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Off The Record #15 Team 4 Action · Off The Record

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Off The Record
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Le nom de notre invité du jour vous fera peut-être penser à un blockbuster américain,
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sauf que l'histoire de Team for Action,
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c'est du
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100% belge.
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Lancé un an avant la naissance de Taylor Swift,
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le label imaginé par deux frères a depuis fait du chemin et su renouveler,
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comme son nom l'indique,
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des équipes pour toujours plus d'action.
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Off The Record
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C'est parti pour un nouvel épisode d'Off The Record.
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le podcast dédié à tous ces Belges un peu fous qui ont un jour décidé de créer des disques.
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Bonjour Benoît,
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associé du label Team for Action,
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ravi de t'accueillir avec nous aujourd'hui.
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Merci de m'inviter.
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Alors j'aimerais commencer par une question piège.
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Où étais-tu le 5 octobre 1988 ?
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T'en souviens-tu ?
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En octobre 88,
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non j'avais 17 ans,
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à mon avis je devais jouer de la guitare classique.
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comme je le faisais tous les jours.
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Certainement ce jour-là j'ai joué de la guitare.
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Bon et bien ce jour-là tu jouais de la guitare mais c'était aussi le jour de la création du label Team for Action.
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Comment tu as rejoint cette aventure qu'est Team for Action et surtout et aussi qu'est-ce que Team for Action ?
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Parce que du coup vous avez une particularité,
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je pense que tu vas pouvoir nous en parler.
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Absolument.
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Alors pourquoi ?
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Alors d'abord j'ai rejoint le label Team for Action il y a à peu près 5 ans.
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en m'associant avec les frères Martin qui sont Claude et Christian qui ont des compétences et un historique dans le métier qui m'a vraiment convaincu de les rejoindre.
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A l'origine,
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j'ai toujours été musicien,
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j'ai fait des disques,
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j'ai écrit mes premières chansons,
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j'avais 10-11 ans,
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donc j'ai toujours adoré l'expérience,
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mais je n'ai pas travaillé dans le secteur musical,
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j'ai plutôt travaillé dans l'entreprise,
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dans l'intelligence artificielle,
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dans des start-up,
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je suis un peu dans le médical,
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enfin dans plein de choses.
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Et par contre,
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j'ai toujours gardé en parallèle un lien avec la musique.
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Donc j'ai joué dans des groupes et puis à un moment,
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j'ai produit le groupe dans lequel je jouais parce qu'il fallait presser un CD et organiser un peu les concerts et trouver des dates.
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Quand on dit produit,
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ça veut dire à ce stade financé et mettre la main à la poche.
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Oui,
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c'est ça.
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C'est-à-dire payer les quelques jours de studio,
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un peu de mix et puis presser le graphiste.
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Enfin,
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tout ce qui suit la chaîne.
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À l'époque où c'était encore quelque chose d'assez liquide,
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en fait,
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on vendait beaucoup.
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sans avoir de distribution,
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on vendait en coursert.
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Et j'ai créé une structure quelques années plus tard pour héberger cette activité,
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qui est partie du One Man Show.
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C'est aussi une histoire,
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une anecdote assez amusante.
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C'était l'actrice française
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Armel Esniak,
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qui est bien connue,
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qui a été un des piliers de
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Caméra Café et qui a joué dans énormément de films.
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et beaucoup de pièces de théâtre encore actuellement avec Balasco,
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avec des personnalités de ce niveau-là.
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Et via un ami,
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je me suis retrouvé à héberger les droits d'un spectacle qu'elle jouait à Paris.
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Et voilà,
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de fil en aiguille,
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j'ai dû créer une structure pour héberger ça,
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pour que le cadre soit quand même un peu solide.
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Et puis j'ai voulu démarrer dans les one-man-show,
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parce que je trouvais ça sympa.
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j'avais quelques liens donc j'ai travaillé avec eux
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Michel Nabokov qui est un acteur qui est encore très actif maintenant et Nicolas Beuys aussi qui avait démarré un one man show et en fait c'est des gens enfin c'est des personnes adorables mais souvent les humoristes sont pas au D2D les
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personnes les plus optimistes tout le temps parfois voilà donc c'était rigolo mais surtout je me suis dit mais en fait pourquoi je mets pas mon énergie dans un secteur que je connais qui est la musique même si je suis pas professionnel
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J'avais quand même déjà roulé un tout petit peu ma bosse et donc j'ai commencé à produire des artistes.
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Et le premier artiste que j'ai produit c'est Greg Oben,
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qui est le fils de Steve,
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qui est malheureusement décédé il y a très peu de temps,
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et qui m'avait fait écouter à Avignon,
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quand je suis allé voir Nicolas Beuys,
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des maquettes qu'il avait faites en français.
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On me dit « Tiens,
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voilà,
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qu'est-ce que tu en penses ? »
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J'étais loin de l'idée de me lancer vraiment là-dedans.
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Et de fil en aiguille,
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il m'a appelé pour un album de Sacha Sotrop sur lequel il jouait et arrangeait des morceaux.
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Et puis j'ai produit le premier album de Greg Oubagne qui s'appelle Un bel jarrio,
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qui a très bien fonctionné.
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On a même eu des passages radio en France,
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on est allé au Brésil,
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c'était en plein mondial,
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donc on a eu la chance d'être invité pour une tournée et de voir aussi un match des Diables Rouges,
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c'était vraiment cool.
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Et voilà,
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j'ai fait quelques projets comme ça,
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vraiment des projets coup de cœur sans finalité économique,
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c'est-à-dire qu'il y avait un peu d'argent qui restait du spectacle d'Armel et qui a été investi.
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C'était plus ou moins un break-even,
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mais ce n'était pas une activité dont je vivais ou j'attendais une rémunération.
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J'ai aussi travaillé avec une jeune artiste,
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Mialena,
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qui est toujours là,
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qui est une fille qui a énormément de talent.
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J'avais été séduit par sa personnalité,
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sa voix,
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et là on est parti vraiment dans une démarche de développement d'artistes émergents,
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avec qui est-ce qu'on va produire,
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qui va réaliser,
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quels sont les musiciens,
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il fallait vraiment tout faire.
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Donc c'est une expérience qui m'a amené aussi au constat que la probabilité de prendre un projet et de le porter,
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d'arriver à ce que ça soit totalement professionnel et éventuellement rentable,
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en tout cas soutenable,
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au moins break-even,
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c'était compliqué,
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il y avait une loi de la masse quand même.
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Et en fait avec Mialena j'ai rencontré les frères Martin Team for Action.
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On s'est bien entendu,
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on s'est bien compris,
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c'est un label qui est assez large,
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qui est mainstream,
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donc ils ont historiquement démarré leur histoire avec,
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il me semble,
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Dans ma rue de Philippe Soine,
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qui a fait un énorme hit,
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ils ont historiquement Stella,
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ils ont énormément d'artistes belges,
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et d'où l'idée de s'associer en disant,
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moi je ne vais pas garder ma petite structure où je fais pliq-plok et je n'ai pas en fait une équipe,
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je n'ai pas de relais.
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Et donc voilà,
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d'où l'association.
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Je suis maintenant leur partenaire.
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Dans ma rue,
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il y a les cinglés du jogging,
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les amoureux du lèche-fitrine et des passants comme vous et moi.
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Dans ma rue,
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dans ma rue,
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il y a des poubelles sur notre trottoir.
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Romane le soir,
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l'ombre aimée en chemise se nuit dans la rue,
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mais il y a aussi
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Amélie des Gars.
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Des policiers,
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des voleurs,
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qui skierent sur un voleur dans la rue.
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Dans ma rue,
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il est mort la semaine dernière.
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Quelqu'un qui supporte pas l'erreur,
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qui a respiré trop fort dans la rue.
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Mais il y a aussi un lit,
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et il y a aussi qu'un lit.
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C'est certainement une fille qui comme à moi t'a souri,
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que tu n'oublieras plus,
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c'est peu de dire tout simplement que tu l'as trouvée jolie,
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c'est un colline qui t'a plu.
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Téni,
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en vous Téni,
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en vous Téni,
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Téni.
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Tu t'y es,
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et on te tient
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Nathalie, t'en es une deux
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Merci pour cette super introduction qui était archi claire et qui montre aussi un petit peu,
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j'ai l'impression,
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ton profil de producteur.
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Je pense qu'on pourra peut-être en reparler après et peut-être que ce que tu as regardé aujourd'hui dans ton travail actuel.
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Team for Action,
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c'est plusieurs choses en même temps et j'aimerais bien que tu m'expliques un petit peu quelle est la particularité.
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C'était du label,
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slash,
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plein de choses.
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Voilà.
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Alors,
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historiquement,
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et c'est vrai que c'est un des axes principaux chez Tim,
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c'est qu'on est producteur label,
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mais on est éditeur.
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Le travail d'éditeur est quand même assez distinct,
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dans le sens où le travail de l'éditeur,
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c'est de s'assurer d'abord,
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c'est très bête,
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mais toute la documentation,
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toute la partie...
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Dépôt des œuvres,
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suivi des œuvres,
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collecte des droits est un travail qui demande beaucoup de temps,
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beaucoup de ressources et qu'on ne peut pas faire de manière isolée.
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Donc ça c'est un des axes du travail d'édition.
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L'avantage de l'édition aussi c'est que ça permet sur des artistes un peu plus établis ou même parfois des artistes qui démarrent de faire des avances sur les droits.
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Donc quand on parie sur un jeune artiste,
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il y a...
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Plusieurs sources de revenus,
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on n'est pas dans le live,
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c'est un axe de réflexion pour le moment mais on n'y est pas.
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Les revenus du label c'est principalement les droits voisins du producteur quand on a un contrat de licence et les éditions quand on gère les éditions de l'artiste.
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Ça nous permet d'avoir un levier avec une certaine garantie de revenus puisqu'on peut prendre les droits.
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pour autant que le projet se développe correctement.
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Et le deuxième axe super important au niveau de l'édition,
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c'est qu'on fait travailler les artistes avec d'autres.
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On propose,
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là typiquement,
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on a signé Soul il y a deux ans,
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qui est un artiste qui écrit,
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qui a une plume extraordinaire,
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un sens à la mélodie incroyable,
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et qui écrit autant des musiques de films que des comédies musicales,
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que des collabs,
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il fait des ateliers d'écriture.
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Voilà,
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donc on propose régulièrement qu'ils travaillent avec des gens.
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Alors ça,
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c'est une question d'affinité.
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Là,
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on a discuté avec Tim Dup récemment.
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On va essayer de les caler un moment,
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deux,
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trois jours,
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pour qu'ils écrivent des chansons.
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Et parfois,
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des jeunes artistes chez nous qui ont peut-être besoin d'être un peu coachés.
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Donc voilà,
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le travail d'éditeur,
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c'est la documentation,
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s'assurer que l'argent est bien collecté pour l'artiste,
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parce que c'est juste dommage auprès de la SABAM.
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mais c'est aussi la documentation de tous les pas parfois il ya des artistes qui tournent à l'international bien référencés leurs dates de concert ça demande quand même coordination avec le management et l'artiste c'est parfois la clove à blé c'est que nous on peut documenter s'assurer que c'est bien fait pour autant que là on
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est quand même partie de l'information ne peut pas tous les jours à des google et tous les artistes qu'on a en édition donc voilà donc là il ya une partie là et l'autre c'est vraiment les aider à la création à l'origine les aider à collaborer et à faire...
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mettre leurs oeuvres en avant il y a un troisième axe qui est plus aléatoire mais qui est la partie synchronisation,
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c'est de mettre les oeuvres des artistes dans des publicités,
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dans des bandes son de films,
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dans des séries Netflix ça c'est,
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donc voilà on a quelqu'un chez nous qui va régulièrement à tous ses congrès,
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rencontrer des musiques curateurs et tout c'est sûr que quand on a un énorme tube c'est souvent le réalisateur qui vient
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à l'artiste et alors c'est la maison de disque ou l'éditeur qui est contacté,
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ça c'est la réalité et parfois on arrive à pousser par affinité ou parce qu'on suscite un intérêt chez un music-curateur.
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Notre expérience c'est que ce qui cherche surtout les curateurs de musique de film,
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ce sont des choses extrêmement singulières.
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Donc quand nous on va présenter le catalogue,
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on ne va pas forcément présenter les choses les plus mainstream qui ont le mieux marché.
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On va aller chercher un morceau hyper rock sur un album peut-être un peu confidentiel d'un artiste,
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mais qui peut tout à fait convenir à des scènes de...
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Voilà,
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il y a un meurtre,
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il y a une bagarre,
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il y a un truc.
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Qu'est-ce qu'on mettrait comme musique ?
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On va plutôt chercher ça que quelque chose de mélodieux,
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quelque chose de sexy,
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quelque chose de commercial.
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C'est plutôt rassurant parce que ça donne aussi une seconde vie à des artistes pour peut-être faire la visibilité d'avoir un tube radio.
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Absolument.
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On a eu...
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Une excellente surprise avec Mudflow,
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dont un instrumental a été placé dans un jeu vidéo.
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Depuis,
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ce morceau stream énormément et donne une actualité à toute sa discographie par ruissellement.
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C'est chouette,
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mais ce n'est pas de nous qui avons besoin d'aller le chercher.
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C'est un des développeurs qui devait écouter ça et qui a demandé que ce soit dans les chansons qui soient.
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Ils sont sur la bande du jeu.
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Moi je suis un gamer donc je sais que c'est dans un jeu.
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Sur le point historique,
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création en 88 de Team for Action,
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la partie éditeur,
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édition,
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qui devient,
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on va en parler après,
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de plus en plus importante et cruciale même pour l'écosystème.
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Et donc il y a Blumick
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Records qui a été écrit en 2017.
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Peux-tu m'expliquer comment est venu,
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alors tu n'étais pas là,
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mais je suppose que tu es la raison même de ce bazar.
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Pourquoi ça a été écrit en 2017 et qu'est-ce qui différencie ça au sein de l'écurie ?
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Alors...
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Alors c'est marrant parce que je sais très bien pourquoi on a créé Blue Milk Records,
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c'est parce que je m'occupais de Mialena et c'est à l'époque à laquelle j'ai rencontré mes amis.
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Et il y avait déjà une réflexion chez eux sur le fait que l'image de Team for Action qui était quand même historiquement
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Pierre Rapsat,
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enfin il y a énormément de choses qui sont historiques et qui ne sont plus forcément du goût d'une génération plus jeune et donc attirer des artistes plus jeunes.
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se retrouver dans un label avec des artistes avec lesquels ils ne se reconnaissaient pas forcément,
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ce n'était peut-être pas une bonne idée.
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Et donc,
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on a créé ce nouveau label.
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Enfin,
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à l'époque,
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je n'étais pas dedans.
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Donc,
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Team for Action a créé un label pour héberger justement de nouveaux artistes.
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Et donc,
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il y a notamment Mia Lena,
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maintenant il y a Louise Barraud.
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On a signé Saul,
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on a signé
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Artie des Ausha l'époque,
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Néolis,
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Essila qui a fait l'Eurovision tout récemment.
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Et donc on héberge plutôt tous les projets pop,
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chansons françaises plus actuels.
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Est-ce qu'on peut en déduire que
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Team4Action gère...
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On va dire la partie,
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ce qu'on appelle le back catalogue,
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donc des artistes signés anciennement et qui sont souvent très rémunérateurs parce que du coup ils s'appuient sur un historique et une notoriété plus importante du fait des années et la partie nouveauté qui du coup au fur et à mesure devient de plus en plus ancienne,
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c'est Bloomy et le Coffinat.
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C'est ça,
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voilà.
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Exactement,
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donc Team for Action c'est la partie gestion des éditions du back catalogue.
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Alors on ressort régulièrement...
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On vient de refaire un remix de Dandmaru pour essayer de revitaliser cette chanson.
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Là,
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on a nos amis de Crétonnerre qui reviennent avec une tournée.
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On est en train de regarder dans le catalogue ce qu'on va remettre en avant.
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C'est vraiment ce boulot d'éditeur.
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On cherche tout le temps à comment valoriser aussi le catalogue de Pierre.
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On n'a pas tout.
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toutes ses œuvres,
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on a un certain nombre,
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on a les derniers albums,
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je pense,
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4 ou 6.
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Et typiquement,
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là,
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on gère évidemment les droits,
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on est en relation avec sa veuve,
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et on essaye de proposer aux jeunes artistes qu'on signe d'aller piocher dans d'autres catalogues pour peut-être faire une reprise acoustique,
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voilà.
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Après,
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c'est une question d'affinité,
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il faut que l'artiste se retrouve et se dise,
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tiens,
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j'ai envie de jouer
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un morceau de Stella et de le remettre au goût du jour dans une autre version.
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Donc ça ce sont des ponts qu'on fait entre la partie nouveau label et la partie historique.
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Justement je me suis noté quelques noms d'artistes signés,
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je pense à Coco Punch qui est défini quelque part entre
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Slipknot et Claude François,
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je trouvais ça quand même assez marrant comme grand écart.
20:15
Zapper Palace,
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un groupe plutôt pop rock qui a commencé en 2009.
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Soul dont on a parlé récemment.
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Alors du coup pourquoi j'insiste ces trois là,
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j'aurais pu en citer mille autres.
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Qu'est-ce qui fait que vous signez un artiste ?
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Parce que ça part un peu,
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pas bien,
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ça part dans tous les sens,
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mais ça part dans différentes orientations.
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Alors,
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je crois que c'est un point assez correct.
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Je pense qu'il n'y a pas une ligne éditoriale sur Blue Milk qui est forcément...
20:42
Je crois qu'il fallait un label plus neuf et les nouvelles signatures sont rentrées dedans.
20:46
Je pense qu'il y a une réflexion qu'on doit avoir qui est est-ce qu'on ne doit pas segmenter finalement Blue Milk en...
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Peut-être pop-rock,
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parce qu'on a des trucs beaucoup plus pop-rock,
20:55
pop-rock indé,
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et un label qui serait plus chanson française,
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pour qu'effectivement,
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en termes d'identité,
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on s'y retrouve un peu mieux ici.
21:04
Bon,
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le lien,
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c'est que c'est des gens qu'on aime bien.
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C'était pas une critique,
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non ?
21:07
Non,
21:07
non,
21:07
non,
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mais à la base,
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c'est des gens qu'on rencontre,
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avec qui on a envie de travailler.
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On sait que c'est un secteur qui est tellement difficile,
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donc on essaie de créer une relation la plus saine possible.
21:19
après des fois c'est pas possible
21:20
Les groupes arrêtent,
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parfois les relations vont moins bien ou mieux,
21:24
et parfois des petits contrats deviennent des gros,
21:27
des gros sont arrêtés en cours de route.
21:30
Mais à la base,
21:31
on doit quand même sentir une envie de travailler dans un certain cadre.
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Un label ne va jamais faire le boulot de l'artiste,
21:40
mais il va quand même imposer un cadre,
21:42
des plannings,
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une ligne graphique sur les choix des pochettes.
21:48
L'artiste garde toujours le dernier mot,
21:50
mais quand même,
21:51
il y a une notion de contrainte.
22:05
Petite gueule,
22:06
t'as vu comment tu t'énerves ?
22:09
Les orquins,
22:10
les poissons et l'âge droit Diffond-toi,
22:13
méfie-toi,
22:15
petite gueule De ces langues qui en sorcellent Car toi tu n'es pas fait
22:20
C'est comme le commun des mortels.
22:23
Je venais jeter dans l'essentiel,
22:26
ramer contre l'étincelle.
22:28
Perdant l'attitude,
22:30
trop peu de quiétude,
22:31
petite piqûre de rappel.
22:33
Plongée dans l'artificiel.
22:35
J'entends le chant des sirènes
22:38
Et de source sûre On ne peut pas être dessus Dans un océan de merveilles Et après quoi tu cours ?
22:44
Tout tourne,
22:44
j'ai fait tout chousse
22:46
Est-ce que c'est ça l'amour ?
22:48
Je crois que ça me touche
22:51
Serait-ce pour ça que t'es toujours toute seule ?
22:56
J'entends tant d'histoires Qui commencent,
22:59
préparent Et regarde ta petite gueule T'as vu comment
23:34
T'es toute seule,
23:35
ma petite gueule.
23:37
T'es toute seule,
23:38
ma petite gueule.
23:49
Hey,
23:49
petite gueule.
23:50
Hey,
23:50
petite gueule.
23:50
Hey,
23:51
regarde-toi,
23:51
petite gueule.
23:52
T'as vu comment tu t'énerves ?
23:54
Laisse en regard les poissons et nage droit devant toi.
23:59
Les victoires,
24:00
petite gueule,
24:01
de ces langues qui en sarcellent.
24:04
Car toi tu n'es pas fait comme le commun des mortels J'essaie de vivre large contre les vents et marées Avant je buvais la tasse et maintenant ça me fait marrer J'avance droit,
24:14
plus de mal de fond Petite gueule,
24:16
plus de tourbillon J'essaie de vivre large contre les vents et marées Avant je buvais la tasse et maintenant ça me fait marrer J'avance droit,
24:23
plus de mal de fond Petite gueule,
24:26
plus de tourbillon Petite gueule,
24:30
plus de tourbillon
24:37
Tu parlais d'une veuve tout à l'heure et ce mot a tuité dans ma tête,
24:40
tu vas comprendre pourquoi.
24:41
Un éditeur travaille sur un temps qui est très long,
24:43
les gens ne le savent pas forcément,
24:44
mais les droits d'auteur gérés par l'éditeur sont gérés pendant la vie d'artiste et jusqu'à combien de temps après sa mort ?
24:52
à peu près 70-75 je crois.
24:54
Donc c'est quand même un temps très très long en fait.
24:57
Et en fait je trouve ça assez intéressant qu'on en parle parce que c'est un temps qui est très très long qui s'oppose à un temps aujourd'hui très très court qui est l'instantanéité donnée par les réseaux sociaux.
25:06
Comment on arrive à travailler des droits d'auteur,
25:10
d'éditeur sur un temps très très long dans un monde où tout va très très vite ?
25:16
En fait,
25:16
pour moi,
25:17
les enjeux sont différents.
25:19
Je crois que...
25:20
Alors,
25:20
je vais donner une précision sur la durée des droits d'auteur.
25:23
C'est
25:24
75 ans après la mort du dernier co-compositeur de la...
25:29
de la chanson.
25:30
Merci pour la précision.
25:31
C'est par chanson.
25:33
Donc,
25:34
les Beatles,
25:36
on n'est même pas...
25:36
Enfin,
25:37
voilà,
25:37
ils sont encore tous là,
25:38
où la plupart...
25:39
Ça veut dire que l'éditeur de McCartney a encore,
25:43
entre guillemets,
25:44
de beaux...
25:44
toujours devant lui.
25:47
Évidemment,
25:47
le travail de l'éditeur,
25:49
c'est pour ça que...
25:50
Alors,
25:52
le travail de l'éditeur après,
25:53
c'est évidemment d'essayer de collecter correctement pour que les héritiers de l'artiste continuent à avoir quelqu'un qui s'occupe et qui s'assure et qui protège.
26:03
Là,
26:03
on a encore eu justement,
26:05
je pense que c'était par rapport à Marc Moulin,
26:10
de Telex,
26:11
on a retrouvé des des
26:14
des samples de ces chansons dans des montages YouTube,
26:21
sur Spotify et autres.
26:23
Notre boulot d'éditeur,
26:24
c'est de retrouver qui a fait ça,
26:26
de dire tiens,
26:28
et de trouver un deal pour que les ayants droit soient rémunérés parce que la musique a été utilisée.
26:34
Ce qu'on appelle clirer les droits.
26:35
Exactement.
26:36
Est-ce que toi,
26:36
tu peux me confirmer,
26:37
un peu comme une sorte de témoin oculaire,
26:41
certains titres qu'ils ont remis dans les temps.
26:44
tendance,
26:44
notamment sur TikTok par exemple,
26:46
même si du coup il n'y a pas encore de vrai modèle économique sur ces réseaux sociaux,
26:50
est-ce que ça,
26:51
est-ce que lorsqu'un titre a une seconde vie sur ce type de réseau,
26:54
ça régénère du stream et donc de l'argent pour les ayants droit ou pour les auteurs que vous défendez ?
27:01
Oui,
27:01
donc effectivement dans ce côté instantané,
27:04
ça arrive très régulièrement que des buzz Insta,
27:11
des buzz TikTok génèrent
27:15
indirectement du volume sur le streaming.
27:18
C'est-à-dire comme ça qu'on découvre qu'il y a des buzz.
27:21
Parfois,
27:21
on voit tout d'un coup une track qui...
27:23
qui performent en streaming et qui ont dit tiens qu'est-ce qui se passe ?
27:27
Soit c'est une erreur chez Bilibou.
27:29
Et après en cherchant souvent on retrouve c'est un youtubeur qui a lancé un truc.
27:35
Et voilà ça prend de l'ampleur,
27:37
ça ne s'explique pas.
27:38
Mais c'est vrai que ces médias ont un impact effectivement assez direct et dans des délais très très courts.
27:48
Mais c'est souvent aussi très éphémère.
27:50
Tout à l'heure tu me parlais de tes débuts et tu mentionnais l'IA.
27:52
Et donc j'ai cru comprendre.
27:53
que tu avais commencé à travailler sur l'IA déjà un petit moment.
27:56
Peux-tu m'expliquer ce que tu faisais à cette époque et est-ce que ça a un impact aujourd'hui dans ton travail en tant qu'associé dans un label éditeur qui est confronté à l'IA tous les jours ?
28:08
Alors on ouvre un débat qui est l'air de...
28:10
Déjà dans quel contexte j'ai travaillé ?
28:12
Donc moi j'ai fait des études d'ingénieur commercial et j'ai fait une maîtrise en informatique appliquée à la VUB
28:18
J'avais fait,
28:20
dans le cadre de mon travail de fin de master,
28:26
un arrangeur automatique.
28:28
C'est-à-dire qu'on lançait une mélodie et on pouvait définir dans un fichier.
28:32
J'avais archi simplifié parce que le but c'était de prouver que c'était faisable.
28:36
J'avais formalisé des règles d'harmonie classique en disant,
28:41
il y a des statistiques,
28:42
en fait on dit qu'après un accord
28:45
Sur la tonalité 1,
28:46
on passe sur la 4 et on met des probas et puis après on tape,
28:48
ça fait un arrangement.
28:50
Voilà,
28:51
ça marchait plus ou moins.
28:52
C'était ce qu'on appelait déjà à l'époque des systèmes experts.
28:57
Et j'ai travaillé chez l'Ernod et au SPIE un peu après,
29:00
je suis parti au Canada,
29:01
puis j'ai travaillé chez l'Ernod et au SPIE en rentrant,
29:03
donc en 98,
29:04
je crois de 98 à 2000.
29:06
Et là j'étais dans la traduction automatique.
29:10
La traduction automatique,
29:11
c'est très intéressant parce qu'on s'intéresse au langage,
29:13
ce qui forme un langage,
29:14
comment est-ce qu'on comprend une phrase,
29:15
ce qui fait que ça a du sens.
29:18
On n'avait pas les capacités de calcul.
29:20
La vision,
29:21
je pense,
29:21
de l'entreprise était assez géniale,
29:23
c'est-à-dire de regrouper tous les modèles qui s'occupent du langage,
29:27
la reconnaissance vocale,
29:28
donc comment à partir d'un son,
29:32
on en ressort des phonèmes et on reconstitue des mots,
29:36
comment on passe d'une langue à l'autre,
29:37
c'est finalement la même chose,
29:38
Est-ce qu'on a besoin de la grammaire ?
29:39
Parce qu'en fait,
29:39
c'est des stats.
29:40
À un moment donné,
29:42
la phrase la plus probable avec tout ce qu'on a comme info,
29:44
c'est ABCDEF,
29:45
je simplifie un peu.
29:47
Et donc c'était effectivement passionnant de travailler à l'époque là-dessus,
29:50
mais les modèles ne sont pas du tout...
29:52
ou ceux qui sont utilisés aujourd'hui.
29:53
Donc c'était un embryon,
29:55
c'était plutôt des systèmes experts.
29:57
Dans la traduction,
29:57
on avait des mémoires de traduction,
29:59
donc on combinait de la traduction,
30:04
on comparait des documents qui avaient déjà été traduits par des humains et tout ce qui pouvait être très proche était déjà rassemblé.
30:11
Et puis il y avait cet outil qui analysait la langue d'origine,
30:14
qui avait un engin de transformation et puis qui rebalançait dans la langue cible.
30:21
Donc c'était extrêmement intéressant,
30:22
mais les capacités de calcul n'étaient pas là.
30:25
Et en fait,
30:26
c'est ce qui s'est passé,
30:26
c'est le sentiment que j'ai eu.
30:29
C'était un peu évidemment du gâchis,
30:30
je crois que c'était un peu une catastrophe économique.
30:33
La fin de cette entreprise qui a terminé dans un scandale boursier.
30:40
C'est que la vision était juste et ils ont promis au marché quelque chose qu'ils ne pouvaient pas délivrer.
30:48
la technologie en place.
30:49
Là on est 25 ans plus tard,
30:51
ça marche bien.
30:51
Ils étaient vraiment en touch-to-soon pour eux.
30:53
Vraiment beaucoup trop tôt.
30:54
Mais la vision était totalement juste.
30:56
Du coup,
30:56
en fait,
30:57
ce qu'on comprend de ce que tu es en train de me dire,
30:58
c'est que tu es autant capable,
31:00
tu l'étais,
31:01
tu es toujours autant capable de lire les notes que du code.
31:04
En fait,
31:04
il y a vraiment cette interface entre les deux.
31:06
Comment toi tu vois l'évolution aujourd'hui plutôt d'un point de vue,
31:09
on va dire,
31:09
éditeur ou label manager ?
31:12
de ce qu'on voit avec tout ce qui est musique générative aujourd'hui.
31:14
Je crois que les stats,
31:15
on est entre 40 à 50%
31:17
des musiques sur les DSP,
31:18
donc sur la plateforme,
31:19
qui sont générées par DLIA.
31:21
C'est quoi ta posture par rapport à ça ?
31:23
Alors,
31:24
moi je pense que,
31:25
bon déjà,
31:26
je crois qu'il est acquis que c'est un outil dont tous les humains se servent tous les jours.
31:33
Et je pense que ça,
31:36
c'est même pas une question de combat,
31:37
c'est juste avancer avec la technologie telle qu'elle est.
31:39
les enjeux
31:41
En tant qu'éditeur,
31:42
aujourd'hui,
31:43
et défendeur des droits d'auteur,
31:44
là je prends plutôt une casquette Sabam,
31:48
c'est est-ce que les systèmes ont utilisé des œuvres protégées et donc c'est un pillage de droits et donc l'usage n'est pas licite ?
32:01
Bon,
32:01
il y a évidemment plein de procès en cours.
32:05
Comme à l'époque du sample dans les années 90,
32:07
quand c'était pas encore tiré,
32:08
qu'il fallait,
32:09
c'était un peu la jungle.
32:10
Il n'y a pas de cadre,
32:11
donc évidemment il y a la technologie qui va plus vite que le cadre légal.
32:14
Donc je crois que la France a passé une loi qui inverse la charge de la preuve,
32:20
c'est-à-dire que maintenant c'est à l'IA de prouver qu'elle ne s'est pas entraînée sur des œuvres protégées.
32:25
Ce qui rend les choses plus simples.
32:27
Je crois à la stratégie d'opt-out qui a été adoptée par la SSM,
32:30
il me semble.
32:30
C'est-à-dire qu'il ne peut pas s'entraîner jusqu'à preuve du contraire,
32:34
jusqu'à ce qu'il y ait un accord qui soit acté entre le logiciel et les ayants droit.
32:38
Voilà,
32:38
c'est ça.
32:40
Et la deuxième chose,
32:43
c'est qu'imaginons qu'on tombe sur un accord,
32:46
sur une modélisation,
32:48
une utilisation raisonnable de ces technologies.
32:52
Comment on va rémunérer ?
32:53
Est-ce qu'on va rentrer ça dans un...
32:55
Est-ce qu'on considère que ça ne génère pas de droits d'auteur ?
32:57
En disant,
32:57
on ne veut pas que ça génère du droit d'auteur,
32:59
c'est une posture.
33:00
Une autre dire,
33:01
ça génère du droit d'auteur,
33:02
mais alors comment est-ce qu'on le répartit ?
33:03
Selon quelles clés ?
33:04
Est-ce qu'on met ça dans un pot commun,
33:05
qu'on redistribue,
33:08
comme pour les radios,
33:10
les petites radios françaises et belges d'ailleurs,
33:12
qui rentrent dans un pot commun et qui sont redistribuées au prorata des passages qui sont,
33:16
eux,
33:16
monitorés ?
33:17
Il y a plein de réflexions sur ces deux pistes,
33:19
mais je crois qu'il y en a d'autres.
33:21
C'est clair que c'est un enjeu majeur aujourd'hui.
33:26
Mais par contre,
33:26
il faut quand même se rassurer,
33:27
en termes d'écoute,
33:29
ça présente moins d'un pour cent des écoutes sur les plateformes.
33:32
Donc c'est beaucoup de volume,
33:34
donc c'est très embêtant pour les hébergeurs,
33:36
pour les agrégateurs.
33:38
Mais en termes de volume,
33:39
c'est très anecdotique encore.
33:41
Changeons de sujet,
33:42
du coup,
33:42
parlons peut-être de la Fédération Wallonie-Bruxelles.
33:44
Il se trouve que vous êtes soutenu...
33:46
par la structure.
33:47
Concrètement,
33:48
qu'est-ce que ça veut dire ?
33:49
Qu'est-ce que ça impacte pour une structure comme Team4Action ?
33:54
Alors nous,
33:55
on n'est pas aidé structurellement,
33:57
on est aidé au projet.
33:59
Donc en fait,
34:01
on fait des aides ponctuelles suivant les dossiers.
34:05
C'est principalement des aides globales qui incluent la promotion,
34:10
la création et la diffusion du projet.
34:14
Et donc on fait souvent ça conjointement avec l'artiste.
34:20
A priori,
34:21
les activités d'éditeur ne sont pas soutenues.
34:23
Ça dépend évidemment des années,
34:25
des commissions,
34:25
des orientations politiques,
34:26
mais structurellement,
34:27
on n'est pas là-dedans.
34:30
Maintenant,
34:30
nous,
34:30
on se rend compte que,
34:32
j'imagine que dans le podcast,
34:33
je ne serai pas le seul,
34:34
mais le modèle du label est extrêmement difficile.
34:39
Je pense que...
34:40
Sur du long terme,
34:41
sans être soutenu,
34:42
même une structure avec de l'édition,
34:43
etc.,
34:44
ça va devenir compliqué.
34:45
Donc,
34:45
un des axes,
34:47
c'est d'ouvrir un pôle de booking,
34:49
mais qui n'est pas non plus forcément quelque chose...
34:53
qui fonctionne...
34:55
C'est une autre usine en merde.
34:56
C'est une charge énorme,
34:58
mais on le verrait plus comme un service.
35:01
Quand on prend des projets émergents,
35:03
on peut les encadrer.
35:05
Ça simplifie peut-être les processus aussi.
35:07
C'est un axe de réflexion.
35:08
Il y a un axe qui,
35:11
à mon avis,
35:11
mériterait vraiment d'être creusé davantage,
35:14
c'est le crédit d'impôt à la française,
35:16
qui simplifie beaucoup de choses au niveau administratif.
35:18
Il ne faut pas justifier de dossiers,
35:20
etc.
35:20
C'est ce qu'on investit réellement.
35:22
qui rentrent en ligne de compte et on sait qu'évidemment,
35:25
économiquement,
35:26
chaque euro qui est investi par une maison de disques dans de la prod,
35:28
ça génère 2 ou 3 euros indirectement en travail et en valeur.
35:33
Donc pour l'État,
35:35
il n'y a pas de perte à faire ça,
35:36
je pense.
35:37
Ça,
35:37
je crois que c'est un dossier dont on devrait s'occuper.
35:39
On a beaucoup parlé du tax shelter pour la musique,
35:41
mais qui n'est pas l'outil adéquat.
35:43
C'est trop gros.
35:44
C'est trop lourd et les montants sont trop petits.
35:47
Une production d'un album,
35:48
75 et 50 000 euros,
35:50
quand c'est déjà un gros,
35:51
gros,
35:52
gros artiste en Belgique,
35:54
un taxier de terre,
35:54
ça ne se vende pas en dessous d'un demi-million ou à peu près.
35:58
Mais le crédit d'impôt,
35:59
c'est pour moi quelque chose qu'il faudrait investiguer pour aider vraiment les labels belges de toute taille à quand même avoir une économie.
36:09
qui a complètement disparu.
36:11
Le disque est devenu anecdotique,
36:13
c'est pas nouveau,
36:14
et le streaming ne compense pas.
36:18
Question peut-être un peu provocante,
36:19
et encore pas tant que ça,
36:20
est-ce que tu penses qu'un label comme Team for Action pourrait naître en 2026 sans avoir l'avantage de ce back catalogue qui a été créé à une autre époque où la musique était plus rentable ?
36:32
je crois que c'est très compliqué soit il faut des fonds propres et dire pendant 3 à 4 parce qu'il y a des décalages aussi sur la perception des droits,
36:39
de tous les droits donc un minimum 2 ans,
36:43
enfin c'est 18 mois 2 ans entre le dépôt et les premiers royalties sur le numérique c'est beaucoup plus rapide les plateformes je crois que le délaissé c'est 2 à 3 mois la Sabam collecte et répartit très vite sur la partie numérique
37:00
Surtout ce qui est droits voisins du producteur à la radio,
37:04
les droits voisins des interprètes et les droits d'auteur radio,
37:10
c'est plus long.
37:11
Parce qu'il faut attendre la déclaration complète des diffuseurs,
37:15
il faut compiler,
37:17
revalider.
37:18
En général,
37:19
c'est plutôt 18 mois.
37:20
C'est quoi le conseil que tu donnerais à un jeune musicien qui veut se lancer ?
37:23
C'est de manger du riz ?
37:27
Comme sur Koh-Lanta,
37:28
je veux dire.
37:28
Objectivement,
37:30
les jeunes avec qui on travaille,
37:31
ils ont tous un boulot à côté.
37:34
Des artistes qui ne vivent que de ça,
37:37
aujourd'hui,
37:39
en communauté française,
37:40
à part être profs ou eux-mêmes être producteurs,
37:43
avoir un studio et que produire pour d'autres,
37:45
etc.
37:45
La plupart ont tous un boulot.
37:48
Je crois qu'on ne peut pas en citer 20,
37:50
25 en communauté française qui ne font que ça.
37:53
Tu penses que le grand public a connaissance de cette situation ?
37:56
Je ne crois pas.
37:57
C'est embêtant ?
38:02
Il faut garder de la magie,
38:03
c'est très bien.
38:05
C'est plus glamour évidemment de penser que quand il voit des artistes émergents.
38:11
Mais c'est vrai que c'est économiquement extrêmement difficile.
38:14
Et nous on n'a jamais conseillé un jeune artiste qui vient nous dire je vais tout arrêter,
38:19
je ne fais que ça.
38:20
Je pense que ça enlève de la sérénité aussi.
38:24
C'est-à-dire qu'on se met une pression,
38:25
l'artiste se met une pression pour que ça marche tout de suite,
38:27
etc.
38:27
Et c'est juste pas possible.
38:29
Il y a des exceptions,
38:30
je veux dire,
38:31
Pierre Demare a explosé à une vitesse phénoménale.
38:36
Oui mais bon,
38:36
pour un Pierre Demare,
38:37
combien d'artistes ?
38:38
Voilà,
38:39
Angèle c'est aussi l'exemple.
38:41
Stromae,
38:41
ça faisait quand même déjà un petit moment qu'il était là.
38:43
Il avait quand même déjà bâti,
38:44
il fait 2-3 ans,
38:45
4 ans si je ne me trompe.
38:47
Tiff,
38:47
Barraud,
38:48
elle a eu une carrière quand même assez longue avant de vraiment exploser quand elle est passée jury de voice qu'il y a donné.
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une légitimité et une visibilité assez exceptionnelles,
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mais les carrières sont souvent assez longues,
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les gens ils ont l'impression que c'est le nouveau truc et en fait ça fait déjà des années qu'on travaille ou que l'artiste travaille ou qu'un éditeur travaille avec l'artiste pour l'accompagner c'est souvent long et la partie invisible du travail quoi,
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mais non il y a pour moi aujourd'hui des artistes
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En communauté française,
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c'est très difficile économiquement.
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Dernière question,
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l'émission s'appelle Of The Record,
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et ça veut dire littéralement Confession sur le Reier.
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Y a-t-il quelque chose que tu aimerais avouer,
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ou une confession d'une histoire rocambolesque ou incroyable qui te soit arrivée tout au long de tes années,
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d'abord en tant que producteur,
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en tant que musicien,
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et maintenant aujourd'hui en tant qu'associé de Team for Action ?
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C'est plutôt une anecdote assez amusante.
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Ce n'est pas une confession,
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je n'ai rien de grave là-dedans.
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C'est assez amusant de savoir comment...
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En France,
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il y a des formats pour pouvoir être éligible aux rotations.
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Toutes les radios doivent passer à un certain quota.
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Il y a ça en Belgique,
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mais beaucoup moins.
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Et à l'époque,
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Soul avait cette chanson avec Charlie Winston.
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Charlie Winston ne voulait pas chanter en français,
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ce qui posait problème par rapport au Cota.
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Le producteur français,
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si je ne me trompe,
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c'était Marc Tenon,
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un Belge installé à Paris qui a fait une carrière assez incroyable là-bas et qui a découvert notamment Louise Attaque.
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Avec le label Atmosphérique.
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Avec Atmosphérique.
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Et donc,
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c'est sur ces recommandations qu'il dit qu'il faut absolument faire une version Cota,
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sinon on va se battre et on ne va pas réussir à la rentrée,
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etc.
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Et donc
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Saul a réussi à convaincre Charlie.
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C'est une chanson qui est entièrement écrite par Saul.
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Et qui ne devait pas être sur l'album.
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C'est rigolo.
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L'album était fini et ils ont fait ça.
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C'est souvent les histoires de chansons.
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Et donc ils passent en français.
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Et puis il faut envoyer la chanson à un comité.
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Je ne sais pas si ça existe encore.
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En tout cas à l'époque,
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ils ont dû envoyer la chanson à un comité qui doit décider si oui ou non.
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Ils sont dans les 50%,
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plus de 50%
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en français.
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Et on peut l'envoyer que deux fois.
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Après,
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c'est fini.
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Ils ont envoyé une première version qui a été refusée.
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Ils étaient trop justes.
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Et alors,
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ils ont simplement changé.
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Dans le refrain,
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ça fait
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OU, Et en fait,
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ils ont mis OU,
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OU,
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point d'interrogation,
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où est-il,
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où est-il ?
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Et donc,
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c'est devenu français.
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Ils ont passé le quota.
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Et c'est devenu le tube.
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le tube que c'est devenu,
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ça a été numéro 1 en Italie,
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en France et dans d'autres pays.
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C'est génial.
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Et donc je suppose que ça a contribué aussi à la carrière de Saul.
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C'est un des piliers de sa carrière.
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Là,
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il y a un jeune belge qui s'appelle Jim Aves qui vient de faire un remix.
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Il vient de faire un remix d'Axila aussi,
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c'est assez amusant.
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Un jeune
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DJ assez dynamique.
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Et c'est vrai que c'est une chanson qui est encore une chanson gold,
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ce qu'ils appellent une gold en France,
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qui passe régulièrement et qui fait là pour le coup où...
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pour Soul qui lui amène un peu de sérénité qui garantit aussi son indépendance artistique absolument merci beaucoup pour ce témoignage est-ce qu'on peut se dire rendez-vous dans deux ans pour les
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50 ans ?
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absolument incroyable de dire quand même qu'un label aura 50 ans dans pas longtemps et que t'étais même pas là au début c'est fou merci à toi ok merci