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Lilia Águilar, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 23 de Septiembre de 2026 · El ring de Azucena

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Busca tus programas favoritos en tu plataforma
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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Estamos
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listas con nuestra mesa de los miércoles. Claudia
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Naya, senadora del PRI. ¿Cómo estás, Claudia?
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Hola, muy buenos días. Qué gusto estar con ustedes.
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Igualmente me da gusto saludarte. Laura Ballesteros
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de Movimiento Ciudadano. ¿Cómo estás, Laura?
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Buenos días a su bien. Miércoles de Azucena.
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Tráfico mil. Tomen sus precauciones y 20, 25
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minutos más de lo que hacen siempre. Reporte
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vial. Bueno, pues esperamos un ratito a Lilia
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Aguilar, la diputada del PT. Supongo que por
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esta razón no ha llegado. Entonces, pues por
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respeto al tiempo de las compañeras colaboradoras
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de este espacio, vamos a iniciar. A ver, Claudia,
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¿qué ves en todas estas propuestas que está haciendo
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Morena? Dice la presidenta Claudia Sheinbaum
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respecto a los memes. a los cartones, a las expresiones
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gráficas que involucran al gobierno? Mira, hay
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dos iniciativas presentadas, una está en el Senado
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de la República, es a la Ley de Propiedad Industrial
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y al Código Penal Federal, y la que está en Cámara
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de Diputados es a la Ley de Derecho de Autor.
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Entonces, en la del derecho de autor... viene
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de una reforma que hicimos en 2020, en donde
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dice que si tú utilizas un contenido del cual
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no tienes el derecho de autor, las plataformas
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te lo tienen que bajar inmediatamente. ¿Esto
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de dónde deriva? Bueno, deriva del Tratado de
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Libre Comercio, pero el Tratado de Libre Comercio
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habla que siempre tiene que haber un debido proceso,
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que tiene que haber avisos y que tiene que estar
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certificado quién tiene el derecho de petición,
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es decir, Si cualquiera dice, bájenme esa fotografía
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porque es mía, pero en realidad no es tuya, pues
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la plataforma lo va a bajar. Entonces, esos mecanismos
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de control no los prevé nuestra ley. ¿Qué le
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adicionan? Mira, está grave. Una multa de hasta
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4 .5 millones de pesos al proveedor de internet,
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si no en su conexión switch con la plataforma,
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si no bajan a los reincidentes. Entonces, sí
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está delicado. A ver, digamos, yo soy un ciudadano,
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una ciudadana, y tomo una foto de Gerardo Fernández
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Noroña en Madrid. Sí, pero la foto le pertenece
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a, vamos a decir, al cuarto oscuro. ¿Al que la
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tomó o al que sale? Al cuarto oscuro. Le pertenece
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al que la tiene registrada. Ojo, hay que tenerla
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registrada. Eso es lo que nosotros no tenemos
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contemplado. A ver, no me pongas cuarto oscuro
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porque es un medio. Bueno, pero está registrada.
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Ciudadana. No, pues si no está registrada no
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es de nadie. Yo subo esa foto y entonces, bueno,
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sale fulanito de tal en X lugar, le molesta a
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esa persona que es un político, un servidor público,
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no un ciudadano, un servidor público, y él puede
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pedir que la bajen. El tema es, efectivamente,
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que no tenemos el control de quién tiene el registro
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de la propiedad intelectual, del bien. Es que
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oficialmente yo como ciudadano no voy a registrar
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una foto. No, por eso. ¿Cuál es el objetivo de
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esto? Salvaguardar el derecho de autor, la propiedad
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industrial, la propiedad intelectual de un bien.
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Si es con fines de lucro, si tú con fines de
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lucro quieres utilizar un logotipo, una imagen,
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un diseño, sobre de eso, en teoría, eso es lo
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que tiene que guardar. O sea, por ejemplo, lo
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que venden de morena fuera de los eventos. Vamos
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a poner otro ejemplo. ¿Viste el desplegado que
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hizo el hijo de Chespirito hoy donde dijo no
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autoricé el uso de logotipo, tipografía y diseño
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de imagen? Ok, si es con el objeto de tener una
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retribución económica, eso es lo que debe de
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tutelar la ley. Pero eso ya existe. Eso ya existe,
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por eso a eso voy. Están aumentando según, o
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sea, ¿qué pidieron en el cuarto de resolución
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de controversias del T -MEC? Pues pidieron que
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hubiera sanciones específicas, sí. Por piratería.
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Por piratería o por uso de un diseño propiedad
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de alguien, el copyright. Bueno, pero el tema
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es que nos dice Derecho de Autor, tienes que
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tener mecanismos de control judicial y debido
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proceso. Acá directamente se te va la multa del
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INPI por 4 .5 millones de pesos sin que pase
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por control judicial. ¿Sí me explico? Es decir,
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se pasan directo a multa administrativa sin que
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exista un control judicial y sin que tú salvaguardes
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que quien pidió que bajaras la fotografía tenga
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el derecho de la misma. Pero es tu imagen. Sí,
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pero no te pertenece si no la registraste. No,
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qué complicado, ¿no? A ver, Laura, nos quedan
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43 segundos, si nos quieres plantear, esto es
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el Senado, planteanos lo de diputados, y bienvenida
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a la diputada del PT. Gracias, muchas gracias.
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O sea, la discusión está igual de entorpecida
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y de... y de turbia, yo creo que forma parte
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de este cúmulo de controles que el Estado quiere
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poner sobre la mesa para proteger al Estado y
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lo que le preocupa al movimiento ciudadano es
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que sea utilizado precisamente en detrimento
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de los derechos de los ciudadanos para expresarse,
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para comunicarse, para tener opiniones políticas
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y al Estado no está para defendérsele, el Estado
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está para que cumpla los derechos de los ciudadanos
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y quiero hablar, regresando al corte, de la propuesta
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que está poniendo Movimiento Ciudadano en la
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mesa para proteger los derechos de los ciudadanos.
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Quédate con nosotros, quédate con nosotros. 8
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.45 minutos, continuamos con Claudia Nayar y
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Laura Ballesteros. Adelante, Laura. Bueno, a
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ver, nosotros, ¿qué es lo que estamos viendo?
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Hay un cúmulo de reformas, esta no es la única,
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en donde el gobierno lo que está buscando es
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ir coartando de una u otra manera la libertad
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de expresión con otros pretextos, o sea, el Tratado
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de Libre Comercio, los derechos de las audiencias,
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o sea, no los perdamos de vista, esto es todo
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un ecosistema, en palabras de la diputada 629,
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Luisa Alcalde, esto es todo un ecosistema de
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reformas jurídico -legales, sí, ¿no?, porque...
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Son 628 legisladores entre diputados y senadores,
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pues ellas las 629. Y esto es lo que preocupa.
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Entonces, lo que nosotros que sí estamos previendo,
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y de hecho ayer presentamos una iniciativa, Susana,
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que es una iniciativa contra los efectos inhibitorios
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a la ley de telecomunicaciones para sancionar
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al gobierno. cuando quiera señalar, ridiculizar,
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estigmatizar voces que no coincidan con ellos
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a través de memes o a través de este mismo micrófono
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o a través de las redes sociales o en las cenas
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familiares. Porque lo que hicieron ellos, por
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ejemplo, con esta lista que presentan de Ecosistema
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en la Mañanera, donde más de 50 periodistas,
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analistas, defensores, activistas, fueron señalados
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desde la simetría del poder del Estado y que
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después, al estigmatizar y artículo... Ahí 19
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lo dijo de manera muy clara que a las 48 horas
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siguientes de la presentación de la lista de
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Luisa María Alcalde se exponenció el acoso y
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la violencia contra los defensores, periodistas,
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analistas. Tú lo vives en carne propia todos
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los días. Después de este señalamiento por parte
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del Estado, esto se llama asimetría del poder.
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El Estado tiene que garantizar los derechos de
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la gente y no al revés. Entonces, yo lo que pondría
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con esta reforma sobre la mesa, independientemente
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de esos detalles, jurídicos, que en el diablo
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están los detalles, es este paquete de reformas
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que están encaminadas a coartar la libertad de
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expresión, la independencia, ahora que fue nuestro
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grito la semana pasada, y sobre todo, la manera
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en la que los mexicanos tenemos de comunicarnos
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hoy a través de las redes sociales. ¿Ves lo mismo
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que nos ha expuesto Claudia con la ley esta del
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Senado, lo que nos dice Laura Ballesteros en
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Diputados? ¿Ves lo mismo, Lilia? No, yo lo que
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creo, no lo que creo, A ver, la ley del doble
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nacionalidad, que es lo que estuvimos debatiendo
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el día de ayer, me parece que está extrapolando,
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Laura, una cosa con la otra, porque dice además
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ahora que va... a cuidar las sanciones en las
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cenas familiares. No sé cómo vaya a suceder eso,
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pero lo que se hizo fue una precisión que ya
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se encuentra en el artículo 32 de la Constitución
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y que simplemente elabora en el artículo 89 las
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características y dice que será la ley de nacionalidad,
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la ley secundaria, donde se determinará cómo
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se supone que se va a reglamentar el tema de
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la doble nacionalidad. ¿A qué me refiero con
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esto? Que la ley de doble nacionalidad va a decir
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si basta con que Claudia diga que renunció a
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una doble nacionalidad para poder ser titular
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del Poder Ejecutivo de nuestro país o tendrá
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que presentar un documento adicional al documento
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de nacionalidad que está en la Secretaría de
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Relaciones Exteriores. Pero antes, respecto a
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la ley esta antipiratería, vamos a decirle la
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ley antimemes, ¿crees que hay un...? ¿Riesgo
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de cortar la libertad de expresión o una intentona
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gubernamental por hacerlo? Yo creo que no es
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el caso, pero además no solamente no lo creo,
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creo que estoy segura de que sobre todo el tema
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que tiene que ver con los medios de comunicación
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es una ley secundaria. Yo fui diputada en el
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2012 al 2015, justamente cuando se sacó el tema
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de los derechos de las audiencias. Creo que el
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tema de los derechos de las audiencias debería
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haber sido legislado. Estoy convencida de que
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así es. Y en el tema de lo que dice la senadora,
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me parece que tiene que ver más con un tema de
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mercado y de propiedad intelectual. Es que eso
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me parece, porque bueno, hay que acatar lo que
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dice el TLC, ¿no? Este desacuerdo, estas... peticiones,
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pero ¿dónde ves tú el riesgo específicamente
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en esta ley del Senado? A ver, ¿dónde está el
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límite muy delgado entre la protección a la propiedad
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industrial, a la propiedad industrial, al derecho
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de autor y pues coartar la libertad de expresión?
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Porque dice que en el uso de logotipos y demás
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que se utilicen con el fin de engañar, cualquiera
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que se diga engañado. Dice con fines comerciales.
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Con fines comerciales, pero vamos a suponer.
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Que alguien hace una parodia de la Casa de los
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Mañosos y utiliza ciertas imágenes, logotipos
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y demás, y lo cuelgas en TikTok, sí te da dinero.
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Entonces, me parece que sí le tenemos que poner
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un párrafo al final en donde diga, no aplica
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para sátira o crítica política. Sí me parece
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fundamental. ¿Por qué? Porque muchos comunicadores
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utilizan... Pues es su medio. Es su medio. Es
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su medio de comunicación. Es su medio, es el
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dibujo, el cambio de la imagen, imitar. Y de
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los jóvenes, pues por eso los memes. Sí, todo
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tipo de creador de contenidos. Y entonces tú
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lo cuelgas en una plataforma y esa plataforma
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pues es como tu empleador. Es correcto. Y pues
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te paga. Y hay que meterle también una garantía
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de que para que la plataforma lo baje, tienes
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que meter el registro de que eres el propietario
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de esa imagen. Porque no pueden tumbar cualquier
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reporte. Lilia, ¿qué opinas específicamente de
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este cambio? A mí me parece que lo que dice Claudia
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es correcto. Mira, cuando estás en el ejercicio
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del gobierno, y en esto yo he sido muy clara
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porque yo misma he sido crítica de muchas cosas
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que a veces se proponen desde el oficialismo,
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y esta precisión justo para que no parezca que
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el Estado está cuidando al Estado. Yo creo que
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una excepción como esta perfectamente podría...
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y además sería apoyada justo para evitar esta
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lógica de que hay una sanción, sobre todo de
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la crítica, aunque yo creo que la crítica, por
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ejemplo, en la Casa de los Mañosos ha excedido,
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me parece que ya estamos en el, yo digo que en
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el Congreso ya estamos en el show time, ya la
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gente no se preocupa por conocer las iniciativas,
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sino por dar un buen show. A ver, la Casa de
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los Mañosos, si alguien no la ha visto. Empezó,
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según entiendo yo, en redes, ¿verdad? Es una
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serie como de sátira. Sí. Utilizando, ¿qué es?
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¿Inteligencia artificial? Sí, sí, sí. O sea,
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creando personajes no reales, no actores, sino
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creando personajes. Una serie, pues, que hace
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sátira, por supuesto, de la política, como si
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fuera la casa de los famosos, pero de políticos.
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Y ahora, me parece que lo retomó Azteca. Sí.
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No sé si sea de ellos, o originalmente era de
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redes, la verdad no lo sé. Pero, a ver si ponemos
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un pedacito de alguno. ¿Te parece? Sí. para tener
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el contexto. Yo sí. ¿Eso te parece un exceso?
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A mí me parece que hay excesos. Por ejemplo,
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el tema del personaje que hacen de Citlaly Hernández
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me parece no solamente un exceso, sino una falta
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de respeto a su condición, además de mujer, haciendo
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una burla a su condición física. Y bueno, tú
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y yo que hemos sido víctimas, y creo que todas
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en esta mesa, del acoso cibernético que hay en
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las redes sociales, a mí me parece que ese tipo
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de cosas es lo único que hacen. es incrementar
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el odio. A ver, es interesante. A ver, yo lo
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que pienso es que sin duda cuando hay violación
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de derechos, cuando hay dolo, violencia, tiene
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que haber un límite y sobre todo se tiene que
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denunciar. Yo sí creo que aquí tiene que haber
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un camino judicial por parte de quien se sienta
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y quien esté siendo violentado por cualquier
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poderoso. O sea, el Estado no es el único poderoso
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en este país, también están los grandes capitales,
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las grandes compañías, y sobre todo aquellos
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que le meten mucho dinero a eso. Yo lo que pienso
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para poder mejorar una reforma como esta y cumplir
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con el tratado, es justamente darle un espacio
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previo. Para no confundir a la auditoria, el
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tratado creo que nos queda claro de lo que tú
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nos decías, pero la ley antimemes, que está en
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diputados. Es que está fundada y motivada en
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cumplir con el tratado. Exacto. Ah, también.
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Los dos. Así es. Entonces yo lo que daría es
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un espacio previo para que se... pueda desahogar
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a través del Poder Judicial, que no venga la
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multa de manera inmediata, que tú te puedas defender
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antes de que llegue, porque si no, tu único elemento
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va a ser el amparo, y ya vimos hoy lo que hicieron
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con el amparo en Morena, pasárselo por el arco
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del triunfo. De nuevo, yo retomo estas reformas,
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la de la doble nacionalidad, la de los memes,
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la de los derechos de las audiencias y muchas
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más, la del amparo, como lo manosearon y hoy
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ya lo disminuyeron, como un paquete de reformas
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de Morena infundadas, más bien fundadas desde
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el miedo. El miedo a perder el poder, el miedo
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a perder privilegios y el miedo a ir a la urna
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con todas las de la ley, con el castigo que la
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gente les va a emitir en el voto por el mal gobierno
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que está teniendo. Ante sus malos gobiernos restringen
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derechos para poder controlar los resultados
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de las elecciones. Eso es lo que está sucediendo
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y por eso sí debemos de poner el dedo en el renglón.
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Los ciudadanos deben de emitir libremente su
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voto sin ningún tipo de coacción. No coincides.
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No, claramente no. O sea, ¿cuál miedo si la presidenta
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tiene una aprobación del 70 %? Yo no soy de Morena,
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yo no soy de Morena, yo soy del PT, y yo no creo
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que ese miedo exista. O sea, al contrario, a
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mí me parece que en algunas cosas ha habido falta
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de técnica jurídica, y nosotros mismos al interior
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del movimiento lo hemos señalado. ha habido en
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las iniciativas que nos hacen llegar, se razón,
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se me ocurre ahorita el tema de extorsión, pero
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nada que ver con lo que dice Laura, y la razón
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por la que hago esta expresión, porque creo que
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yo hago política hace mucho tiempo, aunque me
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veo muy joven. Sí, eres muy joven. Pero me parece
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que el dramatismo este que hoy traemos a las
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mesas de análisis no corresponde a la realidad.
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O sea, ¿lo de la ley antimemes a ti no te preocupa?
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A mí lo de la ley antimemes me preocupa en el
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momento en que sea una propuesta que mordaza,
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pero no lo es, no lo es. Si lo que quieren es
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que lo llevemos al espacio jurisdiccional, adelante.
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Pero lo que yo sí creo es que el debate público
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debe tener ciertas reglas que no rebasen, nada
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más porque nos cae mal el de enfrente, que no
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rebase el tema de los derechos humanos. Yo vuelvo
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a poner el tema de las mujeres. Exacto. A ver,
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tú defiendes mucho los derechos humanos. ¿Te
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parece correcto la forma en la que caricaturizan
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a Citlal y Hernández? Yo ya te hablé de los grandes
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capitales de este país. porque tiene sobrepeso,
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solamente por eso. A ver, vamos a ver un fragmentito
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pequeñito, nada más para el contexto de quienes
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nos ven y nos siguen, y regresamos con esta discusión
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aquí a la mesa. Son las nueve de la mañana. A
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ver, vamos a ver este ejemplo que nos pone Lilia
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respecto a la... No sé si ridiculización, no
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se llama ridiculización, se llama caricaturización
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de los políticos. En esta cosa de la Casa de
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los Mañosos que ha sido súper exitosa, que primero
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era de redes, pienso, libre, y luego supongo
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que la compró Solinas Pliego y ahora pasa en
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TV Azteca. A ver. No se preocupen, tengo un plan.
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Andy, no le puedes pedir ayuda a tu papá. Preocúpense,
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no tengo un plan. Puede esperar ahí. Sí. Están
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pasando a un paciente delito. Compadrito, ¿está
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pensando lo mismo que yo? Félix Salgado y Cuauhtémoc
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Blanco. ¿Nos fusionamos? ¿Quién ha atrapado más
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mujeres que nosotros? Por el poder del acoso.
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Función. Bueno, pues, Pues, pues, es sátira política.
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¿Qué opinas? A ver. A ver, yo lo que creo es
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que... Perdóname, perdóname. Ustedes recordarán
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este programa que había hecho hace tiempo en
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el privilegio de mandar. Claro, buenísimo. Y
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me parece que, a ver, hay una línea delgada,
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como lo hemos dicho ya en esta mesa, pero creo
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que también a los políticos les gusta y les conviene
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irse a esa popularización del que hacer políticos,
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entrar a la cultura pop. Entrar a las redes sociales,
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entrar al conocimiento del segmento que no está
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en las noticias, que no está consumiendo política
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todo el tiempo. Y ese tipo de programación les
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permite entrar a eso. Yo me iría quizás un paso
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atrás, independientemente de la forma y el resultado,
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que siempre puede ser condenable si no respetan
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los derechos humanos. Pues la propia caricaturización
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y la indignidad de los roles de los políticos
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en este país lo están haciendo ellos mismos.
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Ellos se caricaturizan todos los días. indignifican
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la política todos los días con sus roles, por
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sus presuntas violaciones a las mujeres, por
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sus presuntos nexos con el crimen organizado,
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por sus presuntos lazos con el nepotismo en el
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país. Es decir, esta dignificación empieza desde
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el propio personaje público. Creo que hay que
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estudiarlo. No es nuevo y me parece... O sea,
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yo recordé ahora el privilegio de mandar y otra
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vez, ¿no? Y con esto concluyo. Toda esta parafernalia...
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Está buena para la comentada, pero sí nos impide
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hablar de fondo de los problemas del país. La
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ley esta de la identidad de doble nacionalidad,
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de nuevo una cortina de humo, como muchas otras
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cosas más para no hablar de la violencia. Yo
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creo que eso también sería parte de la ley. Y
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luego es como, Claudia, hágase la ley en los
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bueyes de mi compadre, ¿no? Porque entonces el
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gobierno sí va a poder censurar, en todo caso,
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bajar información o bajar contenido que les moleste,
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pero al revés. Pues es muy violenta la respuesta
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con algunos críticos. Mira, con todo este tipo
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de legislación en donde no cuidas estos parámetros,
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en donde salvaguardas la libertad de expresión,
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te lo decía Chavo del Toro hace rato, el político
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siempre va a proteger al político. Es decir,
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yo registro mi imagen, yo registro mi logotipo,
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mi marca, y se van contra el caricaturista, se
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van contra el que hace la sátira, que efectivamente
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está haciendo una exacerbación de la figura.
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Pero quienes somos la materia... prima del ridículo,
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somos los políticos y el comportamiento. Si no
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queremos que nos tachen de acosadores, no hay
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que ser acosadores. Si no queremos que nos tachen
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de huachicoleros, no hay que ser huachicoleros.
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A mí no me molesta si me caricaturizan en silla
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de ruedas porque soy una persona usuaria de silla
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de ruedas. Pero efectivamente ya lo que está
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molestando, y lo vimos con lo que sacó el INE,
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Instrucción de que Alito Moreno y todos los que
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le dieron retuit a su publicación por señalar
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a integrantes de Morena como integrantes de narcogobierno,
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narcopartido, todo eso está allá. Prohibido.
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Todo ese tema de libertad de expresión está prohibido.
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Entonces, no digamos que algo que se pone en
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una ley luego no se va a aplicar o no va a suceder.
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Sí está sucediendo. Sí se está bajando contenido
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selectivo y se están haciendo señalamientos de
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que o lo bajes o te lo bajan. Fíjate, pero viene
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interesante lo que dices. Pues sí, si no quieres
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que te caricaturicen como acosador, pues no lo
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seas. Como corrupto, pues no lo seas. Como huachipolero.
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No lo seas. Como hijo de papi, como lo que tú
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quieras. Pues no lo seas, ¿no? diferente a que
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te inventen un delito o que te señalen por un
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delito falso caricaturizado. No, o sea, eso es
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un asunto distinto, porque tú puedes denunciar
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esa falta de rigor caricaturizado. o no caricaturizado,
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¿me explico? O sea, el problema no es la forma
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en que te representan o la forma en que se expresa
22:05
una opinión, sino que sea real. O que te violenten
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por tu condición física, por tu género, por tu
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condición social. Esa es la línea delgada que
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está. Sí, es la línea delgada. Esa es la línea
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delgada de la que yo estoy hablando. Porque,
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a ver, es que yo escucho a las compañeras y les
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parece muy natural porque, a ver, Insisto, yo
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fui de los que me posicioné para que Cuauhtémoc
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Blanco ni lo saludo ni lo tolero y creo que es
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una vergüenza que esté en la Cámara de Diputados.
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Pero nosotros votamos en contra junto con la
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oposición porque creemos que deben desaforarlo.
22:43
Y ese es, esa es la, vamos a decir, la actividad
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política que nosotros deberíamos de hacer. Pero
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si ahorita yo las escucho y justamente ese es
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el papel, vamos a decir, no. camine el camino
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del autoritario. Laura, muy defensora de derechos
23:01
humanos, dice, bueno, pues sí, pero acá ustedes
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como sí son, entonces sí que los ataquen. No,
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a ver, los derechos humanos son de aplicación
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general. Y entonces sí, el ataque es... Volvemos
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un poco a lo mismo. Yo soy víctima de eso directamente.
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A mí todos los días me ponen memes de chueca.
23:23
Como si eso afectara mi actividad política o
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mi actividad intelectual. Perdón, pero ni además
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mi capacidad de... Y además soy una mujer que
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tiene... más de 20 años haciendo política y además
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he sido congruente toda mi vida. Ningún delito,
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ninguna acusación. Y entonces eso quiere decir,
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pero si nosotros mismos aquí decimos, bueno,
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es que sí tienen razón, porque como son acosadores,
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a ver, entonces lo que tiene que ser es que dividamos
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y haya una línea en la defensa de los derechos
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humanos de todos y todas, aunque no piensen igual
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que nosotros. Y nosotros somos unos creyentes
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de eso y así lo vamos a seguir señalando. Es
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que si lo señalan de acosadores y les hacen una
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sátira, a partir de eso, no están diciendo ninguna
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mentira. Por eso me parece interesante lo que
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decía Susana. La línea es que es una invención,
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que sí es una realidad. Quienes de manera indigna
24:19
están haciendo política en este país, violando
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derechos, violando la ley con lazos criminales.
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Nosotros hemos hecho ese llamamiento que deberían
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de salir de hacer política y nosotros además
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hemos hecho un llamamiento a que se deberían
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de salir de hacer política de nuestro movimiento.
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reflexión con compañeros en la Cámara de Diputados
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y decía, no puede ser que nosotros luchamos tanto
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para cambiar las condiciones de este país y llegar
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al gobierno para que gobiernen los mismos. Eso
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nosotros, dentro del PT, hemos dicho que no es
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posible porque no hicimos una lucha de años que
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costó la vida de nuestros padres para que lleguen
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a gobernar los mismos que tienen además las mismas
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manos. Ahora, ustedes tienen el mismo dirigente
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de toda la vida. Nosotros no tenemos un presidente,
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Azucena. Pero pues es el dirigente, el profe
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Anaya. No, discúlpame. Nosotros tenemos una coordinadora
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nacional de la que yo soy parte, de la que es
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parte el profesor Alberto Anaya, de la que es
25:15
parte Giovanna Bañuelos, Benjamín Robles, a quien
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tú entrevistaste el día de ayer a Alfredo Femat.
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Somos una dirigencia colegiada. La gente identifica...
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¿Es como honorífico el tema del profe? Sí. La
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gente identifica al profesor Alberto. Anaya como
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dirigente, mi papá es fundador junto con el profe
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Beto, tiene 83 años, de manera honorífica es
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parte de una coordinadora. Yo creo que nadie
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le puede negar al PT que son la verdadera cuarta
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transformación. Yo creo que nadie le puede regatear
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ni negar al PT, que ellos siempre se han planteado
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como una verdadera cuarta transformación de este
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país. Yo creo que ese lugar se lo han ganado
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y siempre habrá que respetárselo. Pero otra vez,
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de nuevo, yo creo que el fondo es lo importante.
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Por un lado, estos políticos indignos, impresentables,
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que le han hecho tanto daño a las personas y
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a la colectividad, a sus propios estados, porque
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muchos de ellos han sido gobernantes. Salgado
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Macedonio, Cuauhtémoc Blanco, Rocío Nale, que
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actualmente está en gobierno. Sanzores. Creo
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que ya hay un señalamiento muy claro que se tiene
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que hacer. Y partiendo del derecho de las audiencias,
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que tanto se ha hablado también en las últimas
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semanas, hay segmentos de la población que se
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enteran de otra manera, con otras plataformas
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y con otro tipo de contenido. Y tienen todo el
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derecho también de hacerlo. No solamente quien
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la sofisticación de un noticiero le llega a sus
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teléfonos, a sus radios todos los días. Si esa
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popularización de la política permite que la
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gente se entere de las fechorías que hacen todos
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los días. esos malos gobernantes y malos gobiernos,
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que así sea, obviamente respetando los derechos
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de todos, pero pues ahí hay una línea delgada
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que habrá siempre que cuidar. A ver, ¿qué opinas,
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Claudia, respecto a cómo se personifica? Bueno,
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pues a mí en redes me ponen a ti que te dicen
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tal cosa, a ti tal cosa. A mí también. A mí me
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ponen un montón de formas, me llaman de muchas
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formas, y pues la gente morena, este andamiaje
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para señalar a los periodistas o a los críticos,
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etcétera, ¿Qué opinas de la forma? Me explico
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más allá del fondo de la denuncia. Mira, es que
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tenemos que aprender a separar las cosas. También
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en la política tenemos que aprender a vivir con
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la crítica en muchos sentidos. A ver, a mí muchas
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veces me señalan y pongo mi ejemplo, una disculpa,
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porque cada quien va viviendo un poco lo que
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le toca. Yo no tengo temas y me caricaturizan
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en silla de ruedas, como les decía, uso silla
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de ruedas. ¿Dónde empieza la violencia política
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por determinada característica? Cuando estamos
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en alguna determinada campaña y empieza toda
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una línea comunicacional de cómo vas a permitir
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que te gobierne una lisiada, ahí empieza la violencia
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política. No en la caricatura, pero estar en
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silla de ruedas no limita tu capacidad intelectual
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y tu capacidad de tomar decisiones. Pero ya cuando
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le empiezas a decir a la gente que... determinada
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característica es una condición de minusvalía
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para la gobernanza es donde tenemos también mecanismos
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de defensa para decir esto bórralo y esto quítalo
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ahora ha habido abusos también hay que decirlo
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con el tema de la violencia política de género
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recordemos a la magistrada de tamaulipas que
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le pidió a héctor de maulión que bajará determinada
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columna por violencia política de género estas
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delgadas líneas en donde, por eso yo digo. Tratar
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la excepción. La excepción se debe de tratar
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con artículos especiales en donde diga, no aplica
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a críticas y sátira política o investigación
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periodística. Regresamos con la última ronda
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y la conclusión. Quédate con nosotros. Quédate
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con nosotros. La nueve con quince minutos. A
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ver, la presidenta Claudia Sheinbaum habla respecto
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a estos temas de las iniciativas. sobre regulación
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de redes e inteligencia. Más gente ahora se informa
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a través de las redes sociales. Y el problema
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de las redes sociales, como todos sabemos y lo
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hemos platicado aquí, son los algoritmos de las
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redes. Entonces, el algoritmo no es que tú puedas
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ver una diversidad y una pluralidad, sino que
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al tú detenerte en... determinado contenido pues
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todo lo demás te va a salir con ese contenido
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si te detienes y hablan mal de la presidenta
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y lo ves una vez por determinados segundos pues
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ya te va a salir siempre propaganda en contra
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de la presidenta difícilmente te va a salir algo
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a favor entonces son dispositivos que además
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si pagas para promover más contenido en contra
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y muchas veces con notas falsas, pues entonces
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manipulas la información a la que tiene acceso
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el ciudadano. Por eso es indispensable, no sé
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si el INE lo vaya a hacer ahora, pero una mínima
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regulación. Cámaras, respecto a poder censurar,
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vamos a decirlo así, cierta información que alguien
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tenga la marca registrada, dice, y es que me
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preocupa mucho lo del algoritmo. Vamos a lo mismo,
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el ciudadano elige, y es lo que dice, si te detienes
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a ver una página donde critican a la presidenta,
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te van a salir puras de esas. Pues al revés,
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volteado también. Si te detienes a ver una página
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donde te hablen bien de la 4T, te van a salir
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puras de esas. Y entonces, pues, el ciudadano
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va eligiendo qué tipo de contenido quiere utilizar.
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A mí también, si luego me sale el chapucero,
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pues no me gusta, pues le cambio, le cambio,
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le cambio, hasta que ya no me sale el chapucero.
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Entonces, sí tiene que ver con que el ciudadano
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tenga un espectro de búsqueda de lo que quiere
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hacer. A ver, en este tipo de legislación en
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donde yo digo, se puede salvaguardar el derecho
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de la propiedad intelectual e industrial y derecho
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de autor, pero sin menoscabar. el tema de la
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libertad de expresión, si salvaguardamos con
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artículos específicos en donde debemos poner,
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hay control judicial, excepto para satira política,
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el problema, Analy, y no me dejarás mentir, es
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que ya no escuchan a la pluralidad política.
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Que se van con una idea determinada, así sacan
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la iniciativa. Yo les quiero nada más comentar
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que en el paquete económico para el 2027 vienen
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varias modificaciones al código fiscal y a la
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ley de ingresos que en su momento señalamos que
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iban mal. Les dijimos, esto está mal. Bueno,
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vienen correcciones. Después de un año, después
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de un año de amparos, después de un año de estar
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en el Tribunal de Justicia Administrativa, acaba
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suceder lo mismo, porque en el 2020, cuando se
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hizo esa modificación, que les digo, deriva de
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esa reforma de bajar los contenidos, varios se
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fueron amparos que acabaron en la Corte. Va a
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pasar lo mismo con esta modificación que están
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planteando, donde van a ir a defenderse porque
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no tiene control judicial, porque te vas directo
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a una multa administrativa de 4 .5 millones de
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pesos, porque tiene pena corporal la otra donde
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utilizan los logos gubernamentales. ¿Qué necesidad?
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¿Por qué no nos escuchamos? ¿Por qué no hacemos
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las cosas con más calma? Y tomamos también la
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opinión de la oposición, que no es una opinión
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contra el gobierno, es una opinión que tiene
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que ver con la pluralidad política. Y que sí
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haremos quienes estamos revisando la parte técnica.
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Yo lo que creo es que esto obedece a una estridencia
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de la política que se ha dado en ambos lados.
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Es una polarización absurda y habemos voces que
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decimos, bueno, a ver, vamos centrándonos en
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lo que tiene que ver, que a nosotros nos corresponde,
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que es la legislación. ¿Y a qué me refiero con
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la estridencia? Justo un poco voy a tratar de
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cerrar con esto. Por ejemplo, el tema de doble
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nacionalidad, dice... Laura, es un tema de en
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contra de los migrantes. Ayer todos los debates...
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Yo dije que es una cortina de humo. Y que es
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una cortina de humo. Discúlpenme. Donald Trump
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dio ayer un mensaje durísimo en contra de México
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por una sola cosa. Las elecciones en Estados
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Unidos son en noviembre y nosotros somos un gran
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pretexto para avanzar en su agenda. Y ha demostrado
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que eso le ha salvado el cuello. O sea, si ustedes
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no están viendo eso, pero el decir que es una
33:35
cortina... A lo que me refiero es que la estridencia
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y la polarización lleva exactamente a dejarnos
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de escuchar En los dos lados de la moneda, vamos
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a decirlo así, yo pondría casos que evidentemente
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es tu dirigente nacional, no eres tú, pero la
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estridencia también que tiene el PRIismo, que
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se ha instalado en la Cámara de Diputados, un
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discurso sí y el otro también, son de insultos.
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que ese no es una forma productiva. de generar
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un debate. Porque mientras haya voces como la
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tuya, técnicas, la verdad es que la estridencia
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y hay una desconfianza generada justo por las
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acciones del mismo partido. Como tampoco lo eran
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Oroña, como tampoco lo eran Larguísimo, etcétera,
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de Morena. Sí, por eso es parte de la selección
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del contenido que quieres escuchar. Yo cuando
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voy a ver debate político, quiero enterarme de
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la opinión política de alguien. vamos, pues puedo
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escucharte a ti para ver más menos, o puedo escuchar
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a Germán Martínez del Pano. Si elijo escuchar
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a Noronha, sé que no me voy a enterar del dictamen,
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pero sé que voy a escuchar ahí mucha barbaridad,
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¿no? Entonces, ese es el tema. A ver, cada quien
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elige en política lo que quiere ser y cómo quiere
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ser, y cada quien decide cómo quiere aportar
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a este país. Entonces, por eso me parece importante.
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que cuando tenemos la posibilidad de estar aquí,
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de debatir de los temas que son de interés nacional,
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vengamos con propuestas y con una aportación
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que también nos lleve de reflexión a nuestros
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grupos parlamentarios en donde pidamos que haya
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apertura a esa pluralidad política y a escucharnos,
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que yo pueda ir ahorita a las comisiones y que
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tomen a consideración lo que estoy proponiendo,
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porque no estoy insultando a nadie. Pero no pasa.
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O sea, que te escuchen, que se reflexione y si
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estás de acuerdo, se modifique y si no, sigas
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con tu idea, pero por lo menos que se dé la oportunidad
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de reflexionar. Y ha sucedido, y en eso nada
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más diría, y ha sucedido, nosotros, el tema de
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la extorsión, nosotros presentamos reservas en
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la Cámara de Diputados que no quisieron aceptar
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y que terminaron arreglándose en la Cámara de
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Senadores. O que terminan llevándoselo a la Presidenta
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y la Presidenta dice... Está mal. Yo creo que
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eso se debe corregir, pero yo creo que aquí cada
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quien tiene que asumir lo que le lleva en esa
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parte de la estridencia y de la polaridad. Yo
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creo que hay mucho que decir aquí. A ver, primero,
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nosotros en Movimiento Ciudadanos sí creemos
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en la fuerza de las ideas y en la fuerza de las
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propuestas. Nosotros siempre presentamos una
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propuesta ante el oficialismo y su aplanadora.
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Nosotros presentamos una propuesta de reforma
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judicial, una propuesta de reforma de seguridad,
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una propuesta de reforma electoral. Siempre hemos
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tenido una propuesta en la mesa, las vacaciones
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dignas, la ley silla, las 40 horas, las licencias
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para padres. Son iniciativas que puso Movimiento
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Ciudadanos sobre la mesa con esta fuerza de las
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ideas y que el oficialismo cuando les conviene
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las agarra y cuando no, no. Estas les convinieron
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y se sacaron adelante. Hablando de la polarización
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y que me parece importantísimo. ¿Cómo se combate
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la polarización? ¿O cómo se combate la injerencia
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extranjera? ¿O cómo se combate un mal gobierno,
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como en este caso el oficial de Morena, con buenos
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gobiernos y buenas alternativas enfrente? Por
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eso hemos nosotros dicho siempre, hay que ponerle
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una alternativa a México, en la mesa, una tercera
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vía sobre esta polarizada conversación del PRIAN
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y de Morena, porque si no va a pasar lo que sí
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pasa en Colombia con De las Priela, lo que pasó
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en Argentina con Milei, que más allá de la injerencia
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del dinero gringo, que lo pudieran comprobar
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o no, lo que sucede es que no había una... alternativa
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en medio para que la gente votara y tuvieron
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que elegir entre el loco y el más loco y nunca
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tuvieron una alternativa en medio como nosotros
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a México si se la queremos dar y se la estamos
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dando. Nosotros hemos iniciado y yo soy una creyente
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de eso y lo voy a defender siempre, la transformación
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de este país. Y eso ha pasado por muchas reformas
37:34
y los cambios siempre son dolorosos, no lo digo
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yo. Lo dice la teoría. Y en esa lógica nosotros
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en el PT hemos sido una voz crítica, inclusive
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adentro del mismo movimiento, tanto que nos hemos
37:46
vuelto noticia muy seguido últimamente por ese
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tema. Sin embargo... A mí me parece que estos
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gobiernos que hoy ellas quieren tachar como si
37:55
fueran dictatoriales o que van a censurar, la
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verdad es que la censura nosotros la vivimos
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directamente con gobiernos del PRI. En Chihuahua
38:14
lo vivimos, lo vivimos en el país, lo vivimos
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en los gobiernos del PAN, el tema de Felipe Calderón.
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Entonces, a mí me parece que inclusive que podamos
38:23
debatir eso habla justo de esta apertura. Creo
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que ha habido muchas veces intenciones medio
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torpes, ahí yo lo digo cariñosamente para los
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compañeros de mi movimiento, que a veces nos
38:34
han traído a que la oposición convierta esto
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en un discurso de censura. Bueno, la legislación
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ahí está y se está avanzando y está propuesta
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por este movimiento político. Entonces, tienen
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ocho años gobernando y no quieren hacerse cargo
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de las propuestas que hacen, ni de la implementación
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que hacen, ni de las desapariciones que llevan,
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ni cómo ha aumentado la extorsión. Entonces,
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esas cosas las quieren dejar de lado y seguir
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viviendo de los años 50, seguramente. Lo cierto
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es que cada quien tiene que hacer cargo de su
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tiempo, de su momento y de sus decisiones. Y
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efectivamente, no ser radicales, ni estar contrapunteando
39:10
al país, porque las cosas no son ni blancas ni
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son negras. tienen matices y por eso es importante
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conocerlas a profundidad, estudiar los temas
39:20
y ser racionales. Si somos todos racionales en
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la política nos podemos escuchar mejor. Efectivamente,
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cuando entra un radicalismo y una polarización
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extrema es cada vez más difícil que nos escuchemos
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y será cada vez más difícil llegar a acuerdos
39:33
y consensos y llegar a una reconciliación nacional,
39:35
porque también vean nada más cómo le está yendo
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a Norueña en los aeropuertos. Y esto tiene que
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ver con cómo nos ven los ciudadanos y cómo...
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se están comportando en las calles. Nadie más
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radicalizado que Alito. Yo no comparto ese tipo
39:50
de cosas. Le pasa a Noronha y nos va a pasar
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a cualquiera si seguimos así. A ver, la única
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manera de enfrentar a los malos gobiernos de
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Morena no es con una alianza de pegotes, de logos,
40:01
que ya demostraron que la gente no las avala,
40:03
es haciendo buenos gobiernos. Ahí están las encuestas
40:06
hoy que ponen en Jalisco, Guadalajara, Zapopan,
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en primer lugar frente a las otras fuerzas políticas
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sin necesidad de ningún otro partido en una intención
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de voto. Nuevo León también ya está 10 puntos
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arriba, muy ciudadano del resto de los partidos
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políticos. Es un refrendo. De las personas hacia
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los resultados que están teniendo, te guste la
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forma o no, Lilia. Y yo creo que ahí está la
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clave. Hay un contrainforma en Querétaro que...
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Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula. Esta fue
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una producción de Grupo Fórmula.