero yo nunca dejé esa inquietud y usar el pensamiento filosófico para dialogar con aquellos a los que el libro religioso no les dice nada o están cansados o tienen miedo o tiene desconfianza. Y bueno, pues por eso, ya como pastor, también dediqué gran parte de mi tiempo a estudiar sobre todo la filosofía española de la mano para mí y del maestro que es Ortega y Gasero, o si ortegase también Julián Marías, que se llama discípulo de él y que tenía una también tiene una historia de la filosofía breve pero muy importante y que ayudó a muchos españoles a ver otras otra otra vertiente, aunque él era un creyente y es que bueno ya murió, pero digo Marías, era muy creyente a arriba abajo. El cien por ciento de Ortega, no tanto, pero bueno tenía como en mis libros muestro intuiciones muy cristianas, Entonces, para mí la filosofía ha sido parte de mi ministerio cristiano durante veinte años. Yo fui pastor en la iglesia mayormente joven y son gente de los jóvenes, pues son inquietos, tienen problemas y yo tendría y tenía que que responder, y por eso me obligué más todavía a leer todo lo que caía en mis manos, porque, incluso siendo pasa antes de ser pastor, ya mis estudios filosóficos, preocupaban a los pastores porque la filosofía, como harbicho al principio antes de presentarme, pues siempre se ha visto con desconfianza como enemiga de la fe, como que la razón y la fe tan reñidas, y que los filósofos suelen entender o ir o caminar hacia el precipicio del ateísmo. Entonces, los pastores se preocupaban cuando veían que yo iba adquiriendo una biblioteca más o menos decente de autores filosóficos y expresaban sus dudas sobre mi persona, que no acabaron hasta que ya estudié teología en Inglaterra gracias a una beca. Yo vengo una familia muy humilde, no hubiera nunca podido estudiar así a pleno tiempo. Entonces tuve en Inglaterra y yo allí también disfruté de la teología y cuando volví ya se me respetaba un poco para que entendían era posible combinar filosofía y teología. Estándar en el seminario. Yo no solamente hacía caso a las clases que estaban bien, sino que utilizaba biblioteca para descubrir a otros autores de mi línea otra que ya habían luchado antes que yo. Naturalmente, y con más autoridad de ver esa relación, esa reciprocidad entre seis. Razón, pues ahí descubrí famoso Cornelius Van Till, que era un estadounidense de origen holandés y sobre todo, a un anglicano Alan Steve, que hacía obras. Bueno, a mí me descubrieron otro mundo, otro mundo y con el paso del tiempo, pues empecé a escribir libros distintos y gracias a cliente que no los publicó en aquella época, ellos no me conocían y el resultado final fue esta historia de la filosofía en relación a la teología, ya que a la historia de la filosofía se puede enfocar de muchas maneras. Hay historias en un volumen y hay historia de la filosofía de diez volúmenes enormes. Hay historias muy materialistas, muy ateas, a las de Beltran Russell y a otras que son pues simplemente entienden el papel importante que ha jugado no sólo la filosofía en la religión, sino la religión en la filosofía a raíz de la presencia del cristianismo en la historia, el concepto hombre de personas no existía antes del cristianismo. En Griego se hablaba del prosopón, que era una máscara que utilizaban los actores de teatro cuando hacían sus representaciones. Y el cristianismo, sin embargo, aplica ese concepto de persona como lo que un hombre adopta ficticiamente en sus representaciones. Lo aplica un gran misterio y doctrina central de la fe que es la trinidad Dios en tres personas. Pero una misma esencia. Y a raíz de eso, pues, el concepto personal tiene en la filosofía occidental un valor importantísimo. Hasta el día de hoy, no alargarme mucho, pero lo tengo que decir así hoy día. Uno de los grandes logros de la civilización mundial se han dado en la cultura cristiana son los derechos del ser humano, los derechos de la persona, que no puede ser discriminado por cuestión de religión, cuestión de raza, cuestión de sexo, etcétera. Y todo eso ha sido gracias a ese pio pensamiento cristiano que ha concedido a la persona una dignidad que no existe en otras culturas y no estoy de ningún modo denigrándolas, pero no existen las culturas orientales de Japón, de China. Yo recuerdo y nunca no sé mucho. Ahora mismo se me ha ido de la mente y cosa de la infancia. Pero el Maestro de Primaria, cuando se nos hablaba y eso que era un colegio conservador y casi muy humilde nacional, se nos hab y a mí esto me alientó a tener. Siempre he tenido un concepto pesimista, dentro de mi optimista, dentro de mi pesimito y pesimismo innato, pero él decía que si se hacía la prueba, tomaba una balanza y decía en uno de los platillos ponemos todo el oro del mundo, toda la riqueza que pueda haber, y en el otro platillo de la balanza, poner un ser humano. El ser humano pesa más que todo ese oro y que toda esa riqueza así decía el valor de la persona. Y aquello me parecía hermoso, que el ser humano es lo más valioso que existe hasta hasta el punto. Como cristiano, decimos de tal manera o Dios al mundo que ha dado a su hijo unigénito por nosotros, por el mundo. Somos los seres que vivimos, hombres y mujeres. Entonces ese concepto, que está muy desarrollado por el llamado personalismo, es un cristiano era francés Emmanuel Munier y en España también Carlos Díaz. El mismo. Julián María tiene muchos capítulos, libros, dedicados a la persona ortega también desarrolló mucho el tema de la persona. Igual luego la filosofía extranjera, la alemana. Por qué, Porque es un concepto hoy por hoy, ineludible, imprescindible y más, cuando se nos amenaza con una especie de trans humanismo, una especie de ro robotización de la vida, una deshumanización, el cristianismo siempre va a ser un gran baluarte, pues todo eso es lo que yo intenté con mi historia. Primero el filosofía cristianismo, que independiente era quitar miedo a la filosofía. La mi filosofía claro que nos puede introducir duda. Naturalmente, la razón puede le da cien vueltas a las cosas, pero también nos puede enriquecer. Y en este libro, el de la historia de la filosofía, que se llamó en principio introducción, pero una introducción histórica. Ahí se ve claramente el diálogo que ha habido positivo y también negativo. Naturalmente, ha habido confrontación, pero el mismo heagel que no era un cristiano. Así, pero bueno está en la tradición luterano decía que la filosofía es otro modo de dar culto a Dios y él dice que adorarás al señor que estudió controlar tu corazón contra a tu alma y toda tu Mente. Entonces la razón. Lo que busca es la verdad, el amor a la sabiduría, busca salir de los prejuicios, de los mitos y de las absurdos de que nos enseñan, pues gente que no está preparada. Entonces yo creo que un buen auxiliar, porque también el cristianismo empieza como un camino de verdad. Yo soy dice Jesús, yo soy el camino. La verdad y la vida están los tres elementos. El emocional la vida, el camino, lo moral que debemos seguir y la verdad que debemos creer. Entonces, por eso mi ilusión fue esa. Ha sido un libro que ha corrido mucho en los viajes que ha hecho por el extranjero. No me lo podía esperar donde soy más conocido que otra cosa por ese libro, este de que ahora se llama Historia de la filosofía, que antes se llamaba introducción, porque así lo dijo. Creía que era mejor para no asustar a nadie donde él se o vila. Pero el título correcto era este y ha sido un libro que, gracias a él, hoy gente que está dedicada profesionalmente a la filosofía y siguen siendo cristianos, fue que este libro les ayudó a perder el miedo a la filosofía y a saber, utilizarla al servicio de la fe, que es lo que siempre ha hecho la teología, aunque los filósofos en eso se enfada. Se le decía que la filosofía era la sierva de la teología, Y a ellos no les gusta. Y es normal, pues sabemos que no es la sierva. Es que caber un diálogo, pero que pueda haberlo fructífero y de hecho, el mayor para mí, en desafío y a la fe no es como la filosofía de la época de mi juventud, que no hablaban mucho los más jóvenes, más ateos. Hay que le era de acar a descartes, hay que ver a este famosísimo Vayase me ayudó a la cabeza, el que escribió cándido y hizo en voltaire y bueno, es verdad. Es si usted ha voltete, también vos. Hay tros filósofos el reto y vamos a admitir y es un proyecto que estoy muy metido y muy estudiando. A fondo. La ciencia, sobre todo la teoría evolutiva de que ya Dios no es necesario. Todo ha empezado por azar y ha evolucionado de un modo natural, por necesidad. Y ese sí, que es un reto grave y también se puede y se debe entender desde la FE digo la evolución, aunque hay llamado movimiento, llamado diseño inteligente que está bien. Yo no o sea hasta qué punto es correcto, pero creo que hay respuestas. Lo que voy esto. Mi vida siempre ha sido una inquietud por entender la FE, no en contra la cultura, sino en diálogo con ella, porque es fácil decir a esta gente no es creyente y no sabe lo que dice. Bueno, a veces los que no sabemos lo que es decir somos nosotros. Y en ese sentido, este libro creo que ha ayudado y esta reedición, que realmente no es mi voluntad reeditarlo porque si lo tendría que haberlo reescrito, pero hubiera perdido la frescura con lo que lo escribí. Es porque la coalición por el Evangelio buscaba un libro de texto para ellos usarlo en sus medios y que escogieron este. Yo no lo propuse. Además, no llevo esa línea de pensamiento, pero ellos propusieron y a mí me asombró y me alegró porque creo que es un libro muy útil, ya que, frente a otras historias de la filosofía, he tratado de destacar los pensadores de origen hispano todo lo que se haya hecho en lengua española. Yo he tratado de mostrar que tenemos mucho material, porque a veces pensamos que hay que recurrir solo a la filosofía anglosajona o de habla alemana, que son unos maestros, pero que también en nuestro mundo hispanoamericano, España, en toda Latinoamérica hay pensadores muy útiles para refornar la fe y para contribuir en la teología. Qué interesante esta introducción al tema que estamos abordando hoy con Alfonso Ropero la historia de la filosofía y su relación con la teología, porque incluso asomándote a la historia de la iglesia como tal, y ya los padres en la patrística, los padres tempranos de la Iglesia tenían un fuerte componente filosófico, incluso de orígenes de Tertuliano, Ambrosio tantos otros, y de hecho, combatían algunas infiltraciones en este caso que desviaban a veces algunas cuestiones de la esencia de la fe cristiana. Pero a su vez tenían una formación filosófica total, y eso es muy interesante. Pero en tu libro empiezas en la primera parte de los albores de la filosofía cristiana. Dónde apuntas para extraer algo esencial. Hay muchos apartados muy ricos aquí. Sí, realmente el libro obedece a la intención honesta de hacer una historia desde el principio los presocráticos, que realmente eran lo que diríamos los científicos, lo físico, y luego vienen los metafísicos, que es platón y aristóteles, porque lo presocráticos, la verdad, el genio griego. Es algo tremendamente positivo. Se preguntaban por la naturaleza de las cosas de dónde viene lo que existe la creación. Pero el cristianismo en trunca más con los de la metafísica, que es lo que se preguntan, como Sócrates, sobre la vida, que es la vida, el propósito de la vida. Eso ya es una filosofía. Digamos un poco moral y la influencia básica en los primeros siglos del cristianismo fue los platónicos por una línea llamada neoplatónica, de un tal plotino que está muy presente en San Agustín. Pero ellos no len la filosofía para asimilarla, sino la ley como cristianos, como yo en mi caso, también la o como cristiano, y tuvieron mucho cuidado en saber que podían tomar y adaptar a la fe y que debían desechar. Fueron muy contrarios a la yamada filosofía de piscuria, en donde decían que el fundamento o fin de la vida es pasarlo bien. No entendieron bien lo que quería decir. Epicurio decía pasarlo bien, pero en el sentido de ir allí haciendo locuras no era pero bueno. Pero en ese caso, si fueron duros como cristiano, no es pasárselo bien, sino la salvación, la santidad y el camino correcto. Quiero decir que no hubo una invasión de la filosofía. El primer filósofo que se hace Cristiano. Tenemos documentación, tenemos su biografía de Nubeas, un hombre admirable, Justino, Justino Mártis, el título del cual yo publiqué con cliés sus obras esenciales. Un tratado que él escribió, defenda pologética, de decir, la primera pologética o defensa de la fe. Y este hombre había estado recorriendo las distintas escuelas de la filosofía de su época, la tónica aristotélica y otras muchas de él lo comenta y un día conoce a un anciano que luego él se enterará que es Cristiano y le habla de la fe y le habla de la vida eterna y le hablan de cosas que él no había estudiado, que no conocía y que empezó a investigar. Bueno, el caso es que se convierte gracias al testimonio de un hombre que no era un filósofo. Solamente le expuso su creencia en un Dios que ama, en un Dios que salva y un dios que nos acompaña. Una vez muerto, entonces él abre una academia de filosofía y empieza a enseñar una filosofía cristiana, que es lo que su bagaje el trasfondo. Pero a la luz del Evangelio y como tiene mucho éxito, muchos estudiantes iban a su academia. Un profesor de filosofía de la época lo denunció a las autoridades romanas y le dijo que era cristiano. En esa época del cristianismo, solo el nombre, ya que había ganado la sentencia de muerte. Él fue torturado, pero no renegó de Cristo, porque digo por si Algunos piensan que el filósofo le da vueltas a las cosas para no comprometerse. En este caso, él podía haber buscado la manera de eludir la tortura y eludir la muerte, pero él confesó a su señor y por eso se llama mártir. Entonces, esto es bonito. En este sentido, la Iglesia al principio no buscó a los filósofos. Hablaba en la calle como Pablo, lo invitaron allí al aerópago en Atenas, pues había filósofo, pero que él estaba en la plaza y en la plaza lo filósofos. Como tienen curiosidad y dijo obviamente, nos vas a hablar de lo tuyo y muchos creyeron á este un palabrero, pero hubo Dionisio, que era uno de los principales que se convirtió y con el otros. Bueno lo que voy entonces, la Iglesia al principio no la buscó es, curiosamente los filósofos los que buscaron a los cristianos, y unos se convirtieron porque en los primeros y segundo y te has mencionado orígenes ciertamente un gran filósofo que. Por eso fundó sobre todo un tal panteno que era Alejandrino. Alejandría era como la nueva Atenas. Atenas había sido destruida por los romanos y el nuevo centro cultural de la época era Alejandría en Egipto, la famosa biblioteca de Alejandría que hemos oído hablar. Entonces Panteno se hace cristiano y funda también un colegio, una academia que se le llamaba y entonces de ahí viene clemente, lo viví de origen y vienen otros. Pero fueron los filósofos. Luego, ya claro, la Iglesia se dio cuenta hay que atenderlo. No podemos y empezó claro a a hacerse una teología en conjunción o en simbiosis o en ese pensamiento. Hasta el día de hoy, el protestantismo rompió, o sea, el lutero decía a la razón. Llegó a decir que era la sierva del día en la prostituta del diablo. Bueno, pero lo iterero es que era un poco. A veces, yo creo que hubocaza, aunque era un hombre de una gran espiritualidad, pero hablaba mucho peor. La razón no en la prostituta. Es un abandón divino. Y entonces el protestantismo produjo una filosofía, un poco atea, porque claro si nos están diciendo que nuestra razón no tiene lugar en la iglesia, pues buscaron otras fuentes. El catolicismo en esto fue más astuto y hizo tomarla aquí. Hizo un maridaje entre una o una síntesis entre la fe y la razón, que es la que conserva todavía hoy el catolicismo le llamado la suma teológica. Exactamente entonces nosotros tenemos por historia, Digo los evangélicos que venimos de la reforma, tenemos ese ono que se empezó y es comprensible. Yo no criticó la reforma. Era comprensible que todos lo centraron en la salvación profesora frente a una roma de las obras, la penitencia y cosas así. Ellos les cubrieron un gran tesoro, claro, pero una cosa no quitaba la otra. Pero ellos en su ilusión, en su fervor, pues sólo se centraron en la teología y la fe sola y que consideraron que la sabiduría no tenía un papel hasta hace poco, pues la filosofía no estaba bien vista y por eso surgen estos filósofos normalmente sino a teor descreídos agnósticos, porque en esa época no se puede decir que era teo se cerraban todas las puertas de la educación y cosas peores, pero sí, sus teologías se ve claramente que ya están en otra onda. Pero la culpa yo no creo que fue de ellos es que no tuvieron tutorias. No hubo quien les acompañase esa. Mi teoría era haber otra teoría, que es lo que defiendo en mi libro. Es bueno. Ahí apartados, pasamos de la segunda parte que has hecho mención a la tercera. Por ejemplo, cuando hablas del despegue de la filosofía cristiana y Agustín, el primer filósofo cristiano, y luego, a partir de ahí, una serie de cuestiones que se dan en ese período. De hecho, Agustín era maestro de retórica filosófica y tal hasta que experimentó un encuentro con Dios dramático. Su madre Mónica estaba detrás de todo esto. Pero bueno, es muy interesante. No la vida de San Gustín. Así es sí, sí, no. Eso es cierto, Agustín, y se le sigue debiendo mucho, pero llamados capadocios, también todos eran retóricos. Era la manera de hablar de la filosofía, era exponer las cosas. La palabra filosofía es lo de menos el término, pero los capadocios también dejaron. Esos fueron más extremos que Agustín, aunque tí muchas veces estuvo tentado de hacerse monje. Estos capalocios sí era ya dedicarse plenamente al estudio y que era tanasio y todo esto, pero contribuyeron mucho al pensamiento cristiano, sobre todo de la trinidad de entender cómo podemos decir que creemos en un solo Dios, pero a la vez creemos que Cristo es Dios, el espíritus anterior, el Padre Dios. No son tres dioses, y eso ahí lo vemos claro. Lo hemos clado, porque ellos pincaron los codos y discutieron el tema y durante siglos fue un tema de debate. Y eso indica, pues, la importancia de que la razón no sea excluida, sino que intervenga de tal modo que la fe cristiana se pueda desarrollar, porque decían los antiguos. Creo para comprender una vez que ya creo y comprendo, pues analizo, sigo comprendiendo para seguir creyendo con más hondura, con más digamos el peso y fundamento. Cuarta parte de la filosofía de la Edad Media, que es que esto, este libro es para sí, yo creo que es imprescindible y para cualquier lector habido, pero para estudiantes de la Biblia y de teología o de una facultad o no facultad yo leía. Por ejemplo, yo me acuerdo que yo me incorporé tariamente a la cultura porque no sabía ni leer cuando me convertí casi pero a los dieciocho años. Pero después, a los veinticinco, estaba preparándome en el acceso a la Universidad, a los veinticinco años y iba y me encantaba, iba a adoptar filosofía y letras porque me apasionaba. Empecé a leer mucha filosofía y a todos los revolucionarios y yo me reafirmaba más en la fe cristiana. Para mí no tenía un efecto negativo, sino positivo. Yo me sentía Jesús es el héroe, es mi héroe, viendo a todos, a unos y a otros, extrayendo cosas buenas y no tan buenas de unos y de otros. Y y además me cultivó mi razonamiento, mi raciocinio. Quiere decir y me apasionaba el tema. Por eso que quiere decir que nada que estos mitos o tabús que ya creo que están muy despejados de que creer, es también pensar. Como decía Don Samuel, vida no, no hombre. Es inevitable pasar por esto, porque si no no entienden muchas cosas. Por lo tanto, aquí, en este libro, que tiene más de quinientos y tantas páginas, pero apasionantes, tenemos la filosofía de la Edad media y luego el tiempo de reformas a partir del capítulo quinto. Ahí empieza y la filosofía de la reforma, el capítulo sexto. Hay hay haznos una síntesis de esto. Por favor, Sí, en la Edad Media, en la Edad de oro, digamos de la filosofía cristiana, pues claro es la llamada escolástica, y todos los que hacían filosofía eran cristianos, pero no era una filosofía uniforme. Tomar de aquí no llevaba una línea duns Escoto, llevaba otra a Belardo. O sea, que fue un momento muy rico de discusiones, que eso va a dar pie a lo que luego se va a llamar la dialéctica de heaviel tesis, lo contrario a la tesis, la antítesis y u una síntesis, y tenían discusiones larguísimas que es la materia. Uno diría la materia es esto y lo otro. El otro respondía, pues, y luego entre todos buscaban la respuesta al llegar la reforma. La reforma contribuye indirectamente a la filosofía en cuanto a que pone en cuestión la autoridad humana y pone por encima de toda autoridad, por ejemplo, de los jerarcas de la Iglesia Católica para obispo, pone la Biblia, la revelación de Dios pero eso da pie también a que se ponga en cuestión en filosofía, que es lo que va a hacer de carl O Descartes con toda la filosofía anterior a él. Él pone en cuestión lo que haya dicho quién se cualquier hombre y él solo se va a fiar. Como lutero dice. Yo respondo con mi conciencia ante Dios, el papa de ir a eso, el obispo lo otro, pero yo, en mi conciencia, creo que este es el camino el de la Afsora y él, cuando lo juzgan o lo llaman allí a un tribunal delante del emperador de Carlos V en famoso Worms en Alemania, terminó diciendo ese que él no podía traicionar su conciencia. Y la filosofía va a decir eso empezando por el padre de la filosofía moderna, que es de kart es, que hay que buscar razones claras y estas, si no las encontramos en las autoridades del pasado, o sea Escoto, Abelardo, sea aquí nos u otros, pues buscamos otro camino y desde entonces la filosofía ha sido una lucha por ese buscar unas razones convincentes claras y desde la persona, desde el individuo igual tiene el cristianismo. Samos que uno es cristiano por una decisión personal, por un nuevo nacimiento, y no porque desde niño, pues te han cristianizado, como se decían y se dirán modernamente, te hayan bautizado y ahora cristiano. Y entonces eso va a hacer que también dentro de Europa, que es donde triunfa al norte de Europa la reforma surjan filosofías independientes. Incluso un obispo como Berkeley es un gran filósofo con una idea muy raras, pero en gran filósofo Newton en que es científico, pero él también contribuye desde la ciencia a un pensamiento en el filosófico. El leifinit el mismo heggle, él alaba a la reforma como después del cristianismo, o sea, del tiempo apostólico. Para él, el momento más grande del espíritu, pues habla así. El espíritu de la historia es la reforma, porque devuelvar al individuo un papel. Entonces, pues, se llamó tiempo de reforma, porque aunque no desnubo ningún filósofo reformado que destacó, no lo hubo, porque su preocupación solo fue teológica. Pero sí crearon ese ambiente, propiciaron ese espíritu inquisitivo que nosotros, como cristianos, llamamos libre examen la Biblia. No es solo lo que te diga este señor que se cree que aquí es el pontífice. Tú tienes que examinar. Tú tienes que comprobar texto, contexto, lo que te están diciendo igual hoy, aunque un pastor muy prestigioso no habler en la doctrina y sobre todo, si es nueva, pues habrá que coger nuestra Biblia, aunque seamos personas que don nadie y ver si es verdad, como dicen en el hecho de las apóstoles, no lo que allí lo de antioquían, pues examinaban todo lo que Pablo decía de si era correcto o no. Y esto es una cosa que en filosofía, pues ha dado pie claro a filosofías muy independientes, pero a la vez muy útiles, porque a veces la autoridad o la tradición pesa más que la verdad y la tradición decía el mismo ortega se ha se convierte como en una selva en donde no cultivada, en donde los ramajes y todos los hierbas que crecen por todos los lados impiden el avance. Hay que con un bachete cortando, como se ven las películas, y eso es lo que hace la filosofía es de las tradiciones, no se asfixian. Él decía ortega que morimos, no por escasez, sino por abundancia. Tantas ideas, tantas teorías, y hay que hay que cortar por lo sano y lo mismo lo pasa al cristianismo. A veces tenemos ideas y cuando resulta que cristianismo es cristo, cristo en nosotros la esperanza de gloria y uno nos habla de parece que si no crece en el arrebatamiento antes o después te cas te arman un lío que parece que tú tan hasta de tu cer el otro dice otras teorías. No quiero decir cosas, porque si nos se identifica y olvidamos la esencia de la fe cristiana y lo mismo pasa en filosofía, hay que cortar. Hay que a veces con el machete del sentido común de la reflexión y empezar a cortar para volver a la esencia, que fue lo que la reforma, que hay que volver a las fuentes. Es más fíjense si era importante lo que les murió la reforma al decir hay que volver a la fuente. Por eso es criticable, porque ya nos te enseñó. Hay que volver a la fuente, no a la reforma, sino al nuevo testamento que hasta el Vaticano. Segundo, todos hemos oído a hablar de la palabra a giornamiento, que es un ponerse al día en abrir ventanas, pero él también habla de regreso a las fuentes. En en italiano, o sea, era uno de los principios de la reforma. Hay que volver a la fuente y lo mismo en la filosofía siempre un volver a la realidad, a cuestionarnos sobre el porqué de las cosas y cuestionar las doctrinas que se nos van transmitiendo de siglos siglo en base a la autoridad humana. Cuando la autoridad decía ortega que la el tribunal último de la verdad es la vida. Todo tiene que pasar por el tribunal de la vida. Y si lo que pensamos o creemos sirve para que en nuestra vida se enriquezca madurez, eso es útil. Si no hay que mirar con cuidado y lo mismo en la fe. Si la doctrina que se nos enseña no contribuye a nuestra promoción como personas a que nos sintamos, personas equilibradas, personas centradas, personas motivadas, entonces qué se nos está predicando. Sí, y eso es importantes qué interesante escuchar estas reflexiones públicas de Alfonso ropero hablándonos de su libro de editorial, CLI publicación reciente historia de la filosofía y su relación con la teología, que lo pueden conseguir en cualquier librería cristiana, en plataformas Bazón, también CLI, etcétera. Pero si llegamos a tiempos modernos, saltándonos algunos, algunas partes interés santísimas, es que este libro no tiene desperdicio. La verdad el tiempos modernos. Y ahí este es un momento yo recuerdo. Cuando yo leía, la hice bueno, leía a todos, a la eninea Vladimir y Uraneo de Marx y toda su historia y todo lo que produjo. Recuérdate que cuando lo que afectó a Mars que aparece aquí en tiempos modelos, la idea es cuando él leyó la esencia del cristianismo de Luis Feorebat más el modelo fallido de su padre y todo eso de un cristianismo hipócrita. Y tal quiere decir que eso ataca la esencia de la fe cristiana y él ahí se derrumba y crea una nueva idea ante la opresión también del proletariado y en aquel tiempo, cuando emerge la revolución industrial. Pero quiere decir que todo hay que saber el porqué de las cosas. Cuando tú entiendes esto, entiendes muchas mejor las cosas y la historia, entonces aquí, en tiempos modernos, este es uno de tantos. Hay muchas cosas qué síntesis serías ahí Sí, es difícil, porque, claro, en el tiempo moderno se recupera también lo importante de lo social que nos había pensado. En eso lo dice Ortega, se dice tuvo que venir ese jui judiazo, o sea, porque calmar era el judío y recordarnos los derechos de lo social. No estemos, no de acuerdo en una teoría, pero el problema social era candente en la explotación y el sufrimiento. Y tal, el tiempo moderno también es el tiempo de las primeros avances de la ciencia. Y de ahí el positivismo es un tiempo muy combativo con la religión. La religión representa la autoridad. El positivismo dice que la única autoridad es la materia, la empidia, lo que se puede medir, pesar y analizar lo demás en esos cuentos y es una teoría con comte que dice que todo antes de ellos, del siglo XIX, en tiempos modernos, todo havía ha sido superstición, había estado dominado por la religión y ha llegado la digamos la mayoría del ser humano, la mayoría del hombre, que eso también pasó con Kant, la ilustración que hay que atreverse a usar la razón y dejar en la etapa infantil y fue un reto para la Iglesia y hablaba de los tres estadios, el estadio mágico, el estadio religioso y el estadio científico. Eso empieza en los tiempos modernos y es decir que es un tiempo que es muy difícil hacer la síntesis, pero que sí que todavía hoy día, luego viene la postmodernidad que nos indica que, bueno, los tiempos modernos también tenía sus pies de barro En los tiempos modernos surgen grandes pensadores cristianos que responden a esos retos. Un francés Blondell que es fabuloso y otros quiere que gar quizá es uno de los de estatus bueno, tiene dar el primer toque de sí. Él va a ser el más crítico y se opone sobre todo a los egelianos llamados de a la izquierda, porque hay una a la derecha. Digamos que son cristianos, argelianos y otros que son ateos y les responde a una que habían olvidado la vida. Tenían muchas abstracciones lógicas, habían desarrollado un pensamiento la verdad altamente especulativo, pero él pone en el centro la vida humana que como una frase muy bonita de él, que dice que vivir es atreverse a ser uno delante de Dios. Atreverse a ser uno uno mismo delante de Dios. Quiere cargar la verdad. Fue una llamada muy potente contra los desvíos que se estaban dando. También los románticos ya habían discutido la deriva especulativa de la filosofía y Kickergar alguien fue el que incentivó a una teología. Muchos no estarán de acuerdo, pero puede calvar y de la gran filosofía existencialista en donde se reflexiona sobre las muertes, que fue la teología de nuestra juventud. Por menos la mía. Yo me considero casi inexistencialista cristiano. Fue una amuno. No, si morimos del todo, qué sentido tienen la vida, decía una amuno. Yo no quiero morirme, Yo quiero vivir siempre, pero sí es imposible. Entonces qué sentido que la vida la luz de la muerte. Los ins en los existencialistas reflexionaron mucho sobre el llamado el ser y la nada, y fue que Cargar el que despertó. Pero Kikergar tiene mucho amiga de la que parece no sí, señor, Sí, señor, Y luego lo que nos encontramos con Federico nitz Nix, que tuvo un peso, una influencia muy, muy importante en su tiempo, también otros hijos de Eupator que se había envenenado la fe por ver un cristianismo hipócrita, religioso, litúrgico de estos frívolos y tal y también Esto le deriva en otras búsquedas, pero vamos ho. Nitz es alguien impresionante en sus escritos. Desde así habló Zaratrustra hasta el anticristo exeomoito a tantas obras que no son fáciles a veces de asimilar. Algunas Tienes que ser un lector de filosofía, sí, no, y sigue siendo uno de los filósofos de referencia. Puedo decir que hay un autor joven mexicano. Leyó este libro que estás recomendando cuando se llamaba introducción o y u es un expecto en Nitche precisamente raín contreras quién está en YouTube cro ya hay varios libros por lo universidades seculares de allí y él él es un metodista de la Iglesia, metodista pero ferviente en su fe y a la vez un estudioso de uno de los filósofos más enemigos, por decirlo así del cristianismo. Pero, por otra parte, Nitche buscaba el super hombre. Yo creo que no estaba desorientado, buscaba una vida más plena. Se opuso a lo que él llamaba la verdad, un cristianismo que se entendía amanerado. Casi la verdad es que el cristianismo a veces se puede amanejar y decía que hay que ser uno mismo, buscar nuestro yo real, no falsificarnos. Ortegase también lo dice. El problema está en dónde está nuestro ser real, nuestro yo mismo no respondió. No sabía cuál era hablar del eterno retorno. Ortega también insiste en eso Heidegger. Como cristianos creemos que es cierto. Hay que ir a sí mismo y nuestro sí mismo. Ahí hay que recurrir a Agustín o San Agustín Dios. Él es más nuestro que nosotros mismos, más yo que ni. Yo me dice que no descansamos hasta en que encontramos a Dios, porque en Dios encontramos como nuestro hogar, como el hijo pródigo, cuando se marcha y vuelvo a la casa de mi padre y encuentran el padre lo que le faltaba. Entonces nosotros creemos que la conversión, precisamente en una vuelta al hogar, después de haber andado buscando por un lado y por otro, ortega tiene un artículo precioso. Él no era cristiano, él tiene un estudio que habla de Dios. Así, Dios a la vista, pero lejana no lo ve cerca. Pero tiene un artículo que yo recomiendo a todo, aunque creo que lo van seguro. Lo menciono en mi libro es que desde hace veinticinco años no he vuelto a abrir el libro. Ni lo tengo en físico. Es que está ahí. Ni me lo han enviado todavía imagínate el interés que tienen en el autor ni, de hecho, de otor ni el libro siquiera para regalar no tengo ni uno ni el mío. Pero más bueno, pues hacemos una llamada atención a nuestro sí algo el antiguo que habla un poco lo ha abierto con los colegas. Alteración y ensimismamiento. Bueno, y él, en su teoría, es esta y es correcta. El ser humano vive alterado, marcaba el trabajo, las prisas que si va a haber una guerra, no va a haber. Esto es la economía, la política nos tiene más alterados. Todavía no nos tiene hasta colisión colisionado Y luego existe el ensimismamiento. La persona que vive den ensimismada en sus cosas y él piensa que el cristianismo es precisamente una defensa de él en sí mismamiento y él lo explica con la parábola del hijo, el hijo pródigo, Él se alteró, se fue con los amigos, tenía dinero, lo derrochó, el que quedó en la pobreza cuidando cerdo y no podía ni casi comer y envidiaba la comida del orcedo cayó bajo no y entonces, en esa situación vamos a dirigir de pecado. Como cristianos, usamos ese término que ha dilapidado su herencia. Dice que entrando en sí, se acordó de la casa de su padre. Entrando en sí, es decirse en sí mismo, entró dentro de él y se acordó del padre. Él piensa que eso es la conversión, en la conversión sin entrar en nosotros mismos en lo que hemos perdido, porque vivimos alterados por esta noticia, por esta ideología, por estos temores del futuro, y no sabemos entrar en nosotros. Luego, en ese sentido, tenía razón Nitche, tenía razón Ortega, pero no nos llevaban yo, como Cristiano, claro hay que decirlo así, no nos llevaban a la solución. Creemos que la solución es un cristianismo rico, un cristianismo que, como Cristo dicen Juan diez días, yo no he venido. Yo he venido para que tengáis vidas y vida en abundancia. Y eso es la esencia del Cristiano, y esa vida abundancia el en sí misma entrar en nosotros y desde ese centro centrado en Cristo, que por eso escribí un libro hace años, ya que se llamaba así la vida de Cristiano centrada en Cristo, que es para mí la filosofía y la mística va unido, porque va con la persona. Filosofía. Se puede hacer una filosofía más material, pero en mi caso es más espiritual, irracional, muy racional también, pero es este ensimismamiento, es poner a la persona como centro. Y desde eso, quizá luego José Carmona, que ha estudiado el tema, hablar la importancia de las emociones, la importancia de los sentimientos que se ha descubierto gracias a los neurocientíficos como Antonio Damasio y otros, y apuntando al error del inicio de la filosofía moderna, de claro o descartes con un libro digo Antonio Damasio, que el negro científico que se llama el error de descartes, que era haber relegado en un segundo plano, olvidado el tema de las emociones y convertido al ser humano casi en un robot, en un ser muy materializado. Y el cristianismo siempre ha enseñado el valor de las emociones, el valor del del amar a Dios con la mente y con el corazón, con todas las fuerzas con todo el ser Por eso va unido filosofía, teología, espiritualidad, ciencia, va unido eso Cristiano tiene que apoyar a los cristianos que tengan curiosidad. Claro más, a cualquier creyente alete. Esto no porque entonces los pobres se agobia, no tienen tiempo, pero a gente, a los jóvenes inquietos, sí que le que venga, profundiza que aquí mucho, hay mucho alimento para que crezcas vigoroso. Sí, señor Oye, mientras hablamos, les recuerdo a los oyentes que estamos hablando con el autor del libro Historia de la filosofía y su relación con la teología, que tiene precedentes de otros libros que para mí, cuando yo le oí los libros de Alfonso ropero de estos y yo que en el campo cristiano, al menos en el mundo hispanamericano, yo no había visto nunca una obra como esa y la lamentaba. Había retazos de alguna cosa, pero lo lamentaba total. Digo este vacío aquí, al menos en nuestra literatura, bueno, y también el prólogo de Lucas Magning, por cierto, lo que es Magning, otro personaje de estos que le da mucho a la cabeza y bien bien enfocado. Además, pero aquí tenemos que saltar el tema de materiamente y espíritu es que hay tanta cosa y tanta riqueza intelectual que vale la pena no perdérselo. Editorial Clie publica este libro y luego volvemos. Llegamos ya al final, que es la pista final, la situación contemporánea, que hay mucha Enjundia, hay mucha tela en la situación contemporánea y nos puedes hacer una síntesis del tema en cuestión. Sí, voy a ser sincero con el mismo no recuerdo exactamente dónde paréis, pero bueno, sí, retos y desafíos. Ahí en cambios y permanencias escuelas de filosofía y teología católica entre la fe y la ciencia de Sánchez Calvo, luego willand Temple y la filosofía anglicana, carval profecía de la gracia, filosofía reformada calvinista. También en Menónica hay precomprensión de Paul Richeur, Paul Tigic, la teología y filosofía de la cultura, y hay mucho que decir y llegados al final, el principio filosofía como historia de la filosofía, humildad y comprensión, que es un broche final. Ya, sí, pues, bueno, esa es la síntesis. Sí, es el siglo XX, por lo que veo bueno, ahí se veía claramente la preocupación que en esa época tenía también la fe la ciencia, porque la ciencia es el reto hoy de los más poderosos. Hay que contestar de un modo creíble con datos materia y la síntesis es que todavía en el siglo xx hstianismo está produciendo también buenos filósofos. Sí, recuerdo que menciono a una Plantinga que es un pensador estadounidense de corte reformado, que es una gran referencia a nivel secular, no solamente interior de nuestras iglesias. Es un filósofo que puede discutir de tú a tú. De hecho, de él se han escrito varias tesis doctorales aquí en España por autores católicos, algunos de ellos, pero su nombre, que ha llamado mucho la atención en sus planteamientos y como él en el campo de nuevo remito al campo del personalismo cristiano de munier Carlos Díaz y otros que se dan en algunos a Latinoamérica. Listitud y los institutos personalistas están en toda Latinoamérica gracias al trabajo de Carlos Díaz, que es un profesor madrileño, ya muy mayor, ochenta años tendrás, pero que sigan vivo. Es una persona estupenda un montón de libros y ya está ha tenido esa labor misma. Él es un creyente muy bueno, observador y católico, pero a la vez muy avanzado, pero muy ortodoxo, y ha recorrido toda Latinoamérica fundando institutos Emmanuel Monier que son cristianismo personalizados. Entonces, en la situación y claro, actualmente siguen surgiendo autores que yo no conocía cuando tiene ya un cuarto de siglo en el escrito, hay que decir que no ha bajado el nivel de pensadores cristianos. El reto de la postmodernidad también ha sido respondido. Los retos modernos también están siendo respondidos, y quiero decir que hay un cristianismo vamos, sigue siendo un movimiento enérgico, creador de mente, no solamente de espiritualidad, sino de intelecto. Ahí, para nuestros amigos que están por el Facebook Leke está historia, la historia de la filosofía en su relación con la teología de editorial clie, pues lo tienen ahí a su alcance en las diferentes librerías cristianas o también en las plataformas tanto de Amazon como de Clie, por supuesto, y de las librerías en las ciudades españolas. Por lo tanto, la verdad Alfonso, al final acabas con humildad, comprensión y humildad que yo creo que también esta idea de siempre tenemos la tendencia de la autoexaltación. Es verdad lo que algunos pueden tener el temor ese, pero no. Yo creo que el punto de la filosofía. Creo que Jesús magistralmente dijo aprender de mí. Nunca dijo nada tan intencionalmente explícito como eso. Dijo muchas cosas. Aprende de mí que soy manso y humilde de corazón y allí haréis descanso para vuestra. Pero la humildad no quiere decir el postureo de decir que no sé nada, no, no sino de saber administrar estas cosas adecuadamente. Verdad. Sí, yo creo que vamos. Yo creo que la humildad viene a raíz del conocimiento, porque te muestra lo complejo y lo amplio, que es todo que sin falso. Humildad valga la redundancia. Te das cuenta de tus carencias de lo que aún ignoras. Naturalmente, que has acumulado conocimientos, pero los que aún restan. Es como un panorama que te das cuenta que la vida se acaba y todos lo sabemos. Tenemos lo que se llama un plazo existencial y que en ese plazo esencial no es suficiente para agotar todos los temas. De ahí lo bueno que sabemos que detrás de nosotros vendrán otros. Nosotros hemos puesto, como Pablo decía yo plantado, como a nivel misionero, hacemos, plantamos, regamos, pero luego vendrá otro, idedificará sobre lo que nosotros hemos hecho. Y así se va construyendo el edificio que es la iglesia y el edificio que es la historia de la filosofía. Y ese es nuestro logro. Ciertamente, el orgullo no conviene en ninguna área ni en ciencia, y eso es una de las partes importantes que nos ha descubierto la nueva llamada inteligencia emocional. Los alumnos que más rinden en la universidad, no me refiero en la teología, sino en cualquier tipo de universidad. Es aquellos que tienen los valores de la empatía o las emociones, de la empatía, de la simpatía en unido, del amor, de la cordialidad y, desde luego, de la humildad, porque les hace estar receptivos a todos. El orgullo, el orgulloso, el engreído. Cuando alguien le propone una teoría que no le gusta, la rechaza, pues diciendo a veces una barbaridad o insultante, porque él se cree más listo que nadie. No voy a hacerle caso a este idiota o a lo que quiera decir de nosotras mis. Me ha pasado este amigo mismo que estudió filosofía y que él ha podido dedicarse a la filosofía. Yo me dice cristiano, ya me dediqué al pastorar y la teología. Pero un día tuvimos una discusión de un tema que no era de nada. La verdad me llamó es muy Desagradablemente, no voy a decir la palabra porque está fea y bueno ya está. Yo lo atribuí a que nunca he llegado a ser cristiano. Entonces, como decía San Agustín John, era humilde porque no conocía al maestro humilde ar que estás mencionados aprender de mí eso entonces, pero es tu misma humildad. Repito, es un estoy orgulloso, que es una buena herramienta para aprender, porque la humildad nos hace estar atentos hasta la opinión más sencilla o más estrambótica o que nos parezca más rara. Vale a ver si va a haber algo de verdad vamos a atender, mientras que el orgullo y la soberbia, pues se priva de muchas lecciones buenas que le queda por aprender. Luego, no es decir humildad, por bajeza o por ser amable, no es que es una tena táctica de poder desarrollar más. Así es pues, señoras y señores, ya han oído esta amplia entrevista a propósito de la publicación de editorial clie de la pluma del doctor Alfonso Ropero historia de la filosofía y su relación con la teología muy muy interesante. Yo creo que para los lectores ávidos y no digo ya estudiantes que es imprescindible de tener en su biblioteca, pues gracias, Alfonso, gracias por estar con nosotros, amigo y ilustrarnos de esta manera tan gráfica. Además, con tantas variables que siempre son enriquecedoras, te mando un abrazo muy afectuoso y con ganas de verte en algún momento, también por aquí, por Barcelona, aquí estoy a vuestra disposición y gracias a ti luego, porque contribuyes a que estos fundamentos que he tratado de poner oye serena a conocer que yo, de hecho, no lo hago porque estoy en otra cosa y las gracias son realmente mías sinceras al programa que lo conduce bien, no solamente porque me entreviste, sino a los que van a venir después, que son otras personas, por lo que veo también tit nace de ser atendidas como los otras muchas que tú las vas dando a conocer al público general cristiano, que necesita que vea esa diversidad y esa riqueza que hay en las iglesias y en el mundo cristiano Evangelio. Así es querido, amigo, pues un abrazo muy afectuoso hasta siempre adiós Alfonso en el tren de la vida vida. No hago más que pensar en tu nombre. Lo demás, no bien el caso, no hago más que soñar con tu nombre y dormirme en tu abrazo, volver a sa darme vida, restaurando paso a paso, no argo más que decir tu nombre, el sur eso y descanso, Hay momentus difífiles de controlar, hay dolor que nos en este desean situaciones que no lograré comprender, laspedividas que ieren y espantan, hay batallas que preferil y evita, ay gigantes que se nos enfrentan y solo hay la luz, un esterello que traga esperanza amigoraz Yo lo hago más que pensar en tu nombre en mis problemas. No bien el caso, no hago más que soñar con tu hombre y dormirme queendo abrazo, volver a sadar a me vida, restauramondo paz o andado más que decir tu hombre eres su es y descanso mi descanso y descar y descanso y descaso es so llamado pas de desacar desazón. Claro Ncia por tu seguridad utiliza el cinturón. Hemos repuesto este anuncio de mil novecientos setenta y tres porque no ponerse el cinturón de seguridad parece cosa del pasador. Veamos lo de efecto y una colisión a cincuenta kilómetros por hora i pintuloring tres, pero no lo es. Hoy, uno de cada cuatro muertos en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte el cinturón Directo General de Tráfico Ministerio del Interior, Gobierno de España. Seguro que puedes imaginar qué ocurrirá al final de este anuncio. Malgastar agua es no pensar en el futuro elige lavadoras y lavavajillas identificados con la etiqueta energética verde y la letra a ahorrarás agua compra verde ahorra agua. No me dejes nunca solo en la bañera ni lugares con agua. No dejes que imiten luis dedos y en un hinchufe, no me dejes en la edad de una ventana abierta. Le dijese a mi alcance sustancias tósicas o micamintos. Ya dejas que me trague la espezas pequeñas de los juguetes. Si te descuidas, tu ojer puedes ser peligroso para tus hijos. No te descuides, evita los accidentes. Por lo que más quieras Ministerio de Sanidad y consumo un Gobierno de España. Si quieres visitar nuestra página web, la web wwwwww. Punto el tren de la vida. Punto el tren de la vida. To o o seguimos aquí en el vagón magistral del tren de la vida, viajando por las estepas del tiempo, el tiempo cronos eh que es es no sentencia, porque es irreversible. No podemos la moviola del tiempo. No se puede retrotraer. Ya quisiéramos en muchos momentos para corregir errores o para prolongar la vida un poco más, pero eso solo depende de nuestro creador. Bueno, pues tenemos aquí a un autor también magnífico yo, cuando he leído este libro, que lo estoy udo leyendo el viaje, la travesía con destino a la restauración del alma. El autor es Marcos Céspedes. Marcos es pastor, pastor evangélico y nació en Cuba. Radicado en España ya hace muchos años, junto a su esposa del Mis su hijo Marcos Gabriel, viven en Sevilla y desempeñan en su ministerio, en un pueblo de Sevilla que nos va a hablar y durante más de veinte años ha estado como misionero en Cuba, España y su iglesia es esperanza de vida, esperanza para el corazón, perdón ahí en Sevilla. Bueno, pues la verdad que Marcos se tiene una formación teológica muy rica. Licenciado en Teología por la Universidad Latinoamericana de Estudios Teológicos, Tiene un máster en estudios religiosos por Lausoter de California, del seminario del Doctor en Medicina Veterinaria por la Universidad de Grana. También Bueno, etcétera. Sabe de lo que habla el viaje. Este es el libro. Es una novela que transporta al lector al lugar época y costumbres del profeta Elías, añadiendo escenarios y personajes ficticios a cada uno de los episodios desde su vida de la vida de Ías que se encuentran narrados en la Biblia y etcétera. Yo, cuando empecé a leer este libro, bueno se escribe más o menos. Hay quien escribe más o menos. Bien algunos también también que se da el caso, no se dice, pero este no es el caso. Al contrario, pero yo digo la prosa, la narrativa de este autor y yo digo Caramba Wow y la verdad que eso ayuda a enriquecerte la imaginación y parece a transportarte al lugar. Te implica con el personaje y eso lo consigue. Marcostepede es un libro interesantísimo, El viaje, una travesía con destino a la restauración del alma. Tiene un prólogo también del psicólogo Esteban Figuereido. Es muy interesante. Lo está editado por Platero y bueno y tenemos a Marcos Céspedes. Buenos días, Marcos, muy buenos días, Querido, Emilio Perdón, Julio, Julia o te Bendiga igualmente amigo también tú también tienes un programa de radio, verdad, Sí, tenemos un programa de radio. Hace algunos años que se emite en las cinco o seis emisoras de toda España y se llama también esperanza para el corazón. Es un programa de treinta minutos donde abordamos temas de la vida, situaciones que vivimos los creyentes como cualquier otra persona, pero intentamos dar una respuesta bíblica a sus necesidades que interesante, hombre, bueno, entonces también eres un comunicador, o sea, comunicador de medios. Lo intentamos, no, hombre, no está bien. Claro que sí oye qué bonito es este libro. Eh la verdad, el viaje de una travesía. Qué pensabas cuando cuando tenías, estabas haciendo acopio de las ideas y apuntes, cuál es el objetivo central de este tema, de este libro, El via bueno, realmente Julio, el viaje nace a raíz de mi bien viaje personal, después de la pandemia. Yo no sé para muchos pastores como ha sido, pero para mí, después de la pandemia, terminé en un proceso de agotamiento, lo que los norteamericanos le llaman bronout y aquí le decimos me quemé, me agoté el sistema de no en sí en la pandemia, sí en la pandemia. Fue agotador, fue intenso, bueno para todos tuvimos que reaprender y fue muy estresante, luego de terminar la pandemia, que hay en ese proceso de agotamiento, agotamiento emocional, espiritual, físico. Fue un viaje convulso y difícil, pero bueno. Agradezco Dios que en ese viaje el señor No me dejó de la mano. Hubo buenos amigos, como el escritor y psicólogo Esteban, que me acompañó en ese proceso. Nuestra querida iglesia que se implicó con nosotros de una manera maravillosa y gracias a Dios y a su gracia, pudimos salir de ese proceso. Pero ese viaje no quería dejarlo ahí solo en una experiencia personal, sino que con la ayuda de la palabra y la historia de Elías. Pues bueno, nació ese libro. Nació esa travesía en la que intentamos contar de manera novelada, las diferentes travesías con la que Elías pasó y en algunas de ellas me identififico completamente. Y tú no sé si habías escrito otro libro antes, pero el estilo, el estilo literario, es bonito. Si te da muy bien, eh, bueno, muchísimas gracias, y he colaborado con algunas revistas. Colaboré hace unos años con la editorial Vida en una biblia de estudio para líderes de jóvenes. Nunca me había atrevido a escribir a ya a este nivel. Pero después de esta experiencia, de este viaje, con la ayuda del bueno famoso escritor muy querido para todos nosotros, José Luis Navajo, pues me inscribí en un curso que él organiza y él Mario Escobar y otros escritores cristianos de aquí, de España, pues con ellos aprendimos no cómo darle forma a todas esas ideas, sueños sentimientos, cómo plasmarlos en un libro. Y era muy interesante, porque José Luis me estuvo mentoreando en parte del proceso y yo, cada vez que nos reuníamos, les decía oye dime la verdad. Si yo no sirvo para esto, yo no soy bueno haciendo fontanerías ni haciendo nada de construcción. Si yo no dos sigo para estos dímelo no alarguemos más más el procesion y él me animaba. Cada vez que avanzábamos, cada capítulo me decía Marco, tienes un don esto se te da vamos bien, vas, muy bien. No, y hasta que me lo fui creyendo poco poco. Pero bueno, por su gracia, Dios nos ha permitido que algo así tan bonito. Surran del dolor. Bueno, el dolor da muy buenas cosas. Las perlas. El dolor produce perlas, perlas preciosas. Hay tres etapas en el libro. Lo dividen entre ministerio, en la cumbre, ministerio, en el abismo y también catapultado. Pero lo interesante es que todo es una especie de viaje junto al profeta elías y cuáles son las similitudes. Bueno, las similitudes tiene que ver tanto con las diferentes etapas, también que yo atravesé y también personas a las que he acompañado. Ya son casi veinte años de ministerios, sirviendo como misionero, como pastor, y han sido mucho los procesos y los viajes en lo que he acompañado a compañeros de ministerio, he andado con ellos, les he consolado, fortalecido y ellos a mí y también semanas y hermanos que también han pasado por momentos así. Entonces, en estas etapas, fui identificando realidad que encontré en elías, en la cumbre, en ese momento en el que eres el profeta, en el que tienes una palabra cada domingo, en el que todo el mundo, de una manera en otras, se proyecta en tu vida. Pero luego esas etapas tienen tiempo, tienen caducidad, no, y que bueno que Dios también nos lleva por el valle de sombra de muerte, porque ahí es donde realmente aprendemos a conocer a un Dios completamente diferente del que conocemos en las alturas. Bueno, son esas diferentes etapas con las que yo y mucha gente que ha acompañado han atravesado y que encontré también en elías. Sí, sí, es bonito el paralelismo Y luego, claro, ya entramos en el tema del Ministerio, en el abismo. Y ahí ya es interesante muchas de los planteamientos, de las escenas de la vida de Elías y también de los momentos de crisis de la vida de Elías y de alguna manera, los estrapolas. A nosotros también es un buen libro, muy buen libro para gente que está en responsabilidades del liderazgo en cualquier orden de la vida o como uno, como se dice últimamente mucho no es como aprender a liderarse a uno mismo, que es también muy importante ese apartado ministerio en el abismo? Qué te sugiere o qué nos sugieres con él? Bueno, me sugiere que todos atravesamos por un momento en nuestra vida de abismo mira. Yo me convertí con dieciséis años en un internado comunista. Aquello era estaba prohibido tener una Biblia, hablar de la fe y unos chavales valientes me compartieron del Evangelio. A partir de ahí, bueno, me congregué en una iglesia. Fui creciendo espiritualmente desde muy adolescente. Ardí en mi corazón las misiones, pero en la iglesia que crecí como como en muchas con las que ha pasado y conozco el tema de la depresión, la ansiedad, era un tabú. Era, como recuerdo, un himno que cantamos. No puede estar triste, un corazón que tiene a Cristo, un himno antiguo. No, Y luego me di cuenta que esa no es la realidad de la vida. Encontramos a un David que atraviesa la depresión hasta sus huesos, elía al que quiere morirse, un Holk que quisiera que su madre lo hubiese abortado. En fin, encontramos en la escritura que esto es parte del proceso, es parte del viaje de cada uno de nosotros y esto es importante para todos los que, como tú dices, están en el ministerio, están liderando, están acompañando a otras personas que no pasa nada con reconocer que estás en un pozo, reconocer que bueno, que el tanque se te vació, que ya el agua viva no te sabe a tal agua viva, que estás a otra vez un tiempo difícil Y como alcohólicos, como dicen alcohólicos anónimos, el primer paso y el más importante es reconocer que tienes un problema. Entonces, en mi caso, cuando me hice un chequeo médico y me hice todos los exámenes. Acepté que tenía el tanque vacío y que tenía que buscar ayuda y, por lo menos en mi caso, encontré gracias a Dios, una comunidad de fe, como yo digo, en nuestra iglesia es una comunidad terapéutica que me acompañó también y me sentí vulnerable, y la Iglesia pudo encontrar en el liderazgo, en el ministerio, en el pastor de la Iglesia, una persona de carne y hueso y cual que ellos. Y a raíz de ahí tengo la oportunidad ahora mismo de acompañar a otros pastores y líderes que están atravesando tiempos parecidos y que les puedo compartir mi viaje. Qué interesante oye, porque es verdad que la vida de Lias es una vida a mirable, poderosa. Pero, pero es curioso cuando Santiago en su escrito, en el Nuevo Testamento, el hermano, como dicen algunos, el medio hermano carnal del señor Jesús, cuando dice que Elías era un hombre semejante a nosotros, tenía en las pasiones que o sea, que no era un androide, no era un súper, si era el extraterrestre, en vez de venir del cosmos, se fue el cosmo, sino que era un sea como un hombre de carne y hueso. Bueno, pues también ejerció la fe poderosamente. Pero cómo cayó en un pozo, en un pozo oscuro, en un pozo negro, en el pozo del desánimo de la depresión, de la huida hacia ninguna parte. Y yo creo que a veces en este tipo de temas, en el liderazgo, claro es lo que dice. Me gusta mucho. Como Marcos Zapata a veces ha tratado el tema de Elías en alguna conferencia que le he escuchado y dice que el Lías estaba extenuado, agotado de todo o sea, hacer lo que hizo con los cuatrocientos cincuenta profetas hacia él mismo. Bueno, no había nadie, estaba él la brega que tuvo que hacer para acabar con toda esta gente que eran bueno, que era aquello era habida o muerte. Y y luego y todo lo que hizo y luego poner todo el sacrificio, todo lo que hizo y la tensión tan poderosa, este hombre, todas sus defensas se bajaron, quedó extenuado y fue el sínomera, el cansancio mental, físico y todo entonces dice el cansancio, el síndrome del quemado total, que el bore el bornet. Este no es esto Y dónde encontramos inspiración recursos, pues mira esto es como en la especie del contraveneno. El contrario, el contraveneno es la vacuna es normalmente tiene siempre un un ingrediente venenoso, no que que hace de contraveneno. Y yo creo que cuando vamos ahí en tu libro podemos hacer un recorrido por varias escenas, además como lo describes de una forma tan literariamente tan prosaica, que es bonito, no es muy bonito, Y entonces que nos sitúa si nos hace vivir, entrar en las noches, en los días, en los momentos, y también bueno que lo podemos aplicar a nuestra vida perfectamente, verdad, completamente. Yo creo que quizá alguno que nos esté viendo escuchando se puede identificar con esto, se puede identificar con noches en las que no puede dormir en cómo voy a crecer que puedes sacar tu iglesia adelante. Yo siempre cuando después de veinte años. Me doy cuenta que en la mayoría de los pastores sufrimos del síndrome del Salvador, no con la idea de que creemos que, de alguna manera otra somos nosotros lo que salvamos, consolamos, ayudamos, alentabamos que tenemos la capacidad sobrenatural de hacer lo que solo Cristo puede hacer. Y conozco mucho que están lidiando con eso y creo que a través de este programa o del libro y de muchas otras personas se pueden dar cuenta que, al igual que elías, somos de Carney, we so limitados y que a todos llega un momento en nuestra vida donde llega a la oscuridad y donde no sabemos qué hacer. Hace poco hablé con un amigo que él es un increíble mentor espiritual de muchos pastores. Él me confesó que él perdió su matrimonio a raíz de un proceso parecido, pero que no supo manejar que quiso de alguna manera taparlo por un tiempo, taparlo de él mismo y de la Iglesia, creyendo que era un problema espiritual solamente. Pero aquello le costó tristemente su familia. Le costó su familia. Entonces. Yo creo que hoy día, a través del programas como esto, debemos de visualizar que oye que los pastores, pastoras líderes, somos gente de carne y hueso, que necesitamos a Cristo como todo el mundo, que no tenemos una varita mágica frente a los cambios que estamos viviendo como sociedad y que sí que podemos identificarnos con personas de la Biblia que vivieron cosas iguales y parecidas a nosotros. Yo a veces pienso en Jesús, en el semaní no estaba leyendo un libro que me ha gustado muchísimo, muchísimo hace poco de brennand Manning, el Evangelio de los Andrajosos. Tendrá unos treinta años este clásico y algo que él describía era cómo Jesús se sentían en el Semanino, esa ansiedad, esa angustia. Pues y nuestro señor Jesucristo experimentó todo esto, por qué nosotros no lo podemos vivir. Claro, claro, si los vasos capilares de Jesús le hicieron sudar sangre por la angustia tan intensa, eso es eso. Se habla de un estrés casi casi inmortal. Vamos a muerte, esa muerte sí, sí, podía haber tenido un ictus o cualquier cosa lo bordeo catapultados. En la tercera etapa hablas del viento, la voz, del iseo, destino, el profeta, oración, etcétera. Y luego me gusta que en cada apartado haces alimento para la travesía como una especie de recapitulación verdad correcto. En ese alimento para la travesías es un poco el No sé la botella de agua en el desierto, donde necesitas un trago para continuar hacia adelantente, pues en esta travesía hacemos un paralelismo con la novela y llegamos a una pequeña reflexión o meditación de mi vida o de la vida de otros que han atravesado por el viaje, en la que intentamos alentar dar principios de vida, dar herramientas rácticas de cómo enfrentar tu pozo o tu cueva o tu momento de oscuridad, cómo enfrentarlo con la ayuda de la palabra de Dios. Pero también, como menciona en una ocasión, hay momentos en que necesitamos un eliseo en nuestra vida. Alguien que vaya a nuestro lado que nos acompañe. Dios nos ha dejado el paracleto al espíritu Santo. Pero también como dice mi hijo Chico de ocho años, dice papá, pero yo necesito ver a alguien de carne y hueso. No me decía a mi hijo el otro día, pues Dios nos ha dejado muchísima gente de carne y hueso que puede estar a nuestro lado y que no pasa nada con ser vulnerables. Sí, yo recuerdo cuando en mi primer encuentro con Esteban, yo le digo Mira. Esteban, el psicólogo amigo y pastor decía Mira, estoy atravesando este tiempo no sé cómo manejarlo, y él me decía algo interesante. Me decía Marco, ya tienes el cincuenta por ciento del proceso ganado y yo me reía porque yo no me sentía con el cincuenta por ciento. Yo me sentía en la cueva igual y él me decía en el momento en que un pastor o líder reconoce su vulnerabilidad, es asesina. Es asequible revela lo que hay en su corazón, a su comunidad de fea, a su equipo de liderazgo, pues ya el cincuenta por ciento del viaje del proceso a la restauración ya está ganada. Así es es cierto, es cierto todo tipo de liderazgos. Evidentemente aquí es se puede aplicar perfectamente a un liderazgo espiritual, pero a un liderazgo social, a un liderazgo empresarial, que hay, hay ciertos planteamientos que son iguales, son llegas al mismo estadio vives en este sentido, dónde pueden encontrar el libro de qué manera. Me imagino que en diferentes plataformas librerías, el viaje de Marcos experiencia ya si ahora mismo está ya solicitaron la librería Abba, en la librería de Cristianas de Madrid, en la librería Cristiana de Sevilla, en la librería San Pablo de las Iglesias Católicas. También lo pueden pedir, por supuesto, en Amazon España, Amazon Estados Unidos y también en la página web de la editorial, que es platero editorial es. Ahí está disponible para diez países, así que en casi toda Latinoamérica podéis tener acceso al libro. Muy bien. Oye qué interesante. Bueno, y si alguien te quiere escribir Marcos, tienes un correo para decir oye sobre el libro Reflexiones o alguna cosa. Sí me encantaría, pues pueden inscribirnos a nuestra Instagram, a Facebook, pueden conectar con nosotros a través de Pastor Marcos Céspedes y estaremos encantados. O escribirnos a Pastor Arroba Iglesia esperanza para el corazón punto com y estaremos encantado de conversar, de dialogar, porque en este viaje yo también sigo, sigo aprendiendo. Yo le he dicho a algunos amigos, dice marcos y ya estás completamente recuperado. Y yo siempre le pongo el ejemplo del Hins. No, yo tengo un ejince que supuestamente me recuperé de él. Pero cuando viene el frío, cuando vienen los días difíciles, cuando corro el más de la cuenta, cuando esfuerzo el pie, pues me duelen, pues ese es un poco, este proceso. Dios nos restaura, a Dios nos levanta. Pero hay una marca ya en cada uno de nosotros, como Pablo con su aguijón, que nos enseña a ser vulnerables, a ser humildes, a depender más del señor. Así que si alguien de lo que nos está viendo escuchando está en este viaje o ha atravesado por este viaje. Me encantaría de todo corazón que me puede escribir, que me pueda contar su historia y, bueno, aprender también de otros qué interesante, pues oye, gracias Marcos, por este libro, este regalo, esta publicación, el viaje, una travesía con destino a la restauración del alma en la pluma del pastor Marcos Céspedez y lo pueden encontrar en las diferentes plataformas de Amazon, pero en las diferentes librerías cristianas, evangélicas y también católicas, como San Pablo, donde también hay muy buenos libros. Bueno, pues, gracias y hasta la próxima querido amigo, pues muchísimas gracias a julio, a todos los que nos están escuchando, a todos los que nos están viendo un beso, un abrazo muy grande. Desde Sevilla y si un día pasáis por aquí, por Sevilla, Puerto Mares, pues nos encantaría invitarles a un buen café, como siempre lo digo. No hace poco me reuní con el Alcalde del pueblo, le decía Mira, no tengo ni otro, ni planta, ni votos, pero tengo una oración para ti, pues es un poco lo que tenemos aquí en casa y nos encantaría que nos podáis ícil tomar esa onda, tomar esto Mares en Sevilla. Sí, señor bueno, pues un abrazo muy afectuoso. Hasta siempre chao adiós t el tren de la vida, vida vida, qué alumbras mis mañanas como el sol tú, qué pintas de esperanza y el color mi corazón como ruya, trayéndome frescura, mi tierra seca floreció o y el beso de mi angustia gritase con ternura y ahora bai en el recuerdor cambias de mentes de esa por tu fiesta ahora no más las peras que me llenas, me diste losz medis de penitud, mi rin muy compas de mi canción. Ojo tú mi amiga, vino, mi motran mi dirección, vida deste de mi tristeza, por tu fiestas ahora no me aspera. No mes de los meses de vidas, mi tristezas ya nos dijes de cómo os roya vaya, no me frescura, me viera seca flor o y el beso de mi angustas de compuntura. Ahora hay en tu favor s festa. Gracias, todo la Ley de Tráfico y Seguridad Fial ha cambiado. Cambiamos las normas, porque la forma de movernos también lo ha hecho. Por eso, ahora, si sujetas el móvil con la mano mientras conduces, puedes perder seis puntos, nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección General de Tráfico, Ministerio del interior Gobierno de España gran la ecografía indicios en el efecto que indican que tras nacimiento pudiera tener problemas de integración o dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad e incluso situaciones en las que peligro su integridad física o su vida. Pero de qué se trata, doctor van a tener ustedes una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad acaba en abusos e injusticias y malos tratos. No lo permitas. Entra en actúa con Amnistía Org Amnistía Internacional. Mi proyecto estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar al fútbol al. De verdad son Emilio y Raúl y uno de ellos tiene esquizofrenia, pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la mejor respuesta por la inclusión social de las personas con problemas de salud mental, Ministerio de Sanidad, servicios sociales de igualdad, Gobierno de España. Tú viajas en el tren de la vida. Bueno, pues ya hemos llegado a la última parada. No es parada y fonda que podría ser ahí en Canarias, en La Laguna, con nuestro interlocutor, el doctor en psicología, José Carmona, y luego también un hombre comprometido socialmente, profesor también de la Universidad de La Laguna y bueno y escritor reciente. También hablaremos haremos un apunte sobre su libro. Él es procede de Gnia gitana y él es un conocedor de la sociología gitana. Ha escrito mucho sobre eso. De hecho, es un mediador integrador. Trabaja en ello y bueno, nos parece muy oportuno. Además, un hombre de fe de la comunidad evangélica, también en la fe evangélica. Y bueno, todos esos ingredientes hacen que consiga nuestra atención, porque nos interesa gente que hace algo por los demás y en este caso es el caso de José Carmona. Buenos días, querido, José, Buenos días. Estimado Julio Pérez. No sé si se me escucha bien, espero que sí te, escucho te, escuchamos y ahora mismo perfecto, pues saludarte y agradecerte la oportunidad de poder compartir contigo y con todas las personas que nos están sintonizando. Muchas gracias por la oportunidad con mucho gusto. Bueno, antes de hacerte algunas preguntas al respecto de lo que vengo preambulando. Bueno y tú ya has trabajado como profesor. Estás trabajando en la universidad, pero el doctorado definitivamente sea de la toga del doctorado se te ha otorgado recientemente. Verdad. Bueno, yo estoy dando clases en la Universidad de La Laguna con una en calidad de venia docente. El curso académico. Estuve en una asignatura este curso. Estoy en dos asignaturas del grado de trabajo social y la tesis doctoral. Yo la leí en octubre del año dos mil veintiuno. Lo que ocurre es que por temas de pandemias y por pues se ha hecho la graduación recientemente Y lo que no salen los medios de comunicación, como que no se conoce ahora es cuando tienen un boom, pero realmente es de octubre del año dos mil veintiuno. Pero bueno, la tesis nos puedes avanzar, la tesis de que él sobre qué tema era ah Bueno, la tesis tiene la tesis sobre los modelos parentales del pueblo gitano que reside en Canarias y cómo son los modelos de parentalidad, inciden en el éxito educativo de sus hijos. Muy interesante. Wow. Y finalmente se te otorga el doctorado ya a partir de este momento, recién mente de una forma ya definitiva. No bueno, es el reconocimiento yo el título de doctor Lo tengo en desde octubre del dos mil veintiuno. Por eso ya estamos haciendo. Estamos en la carrera de docencia y lo que es algo que complemento perfectamente con mi trabajo, que estamos como investigadores y como proculsores de la inclusión del pueblo gitano en Canarias. Y fue algo que recientemente, en octubre estuvimos en Praga por un reconocimiento del Ministerio de Sanidad y de Servicios Sociales de España. Y fue a partir de un trabajo que estamos haciendo desde dos mil dieciocho con una iglesia evangélica muy interesante muy interesante. Bueno, hablaremos de eso en un apunte sobre las iglesias evangélicas gitanas en Filadelfia y otros también, pero en este porque es un fenómeno sociológico interesante de de de aproximarse a él. Pero el antigitanismo en España, cómo estamos en ese, en esa materia que parece que algunos quieren pensar o no sé quisiéramos pensar que está superado, que está normalizado, que la cosa está resuelta, pero parece que no del todo verdad. Tristemente, tristemente no mira ahora mismo. Justo estoy trabajando en un texto y, lamentablemente, las últimas investigaciones que ha hecho el Observatorio Próximo a fecha de dos mil veintidós, estamos hablando que el ochenta y uno como a seis por ciento de los delitos de odios que se dan en España, esa esa personas gitanas, una cifra también exageradas con uno otro de los observatorios del del Paísasco, donde los ochenta y pico por ciento de las personas no quieren como vecinos a un gitano. Y todo es toda esta realidad a honda en seiscientos años de historia, que es triste, pero los vestigios están ahí. Y, lamentablemente, cuando sabemos que en el mundo superamos los trescientos millones de hispanoparlantes, de los cuales muchísimos de ellos nunca han tenido una interacción con un gitano, pero han aprendido a leer con el topo literario, donde gitano es sinónimo de marginalidad, de fechoría. Y eso comienza con la literatura del siglo de oro conservante Y podemos transversal claro, entonces, cuando el gitano es un topo literario de marginalidad, gente que nunca ha interactuado con gitano, y mañana le dicen que José Carmona gitano, pues lo primero que se le viene a la cabeza. Esos estereotipos nos vinculan con marginalidad, con ser personas mal hechoras, ladronas. Brujería algo más irrisorio, teniendo en cuenta que en España, a partir de los sesenta los principios de la reforma protestante cala tan profundo en el pueblo gitano que a día de hoy la cultura vegetal evangélica en general mayoritariamente. Sí, porque yo he echado en falta quizá intencionalmente una pedagogía desde los poderes del Estado, poderes públicos. Sí que sí, que hay iniciativas algunas que otras no vamos a decir que no, pero en general, una pedagogía para la integración gitana y para visibilizar y para normalizar a la figura del gitano de la gitana. No. Yo no he visto nunca una pedagogía intencional continuada que falta haría falta, hacía en su tiempo. Prentemente, Sí, Julio, ten en cuenta que recién en el dos mil veintidós, pues era parece que se puede castigar como delito del odio al digitalismo Y a día de hoy está ten en cuenta que la aparición del pueblo gitano en la Península Ibérica se data de mil cuatrocientos diecisiete al veinticinco, Es decir, en el veinticinco ya está aparece el primer escrito que hay evidencias, hay de que el pueblo gitano entre la Sulaibérica y hemos formado partes decir, antes de que se consolidara el Estado español, como se conoce el gitano estable y en la formación de Europa desde que la Europa fuera Europa. Si la conciencia medieval es la que forja Europa, los gitanos entramos justo en el momento de las cruzadas, pero a día de hoy tampoco en el sistema educativo. Cuando se habla de historia, nadie aún no está. En el sistema educativo, no está la historia del pueblo gitano. Estos son siglos de lastre y las consecuencias son aterradoras. Fíjate. Tenemos el tema LGTB y que se está normalizando a veces incluso manipulando en algunos ámbitos públicos para que van mucho más allá pabullante, que hay que la diversidad social, hay que aceptarla, hay que saber, enseñar la convivencia, por supuesto, pero el tema gitano no se trata. Estamos ahí con la niña bonita del Gobierno y quiere decir oiga que hay otras realidades también que son que son importantes. Por eso ya de como delito de odio. Ahora recién se ha considerado bueno, pues esto ya tenía que haberse hecho mucho antes. Pero el protestantismo como también o como una minoría significada de oye que casi dos millones de españoles son protestantes. Y quiere decir y no llega el día de la reforma protestante y no se menciona nada en los medios una cultura rica que ha aportado mucho a la no solo la democracia moderna, sino a la comedia, etcétera, etcétera. Y quiere decir se omiten todas estas cosas y minorías marginadas, como ha sido el protestantes también y maltratadas y perseguidas. Quiere decir no vamos de víctimas por la vida. Pero si quiere verdad que oiga, hay que ser hay que tener equidad democrática y en esa equidad yo creo que, hablando del pueblo gitano, hay que trabajar esto todavía hay que emplearse a fondo verdad, sin lugar a duda mira si hacemos un análisis histórico, que no es mi campo, obviamente, pero yo comienzo estudiando con el servi y desde aquí le mando un saludo a ese clausto de profesores que ya algunos están en la presencia del señor. Pero la historia del pueblo gitano es muy es paralela a la historia del protestantismo en el siglo XV. En el siglo XVI las primeras apariciones del protestantismo en las distintas partes, en Valladolid y Sevilla, es decir, el totalitarismo que representa Isabel la Católica y Fernando de Castilla. Esa homogenidad extermina a gitanos y a protestantes. Entonces, es decir, la intolerancia. Es lo que nos ha estado persiguiendo y marcando y no solamente sigue vigente un antigitanismo. Yo esto lo compartí el otro día en una reunión de político evangélico donde habían gente diversa y en mi experiencia personal, yo tengo más problemas cuando digo que soy evangélico que cuando estoy gitando ya en el siglo XXI, esto en la Europa moderna, en la Europa moderna, sí, sí, y con compañeras que yo, chicas que yo les he dado clases, que les doy, clase en trabajo social y que yo conozco a sus familias o que las conozco porque hemos coincidido en ámbito de nuestra vida privada, como en la Iglesia evangélica, y que no que a modo familiar y personal, ellas ni se atreverían nunca jamás a decir ahí que eso un evangelio que yo les he preguntado y la gente las entiendo, porque decir que eres evangélico en espacios públicos acarrea consecuencias muy negativas. Es triste. Pero es así claro que eres protestante cuando más de media Europa es protestante, se quiere decir, y cuando más de medio mundo es protestante, O sea igualmente como si se es católico, que es perfectamente respetable, absolutamente. Pero y decir, estos estigmas o tabús todavía no han sido bien trabajados. Pero volviendo al tema del antigitanismo, bueno qué avances son necesarios para hacer una apuesta al día de esta situación respecto a todavía algunos retazos de marginación del mundo gitano. Creo que mira lo que necesitamos, sobre todo la educación es lo que iguala a los pueblos y la información cuando se habla del pueblo gitano. Es uno de los sistemas de defensa de cualquier comunidad, de cualquier grupo humano que es rechazado y que es perseguido es la cohesión, es decir, cuanto más se te persigue más te cohesiona, más indogámico, te vuelves y más terminas auto aislándote y automarginándote. Entonces, por un lado, necesitamos que el pueblo gitano de un paso al frente, porque el discurso de la sociedad mayoritaria calado y que nosotros, como gitanos, tenemos una cultura muy rica, una cultura que tiene muchísimo que aportar. Pero, claro, por el otro lado, también necesitamos que no nos integren, sino que nos incluyan. Es decir, una persona puede decir que es homosexual y están parados por un marco de ley, por una comprensión. Pero si una persona dice que es gitano, es sospechoso. Una persona puede decir, es decir nosotros, es ser gitano. No tiene que ser un motivo de deshonra para el que lo es, ni tampoco de folclorismo. El primer gitano doctor a ver cuando a mí se me pregunta y se me dice josé eres un referente de tu comunidad. No, no soy ningún referente. Yo lo que soy es el grito de un pueblo que ha deseado y que desea tener un lugar en la sociedad y que, por múltiples motivos, se le has robado. Porque si soy el referente, me convierto en el que el único que lo ha logrado y que el resto no lo quiere a ver, Independientemente a nuestra capacidad cognitiva, si una persona sufre o tiene síndrome de down y le damos mortadela y le damos amor ibérico, probablemente no. Si lo tiene muy elevado, muy elevado, no nos sabría dar una explicación. Pero el justo lo tiene, es decir, los gitano el justo Y valga la comparación de decir a todos los gitanos les gusta el jamón ibérico como les gusta a cualquier otra persona. A los gital no les gustan que sus hijos estudien que ocupen altos cargos en la sociedad, que tengan vida significativa, que tengan buenos puestos de trabajo, que vivan en zonas de seguridad. Eso les gusta a todos los gitanos, claro que es decir que no conozcamos el itinerario o que creamos que el itinerario es imposible para esa inclusión o que no tengamos esas explicaciones lógicas no significa que no la quedamos. Sí, sí, absolutamente. Yo creo que, como todos los pueblos o etnias, hay singularidades y lo que nos ha enseñado la democracia o se trata de exhibir es la convivencia para todos y saber interpretarnos unos a otros y respetarnos y convivir aquí en el marco democrático que vemos todos. No tiene que ser una cultura disimuladamente excluyendo? Disimuladamente excluyente con respecto a los gitanos. Por eso yo creo que todavía hace falta una pedagogía por parte de los poderes públicos acerca Me ha gustado mucho más de que la integración, la inclusión del del gitano es una persona como cualquier otra, como los rasgos característicos de un catalán, de un gallego, de un manchego, de un día que hay distintivos idiosincráticos respetables. Nada más que eso, nada más y nada menos. Por lo demás, es absolutamente igual perfectamente, pero permíteme un inciso estimado judío uno de nombre de la democracia. Aparece un tipo de relaciones que está basada en el relativismo cultural. En el relativismo cultural nos enseñan que tú eres diferente. Reconozco que eres gitano. Y claro como tal te respecto, pero claro cuando te respeto, te dejo en una zona estereotipada, marginal y las respuestas que doy es que, como te respeto, no tengo por qué entenderte Acepto tu situación y de esa forma, cada día que pasa, las estructuras y la brecha de desigualdad es mayor. El salto que tenemos que dar no es del relativismo cultural. El salto que tenemos que dar es la interculturalidad, donde no solamente es que tengo una cultura diferente que tú, sino que, además, mi cultura tiene tantas riquezas como las tuyas, y que, en un diálogo de igualdad, en un espacio dialógico, tanto tú tienes que aprender de mí como yo de ti y que el mundo que tenemos que construir lo tenemos que construir en base a un diálogo igualitario, porque si me reconoces como gitano, pero la estructura social demográfica la has creado y evidencia de esto es el polígano San Pablo de Sevilla a las tres mil viviendas. Si miramos el análisis histórico en el mil novecientos sesenta, cuando el gitano desde el mil quinientos es creador de Triana, porque en el mil quinientos era la otra parte de la orilla donde van los gitanos que son herreros, cuando los gitanos crean una comunidad incluida donde el cante y el toreo las fraguas forman parte de Triana, en mil novecientos sesenta, eso está documentado por el productor flamenco Ricardo Pasión. Que están las imágenes y que está la documentación. Se les propia de sus viviendas en las que llevaban cuatrocientos años y se les pone a las afueras de Sevilla y terminan viviendo entre barracones creados por ellos y como la sociedad mayoritaria rechaza al polígano San Pablo porque está lejos de la societe de la ciudad. A los gitanos se se les asigna ese lugar. Realmente el gitano ha creado las tres mil viviendas, no las tres mil viviendas. Es un barrio que ha sido creado por la sociedad mayoritaria, que ha respondido a intereses políticos, económicos y que ha sido el lugar donde se le han destinado a los gitanos. Esos gitanos han sido durante décadas han sido cortados de acceso al servicio sanitario, a los mejores centros educativos. Es un barrio malo o no. No. Es un barrio donde hay muchísimas iglesias evangélicas, donde la gente responde a la fe cristiana. Es un barrio que está luchando por su inclusión, pero que la realidad de ese barrio está afincada en desigualdad social, en represión y que no es responsabilidad de las personas que allí están viviendo únicamente claro. Por eso, desde aquí al menos un reclamo que se ese estigma de ese estigma que se establece en lugares como las tres cero viviendas y tal tiene que desaparecer ese estigma social que es injusto. Y además, los poderes públicos se tienen que emplear a fondo para cooperar en ello, para visibilizar y hacer todo lo que haga falta para que eso sea así. Entonces claro, si no, el estigma sigue prevalente por parte de ciertos sectores que siempre son hostiles a estas cosas. Bueno, entonces llega el fenómeno. También, desde mil novecientos sesenta, la aparición de las iglesias evangélicas, con los fundadores, con el Hermano Cochelle y otros tantos que empiezan a establecer iglesias en España, el movimiento de iglesias Filadelfia mayoritariamente y otras iglesias independientes, también de carácter de cnia gitana. Y además, hay iglesias también digital nasimistas y payas vaallos y gitanos. También hay muchas. Quiere decir que eso es un fenómeno en la fenología religiosa, es el fenómeno es el sector más numeroso del protestantismo español. Además, eso es un fenómeno muy interesante de estudiar. Además, el aporte que la presencia de una iglesia evangélica, de Filadelfia o gitana en cualquier parte de cualquier barrio genera una sinergia, una dinámica positiva, que es como la luz en medio de la oscuridad, es como la sal en medio de la muchas movidas corruptibles. Quiere decir y yo soy testigo de ello de cerca y entonces claro bueno. Eso es un valor impresionante que hay que poner, que hay que poner al descubierto. Verdad es, sin duda ver yo, en mi caso, la Sión argentina y el Evangelio no llegó de mano de un pastor que se llama Arturo Jiménez Pérez, y hasta el año dos mil estábamos con un grupo de hemos estado militando, vamos servíamos al señor en Filadelfia en el año dos mil amigablemente, pues decidimos, entendíamos que Dios tenía un propósito diferente con nosotros y, de hecho, las relaciones con los hermanos de Filadelfia son muy buenas, porque son, por un lado, son nuestras propias familias y siempre les estaremos agradecidos. Pero Julio Fíjate que realmente el movimiento más potente inclusivo del pueblo gitano, a pesar de que en mil novecientos ochenta y tres comienzan los planes estratégicos para el pueblo gitano a nivel estatal. El movimiento más poderoso de inclusión del pueblo gitano ha sido la Iglesia Evangélica. Sí, señor, en mi caso yo fui hasta segundo de primaria, según literalmente segundo de primaria, es decir, nosotros habemos una generación que hemos ha aprendido a leer y a escribir con la Biblia y que si hemos estado rodeados de libros, han sido libros cristianos. Y si yo soy doctor en psicología, pues tengo que reconocer que si yo no hubiese sido cristiano evangélico, nunca hubiera tenido esa conciencia ni esa formación para mi ir a la universidad no ha sido algo nuevo. Yo he estado rodeados de libros estudiando toda mi vida. Entonces en lo que ha sido resolución de conflictos familiares, el movimiento del pueblo cristiano, los pastores, la lucha contra la droga. En la década de los ochenta y de los noventa y hasta el dos mil eso ha sido de las obras más loables que han habido pedagógicamente trabajo. Tengo en cuenta que en mil novecientos ochenta son los pastores evangélicos los que llevan a la población gitana y la incitan a tener una vida a do do ons a través de los mercadillos. Entonces gente que no tenían competencias académicas ni laborales, los pastores los llevan a tener una vida de seguro autónomo, de vida reglada. En cuanto a que tienen una red de mercadillos que a las siete de la mañana tienen lo que han generado una estructura de vida social, entonces transforma protestante en el pueblo gitano. Ha sido la base de catalcultación. Y con esto termino nos quiero ser canso. Si nosotros comparamos la población gitana en Europa con el resto de Europa. Yo estuve en Praga, en la plataforma EPRI, como te he dicho, y cuando yo puedo ver con el equipo de Gobierno que vamos de España, la realidad que hay entre el gitano. El rock escaló de España con el resto. Sin lugar a duda, el indicador catapultador se llama los principios de la reforma. Protestamente, donde aclad el Evangelio de Jesucristo hay una sociedad transformada y que está avanzando pro derecho humano, inclusión, educación, etcétera. Sí, señor, Sí, señor, quiero destacar yo creo que es una aportación importante, además de conocer de ser conocido como el impulsor de una red de emisoras en los años ochenta noventa, que hicieron mucho impacto con radio amistad. Pero Lisardo Cano fue el impulsor de la gestoría, de una gestoría para los mercadillos, para los autónomos gitanos. Fue lo importante en los años tempranos, que fue también el Secretario Ejecutivo de Filadelfia durante muchos años, en los ochenta, pero después también independiente. Pero siempre he vinculado a este fenómeno el gitano también y como has dicho, este fue un campo, una línea de acción que ha sido muy interesante para la integración laboral y económica del mundo gitano. Y por eso que, si quería poner en valor a personas, ha habido otros, sin duda alguna, como Lisardo claro que fue gestor juntamente con un buen equipo de abogados y de responsables del tema. Por lo tanto, cuánto todavía hay mucho, hay mucha tela que cortar, Hay que seguir trabajando para que esos residuales y a veces no tan residuales del antigitanismo en España desaparezcan por completo. Es de justicia democrática. Es hora de que eso sea así y, por lo tanto, los poderes públicos tienen una labor y una pedagogía social que realizar permanentemente para que la inclusión. Me gusta más eso de en en todos los ámbitos de la vida, de la vida social. Este un gitano como está cualquier otro. Como es que un gitano no es un marciano, un gitano es un ser humano con los mismos derechos de virtud y con las particularidades como tiene cualquier otro de por por otra causa. Entonces eso se tiene, ese estigma, se tiene que erradicar definitivamente. Bueno, aprovecho para rápidamente para decirte que, desde la Universidad de la Laguna estamos lanzando un curso que es gratuito, con un crédito reconocible de CTS, un crédito universitario, un curso cien por cien online gratis. Estamos haciendo que el título del curso es tosta anti gitanismo, donde se establecen las fases principales de lo que es racismo, de lo que es anti gitanismo y cómo combatirlo. Y desde aquí a provecho, para para invitar al liderazgo evangélico, ya sea gitano, no, para que puedan hacer esa formación, entre otras cosas, porque es gratuita, no persigue ningún fin personal. Es una es un curso que se se emite a nivel universitario. Detrás está la la Universidad de la Laguna, es decir, que no responde a ninguna organización evangélica denominacional, no responde a nada de eso que sí deberían de Considero que sería imprescindible porque en España escrivimos en aldeas globales, es decir, en el municipio como acciente Nerife, el Fraile tiene setenta y dos etnias, conviviendo, por lo tanto, esa formación de racismo y de antigitanismo. Considero que es imprescindible para los que están y las que están al frente de atender y de tratar con personas magnífico dogstante digitanismo y entrando en la página de la Universidad de la Laguna se puede acceder a la inscripción. No antes. Yo te voy a enviar el enlace para que luego lo podamos difundir. Es gratuito y hay un material que ha elaborado concretamente un hermano en Cristo, que él es el presidente de la Asociación de juristas gitanos que se llama Israel Cortés. Y te saber qué cantidad de pueblo evangélico, que son son juristas y que están trabajando pros la inclusión de derechos humanos y para acá que un mundo más igualitario. Sí, señor, Sí, señor, hay que poner en valor lo que tiene valor y yo muchas veces dije desde que comencé los noventa principios, el tren de la vida. Uno de mis propósitos era poner en valor lo nuestro, el del pueblo evangelio con la riqueza, porque también parecíamos todavía como un reducto medio marciano. Para algunos, no, no, nosotros tenemos que poner en valor lo tenemos de todos. Somos gente de vivimos entrelazados con nuestra sociedad y somos de la misma pasta, de la misma especie, con una fe viva, con una pasión por la vida y por Jesús también que es nuestro centro nuclear, pero estamos desenvolviéndonos en todos los aspectos de la vida social ordinaria y entonces dar a conocer y poner en valor qué es el caso como queremos dar a conocer. Tu buen hacer como doctor en psicología y también que la verdad que lo celebramos. Esto y antes de despedir esta entrevista José a este libro me gustó mucho el título porque es un término que yo utilizo mucho emocionalidad. Yo, en vez de decir emocionalismo, que sería otra connotación, siempre me ha gustado utilizar emocionalidad, que nos falta. Bueno, el gital no tiene mucha emocionalidad y a mí me encanta porque es él al natural. Pero el tema de incluso en nuestras iglesias, a veces por la religiosidad que hay hace falta emocionalidad, algo que te ponga el sistema nervioso en marcha y yo soy una persona me considero racional, intelectual, pero que yo cuando estoy celebrando a Cristo, lo celebro no haciendo exhibiciones panfletarias, pero sí emocionándome con gestó realidad, con una compasión, como no estoy hablando con una quimera. Estoy celebrando al Gran Dios y al Gran Salvador. Entonces emocionalidad. Yo me he atrevido a adelantarme con reflexiones que quieres decirnos con esto emocionalidad es es una pequeña introducción. Yo todo lo que trabajo siempre son trabajos introductorios, porque el campo siempre es muy vasto. Ten En cuenta que a partir de los clásicos hablamos de aristóteles de platón. Las emociones tienen una carta negativa y normalmente las personas, hasta que no se ha descubierto la neurociencia, ser una persona emocional era todo lo contrario. A una persona cabal y la neurociencia está poniendo ha puesto en valor que las emociones están en todos los aspectos de la grafía que antes que pensar nos emocionamos. Sí, nos hemos. Lo que nos hace humano es la capacidad de tener emociones. No podríamos subsistir en este planeta si no tuviéramos emociones. Entonces, a partir de ahí, cuando ponemos en valor que somos seres emocionales, es cuando necesitamos también reorganizar nuestro interior, porque tenemos emociones, tenemos mente, pero más que tener mente y que tener emociones, somos seres de retribución. Y si las personas se dejan guiar por la mente o por las emociones y ellos no están al control, pues podremos ser víctimas de los estereotipos, podremos ser víctimas de los prejuicios de la falacia o y de la Y si somos personas que vivimos, dejamos nuestro ser de retribución en manos de nuestras emociones, pues un día seremos los más viscerales, otros días los más emotivos. Entonces una apuesta de llamar a la persona que tenga el control, es decir, que las cabalgues, que la pipa, que sea consciente de que las emociones tienen un ser que está dentro y que solamente potenciando la autoconciencia, potenciando la espiritualidad, que es la base de lo que nos hace ser consciente, podremos tener pensamientos correctos, una gestión correcta de la memoria y podremos disfrutar y vivir nuestras emociones. Qué bonito oye y cómo conseguimos el libro en las plataformas de Amazon? Las plataformas de Amazon? El editorial Herberts es el que se ha encargado y poniendo emocionalidad. José Carmona en googlel pues estás a autilio de ratón de cualquier persona. Casi lo desees un libro sencillo, básico que sirve, pues, de base introductoria para que las personas puedan adentrarse en este mundo de conocer lo que los paradigmas científicos actuales nos hablan acerca de las emociones. Qué interesante. Bueno, pues vamos a por ello emocionalidades. José Carmona lo pueden encontrar en las plataformas de Amazon. José ha sido un placer contigo estar hablando de tantas que podríamos seguir, pero bueno, a mí el tiempo nos sentencia en lo positivo también y en lo negativo para ponernos un poco de límite, porque yo me encanta. Me encanta conversar contigo y la verdad que nos has ilustrado con muchos aspectos también de celebramos mucho tu proclamación como doctor en psicología, tu desempeño en la Universidad y todos los menesteres que tienes a tu cargo. Y luego, como no hacer ese análisis suscinto, pero que da mucho de sí, puede dar mucho de sí sobre el tema del antigitanismo en España, que nos pones al día haciendo tantos trabajos de interés social, sociológicos y nos ponen alerta para que nos pongamos un poco las pilas en ese aspecto, tanto la ciudadanía también los demás, para que sepamos seamos integradores. Yo diría inclusivos, que es verdad como tú haces el tema, pues te mando un abrazo muy afectuoso desde la Península Ibérica. Querido, pues, muchas gracias por la oportunidad de un placer estar contigo y beso y abrazo y saludos a todas las personas que nos van a escuchar. Gracias hasta siempre, amigo Adiós, Buenos días todos. Bueno, pues mi regidor me está diciendo ya ya hemos llegado, ya hemos llegado a la estación. Término qué apasionante nosotros. Quiero decir cuando lo los comunicadores sociales, periodistas que dirigimos programas, como mi amigo Juan Carlos Parra, que es periodista, también mi amigo Lucho Panduro, que es periodista, también mi amigo Fernando Díaz, que es periodista, también Daniel Díaz, que también ejerce periodismo de facto, y algunos otros, pero quizá los más conocidos en redes y en comunicación social, pues la verdad es que nos involucramos, porque estamos contando la vida, la vida y las incidencias humanas y sociales desde una proyección muy interesante el ángulo ciego. Yo le llamo que es la espiritualidad humana, que a veces se confunde con el espiritualismo, que no es lo mismo. Eh, y la espiritualidad humana, en su mejor versión, que nos puede conectar con Dios, ese Dios que nos da vida vida y que nos ha dado una nueva vida a muchos en Cristo. Y esto, cuando alguno lo oye, dice oye bueno este discurso. Ahora a qué viene. No no es que oiga. Nosotros tenemos una fe evangélica protestante entiéndase y hemos querido hablar hoy con personajes muy interesantes, como ha sido el caso del doctor Alfonso Ropero historia de la filosofía y su relación con la teología nos ha hecho un paseo magistral por todo ese tema tan fascinante. Al menos a mí me ha gustado siempre mucho la filosofía y la teología. También me gusta mucho más en su pura esencia, la Biblia vercaín. Hay filosofía salomónica, ya lo creo, pero que viene de inspiración divina, y hay teología en su pura esencia, en la mejor versión que es la propia, es la sola escritura. Pero luego también hay estudios acerca de la teología. Y entonces hemos seguido adelante y nos hemos encontrado con Marcos Césped hablándonos del viaje, este pastor evangélico, escritor magnífico, por cierto, sobre una travesía con destino a la restauración del alma, basado mucho en su propia experiencia y en la observación y en un poco a través de su desempeño pastoral, como lo ha visto también en otros, lo que es el síndrome del quemado. Y como cuando llegas a eso te puedes quedar muerto en vida. Eh, pero bueno, cómo sobreponerse bueno y a través de la historia de un personaje como Elías, muy muy, muy, muy creativo, muy imaginativo, pero muy interesante cuando lees el libro. Este es un libro bien escrito, muy bien escrito, y los comparativas son perfectas para cualquiera de nosotros en diferentes momentos de la vida. El viaje un libro magnífico de Marcos Césperes, que hemos podido comentar con su autor. Y finalmente hemos hablado con el doctor en psicología José Armona y también profesor de la Universidad Laguna y hablando del antigitanismo en España, hoy, en la España del siglo XI, cómo está nos ha dado algunos retazos y el fenómeno gitano, incluso en el mundo evangélico protestante que es tan numeroso, y las iglesias evangélicas de gitanas son muchísimas. Es la red de iglesias más amplia que hay. Hay de todas, por supuesto, pero y forma parte de la personalidad y de la nacionalidad española. También quiere decir que son de los nuestros. Oiga en el sentido de que aunque tenemos hermanos en Cristo, no hay fronteras en Cristo. La Cruz de Cristo nos ha unido a todos latinoamericanos, europeos, norteamericanos, asiáticos, quienes sean etnias, diferentes, judíos, gentiles, gitanos. Lo que hindú es quienes sean en Cristo. Somos uno y esta es la bendición. Bueno pues hemos hablado y la conversación ha sido muy rica. Eh con José Carmona. Nada más y nada menos. Les recuerdo que pueden escribirme a Julio Pérez Arroba, el tren de la vida. Punto es cualquier cosa sugerencia propuesta. Si quieren criticar algo, háganlo. Sea un poco benevolentes, pero háganlo. Julio Pérez arroba el tren de la vida. Punto es, pues, por hoy, nada más y nada menos. La semana próxima les espero no me fallen. Las iglesias evangélicas un lugar de paz y de amistad. Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de tu barrio o de tu población. Serás, muy bienvenido.