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Ecosistema de la salud mental - Invitado: Camilo Sanchez · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas... Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas bajo el Prisma del Poliedro. Ahora bien,
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Speaker 2: Ante tanta tristeza, desazón, desengaño, desencuentros, melancolía, nostalgia, postración, dijo
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Speaker 2: el cura el otro día, desgano, crisis económicas, claro, soledad,
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Speaker 2: pérdida de poder adquisitivo, demoras, negativas, achiques, desconcierto, y eso...
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Speaker 2: genera inseguridad, pánico, angustia. Bueno, ante tantas de estas calamidades
3:03
Speaker 2: que nos rodean, uno tiene que tratar de tener cordura,
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Speaker 2: cuidarse y cuidar algo que tenemos o que tratamos de
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Speaker 2: sostener que es un bien precioso que nos da la conciencia,
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Speaker 2: que es nuestra salud mental. Por eso Vos sabés que
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Speaker 2: estos ecosistemas son como una especie de parada del colectivo
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Speaker 2: de 10 minutos, ¿viste? Cuando venías del pueblo a la ciudad
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Speaker 2: y te decían, 10 minutos, bueno, que este ecosistema sea esos 10 minutos,
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Speaker 2: en donde uno se bajaba, estiraba los pies, se fumaba
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Speaker 2: un pucho, yo nunca fumé, iba al baño y se
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Speaker 2: comía un sándwich con una Coca-Cola. ¡Guau! Y entonces sí, claro, después...
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Speaker 2: Te subías otra vez, corazón contento, panza llena, y siguiendo
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Speaker 2: el rumbo del destino que a dónde nos llevará. Pero bueno,
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Speaker 2: como un programa de radio y un libro siempre está
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Speaker 2: hecho de palabras, quizás esta palabra nos ayude un poco
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Speaker 2: a sobrepasar estas temperadas. Quería y quiero hacer este ecosistema
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Speaker 2: de la salud mental.¿ Y a quién convocar? Bueno, algún psiquiatra,
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Speaker 2: algún experto en neurociencia, algún estudioso que me pueda ayudar
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Speaker 2: en este campo de la psiquiatría. Pero no, no. Hace
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Speaker 2: exactamente un año conocí a un amigo que vino aquí
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Speaker 2: a charlar de Haroldo Conti. Y con él se me ocurrió, digo,
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Speaker 2: lo tengo que buscar a Camilo. Porque con Camilo Sánchez
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Speaker 2: yo puedo charlar un rato, desencillar hasta que aclare y
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Speaker 2: conversar acerca de la salud mental. Y yo creo que
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Speaker 2: no me equivoqué porque justo él está transitando un tiempo
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Speaker 2: donde vuelve a aparecer algo que escribió hace unos años
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Speaker 2: y que, bueno... como aquellas cosas que, como él dice,
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Speaker 2: uno cuando escribe a veces no sabe a dónde van
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Speaker 2: a llegar las cosas que uno escribe, ni tiene conciencia
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Speaker 2: de lo que está escribiendo en ese momento, y después
5:20
Speaker 2: aparece esa conciencia mucho después de haberlas puesto en el papel.
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Speaker 2: Así que con Camilo quiero charlar este tiempo sobre la
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Speaker 2: salud mental de los argentinos, tomando como excusa el Ahora Bien,
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Speaker 2: novela que recrea un encuentro entre un psiquiatra famoso, como
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Speaker 2: el doctor Lacan, y un poeta que no conocía tanto,
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Speaker 2: un chino, que se llama Cheng, y que vivía en
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Speaker 2: Francia por allá entre 1969 y 1970 y pico. Camilo, bienvenido a Ecosistemas.
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Speaker 2: No me quiero alargar más porque me gusta la charla
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Speaker 2: de ida y vuelta.
6:03
Speaker 3: Bueno, buenos días Luis. Sabés que me gusta mucho venir
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Speaker 3: acá por cuestiones históricas, personales, subjetivas, si se quiere. Buena
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Speaker 3: parte de mi familia de Mar del Plata sigue trabajando
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Speaker 3: en las sanitarias allá, o aguas argentinas, como se dice ahora.
6:18
Speaker 3: Y mi padre fue un pionero silencioso de toda la
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Speaker 3: red de Mar del Plata, de agua allá. Así que
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Speaker 3: la verdad es que es un encanto estar acá, un
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Speaker 3: gran gusto.
6:30
Speaker 2: Que te sientas en casa entonces. Estás en casa, Camilo.
6:32
Speaker 2: Esa es
6:33
Speaker 5: la
6:33
Speaker 2: idea. Camilo, bueno,¿ qué podemos decir de Camilo? Cuando vino
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Speaker 2: a hablar, vino a hablar de Haroldo Conti, de uno
6:42
Speaker 2: de los libros que recrean su biografía, pero hoy vamos
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Speaker 2: a hablar de él un poco, de un tipo que
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Speaker 2: es capaz de irse al Amazonas y pasarse un mes
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Speaker 2: en el Amazonas, o de irse a la India en
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Speaker 2: busca de los pasos de Buda, o de estar en
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Speaker 2: el mar Caribe Sur y después cubrir la... Las marchas
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Speaker 2: de los jubilados con Norma Plá en los 90. Esa es
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Speaker 2: la dimensión de nuestro invitado de hoy y que ha
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Speaker 2: ejercido el periodismo como su herramienta de vida y de
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Speaker 2: trabajo durante más de 40 años, más allá de que ahora
7:15
Speaker 2: no estés en algunas editoriales propiamente escribiendo todos los días.
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Speaker 2: Te dedicaste más a la literatura. Y
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Speaker 3: desencille un poco, ¿no? Habías tenido cierto vértigo de 40 años
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Speaker 3: en redacciones. y bueno me pareció que era el momento
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Speaker 3: ideal para tomar un poco de aire y dedicarme un
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Speaker 3: poco a ver si algo de lo que uno siempre
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Speaker 3: va soñando en el vértigo de la cotidianeidad y del
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Speaker 3: cierre permanente se podían concretar y la verdad que fueron
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Speaker 3: saliendo las cosas más allá de uno como vos decís
7:50
Speaker 3: o a partir de uno ahí vamos estamos bien venía
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Speaker 3: escuchando recién a Charly García que en una de esas
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Speaker 3: cosas que ahora te informás con ocho segundos, y le
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Speaker 3: preguntaba al periodista, bueno, qué suerte, le dijo. Le dijo, Charlie,
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Speaker 3: te tiraste el octavo piso y caíste justo en la pileta,
8:12
Speaker 3: y Charlie, que está de vuelta de todo, así un
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Speaker 3: poco lejano y ensoñando, dice, bueno, qué suerte sí, pero
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Speaker 3: qué puntería también, ¿no? ¡Ja, ja, ja! Me gustó, eso justo,
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Speaker 3: escuché eso recién y digo, bueno, sí, la verdad que
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Speaker 3: yo tuve mucha... Qué puntería. Qué puntería también, digo. No,
8:31
Speaker 3: tuve mucha suerte, honestamente. Ayer estuvimos en una cena con
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Speaker 3: excompañeros fundadores de Página 12, a 39 años de que salió Página
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Speaker 3: ayer
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Speaker 3: y bueno, esa fue una de las gracias que me...
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Speaker 3: que me permitió entrar a esa redacción a partir justamente
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Speaker 3: del libro que habíamos hecho con Néstor Restivo en los
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Speaker 3: años previos sobre Haroldo Conte. O sea, se van como
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Speaker 3: encadenando las cosas
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Speaker 2: de una manera... Ahí cuando conociste al Gordosoriano, que el
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Speaker 2: Gordosoriano te invitó a que fuera parte... Sí, en la
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Speaker 2: última nota, claro
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Speaker 3: una de las últimas notas. Sí, una cosa de loco.
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Speaker 2: Y ahí en esa redacción, rodeado de personas que han
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Speaker 2: marcado la vida del periodismo.
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Speaker 3: Daniel Casas me decía que el día que lo vimos
9:10
Speaker 3: a Gelma en la redacción, yo le decía a Dani...
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Speaker 3: Estamos trabajando con Helman. Y Daniel se acordaba de eso. Helman,
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Speaker 3: Tomás Eloy Martínez,
9:23
Speaker 2: Miguel
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Speaker 3: Oriante, Soriano que fue
9:26
Speaker 2: el que
9:26
Speaker 3: me
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Speaker 2: llevó. Lo precioso, Camilo, es que más allá del reconocimiento
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Speaker 2: que tuvieran en ese momento esas letras, esas palabras, esas personas,
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Speaker 2: el trato diario, la forma de comunicarte y saber que
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Speaker 2: son valiosos en sí mismos, no por lo que rebotan
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Speaker 2: o por lo que representan, ¿no?
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Speaker 3: Sí, imagínate que yo ayer hablábamos justamente de esto en
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Speaker 3: esta escena, o sea, uno sabía que lo que escribía
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Speaker 3: lo leía Miguel Briante, porque estaba ahí al lado nuestro,
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Speaker 3: el diario se leía, en ese momento el diario se leía,
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Speaker 3: no como ahora. Entonces, bueno,¿ cómo no esmerarte? Si venía
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Speaker 3: el Tano de Almaceto los jueves y tenía esa columna
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Speaker 3: maravillosa de los jueves, el Gordo Senado aparecía a las
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Speaker 3: siete de la tarde, saludaba, corregía la tapa, traía sus materiales,
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Speaker 3: Uno sabía, ¿viste? Que lo leía Galeano. Osvaldo Bayer. Lo
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Speaker 3: leía Osvaldo Bayer, lo leía Galeano. Bueno, así que en
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Speaker 3: ese sentido, bueno, fueron privilegios que uno tuvo, ¿viste?
10:23
Speaker 2: Que uno
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Speaker 3: tuvo. Lo que estaba contando después de los viajes fue
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Speaker 3: mucho más, ahí en página hice algunos viajes, pero después
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Speaker 3: cuando sale la revista Viva, que yo me integro ahí
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Speaker 3: al diario Clarín con la revista Viva, que fueron unos años,
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Speaker 3: siete años de... de ese tipo
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Speaker 2: de notas...
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Speaker 3: estuve una semana con Fabio... porque las notas eran así...
10:46
Speaker 3: te daban una nota de tapa que eran 12 páginas... pero
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Speaker 3: te dejaban una semana de laburar... entonces yo lo buscaba
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Speaker 3: a Fabio... y le dije, tenemos que hacer esto... seguime,
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Speaker 3: una semana filmando con Fabio... estaba haciendo sentimientos... qué lindo...
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Speaker 3: digo eso porque realmente parece una... en ese sentido... parece
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Speaker 3: una cosa bastante de locos... pero el otro día me acordaba...
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Speaker 3: Por ahí viene a cuento. Yo estudié periodismo dos años
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Speaker 3: y medio. Dejé porque ya empecé en el diario popular
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Speaker 3: y no podía terminar la carrera. Y empecé letras. En letras,
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Speaker 3: en la dictadura, ¿viste?
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Speaker 2: No hay mal que por viernes no venga, ¿no? Fíjate
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Speaker 2: vos de periodismo ya, la misma guía, te iban empujando
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Speaker 2: para este otro lado. Claro
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Speaker 3: Pero fíjate que, Luis, que... había muchos latines y muchos
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Speaker 3: griegos estaba muy entorpecida la carrera porque los militares no
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Speaker 3: estaban muy interesados en facilitar las cosas para que la
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Speaker 3: gente estudiara letras carreras humanísticas y en un momento sucede
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Speaker 3: yo estaba en el diario popular sucede la guerra de
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Speaker 3: Malvinas bueno, Michy Ruiz entonces el director personaje genial Dice, espectáculo,
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Speaker 3: empieza a cerrar a las cinco de la tarde y
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Speaker 3: se vienen para el segundo piso donde hay que meterle
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Speaker 3: pata al tema de la guerra. O sea que todos
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Speaker 3: nos convertimos un poco en eso. Entonces yo iba a
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Speaker 3: la facultad de letras a la mañana a estudiar latín, griego,
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Speaker 3: todas unas lenguas muertas. y a la tarde a meterme
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Speaker 3: las patas en la arroña y la realidad de la
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Speaker 3: guerra de Malvinas a contar muertitos y en un momento
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Speaker 3: me acuerdo que sale, era un jueves seguramente sale una
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Speaker 3: nota sobre Homero Manzi escrita por Getlin yo se lo
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Speaker 3: pude decir a Getlin después le agradecí ese gesto en
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Speaker 3: la cual Homero hacía un tributo a él Y Homero
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Speaker 3: había dicho que en algún momento de su vida, cuando
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Speaker 3: estaba haciendo periodismo y estaba a la vez y política
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Speaker 3: y estaba haciendo los tangos con Troy, lo que lo reclamaba,
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Speaker 3: no me quiero comparar con esta gente, solamente te doy
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Speaker 3: una metáfora. No, no, está bien. Pasó. Entonces, ahí decía
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Speaker 3: que Homero Manzi en un momento había tenido una disyuntiva
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Speaker 3: en su vida. O se convirtió en un hombre de letras.
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Speaker 3: o hacía letras para los hombres y yo guardé el
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Speaker 3: diario estaba en un bar de la facultad guardé el
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Speaker 3: diario y no volví más no volví más a la
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Speaker 3: facultad porque elegí la roña y la locura del periodismo
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Speaker 3: y bueno, la verdad que estoy contento porque tuve una
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Speaker 3: por ahí me falta me falta muchas cosas que hubiera
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Speaker 3: adquirido a nivel estilo, no sé qué pero bueno, me
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Speaker 3: encargué en la diaria me encargué de ir laburando para
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Speaker 3: ese lado.
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Speaker 2: Escribir para los hombres y escribir para los sueños, Silvio Rodríguez.
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Speaker 2: Un estreno, ¿eh? Van a escuchar primero la voz de
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Speaker 2: Chico Buarque.
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Speaker 7: Sueño con serpientes, un serpiente de mar, Con cierto mar
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Speaker 7: hay de serpiente el sueño yo. Largas transparentes en sus
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Speaker 7: barrigas llevan lo que puedan arrebatar de al amor. La
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Speaker 7: mato y aparece una mayor. Oh, mucho más infierno en
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Speaker 7: mi gestión. aunque fue en su hogar. Me trata de tragar,
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Speaker 7: pero se atona con un trébol de mi sien.
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Speaker 8: Creo que está loca Le doy de masticar una paloma
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Speaker 8: Y la enveneno de mi pie La mano ya parece
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Speaker 8: una mayor con mucho más infierno en digestión.
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Speaker 7: Y mientras por su esófago paseo, voy pensando en qué vendrá.
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Speaker 7: Pero se destruye cuando llego al su estómago y planteo
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Speaker 7: como un verso la verdad. La mato y aparece una mayor.
17:55
Speaker 7: Con mucho más infierno en dirección.
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Speaker 8: tan maravillosa.
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Speaker 2: Sueño con serpientes. Esta recreación de Chico Buarque junto a
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Speaker 2: su creador Silvio Rodríguez para pintar un poco este ecosistema
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Speaker 2: de la salud mental que vamos a tratar de construir
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Speaker 2: con Camilo Sánchez, hermoso invitado que tenemos.¿ Y por qué
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Speaker 2: hablar de salud mental? Porque él participa de grupos de
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Speaker 2: estudios de psicoanálisis y porque recreó parte de la vida
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Speaker 2: de Lacan, el no sé, el continuador después de Freud
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Speaker 2: de lo que sería el psicoanálisis, pero además contrapuesto de
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Speaker 2: una cultura china que también te ha marcado la vida, Camilo,
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Speaker 2: el conocimiento milenario de los chinos a través de la poesía.
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Speaker 2: Dos mundos distintos, el mundo científico, psíquico, de conocimiento psíquico
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Speaker 2: comprobable de nuestros comportamientos, Y el mundo poético de quien
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Speaker 2: narra y crea una realidad, vos decís por ahí algo hermoso, ¿no?
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Speaker 2: Vivir poéticamente en la Tierra.
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Speaker 3: Sí, algo de eso hay. Lo que pasa es que
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Speaker 3: además era interesante saber por qué Lacan, el psicoanalista más
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Speaker 3: famoso después de Freud, la segunda voz que tiene el
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Speaker 3: psicoanálisis después de Freud, se había metido con el mundo
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Speaker 3: chino era interesante saber por qué el psicoanalista después yo,
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Speaker 3: estas cosas también ahí sí empieza a tener algo de
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Speaker 3: lo del destino después me enteré por los psicoanalistas que
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Speaker 3: era la época fue la época más productiva de Lacan
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Speaker 3: justamente esos años que estuvo con Chen cuando hace el
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Speaker 3: nudo Borromeo planteas las cuestiones que después los psicoanalistas toman
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Speaker 3: como como una base de datos pero en ese momento
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Speaker 3: yo no lo sabía Pero sí intuí que, digamos, yo
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Speaker 3: me paré frente al libro sin ser psicoanalista y sin
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Speaker 3: ser sinólogo, ni mucho menos. Pero sí sabiendo que podía
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Speaker 3: pispiar en los dos mundos. Y cuando descubro que Lacan...
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Speaker 3: Lo va a ver a Chen en su segunda época
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Speaker 3: por la incursión del mundo chino, con tres libros que
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Speaker 3: yo tenía en mi biblioteca, Mencius, Xitao y el Lao Tse. Dije,
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Speaker 3: esta es una casualidad que no sé cuánta gente... Este
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Speaker 3: libro lo tengo que
21:18
Speaker 2: escribir
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Speaker 3: yo. Lo tengo que escribir yo, a mi manera, con
21:21
Speaker 3: todas las dificultades. Tardé mucho, por ahí tardo de más,
21:24
Speaker 3: yo soy medio lento.
21:25
Speaker 2: Estaban los
21:25
Speaker 3: insumos ahí. Pero tenía todo... Ahora...¿ Qué fue a buscar
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Speaker 3: la cana china? Es algo...
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Speaker 2: Había una depresión grande de él, ¿no? Había perdido un nieto. Sí,
21:40
Speaker 2: él
21:40
Speaker 3: tuvo dos periodos. Uno, durante la ocupación nazi en París,
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Speaker 3: hace su primera incursión. Como han dicho alguna gente que
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Speaker 3: estudió el libro, fue una incursión más como refugio. Y, posteriormente,
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Speaker 3: ya de vuelta a la edad que tengo yo ahora, casi 68, 69,
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Speaker 3: tiene algunos Cuestiones, pero eso es literatura, es una interpretación
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Speaker 3: mía en realidad, porque a esa edad, a la edad
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Speaker 3: que uno tiene ahora, empieza a sentir que hay que
22:10
Speaker 3: pasar la zaranda y ver qué es lo que queda
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Speaker 3: en pie de lo que uno anduvo dando vueltas, investigando.
22:15
Speaker 3: Y yo creo que él vuelve a lo chino a
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Speaker 3: partir de eso, sobre todo, porque había sentido que ahí
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Speaker 3: había una verdad que... un escape del mundo binario el
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Speaker 3: mundo chino no es un mundo binario no es la
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Speaker 3: lógica no entienden la lógica nuestra que es
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Speaker 2: A o B occidente es binario
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Speaker 3: entonces ellos buscan el C ellos buscan la tercera fuerza
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Speaker 3: todo el tiempo ahora estamos casi en el mediodía para
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Speaker 3: los chinos la semilla de la noche ya empezó y
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Speaker 3: la semilla del día empieza a la medianoche ellos tienen
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Speaker 3: una idea de continuidad histórica Entonces, bueno, algo de eso,
22:56
Speaker 3: algo de la escritura china que tiene un componente bastante,
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Speaker 3: muy poético en sí mismo por la estructura de cómo
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Speaker 3: se arman muchos de los ideogramas, algunos son pictogramas cuando
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Speaker 3: se parece el dibujo al objeto que nombra. Después ideograma
23:15
Speaker 3: cuando tenés dos, por ejemplo, tenés árbol y tenés persona
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Speaker 3: y a ellos le das siesta. La palabra que arman
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Speaker 3: con esos dos pictogramas es siesta.
23:26
Speaker 2: Dormir bajo el árbol
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Speaker 3: Es impresionante. Tienen una que es genial, que yo la
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Speaker 3: estoy citando en las charlas que me invitan. Y es
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Speaker 3: que tienen la palabra tierra y la palabra pequeño, el
23:43
Speaker 3: ideograma de pequeño. Ellos les disparan la palabra templo. O sea, templo.
23:49
Speaker 3: sería una tierra pequeña quien tiene una pequeña parcela no
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Speaker 3: son religiosos los chinos la religión para ellos es la
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Speaker 3: cultura entonces es tierra templo, pequeña tierra después le agregan
24:03
Speaker 3: lo que sería el indicativo de hablar hablar en el
24:08
Speaker 3: templo¿ qué sacan de ahí?¿ qué palabras pueden sacar de
24:13
Speaker 3: ahí Luis? poesía poesía para ellos es es hablar en
24:18
Speaker 3: el templo. Yo creo que todas estas cosas a Lacan
24:22
Speaker 3: le habrán hecho la cabeza como nos está pasando ahora
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Speaker 3: que nos estamos enterando de estas cosas nosotros
24:27
Speaker 2: mismos. Totalmente.
24:28
Speaker 3: Es como, por esa manera de confeccionar que tienen, eso
24:32
Speaker 3: es lo que dice Chen en el libro La Antología
24:36
Speaker 3: Poética de la Dinastía Tang, que fue el primer libro
24:38
Speaker 3: con el que él se presenta en París, unos pocos
24:41
Speaker 3: años después del encuentro con Lacan. Es más, tiene que
24:45
Speaker 3: dejar a Lacan en ese momento que a Lacan le
24:47
Speaker 3: pagaban muchos, muchos francos por una sesión, Chen le dice,
24:52
Speaker 3: después de cinco o seis años, no puedo seguir, tengo
24:55
Speaker 3: que terminar este libro, porque Lacan era un tipo de
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Speaker 3: una intensidad que lo llamaba cuatro veces por día. Entonces, bueno,
25:03
Speaker 3: ese cruce me interesó mucho e indagué y bueno, hice
25:05
Speaker 3: una cosa muy leve, traté de que fuera no académico,
25:12
Speaker 3: por esto que estábamos hablando en el primer bloque, porque
25:15
Speaker 3: yo quería que¿ Se entendiera algo de lo que fue
25:18
Speaker 3: a buscar o lo que yo entendí que fue a buscar?
25:20
Speaker 2: Yo creo que viniendo del periodismo, eso te da una
25:24
Speaker 2: audacia de contar algo que te parece extraño, novedoso, o
25:30
Speaker 2: además de unir dos puntas de un hilo que están
25:34
Speaker 2: aparentemente separadas pero que tienen algún grado de unión. Yo
25:39
Speaker 2: ni bien te conocí, me fui a comprar las viudas
25:44
Speaker 2: de Van Gogh. Y me encontré con otra persona a
25:48
Speaker 2: través de tu recreación. Si hay algo que tiene en
25:51
Speaker 2: común este libro ahora bien con el anterior es que
25:54
Speaker 2: los dos están en Francia, están prácticamente con diferencias de
25:58
Speaker 2: un siglo y pico, ¿no? Pero aquella viuda de Van
26:03
Speaker 2: Gogh también tenía su atelier ahí en Francia. Pero digo,
26:09
Speaker 2: ponerte a investigar cosas que resultan extrañas a nuestra cultura habitual,
26:14
Speaker 2: a nuestra vida habitual. Entonces hay una audacia ahí, ¿no?
26:19
Speaker 2: De hay que investigar mucho, hay que estudiar mucho para
26:21
Speaker 2: recrear imágenes de lugares donde no estabas.
26:25
Speaker 3: Sí, es el famoso, en periodismo se llamaba el Pepe Recuadro, ¿viste?
26:29
Speaker 3: Que es
26:29
Speaker 2: como
26:30
Speaker 3: hacías una entrevista, alguna nota, pero tenías un recuadro donde
26:35
Speaker 3: contabas lo que estaba debajo del iceberg de la nota.
26:42
Speaker 3: O sea, una nota es un relato, este encuentro es
26:45
Speaker 3: un iceberg. Bueno, hay muchas cosas por debajo que no
26:48
Speaker 3: se cuentan. Y a veces me gustaba siempre ese laburo
26:51
Speaker 3: a mí. Y creo que esta trilogía, porque fue La
26:56
Speaker 3: viuda de los Van Gogh, después fue La feliz, y
26:58
Speaker 3: ahora bien, nada que ver los tres libros. Pero sin embargo,
27:03
Speaker 3: los tres apuntan de alguna manera... a cierta demistificación en
27:08
Speaker 3: el primero que Van Gogh no estaba tan loco porque
27:10
Speaker 3: hablando de la locura podemos hablar de eso Van Gogh
27:12
Speaker 3: tuvo dos brotes por exceso de fuego pero no pero
27:17
Speaker 3: era un tipo que había planificado absolutamente su destino artístico
27:23
Speaker 3: perfectamente sabía que lo que importaba no era el barco
27:28
Speaker 3: sino la estela no era el barco sino la estela
27:33
Speaker 3: lo que quedaba de él y lo tenía muy planificado,
27:36
Speaker 3: que fue lo que toma Joana, y yo no lo
27:38
Speaker 3: podía creer cuando encontré esa historia. Después la mitificación de
27:42
Speaker 3: los 90 con La Feliz, con ese tríptico trágico entre Olmedo,
27:49
Speaker 3: Monzón y el Facha Martén en el verano de 88, que
27:52
Speaker 3: me había tocado cubrir para Página 12, cubrí la muerte del
27:57
Speaker 3: femicidio de Alicia Muñiz, entonces esperé 30 años, nada menos,
28:03
Speaker 2: Para poder ponerlo después. Y
28:05
Speaker 3: porque yo no quería hablar de Monsonio, sino quería hablar
28:10
Speaker 3: de lo afantasmado de esos personajes, de la leyenda de
28:13
Speaker 3: esos personajes, de lo que había quedado en el aire.
28:15
Speaker 3: Y me di cuenta, porque me lo dijo una chica feminista,
28:19
Speaker 3: me dice, hiciste un primer libro feminista, entonces haces el
28:22
Speaker 3: segundo con estos tres personajes, me dice. Yo te fui
28:25
Speaker 3: a leer con ganas de matarte, me dice. y resulta
28:28
Speaker 3: que hiciste una crítica al Machirulo... en aquella época... porque
28:31
Speaker 3: los tres pobres, los tres tipos... los tres, eran winner, ganadores...
28:36
Speaker 2: la
28:36
Speaker 3: fama, el champán... y la noche... y realmente es una historia...
28:42
Speaker 3: trágica ese verano del 88 que yo cuento en ese libro...
28:45
Speaker 3: entonces los tres... y este también en el sentido de
28:48
Speaker 3: que Lacan... la mente más... fulgurante de Occidente... para mucha
28:53
Speaker 3: gente en los últimos 50 años... Resulta que fue a mojar
28:58
Speaker 3: el pancito en la cultura china, ¿no?
29:01
Speaker 2: Bueno. Habrá que ver, ¿no? Esto de los locos. Alfabeto
29:07
Speaker 2: para locos. La letra de Adriana Bonicio en la voz
29:14
Speaker 2: de Juan Carlos Baglietto y el piano de Lito Vitrale.
29:17
Speaker 2: Yo
29:24
Speaker 9: de casas mudas y un farol que apaga las del
29:31
Speaker 9: sol y el rencor de aquella luna que se va
29:37
Speaker 9: por el espejo del retrovisor y no saber si uno
29:45
Speaker 9: ha de volver a ese lugar que amó. y un
29:57
Speaker 9: acertijo entre los ciegos este alfabeto para locos yo no
30:04
Speaker 9: sé que preparó en su arco la musa esquiva y
30:14
Speaker 9: gris del cantor en la mitad de la oración dio
30:22
Speaker 9: el escenario de humo y de rubor llenó Yo querés tocar,
30:35
Speaker 9: tocar sabiendo que no alcanza cuando te comen hasta el alma.
30:38
Speaker 9: Ser corazones de los otros es un oficio peligroso, otro
30:41
Speaker 9: acertijo para ciegos. Un alfabeto para locos de verdad. Sé
31:04
Speaker 9: que tengo que dormir en las copas del licor,
31:08
Speaker 10: teclas que transpiran. Transpiradas de otras vidas sin saber lo
31:26
Speaker 10: que doy Tan cansado de soñar, los sueños por la
31:35
Speaker 10: mitad Me escapé, marqué tres y así como me ven
31:40
Speaker 10: sin parir
32:00
Speaker 9: Un millón de casas mudas, compartir la mesa de un
32:08
Speaker 9: hotel y el humor por estar vivos, pues tocar es
32:16
Speaker 9: un oficio que puede curar, así no saber si uno
32:22
Speaker 9: ha de volver a ese tocar sabiendo que no alcanza
32:35
Speaker 9: cuando te comen hasta el alma ser corazones de los
32:39
Speaker 9: otros es un oficio peligroso otro acertijo para ciegos un
32:44
Speaker 9: alfabeto para locos de Tropezé en tu corazón
33:03
Speaker 10: cuando al piano puse un sol y te vi lagrimear
33:06
Speaker 10: como un mar al cantar.
33:35
Speaker 4: Me escapé más que tres y así como me ven
33:39
Speaker 4: sin vanidad. Tan cansado de soñar los sueños por la vida.
33:49
Speaker 4: Me escapé más que tres y así como me ven
33:53
Speaker 4: sin vanidad. Señor.
34:06
Speaker 2: Bailieto Vitale, Adriana Bonicio en la letra de Alfabeto para Locos,
34:11
Speaker 2: pintando un poco este ecosistema sobre la salud mental con
34:14
Speaker 2: Camilo Sánchez. Con todo lo que has leído y estudiado
34:18
Speaker 2: de la CAM y con toda esa cultura china que
34:22
Speaker 2: te impregna tu pensamiento y te hace una especie de
34:25
Speaker 2: zen en la forma de encarar las cosas, incluso de hablar,
34:28
Speaker 2: de pensar de lo que te rodea.¿ Cómo ves la
34:31
Speaker 2: salud mental de los argentinos hoy
34:33
Speaker 3: Uf. Mirá, buscando, digamos, que en el mejor de los
34:45
Speaker 3: casos que no se te agote el uso de datos,
34:49
Speaker 3: en el mejor de los casos que no le tengas
34:52
Speaker 3: que poner tanta agua al detergente para que siga funcionando.
34:57
Speaker 3: Estirarlo un poco. Estirarlo un poco.
35:00
Speaker 2: Para que aguante.
35:01
Speaker 3: En el mejor de los casos... usando más la caminata
35:05
Speaker 3: que el auto cuando las distancias lo permitan. Como todos,
35:13
Speaker 3: esto afecta sin duda a la salud mental. Desde dos lados,
35:18
Speaker 3: desde la gente que por ahí con buen tino había
35:27
Speaker 3: intentado que había que cambiar y que ahora no saben cómo.
35:30
Speaker 3: qué fue lo que pasó, también están como rumiando una
35:34
Speaker 3: cosa que no se termina de aceptar. Hay
35:38
Speaker 2: un desengaño. Y a veces hay que asumirlo, el desengaño
35:43
Speaker 2: cuesta muchas veces asumir el
35:44
Speaker 3: desengaño. Exactamente. Y otros que no esperábamos nada, que esperábamos
35:48
Speaker 3: en realidad lo que está pasando, que tenemos que decir
35:53
Speaker 3: por qué también llegamos a esto, pensemoslo en serio. Porque
35:57
Speaker 3: esto es como una... Mira, te voy a tirar con
36:04
Speaker 3: una metáfora que me viene obsesionando un poquito. Pero vos
36:08
Speaker 3: y yo, y seguro muchos oyentes, saben de inmediato quién
36:11
Speaker 3: es la persona más rica del mundo. Elion Max, ¿no? Sí. Famoso.¿
36:17
Speaker 3: Quién sabe quién es el más longevo o la persona
36:20
Speaker 3: más longeva de la Tierra? No sé. Entonces... Yo tampoco.
36:25
Speaker 3: Entonces sé que
36:27
Speaker 11: hubo
36:29
Speaker 3: una francesa que vivió 128 años, que murió hace poco
36:32
Speaker 11: tiempo.
36:33
Speaker 3: Pero voy a esto. Es una civilización que ha puesto
36:37
Speaker 3: más el eje y la fama y el prestigio en
36:42
Speaker 3: el tener que en la vida.
36:46
Speaker 2: Algo hicimos mal. Incluso estos supermillonarios también ahora están ocupando
36:51
Speaker 2: parte de su capital en a ver cómo pueden hacer
36:53
Speaker 2: para vivir más y ser eternos. Hay toda una inversión
36:57
Speaker 2: en ese ámbito.
36:59
Speaker 3: Los chinos hace 5.000 años que hacen Tai Chi Chuan para eso.
37:01
Speaker 3: No hay que tomar pastillas ni filamentos exóticos. Los chinos
37:09
Speaker 3: que hacen de la longevidad un bien y por eso
37:12
Speaker 3: tratan a los viejos especialmente bien. por lo que yo
37:17
Speaker 3: vi en el único viaje, pero por lo que estudié
37:19
Speaker 3: de eso, por lo que me cuentan Gustavo Nigi y
37:22
Speaker 3: Néstor Retivo, mis amigos que sí se fueron especializando mucho
37:26
Speaker 3: más en eso. Mirá, hay una cosa interesante que no
37:32
Speaker 3: está en el libro, que lo descubrí después, pero hay
37:36
Speaker 3: un poema que traduce Chen al occidente por primera vez,
37:42
Speaker 2: Digamos para los que no tienen conocimiento que Chen, un
37:47
Speaker 2: chino poeta que logró traducir al mandarín mucho de la
37:52
Speaker 2: cultura occidental para que se pueda conocer en China y
37:55
Speaker 2: que tradujo del mandarín al francés o al occidental o
38:00
Speaker 2: al inglés. Espero seguramente de ser a Francia porque incluso
38:05
Speaker 2: creo que él forma parte hoy de la Academia...
38:07
Speaker 3: Está vivo
38:08
Speaker 2: Está vivo, tiene como 90 y pico de años, ¿no? 97,
38:11
Speaker 3: hablando de los 97 años.
38:12
Speaker 2: Claro, y forma parte de la Academia Francesa de Letras.
38:16
Speaker 3: Imagínate
38:19
Speaker 2: ser parte de la Academia Francesa de Letras siendo un
38:21
Speaker 2: chino inmigrante que además vivió mucho tiempo... También la crueldad
38:27
Speaker 2: de lo que sucedió en China, ¿no?
38:29
Speaker 3: Claro. Toda la familia se va a Francia y de
38:32
Speaker 3: ahí sigue a Estados Unidos y él se queda encandilado
38:36
Speaker 3: por la música de la lengua francesa. Y ahí decide
38:41
Speaker 3: quedarse allí.
38:42
Speaker 2: Perdón que te corté con el poema.
38:43
Speaker 3: No, el poema te va a interesar esto también.¿ Por
38:47
Speaker 3: qué dice que se ve en figurillas para traducirlo? Porque
38:50
Speaker 3: es un poeta que está en medio del lago, con
38:53
Speaker 3: mucha soledad, y dice, no hay nadie de los poetas
38:56
Speaker 3: que he leído por delante, no hay nadie de los
38:59
Speaker 3: poetas que habré de leer por detrás. Entonces, él explica
39:02
Speaker 3: en la traducción que se vio en figurillas, porque nosotros
39:05
Speaker 3: tenemos un concepto distinto de lo que es... Para los chinos,
39:09
Speaker 3: que la única religión, te vuelvo a decir, es en
39:12
Speaker 3: general la cultura y son las grandes personas que hicieron
39:15
Speaker 3: la cultura en China, por eso se los reverencia, están
39:20
Speaker 3: en el futuro, no en el pasado. O sea, nosotros marchamos,
39:25
Speaker 3: caminamos detrás de esa gente que armó la civilización. Y
39:29
Speaker 3: los que vienen detrás van a venir pronto. detrás nuestro.
39:33
Speaker 3: No sé si es como un concepto absolutamente distinto. Imagínate
39:35
Speaker 3: San Martín y Belgrano que están adelante, marcando un camino,
39:39
Speaker 3: no empujándonos de atrás, sino marcando un concepto absolutamente distinto.
39:45
Speaker 2: Ahora, igualmente me pregunto, en este contexto que vivimos, cuando
39:49
Speaker 2: se desfiguran las ideas y los pensamientos de esa construcción patriótica,
39:58
Speaker 2: qué lejos que nos están quedando esos héroes si es
40:00
Speaker 2: que tendríamos que verlos para adelante.
40:03
Speaker 3: Sí, y bueno, habrá que volver a caminar un poco
40:06
Speaker 3: más hacia ellos, más firmemente.
40:11
Speaker 2: Estás de acuerdo con esta idea de implosión? Es decir,
40:13
Speaker 2: que la gente está como rompiéndose para adentro y por
40:17
Speaker 2: ahí a veces también eso es lo que termina decidiendo
40:20
Speaker 2: que voten a gente rota.
40:23
Speaker 3: No sé, es tan difícil. A mí me da la
40:25
Speaker 3: impresión de que nos hacen falta, que tenemos que... Mira,
40:34
Speaker 3: te voy a decir una cosa bastante simbólica, pero tengo
40:37
Speaker 3: un gran amigo que es librero y que es hincha
40:38
Speaker 3: de Lanús. Lanús es un equipo milagroso. Y él me dijo,
40:44
Speaker 3: hay 50 personas en Lanús, 50 señores que fuman. que saben todo
40:50
Speaker 3: del club no cobran un peso, nadie cobra un peso
40:53
Speaker 3: de ellos pero saben que el pibe de la quinta
40:55
Speaker 3: ojo que el padre se droga, traelo a que se
40:58
Speaker 3: instale acá, cuidado que el 3 de la octava está comiendo mal,
41:02
Speaker 3: fíjate si lo puede saben todo del club, no cobran
41:06
Speaker 3: no cobran y dice mi amigo Fernando Gioia dice que
41:11
Speaker 3: la NUS son esos 50 tipos que fuman y que saben
41:16
Speaker 3: todo del club y que no cobran un peso y
41:17
Speaker 3: que dan la vida por el club Yo digo, loco,
41:21
Speaker 3: no hay 50, 100 argentinos que puedan pensar la patria de otra manera, ¿no?
41:26
Speaker 2: Dónde están los 50 argentinos que fuman?
41:28
Speaker 3: Sí, que darían su trabajo, porque no es más que
41:32
Speaker 3: dar su trabajo para que esto funcione mejor. Bueno, capaz
41:38
Speaker 3: que hay un poema muy lindo que la gente lo
41:41
Speaker 3: puede googlear que se llama Los Justos de Borges, al
41:45
Speaker 3: que hay que volver de vez en cuando, ¿no? con
41:47
Speaker 3: todas las disidencias que uno pueda tener, que hable un
41:50
Speaker 3: poco de eso, ¿no? La gente silenciosa que hace, esta
41:54
Speaker 3: gente que decimos que vive 128 años y nadie sabe ni
41:57
Speaker 3: quiénes son, ¿no? En cambio, se habla tanto de la
42:02
Speaker 3: gente que por ahí sobresale por otras cuestiones, que no
42:06
Speaker 3: son las que a la gente le hace bien, ¿viste?,
42:10
Speaker 2: Bueno, hay algo que a mí me conmueve, incluso el
42:14
Speaker 2: Papa creo que ahora está marcando esto, ¿no? Esto de
42:17
Speaker 2: levantar la mirada y cuánto nos miramos a los ojos
42:20
Speaker 2: y cuánto estamos mirando pantallas.
42:23
Speaker 3: Bueno, ese es otro temazo. Están trabajando, leí un libro
42:26
Speaker 3: de un hijo de un boliviano que vive en Francia,
42:29
Speaker 3: que no me acuerdo el nombre ahora, pero el título
42:32
Speaker 3: es La memoria del pez, y dice como concepto que
42:37
Speaker 3: el pez en una pecera... puede vivir sin romperse contra
42:42
Speaker 3: el cristal porque tiene una memoria de ocho segundos. O sea,
42:45
Speaker 3: cuando giran la pecera, vuelve a ver todo como si
42:48
Speaker 3: fuera la primera vez. La memoria del pez. Y que
42:51
Speaker 3: dicen que los chiquitos de menos de seis años, que
42:54
Speaker 3: frecuentan ya los teléfonos, tienen esa memoria también. A los
42:58
Speaker 3: seis o ocho meses, o sea, están mirando un gol
43:00
Speaker 3: de Messi y ya quieren cambiar a ver por qué
43:02
Speaker 3: se están perdiendo que no está apareciendo en la pantalla.
43:05
Speaker 3: Porque es como si nos plantearan... Te quedás a ver
43:10
Speaker 3: una hora una película y la gente está pensando qué
43:13
Speaker 3: se pierde en las redes. Y no hay nada. No
43:18
Speaker 3: te perdés nada. Puedes estar dos días sin teléfono. Mauricio
43:22
Speaker 3: Cartón no usa teléfono. La semana pasada estuve en un
43:25
Speaker 3: seminario que él dio en el Club Armenia. Tres horas... Lunes,
43:31
Speaker 3: tres horas martes, tres horas miércoles, hablando como estamos hablando ahora.
43:34
Speaker 3: Nadie se movió de su lugar. Nadie se movió de
43:38
Speaker 3: su lugar. O sea, quiero decir...
43:41
Speaker 2: Es que Cartoon debe ser uno de esos señores que fuma.
43:43
Speaker 3: Y sí, Cartoon yo lo llamaría, si fuera para decirle,¿
43:47
Speaker 3: qué hacemos con el teatro? Llámalo Cartoon, que además te
43:51
Speaker 3: orientaría perfectamente sobre lo que habría que hacer en ese ámbito, ponele, ¿no?
43:57
Speaker 2: Volviendo a lo chino,¿ cuánto tiempo... lleva también meditar.¿ Hay
44:02
Speaker 2: un ejercicio de meditación en esto?¿ Hay un proceso interno?
44:06
Speaker 2: Yo
44:08
Speaker 3: también, como Lacan, tuve dos momentos chinos, porque yo estuve 6, 7
44:14
Speaker 3: años estudiando Tai Chi con Wang Xin, que fue un maestro,
44:18
Speaker 3: que él se definía como un maestro taoísta, me lo
44:21
Speaker 3: presentó en Página 12 Alejandro Rodríguez Bustamante, viejo crack, de las
44:28
Speaker 3: redacciones a él le había curado un tobillo y yo
44:31
Speaker 3: empecé Tai Chi con él algunos años iba como podía
44:33
Speaker 3: cuando uno es más joven tiene menos tiempo y ahora
44:37
Speaker 3: estoy retomando mucho la meditación taoísta que es el arte
44:42
Speaker 3: de moverse con el Tai Chi y moverse pensando de
44:48
Speaker 3: a una cosa por vez
44:51
Speaker 2: mi Tai Chi es la música pensemos una cosa por
44:56
Speaker 2: vez pensemos en un gran regalo. Nano
45:03
Speaker 6: Stern. Muchas veces estoy triste, ya no encuentro la razón
45:08
Speaker 6: para seguir adelante cuando todo tira atrás. Muchas veces estoy
45:15
Speaker 6: solo con esta triste canción. Siento que se va la
45:20
Speaker 6: vida como cuando falta el sol. Y miro hacia el cielo,
45:25
Speaker 6: no veo la luz. Y toco la tierra, no siento
45:28
Speaker 6: el calor y viene un amigo y me hace recordar
45:31
Speaker 6: que la vida es un gran regalo, que la vida
45:34
Speaker 6: es un gran regalo. Muchas veces estoy triste, ya no
45:52
Speaker 6: encuentro la razón Para seguir adelante cuando todo tira atrás
45:59
Speaker 6: Muchas veces estoy solo con esta triste canción Siento que
46:05
Speaker 6: se va la vida como cuando falta el sol Y
46:10
Speaker 6: miro hacia el cielo, no veo la luz Y toco
46:13
Speaker 6: la tierra, no siento el calor Y viene un amigo
46:16
Speaker 6: y me hace recordar Que la vida es un gran
46:19
Speaker 6: regalo Que la vida es un gran regalo Música CC
46:46
Speaker 6: por Antarctica Films Argentina Y miro hacia el cielo, no
46:57
Speaker 6: veo la luz. Y toco la tierra, no siento el calor.
47:01
Speaker 6: Y viene la vida y me hace recordar que un
47:04
Speaker 6: amigo es un gran regalo. Y miro hacia el cielo,
47:07
Speaker 6: no veo la luz. Y toco la tierra, no siento
47:10
Speaker 6: el calor. Y viene un amigo y me hace recordar
47:13
Speaker 6: que la vida es un gran regalo. Que la vida
47:17
Speaker 6: es un gran regalo. Que la vida es un gran regalo.
47:30
Speaker 11: y y y y
47:52
Speaker 2: La vida es un gran regalo, NanoStand. Del otro lado
47:54
Speaker 2: de la cordillera, este muchacho que cada tanto viene por acá.
47:58
Speaker 2: Ahora bien, ahora bien con Camilo Sánchez en este ecosistema
48:02
Speaker 2: de la salud mental. Y aprovecho de esa novela que
48:07
Speaker 2: él nos trae, que es como un cruce de entreveres
48:10
Speaker 2: de caminos, dice. Culturas, miradas sobre el otro. Y esto
48:15
Speaker 2: que veníamos planteando, esa idea y necesidad de comunicarse para
48:20
Speaker 2: aliviarse mutuamente, para refugiarse, para enriquecerse, para poder conocer. Creo
48:26
Speaker 2: que por ahí pasa la idea de cuidar nuestra salud mental, ¿no?
48:30
Speaker 3: Sí, sobre todo eso, ¿no? Y saber que estamos de
48:32
Speaker 3: aquí para, seguramente para aprender,
48:36
Speaker 2: para... Que las cosas por algo pasan, entenderlo, seguir para
48:41
Speaker 2: adelante y no castigarnos todo el tiempo, ¿no? Exacto,
48:45
Speaker 3: exacto. Mi familia en Mar del Plaza estamos elaborando una
48:49
Speaker 3: pérdida muy el clan que es mi familia en Mar
48:54
Speaker 3: del Plata, una pérdida inesperada. Y, bueno, hay que ver
49:01
Speaker 3: cómo nos amuchamos en este momento. Y yo creo que
49:08
Speaker 3: todo eso no sale en los diarios. No sale en
49:11
Speaker 3: los diarios, pero eso es condición humana también. Así que, bueno,
49:15
Speaker 3: no se termina nunca de aprender... Hay un biólogo que
49:20
Speaker 3: se llamó, es un gran amigo que conocí después que murió,
49:24
Speaker 3: que se llama Francisco Varela. Lo pueden googlear, un biólogo chileno,
49:29
Speaker 3: hablando de una música chilena, que se fue muy pronto,
49:33
Speaker 3: también 51 años. Y hay un documental de él que se
49:38
Speaker 3: llama Monte Grande.
49:42
Speaker 2: Ya me lo noto. Sí.
49:45
Speaker 3: y al final hay un periodista que... viste los periodistas...
49:48
Speaker 3: los buenos periodistas sacan lo mejor de uno... entonces le
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Speaker 3: hace una pregunta que él está muy en deble ya...
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Speaker 3: se está despidiendo... vuelve a su pueblo para... a su
49:59
Speaker 3: lugar de origen para despedirse... entonces le pregunta al periodista...
50:04
Speaker 3: bueno vos siempre dijiste que el ser humano... está aquí
50:07
Speaker 3: para aprender... que ese es su destino...¿ qué estás aprendiendo ahora?...
50:12
Speaker 3: y Varela que había sido budista... que fue un gran biólogo,
50:16
Speaker 3: que trabajó mucho en la autopoiesis, que es la capacidad
50:22
Speaker 3: de regenerarse que tiene muchos de nuestro organismo, cuando está mal,
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Speaker 3: le dice,¿ qué estoy aprendiendo ahora? Estoy aprendiendo fragilidad, porque
50:35
Speaker 3: apenas si se podía mover por este mundo, aprendiendo fragilidad.
50:40
Speaker 3: Eso es irse con la bota puesta, ¿no? ¡Guau! Así
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Speaker 3: que habrá que ver qué tenemos que aprender nosotros, Luis, ahora,
50:48
Speaker 3: en este momento histórico. Somos un país muy joven. Tenemos 200 años.
50:52
Speaker 3: Recién estaba leyendo a Gobernbrow y lo que escribí en
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Speaker 3: el diario argentino acá. Somos muy jóvenes. Te voy a
51:00
Speaker 3: decir una cosa. Tal vez arme un cursito sobre el 1600
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Speaker 3: en Japón también, que me interesa mucho, estoy leyendo mucho,
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Speaker 3: donde aparecen dos figuras trascendentales. El Hakagure, oculto entre las hojas,
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Speaker 3: que es un samurái, que hace el manual del samurái.
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Speaker 3: Y aparece Bayo, que es...
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Speaker 2: Año 1700 de la cultura china
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Speaker 3: No, japonesa. En este caso, Japón. Bueno,¿ por qué hay
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Speaker 3: ese renacimiento? Eso es lo que estoy estudiando.¿ Por qué
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Speaker 3: hay ese renacimiento en Japón? Lo tengo reestudiado, en realidad,
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Speaker 3: porque no quiero vivir giles. Porque vienen...¿ Sabés que los
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Speaker 3: japoneses venían de ocho siglos de guerra civil?¿ Viste toda
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Speaker 3: la épica del samurái en Japón? Eso duró ocho siglos.
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Speaker 3: Eran todos clanes que se enfrentaban a sí mismos. Unitarios
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Speaker 3: y federales, pero no. Catorce clanes en una isla pequeña.
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Speaker 3: En Japón viven 130 millones de personas y es un poco
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Speaker 3: más grande que la provincia de Buenos Aires. Hoy conviven,
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Speaker 3: parece que bastante bien. Dicen que es increíble lo silenciosa
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Speaker 3: de la ciudad en algunos momentos, que no hay aglomeramientos casi.
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Speaker 3: Sin embargo, tardaron ocho siglos.
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Speaker 2: Bueno, y después fueron objeto de la peor acción dañina
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Speaker 2: del hombre desde su propia existencia. También se
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Speaker 3: metieron en guerras. Ese es el tema del guerrero y
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Speaker 3: mucho del tema de la gente que vive en islas. Ingleses, japoneses.
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Speaker 3: Habría que estudiar alguna vez un poco eso. Como gente
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Speaker 3: que necesita expansión sí o sí. pero bueno sí, padecieron
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Speaker 3: exactamente hay mucho sobre eso para leer y entender un
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Speaker 3: pueblo me contaba un alumno en TEA que él tenía
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Speaker 3: una tía era de ascendencia japonesa que cuando estáse a
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Speaker 3: la bomba en Hiroshima se va no puedo creer se
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Speaker 3: sobrevivió pero se va angustiadísima y se va en Nagasaki
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Speaker 3: donde tiran la segunda bomba atómica y en la segunda muere.
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Speaker 2: Eso sí que fue falta de puntería, como dijo Charlie
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Speaker 3: Increíble, ¿no? Increíble.
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Speaker 2: Pero también, hablando de los japoneses, también qué crueles cuando dominaban, ¿no?
53:24
Speaker 2: Eso por otro lado, la acción de crueldad sobre el
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Speaker 2: otro cuando ellos tenían poder, también asusta.
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Speaker 3: Sí. Digamos, no te olvides que ellos... Hay un poema
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Speaker 3: chino bastante conocido donde hay un taoísta que aprende la
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Speaker 3: escritura china y aprende taoísmo y se cruza la isla
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Speaker 3: de Japón en una canoa y lleva la escritura consigo.
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Speaker 3: O sea, la escritura japonesa es china. La gente parece
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Speaker 3: más refinado, el mundo chino, el
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Speaker 2: japonés
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Speaker 3: más
54:03
Speaker 2: cercano al
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Speaker 3: occidental, pero en realidad... La gran cultura de Oriente es
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Speaker 3: la China. La escritura japonesa es una adaptación de la
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Speaker 3: escritura china. Y sí, en China todavía no están esperando
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Speaker 3: las disculpas de Japón por lo que pasó. Por la
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Speaker 3: cantidad de... Bueno, los hundieron en lo que también fue
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Speaker 3: la guerra civil de ellos, de la cual después ahora
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Speaker 3: vuelven a ser potencia.
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Speaker 2: Y renace de tal manera, ¿no? Que hoy es avasallante
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Speaker 2: en el mundo, digamos. Ahora todos hablan de China, ¿no?
54:44
Speaker 2: Todos estamos hablando como que China es el futuro, o
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Speaker 2: es el porvenir, o son las ciudades que uno imaginaba
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Speaker 2: para años, ¿no?
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Speaker 3: Hay que volver a escaparle a lo binario de nuestro pensamiento.
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Speaker 3: Yo creo que es una mezcla que podemos tomar muchas cosas,
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Speaker 3: como ellos están tomando cosas occidentales, sin duda. Y que
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Speaker 3: nosotros podemos llegar a tomar muchas cosas de su mundo
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Speaker 3: un poco más... De una cultura milenaria. Milenaria a nivel medicinal. Bueno,
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Speaker 3: hay especialistas en Buenos Aires como Daniel Brenner, que es
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Speaker 3: mi maestro de Tai Chi, doctor. Que en esto invirtió
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Speaker 3: su vida, 40 años, en este tema de la salud. Y
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Speaker 3: me parece que sí, que es un momento de aprender
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Speaker 3: y que por ahí el cruce... vos fijate que este
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Speaker 3: cruce casi no se ha dado y donde se da
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Speaker 3: el cruce de Oriente y Occidente es justamente en el
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Speaker 3: Oriente Medio en Medio Oriente donde es un caos donde
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Speaker 3: está más el caos entonces bueno habrá que ver de
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Speaker 3: qué manera sin imponerse podemos cruzar que es mi humilde
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Speaker 3: y pequeño granito de arena con este libro ahora bien
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Speaker 3: que es Ver de qué manera en este libro Chen
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Speaker 3: reconoce absolutamente lo que toma de Lacan y Lacan agradece
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Speaker 3: muchísimo lo que toma de Chen. Entonces es cruzarse, es
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Speaker 3: ver qué podemos tirar paredes juntos, sumar más que restar.
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Speaker 2: Y si hay una tercera posición, del cual ya tuvimos
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Speaker 2: nosotros alguien que nos marcó, Que habría que buscar la
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Speaker 2: tercera posición. Si existe esa tercera posición.
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Speaker 3: Eso es lo que más me parece. Y bueno, no
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Speaker 3: quieren que exista. Te imaginas que esa tercera posición es
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Speaker 3: bastante transgresora para los países pequeños, aunque no somos pequeños
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Speaker 3: a nivel territorial, nuevos, llamémosle así.
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Speaker 2: Claro. Ahora, yo creo que Esto que vos decías, ¿no?
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Speaker 2: Somos un país joven, 200 años, y yo creo que esa
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Speaker 2: cultura milenaria de China permite ver una perspectiva distinta a
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Speaker 2: la que nosotros tenemos en el día a día. Es
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Speaker 2: como que estamos mucho más embuidos en nuestra propia psicosis
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Speaker 2: sin entender que hay mucho más tiempo para expresarnos y
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Speaker 2: para entender nosotros¿ Cómo se vive?¿ Cuál es la existencia?
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Speaker 3: Por eso ellos están hablando de retorno. Ahora cuando lo
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Speaker 3: escuchaba a quien fue embajador allí, Vaca Narvaja, que dice
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Speaker 3: que para los chinos esto no es más que un retorno.
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Speaker 3: Ellos fueron, para decirlo en términos actuales, contemporáneos, fueron potencia
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Speaker 3: en Oriente siempre. En los últimos 200 años habían caído por el...
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Speaker 3: por los ingleses primero, la guerra del opio después, los
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Speaker 3: japoneses y las guerras intestinas, pero en los últimos 200 años,
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Speaker 3: pero si vos leés la historia de China, estuvieron adelante
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Speaker 3: muchísimas cosas concretas, los tallarines, la pólvora y la escritura,
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Speaker 2: y la salud. Camilo, muchas gracias por tu visita, que
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Speaker 2: sea la tercera, vamos a ver cuándo sea, la tercera posición.
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Speaker 2: Ya buscaremos una excusa. Claro que sí. Camilo Sánchez con
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Speaker 2: nosotros en este ecosistema de la salud mental, utilizado como
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Speaker 2: excusa para hablar de Lacan, de Chen y de su
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Speaker 2: novela Ahora Bien.¿ Se puede conseguir vía…?
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Speaker 3: Ahí están varias librerías porteñas. En Mercado Libre aparecen las
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Speaker 3: librerías que lo subieron. Y vamos de a poco porque
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Speaker 3: El Bien del Sauce, te decía, es mi sello editorial
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Speaker 2: Hay que buscar El Bien del Sauce. El
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Speaker 3: CEO y el cadete
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Speaker 2: de la
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Speaker 3: redacción. Así que vamos de a poco, pero se consigue.
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Speaker 2: Bueno, muchas gracias. En la operación técnica, mi amigo Ezequiel Amarillo,
58:49
Speaker 2: la producción de Melina Reboa. Mi nombre, Luis del Giovanino.
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Speaker 2: Nos vamos a ir con algo muy especial. La voz
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Speaker 2: de Elena Roger. Balada para un loco, no podía ser
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Speaker 2: de otra manera, con Escalandrum. El nieto de Astor Piazzolla
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Speaker 2: y su orquesta. Ahí está.
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Speaker 12: Las tardecitas de Buenos Aires tienen ese, qué sé yo, ¿viste?
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Speaker 12: Salís de tu casa, por arenales, lo de siempre, en
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Speaker 12: la calle y en vos. Cuando de repente, de atrás
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Speaker 12: de un árbol, me aparezco yo. Me esclarrara de penúltimo
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Speaker 12: lingera y primer polizón en el viaje a Bélgica. Medio
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Speaker 12: melón en la cabeza, las rayas de la camisa pintadas
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Speaker 12: en la piel, dos mediasuelas clavadas en los pies y
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Speaker 12: una banderita de taxi libre levantada en cada mano.¿ Te reís?
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Speaker 12: Pero solo vos me ves, porque yo paso entre la
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Speaker 12: gente y los maniquíes me guiñan, los semáforos me dan
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Speaker 12: tres luces celestes y las naranjas del frutero de la
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Speaker 12: esquina me tiran azares. Vení. Que así, medio bailando, medio volando,
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Speaker 12: me saco el melón para saludarte. Te regalo una banderita
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Speaker 12: y te digo. Ya sé que estoy piantao, piantao, piantao.
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Speaker 12: No ves que va la luna rodando por callao. que
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Speaker 12: un corzo de astronautas y niños con un vals
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Speaker 2: me
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Speaker 12: baila alrededor. Baila, vení, volá. Ya sé que estoy piantao, piantao, piantao.
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Speaker 12: Yo miro a Buenos Aires del nido de un gorrión
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Speaker 12: y a vos te vi tan triste. Vení, volá, sentí
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Speaker 12: el loco berretín que tengo para vos. ¡Loco!
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Speaker 13: Loco, loco
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Speaker 13: cuando anochezca en tu porteña soledad. Por
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Speaker 12: la ribera de tu sábana venderé con un poema y
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Speaker 12: un trombón a desvelarte
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Speaker 13: el corazón. Loco, loco, loco. Como una acróbata demente saltaré.
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Speaker 12: Sobre el abismo de tu escote hasta sentir que enloquecí
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Speaker 12: tu corazón de libertad. Ya vas a ver. Salgamos a volar,
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Speaker 12: querida mía. Subite a mi ilusión superesporte y vamos a
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Speaker 12: correr por las cornizas con una golondrina en el motor.
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Speaker 12: De vieites nos aplauden. ¡Viva, viva! Los locos que inventaron
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Speaker 12: el amor. Y un ángel. Y un soldado. Y una niña.
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Speaker 12: Nos dan un balsecito bailador. Nos sale a saludar la
1:02:30
Speaker 12: gente linda y loco. Pero tú y yo.¿ Qué sé yo?
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Speaker 12: Provoco campanarios con la risa. Y al fin te miro.
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Speaker 12: Y canto a media voz. Quédeme así, piantado, piantado, piantado.
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Speaker 12: Trépate a esta ternura de locos que hay en mí.
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Speaker 12: Pónete esta peluca de alhónderas y volá, volá conmigo ya. Vení, volá, vení.
1:03:20
Speaker 12: Quédeme así
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Speaker 13: piantao, piantao, piantao. Abrite los amores que vamos a intentar.
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Speaker 13: La mágica locura total es revivir. Vení, volá, vení.