Latest / 4 Pfoten, 2 Beine & 1000 Fragen - mit Madita van Hülsen und Kate Kitchenham / 98. Grenzen in der Hunderziehung - mit Maren Grote

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98. Grenzen in der Hunderziehung - mit Maren Grote · 4 Pfoten, 2 Beine & 1000 Fragen - mit Madita van Hülsen und Kate Kitchenham

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Speaker 0: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von vier Pfoten, zwei Beine und ein Tausend Fragen.
0:09
Speaker 0: Ich war heute unterwegs und hab Maren Groot besucht!
0:13
Speaker 0: Und wir haben nicht nur zwei wunderschöne Spaziergänge mit unseren Hunden unternommen sondern wir haben uns natürlich auch unterhalten um zwar zu einem sehr wichtigen Thema wie wir finden – Ein Thema das sie auch in ihrem neuesten Buch Grenzen in der Hundeerziehung behandelt.
0:30
Speaker 0: Wir beleuchten, warum unser Meinung nach es wahnsinnig wichtig ist, unseren Hunden Orientierung zu bieten durch Grenzziehung.
0:38
Speaker 0: Und warum das auch biologisch betrachtet sehr viel Sinn macht und am Ende dazu führen kann dass Hunde an unserer Seite sich entspannen und ein stressfreieres glücklicheres freies Hundeleben führen können.
0:52
Speaker 0: genau das werdet ihr erfahren in der neuen Folge.
0:54
Speaker 0: also hört mal rein Rechnet damit es ein bisschen länger dauert als gewöhnlich, denn natürlich haben wir uns nicht an die dreißig Minuten halten können.
1:03
Speaker 0: Sondern mal eben um das Doppelte überzogen!
1:06
Speaker 0: Also macht euch einen Tee, macht es euch gemütlich und viel Spaß bei dieser neuen Folge mit Maren.
1:14
Speaker 0: Unser Podcast wird präsentiert von Kosmos Verlag.
1:36
Speaker 0: Machen wir es wichtig, das Buch zu schreiben.
1:38
Speaker 0: Das ist dein viertes Buch jetzt und alle Themen beschäftigen sich mit Erziehung aber vor allen Dingen damit wie wir Hunde sehen, lesen lernen, wie wir mit ihnen arbeiten können aus Hundesicht was sie eigentlich von uns erwarten.
1:54
Speaker 0: Und jetzt kommt noch das Thema Grenzen setzen obendrauf.
1:58
Speaker 0: so ein bisschen gestriffen hast du dass in den anderen Büchern ja auch schon.
2:01
Speaker 0: Wieso jetzt noch mein eigenes Buch?
2:04
Speaker 1: Ich finde, das passt eigentlich ganz gut.
2:06
Speaker 1: Weil es auch zum Verstehen von Hunden dazugehört und zu verstehen, für Hunde sind Grenzen wichtig.
2:13
Speaker 1: Hunde setzen ja auch Grenzen.
2:14
Speaker 1: Und es gehört, finde ich, eigentlich ganz passend mit in die Reihe.
2:20
Speaker 1: Weil auch wie sich jemand regulieren kann hat was er damit zu tun, wie kann man sich selber begrenzen bei frustrationstolerant Selbstregulationen?
2:29
Speaker 1: Wie lerne ich, wie man Grenzen setzt?
2:32
Speaker 1: Wie kann ich das für mich anwenden?
2:33
Speaker 1: und andere anwänden.
2:34
Speaker 1: Ich finde, eigentlich passt es genau deswegen mit rein.
2:36
Speaker 1: Es ist auch wieder ein total wichtiger Teil der Erziehung.
2:40
Speaker 1: Und es ist auch ehrlich gesagt so'n bisschen das verschmete Stiefkind der Hundeerziehungen.
2:45
Speaker 1: Es wird super wenig drüber geredet... ...es wird versucht irgendwie zu vermeiden vielleicht in der Hoffnung dass keiner damit irgendwie Quatsch macht.
2:55
Speaker 1: aber nicht drüber zu reden macht halt das erst so richtig quatsch passiert.
3:00
Speaker 1: Und ich hab mir gedacht, es ist super notwendig, dass wir da mal genau gucken was ist das überhaupt?
3:05
Speaker 1: Was gehört dazu?
3:07
Speaker 1: Wie kann ich denn eine Grenze ziehen, dass die fair ist und was ist eben okay oder nicht okay?
3:12
Speaker 0: Also auch wieder ein Mutiges Buch!
3:14
Speaker 0: Weil du suchst ja gerne Themen aus, um die sich andere drücken.
3:19
Speaker 0: Weil ich finde, wenn über Grenzenziehen geredet wird, dann häufig entweder von einer Fraktion, wie ich sagen würde wir beide ganz bewusst auch machen auf eine faire Art und Weise, das nehmen wir uns zumindest vor.
3:31
Speaker 0: Und es gibt aber eine Gruppe von Hundertrainerinnen und Hunderttrainern, die das komplett ablehnen und sehr schnell, sehr vorverurteilend damit umgehen.
3:40
Speaker 0: So als Gelbe ist nur ... ein Brauch schlagen und treten.
3:45
Speaker 0: Das wird dann unter Grenzensätzen verstanden, obwohl Grenzen ziehen ... Du hast es eben schon so schön gesagt.
3:51
Speaker 0: Hunde setzen sich ja selber gegenseitig sehr klar Grenzen und zeigen was ihm wichtig ist und wo sie finden jemand überschreitet eine Grenze.
3:58
Speaker 0: Wir sind sehr deutlich mit und dass wir das eigentlich gut übernehmen könnten aus der Hundewelt.
4:05
Speaker 0: also ich empfinde das schon sodass über Grenzen geredet wird.
4:07
Speaker 0: aber Wenn dann von Menschen, die das verurteilen und auch falsch ein Ort entgegen übereinander.
4:14
Speaker 0: Also aus unserer Perspektive falsch vielleicht aber auch weil sie ein falsches Bild davon haben, weil sie nie sich das angeschaut oder getraut haben mal den Blick über den Tellerrand zu wagen und zu sagen ich frag einfach mal oder bin mal dabei mach mal einen Schulterblick wie siehst du das?
4:29
Speaker 1: Ja würde ich so bestätigen.
4:30
Speaker 1: also dieses wieder Unwissenheit oder sich nicht mit etwas beschäftigen, macht irgendwie Angst davor.
4:36
Speaker 1: Macht so ein gruseliges Bild von.
4:37
Speaker 1: was könnte das sein?
4:38
Speaker 1: Das ist bestimmt das gemeint.
4:40
Speaker 1: und dann verschwimmen da Sachen die nichts miteinander am Hut haben.
4:45
Speaker 1: Grenzsetzung und Gewalt zum Beispiel wird in einen Topf geworfen.
4:47
Speaker 1: es hat überhaupt nichts miteinander zu tun.
4:49
Speaker 1: also es wäre jetzt aus einer pädagogischen Sicht gibt's überhaupt gar keinen Anlass, diese beiden Sachen miteinander zu verbinden.
4:57
Speaker 1: Weil es so abstrus wäre ... Es wär ein bisschen wie zu sagen eine Eimer-Wasser ist böse der darf nirgendwo rumstehen.
5:05
Speaker 1: und ich argumentiere damit dass wenn ich meinen Kopf in diesen Eimer stecken würde und dann nicht mehr rauskommen würde, dann könnte ich ja ne Eimer ertrinken.
5:12
Speaker 1: ungefähr so naheliegend ist das Vergleich.
5:14
Speaker 1: Man muss schon um fünf Ecken rumwennen und abern Und Sachen völlig ins Absurde denken, um das miteinander zu verbinden.
5:25
Speaker 1: Aber das passiert natürlich wenn ich das nur ablehne und keine Ahnung davon habe.
5:28
Speaker 1: Das ist ja nicht nur Mauerhundereziehung immer!
5:31
Speaker 1: Wenn ich was Dorf finde und auch Dorf finden will, weil es ja auch mein eigenes Bild oder so bedient oder meine Vorstellung von mir selbst... und ich beschäftige mich absichtlich nicht damit.
5:42
Speaker 1: Das ist ja auch so eine innere Abwehr, um nicht zu viel Informationen zu bekommen.
5:45
Speaker 1: Damit sich mein Weltbild nicht relativiert.
5:48
Speaker 0: Ist doch anstrengend!
5:50
Speaker 0: Auf dieser Komfortzone, sich rauszubewegen.
5:52
Speaker 1: Super Anstrengende.
5:53
Speaker 1: Das kennen wir alle.
5:54
Speaker 1: Also das ist normal erstmal für Menschen.
5:57
Speaker 1: Meine Meinung steht fest, verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen?
6:02
Speaker 1: Das tut weh und je länger ich darauf beharre, irgendwas muss exakt so oder so sein in der Welt.
6:08
Speaker 1: Und das ist mein Bild davon.
6:09
Speaker 1: vielleicht habe ich es ja auch so erlebt.
6:11
Speaker 1: Vielleicht wurde's mir ja auch gezeigt kann ja auch sein dann kann das richtig krass sein.
6:16
Speaker 1: also wenn Ich das infrage stell heißt Es Dann Ja auch ich stelle meine Meinung von vor vielen jahren infrage.
6:22
Speaker 1: ich Muss was aufrütteln und sozusagen Mir selber eingestehen Zeit verschwendet mit ...
6:30
Speaker 0: Wohl, dass das Schade ist.
6:30
Speaker 0: Weil umso weiter man es hinaus schiebt, umso mehr Zeit verschwindet man.
6:35
Speaker 0: Das ist ja auch was... Ich glaube, das ist ... sollte eigentlich ein Kern eines guten Hundetrainers sich immer wieder auch zu hinterfragen.
6:43
Speaker 0: Also ich muss ganz ehrlich sagen, was ich in meinen ersten Hundebüchern geschrieben habe gilt für mich heute teilweise nicht mehr und ich arbeite ja viel mit wissenschaftlichen Studien und das ist so normal!
6:53
Speaker 0: Das Dinge die man mal gemeint hat herausgefunden zu haben später relativiert oder sogar widerlegt werden, dass es ganz normaler Prozess als eines Erkenntnisgewinns und auch einer Weiterentwicklung und das würde ich mir sehr wünschen diesem Lager denken, wegkommen und uns da mehr annähern.
7:09
Speaker 0: Und zu gucken was ist damit eigentlich konkret gemeint?
7:12
Speaker 0: Aber ich habe ja schon einen Blick in deinen Buchwerfendischen zum Glück!
7:15
Speaker 0: Was du ja versuchst... Nach der Einleitung kommen wir gleich noch mal auf verschiedene Themen zu sprechen.
7:22
Speaker 0: Du definierst bestimmte Begriffe, um das nämlich klarzustellen.
7:27
Speaker 0: Also du hast ja eben schon von Grenzen ziehen und Gewalt gesprochen.
7:30
Speaker 0: Das sind jetzt zum Beispiel so zwei Begriffen wo du dir auch viel Zeit nimmst und es ausgiebig erklärst.
7:36
Speaker 0: wie bist du da vorgegangen?
7:37
Speaker 0: Wo hast du dich informiert?
7:38
Speaker 0: was war dein Ansatz?
7:39
Speaker 0: warum war dir das wichtig?
7:41
Speaker 0: So diese ganzen Begriffe, ich kann ja mal ein paar nicht mehr rausgepäht als Übersicht.
7:46
Speaker 0: Demut hast du mir herausgesucht.
7:48
Speaker 0: Klar Gewalt ganz wichtiges Thema Erziehung natürlich auch.
7:53
Speaker 0: weiß jetzt gar nicht hattest du auch Dressur drin?
7:55
Speaker 1: Ja Dressour zwang ist auch als.
7:58
Speaker 1: das ist so.
8:00
Speaker 1: Ich finde, das ist ein gutes Stichwort, was du gesagt hast mit der Wissenschaft.
8:04
Speaker 1: Wenn es darum geht, dass es unterschiedliche Herangehensweisen gibt oder auch sehr vorgefertigte gefestigte Meinungen, die sehr emotional belastet sind... Es ist ja eigentlich so am besten räumt man auf, indem man erstmal eine Basis schafft, auf der man überhaupt erklären kann.
8:19
Speaker 1: und solange ich wenn ich das Wort Strafe zum Beispiel benutze weiß, dass sich bei dem anderen damit im Kopf hervorrufe, dass er an Hunde treten denkt können wir nicht sachlich darüber diskutieren, ob Strafe okay ist und wie die Fähre laufen kann.
8:33
Speaker 1: Weil bei dem anderen im Kopf ein Bild entsteht was anderses als mein Bild.
8:38
Speaker 1: Und deswegen habe ich erstmal diese Definitionen, dass wir sagen ok wo reden wir über die gleichen Sachen?
8:45
Speaker 1: Ich muss nicht immer wieder sagen ich meine übrigens nicht das sondern ich muss einmal nur sagen Das ist gemeint.
8:54
Speaker 0: Es kann übrigens gleich sein, dass ihr hier eine Grenze gezogen habt.
8:58
Speaker 0: Ja!
8:58
Speaker 0: Wo schnippert nämlich gerade am Hinterteil
9:01
Speaker 1: von Schnipsel?
9:02
Speaker 1: Schlafen
9:02
Speaker 0: in den Schnipsel und jetzt hebt sie schon mal den Kopf.
9:04
Speaker 0: Du hast einen strengen Blick zu... Und was macht du?
9:09
Speaker 0: Sie entscheidet sich zu gehen.
9:10
Speaker 1: Sie sieht sehr beeindruckt aus.
9:12
Speaker 1: Das war jetzt lernteoretisch.
9:14
Speaker 1: wenn du das nicht wieder macht, eine Strafe übrigens.
9:17
Speaker 1: Sehr!
9:19
Speaker 0: Aber ich meine, das war auch so was, wo man dann deutlich eine Grenze zieht.
9:23
Speaker 0: Ich möchte jetzt in Ruhe hier schlafen.
9:25
Speaker 0: Lass mich bitte einfach in Ruwe schlaven und der junge Hund lernt es zu akzeptieren.
9:31
Speaker 0: Wenn Schnipsel gesagt hätte, ich möchte nicht, dass Pufa unsichert ist, weil das könnte sie stressen?
9:35
Speaker 0: Was wäre die Konsequenz?
9:37
Speaker 1: Also, Bu hätte das nicht machen können und Bu hatte ja auch eine Frage.
9:41
Speaker 1: Sie ist ja quasi fragend hin also vorsichtig und auch fragend geguckt was jetzt wohl kommt.
9:47
Speaker 1: Das heißt sie hat schon auch geschaut, was ist wohl die Antwort auf diese Frage?
9:51
Speaker 1: kann ich mal an dir riechen wo es Frage wäre, nicht beantwortet worden.
9:55
Speaker 1: Und das hat für mich immer sehr viel auch mit Ernst nehmen zu tun.
9:58
Speaker 1: Also wenn ein junges Lebewesen was noch gucken will, wo stehe ich eigentlich und was darf man?
10:02
Speaker 1: Was darf man nicht?
10:03
Speaker 1: Fragen nicht zu Beantworten die aber explizit gestellt werden.
10:06
Speaker 1: Darf ich das?
10:07
Speaker 1: Und darauf gibt's eine Ja oder Nein an.
10:10
Speaker 1: Ich weiß nicht ob sich jemand daran erinnert, aber wenn Erwachsene zum Beispiel bei Kindern also bei jungen Heranwachsten versuchen das umgehen und Nicht ja oder nein sagen sondern so'n wird sich so rumschlängeln, um die Antwort.
10:25
Speaker 1: Das ist wahnsinnig unbefriedigend.
10:28
Speaker 1: So ein ach das kannst du noch nicht verstehen oder
10:31
Speaker 0: so.
10:32
Speaker 1: Und wenn man als Kind irgendwie eine Frage hat und dann denken die Erwachsenen so, das kann ich da ja nicht sagen.
10:35
Speaker 1: Es geht irgendwie um Tod oder sowas.
10:37
Speaker 0: Da klär ich dir später, dass du groß genug bist?
10:39
Speaker 0: Das
10:39
Speaker 1: ist so erwachsend!
10:40
Speaker 0: Ja... Das ist
10:41
Speaker 1: ...so herabwürdigend.
10:43
Speaker 1: also da hat man so richtig das Gefühl vielleicht erinnert man sich noch ran hier ein oder andere okay Ich bin klein und doof und dass sich diese Fragestell ist irgendwie unangebracht und ich krieg keine Antwort und ich muss mir ne Antwort suchen.
10:54
Speaker 1: Das ist so.
10:55
Speaker 1: was, wo?
10:55
Speaker 1: ich finde eine klare Antwort ja oder nein auf eine klaren Frage.
10:59
Speaker 1: Ich hab etwas mit Respekt gegenüber dem anderen.
11:02
Speaker 1: Alters angemessen?
11:03
Speaker 1: Mhm.
11:03
Speaker 1: Wir sind ein Kind jetzt auch kein Foto von einem Toten zeigen, wenn's im Tod geht ... Aber ich kann ja erklären und grad schnippst du ja auch angemessene Böse geguckt, dass ihr gleich losfouren könnt.
11:15
Speaker 1: weil das schon gereicht hat.
11:17
Speaker 1: Und ich finde, was Bu ja jetzt auch gelernt hat, was ganz oft vergessen wird ist ... Du isst auch mal erwachsen und würd auf einem Sofa liegen und ein junger Hund wird an ihr stuppern wollen!
11:28
Speaker 1: Wenn sie nie lernen kann wie sagt man, junger Hund gewägt, ich möchte in Ruhe schlafen?
11:34
Speaker 1: Kann sie das selber nicht umben?
11:36
Speaker 1: Weil es geht ja nicht nur um Schnipselbedürfnis gerade oder deren Interaktion, sondern auch wo hat jetzt gelernt.
11:44
Speaker 1: Wenn man auf dem Sofa seine Ruhe haben möchte kann man einfach so gucken und kann das selber anwenden wenn sie mal ihre Ruhe habe möchte.
11:51
Speaker 1: Das heißt auch dieses Wie werden an mir Grenzen gesetzt?
11:54
Speaker 1: Kann ich übertragen wie setze ich anderen Grenzen?
11:58
Speaker 1: Und dass hat auch vieler was mit Selbstschutz Lernen zu tun.
12:01
Speaker 1: Man muss lernen für sich selber und man lernt bis am Modell
12:04
Speaker 0: Und dem auszuweichen ist eben halt nicht hilfreich, weil sie würde sonst auch nicht lernen.
12:10
Speaker 0: Hund, der irgendwo schläft nicht an Po zu spüren.
12:13
Speaker 0: Das ist einfach was man nicht tut!
12:14
Speaker 0: Das hat etwas mit vorher Kommunikation und Blickkontakt auf.
12:19
Speaker 0: Ist das in Ordnung für dich?
12:20
Speaker 0: Und so weiter... Das ist ja für sie eine wahnsinnig wichtige Lernerfahrung weil vielleicht der nächste Hund bei dem Sie das machen würde nicht angemessen wie Schnipsel es gerade gemacht hat reagiert sondern viel zu doll vielleicht.
12:31
Speaker 0: Dadurch hat sie gar keine gute Lerenerfahrung.
12:33
Speaker 0: dann also dieses einem Hund sowas zu ermöglichen solche Erfahrungen machen zu dürfen Superfair, weil wir ermöglichen ihm eine Orientierung.
12:42
Speaker 0: durchs Leben.
12:43
Speaker 0: Aber nun gibt es diesen Vorbehalt von Menschen, die versuchen ihren Hund nur positiv zu erziehen?
12:50
Speaker 0: Nur mit positiver Bestärkung und solche Konflikt-Situationen zu vermeiden, die sagen dann ja, das sind hier auch Hunde.
12:57
Speaker 0: Hunde untereinander dürfen grenzen ziehen!
12:59
Speaker 0: Ich als Mensch bin ein Mensch – und das weiß mein Hund – ich muss mir andere Wege suchen.
13:04
Speaker 0: Und ich bin hier auch ein Mensch mit einem super gut ausgebildeten Großen Mal abgesehen davon, dass ich das unmöglich finde.
13:15
Speaker 0: Was würdest du so jemandem jetzt antworten?
13:18
Speaker 1: Ich würde sagen, Hunde setzen sich Grenzen und sind darin unterschiedlich kompetent.
13:24
Speaker 1: Je nachdem wie viel Lernerfahrung sie haben, welche Persönlichkeit sie sind, können sie es besser oder schlechter.
13:29
Speaker 1: Es hat auch viel mit Lernen zu tun.
13:31
Speaker 1: Auch Hunde müssen lernen, angemessen Grenzen zu setzen.
13:34
Speaker 1: Das gehört zum Normalverhalten eines Hundes
13:36
Speaker 0: dazu.
13:37
Speaker 1: Es wäre eine Verhaltenstörung, wenn ein Hund keine Grenze setzt.
13:41
Speaker 1: Wenn ein Hund niemals seine eigenen Interessen durchsetzt und sich nicht dagegen zur Wehr setzt, wenn jemand anderes sich durchsetzen möchte, dann wäre das eigentlich eine Verhaltensstörung bei Menschen auch?
13:53
Speaker 1: wenn ein Mensch niemals seine Interessen durchsetzt und niemals sich zur Wehr setzt, wenn jemand anderes ihm was aufwähre.
14:00
Speaker 1: Das ist auch eine Verhaltestörung.
14:02
Speaker 1: D.h.,
14:02
Speaker 1: es treffen zwei Lebewesen aufeinander für die gelten Würde, wenn wir das nicht machen.
14:08
Speaker 1: Natürlich im besten Fall so adäquat und gut wie möglich und wir lernen und werden immer alle besser!
14:13
Speaker 1: Wer ist für uns beide verhaltensgestört, das zu vermeiden?
14:16
Speaker 1: Und ich weiß nicht wo die Idee herkommt.
14:18
Speaker 1: Dass diese versuchte Form sich verhaltengestört zu verhalten einem Lebewesen gegenüber, für den es auch verhaltungsgestört wäre wenn jemand so mit ihm umgeht.
14:27
Speaker 1: wo wir uns doch so ähnlich sind.
14:30
Speaker 1: Wir sind sozial organisierte, intelligente, säugetiere und ob das jetzt ein Hund oder Mensch ist ja von dieser sozialen Organisation, wir leben sogar in den ähnlichen großen Gruppengrößen.
14:40
Speaker 1: Wir haben eine gleiche Familienstruktur, wir haben die gleiche Erziehungsstruktur.
14:45
Speaker 1: Das ist alles nahezu identisch.
14:48
Speaker 1: warum sollen wir denn für diese Beziehung etwas Neues erfinden?
14:52
Speaker 1: Was für beide völlig krankhaft wäre, wenn wir etwas haben.
14:56
Speaker 1: Was für Beide total gesund und produktiv ist und wo wir für Kinder ja genug Forschung haben um zu wissen es ist notwendig um glücklich zu sein.
15:03
Speaker 1: Zu lernen wie grenzt sich mich ab?
15:05
Speaker 1: Und wie grenzen sich andere ab?
15:06
Speaker 1: und mich in das Gefühl einzufinden.
15:08
Speaker 1: Also wir sind gruppenlebende Lebewesen und der Hund auch.
15:11
Speaker 1: Und da gehört es zwingend dazu, sich einzupassen in eine Gruppe.
15:16
Speaker 1: und sich einpassen in die Gruppe geht halt nur wenn man auch mal sich zurücknimmt oder sich durchsetzt.
15:22
Speaker 0: Das ist ja das Thema in einer Gruppe.
15:24
Speaker 0: damit eine soziale Gruppe gut zusammen funktioniert gibt es Gruppenregeln Und es gibt Konflikte.
15:31
Speaker 0: Es gibt immer Interessenkonflikte, also wir alle sind soziale Wesen und möchten uns gerne auch durchsetzen, sei es in unserer Partnerschaft mit unseren Hunden oder unsere Hunde mit uns.
15:40
Speaker 0: Also wie Boo jetzt gerade hier?
15:43
Speaker 0: Wenn ihr im Hintergrund immer so ein bisschen gekwängelt hört ... Sie ist gelangweilt, sie soll aber bei mir bleiben, findet das doof.
15:51
Speaker 0: Aber es ist manchmal so im Leben.
15:53
Speaker 0: Das sind Dinge doof, was muss man lernen.
15:56
Speaker 0: unser gemeinsames Leben.
15:58
Speaker 0: Dafür waren wir gerade wunderschön.
16:00
Speaker 0: spazieren, die Hunde konnten toben hatten wahnsinnig viel Spaß und das ist aber etwas wo jetzt vielleicht andere sagen würden Wir müssen jetzt hier diesen Podcast abbrechen Und ich klicker sie jetzt vielleicht in die Ruhe.
16:14
Speaker 0: Was würdest du da
16:15
Speaker 1: sagen?
16:18
Speaker 1: Also ich empfinde dass tatsächlich nicht als nett dem Hund gegenüber so was Grundgrenzen sind zu vermeiden Und Grenzsetzung ganz klar, auch Dabenswert leider mittlerweile schon definieren.
16:30
Speaker 1: Grenzsetzung heißt ich verbiete etwas nicht.
16:32
Speaker 1: Ich lenke den Hund ab.
16:34
Speaker 1: Nicht ich mache die Tür zu dann kann er da nicht hin sondern er könnte.
16:37
Speaker 1: aber er darf mich und der tut es nicht weil das nicht darf so und nicht weil er nicht kann oder mit was anderen beschäftigt ist.
16:46
Speaker 1: und da das so ein elementarer Teil des sozialen Lebens ist finde ich erstens überhaupt nicht nett dem Hund ist zu verwehren.
16:53
Speaker 1: Ich finde das nicht netter, freundlicher oder sonst was.
16:56
Speaker 1: Ich find es super unfair würden wir das auf einer anderen Ebene machen.
17:00
Speaker 1: Dem Hund zum Beispiel andere Sachen die auch zu seinem natürlichen Bedürfnis dazu gehören so etwas wie Körperkontakt, Verwehren und sagen ich bin immer darf ein Hund nie anfassen.
17:10
Speaker 1: Wir erheben uns jetzt über diese Sachen.
17:12
Speaker 1: Das ist zwar eigentlich normal Aber wir lassen das weg aus irgendwelchen Überlegungen, warum auch immer.
17:18
Speaker 1: Dann würden doch alle sagen, Moment mal, das gehört aber dazu!
17:20
Speaker 1: Das gehört zum Hund und zum Mensch.
17:22
Speaker 1: Das gehört zur psychischen Grundbedürfnis des Hundes.
17:25
Speaker 1: Und das wegzulassen ist schlecht.
17:27
Speaker 1: So ist es bei der Grenzwertzung auch.
17:29
Speaker 1: Wie kann man dann denken, dass das was Nettes ist dem Hund etwas zu entziehen?
17:33
Speaker 1: Was für ein Lebensnot.
17:34
Speaker 1: wenn nicht ist ... Weil natürlich du könntest jetzt irgendwie klickern.
17:39
Speaker 1: Dann würde sie das vielleicht nicht verstehen.
17:40
Speaker 1: Aber erstens wird's ja eine Erwartungshaltung sein.
17:43
Speaker 1: Sie wird ja warten auf das Lob und sie würde sich nicht entspannen und ihr System runter regulieren.
17:49
Speaker 1: Und Stress, ob der jetzt ausgeschüttet wird durch den Genervt weil ich hier sitzen muss oder ich warte darauf dass es endlich gleich des Klick kommt ist erst mal egal.
17:57
Speaker 1: das System fährt sich nicht runter und wer das nicht übt Das Gehirn macht ja nur das gut, was es oft tut.
18:02
Speaker 1: Wer nicht lernt sich runterzufahren, der kann das auch immer schlechter.
18:06
Speaker 1: Der Hund bleibt immer inkompetent im Sozialen und würde heißen du müsstest immer regeln.
18:10
Speaker 1: Sie wird immer abhängig!
18:11
Speaker 1: Du müsstest gucken, dein Leben darauf einstellen, dann müsstest du sie davon ablenken oder sonstwas... Und du würdest sie aktiv davon fernhalten erwachsen und vernünftig zu werden?
18:22
Speaker 0: Die Muster durch.
18:23
Speaker 0: Es hört sich so bisschen fies an aber jetzt hat sie sich übrigens gerade hingelegt runtergefahren.
18:37
Speaker 0: Das ist ja das Teil deines letzten Buches gewesen, Frustglasnach ganzfalls wichtiges Buch für mich auch gerade mit Buhm und einem Hund der mit frusten Großsysteme hat und wir haben da ja gar noch schon drüber gesprochen.
18:47
Speaker 0: also Schnipsel hat er auch mit Frust ordentlich zu tun.
18:50
Speaker 0: also du hast auch viel arbeiten müssen.
18:52
Speaker 0: was ich ganz spannend finde ist dass du in dein buch Auch ganz am Anfang schon schreibt, dass wir hier keine Methode und Anleitung finden.
18:59
Speaker 0: Wie Grenzensätzen richtig geht?
19:01
Speaker 0: Darum geht es sinnlich aus einem wichtigen Grund, weil das individuell so unterschiedlich ist.
19:06
Speaker 0: Je nach Hund je nach Alter... und auch je nach Situation.
19:11
Speaker 0: Und vielleicht als Thema, dass der Hund aus einem vorherigen Leben, wenn das ein Hund mit Biografie ist, den wir übernommen haben aus dem T-Schutz schon mitbringt, kann man gar nicht per se sagen so und so ziehe ich eine Grenze?
19:21
Speaker 0: Sondern du wählst einen anderen Weg als Thema.
19:24
Speaker 0: Wie hast du das Thema angegangen?
19:25
Speaker 1: Ja, das war ganz schön schwer!
19:29
Speaker 1: Ich wollte keine Methoden erklären.
19:30
Speaker 1: Ich wollte nicht sagen, wenn dein Hund so macht dann machst du so.
19:33
Speaker 1: Es würde auch was Faltes vermitteln.
19:36
Speaker 1: Es würde sich wieder so begrenzen auf, als wenn der Hund so programmierbar wäre.
19:40
Speaker 1: Dann machst du das und die Technik ist kein Kochrezept.
19:45
Speaker 1: Ich habe versucht zu zeigen erst mal warum es wichtig ist, Grenze zu ziehen?
19:49
Speaker 1: Was ist gemeint mit bestimmten Sachen?
19:51
Speaker 1: Was eine Strafe dementsprechend nicht?
19:54
Speaker 1: Und dann zu gucken wie kannst du diese Grenze setzen?
19:57
Speaker 1: Nicht mit welcher Methode ... Das würde ich aus meiner Erfahrung auch immer wieder sagen... Die Methode!
20:04
Speaker 1: ist nicht das, was wirkt.
20:07
Speaker 1: Wir brauchen nicht welche Methode.
20:09
Speaker 1: Was muss ich denn tun?
20:10
Speaker 1: In dem Moment, wo der Hund bellt damit er nicht bellt?
20:13
Speaker 1: das ist egal.
20:14
Speaker 1: es gibt ganz viele Sachen die sind völlig austauschbar und wenn sie nicht funktionieren liegt es normalerweise nicht an der methode oder daran dass man noch doller oder härter werden muss sondern es liegt an allen was vorher nicht passiert ist und nachher nicht passiert.
20:28
Speaker 1: und da versuche ich aufzugreifen.
20:29
Speaker 1: also erst mal zu gucken was bestärkt zum beispiel dann das fehlverhalten?
20:34
Speaker 1: wo kannst du aufhören zu tun, damit du nicht ausversehen lobst.
20:38
Speaker 1: Bevor du dir Gedanken drüber machst wie du eine Strafe irgendwo anbringst, guck doch erst mal, wie findest du raus?
20:44
Speaker 1: Wo du vielleicht was ausversehn lobst dass dein Hund überhaupt mal eine klare Info kriegt und lernt ihr mal darüber klar.
20:50
Speaker 1: Was muss überhaupt wann unterbrochen werden?
20:52
Speaker 1: wo fängst du an?
20:53
Speaker 1: Timing!
20:54
Speaker 1: Nicht... Jetzt hör doch mal auf!
20:56
Speaker 1: Aufhabe ich gesagt jetzt, ne?
20:57
Speaker 1: Sie sich so gegenseitig hochschaukeln.
21:00
Speaker 1: Wie kannst Du wenn du eine Methode anwendest rüberbringen?
21:04
Speaker 1: Ich bin kompetent, das durchzusetzen.
21:07
Speaker 1: Das bedeutet, Kompetenz zum Durchsetzen heißt ich hab mich im Griff und rumschreien und ausrasten ist es Gegenteil von sichem Griff haben.
21:18
Speaker 1: Und auch das kennen wir alle!
21:20
Speaker 1: Das sagen ganz viele.
21:20
Speaker 1: Wenn ich das wirklich ernst meine, und mit Ernst mein ist nicht ... Ich werd dann drüber, sondern ich bin ganz klar, ich weiß was ich tue!
21:28
Speaker 0: Es kennt doch jeder so dieses der Weltbekaut am Elektro-Kabel.
21:31
Speaker 0: Dann trittest du ganz anders auf als wenn du ihn davon abhalten möchtest vielleicht zu ziehen an der Leine.
21:36
Speaker 0: Das nervt dich zwar aber du bist vielleicht abgelenkt am Handy oder du bist in Gedanken woanders, was völlig menschlich ist.
21:42
Speaker 0: Aber da geht es nicht ums Überleben.
21:43
Speaker 0: Wenn's ums überleben geht sind wir plötzlich sehr klarkinderhund nimmt uns auch ernst Genau.
21:48
Speaker 1: Und dieses Ganze, wie mache ich das?
21:51
Speaker 1: Ich mich nicht emotional angegriffen fühle.
21:53
Speaker 1: Das finde ich total wichtig.
21:54
Speaker 1: Es ist eine Haltung.
21:56
Speaker 1: Ob man gut Grenzen setzen kann, ist ne Haltung!
21:58
Speaker 1: Nicht ne Frage der Methode.
22:01
Speaker 0: Das ist so, was unsere Hunde auch von uns einfordert.
22:04
Speaker 0: Dass wir an uns arbeiten und rumbrüllen, treten und schlagen.
22:08
Speaker 0: Das ist häufig das, was mit Grenzen ziehen gleich auf einen Topf geworfen wird oder mit Strafe.
22:13
Speaker 0: Darum geht es ja gar nicht.
22:14
Speaker 0: Es geht darum ganz fein zu kommunizieren.
22:18
Speaker 0: Wir kommen gleich noch mal auf diese Definition, die einzeln kurz zurück.
22:21
Speaker 0: Aber was ich da noch einmal wichtig finde ... Auch wieder dieses Hinschauen.
22:25
Speaker 0: Wie machen es eigentlich Hunde untereinander?
22:27
Speaker 0: Wenn du dir mal Videos von irgendwelchen Züchern anschaust, wo idealerweise Hunde aus verschiedenen Altersstufen zusammen die Welpen großziehen.
22:36
Speaker 0: Da findet meistens Grenzziehung auf so feine altersangepasste Weise statt dass sie das gar nicht auffällt, dass gerade hier eine Grenze gezogen wird.
22:44
Speaker 0: Da ist ein Welpe überdreht und testet irgendwie aus wie weiter gehen kann beim großen Bruder.
22:48
Speaker 0: Man legt einfach mal kurz seinen Vorderbein auf diesen Welpen drauf Und dann hängt er da unter fest kurz.
22:55
Speaker 0: Dann muss er sich drunter vorarbeiten, wird einmal so glatt gestrichen der ganze Körper, schüttelt sich dann her und der Hund ist ruhiger.
23:03
Speaker 0: Wir haben ja so ganz nebenbei ... Hat er vielleicht sogar noch mit dem anderen Welten gleichzeitig was anderes Maulring gemacht?
23:08
Speaker 0: Ja!
23:08
Speaker 0: Und nebenbei hat er seinen kleinen Bruder mal immer runtergebracht und jetzt kommst du mal ein bisschen runter und hätt ihn aber ganz bewusst im Vorderbein her zeitlang festgehalten.
23:17
Speaker 0: Das passiert so nebenbei.
23:18
Speaker 0: Deshalb müssen Hunde, wenn sie die Möglichkeit bekommen sozial in eine Gruppe hineinzuwachsen, am Ende gar nicht laut miteinander sein.
23:24
Speaker 0: Das findet nur ganz selten statt, wenn es um wirklich wichtige Dinge wie ein Reproduktionspartner oder was Geiles zu fressen gehen und so.
23:31
Speaker 0: Aber selbst da funktioniert das einfach.
23:34
Speaker 0: Und dann muss ich immer wieder an dieses Buch denken von Konrad Lorenz, das mittlerweile vollkommen auch schon überholt sind.
23:39
Speaker 0: vielen Punkten aber allein der Titel ist so großartig.
23:42
Speaker 0: Der hat nämlich als allererstes Thema Aggressionsverhalten untersucht.
23:45
Speaker 0: Das heißt das sogenannte Böse,
23:47
Speaker 1: weil
23:47
Speaker 0: es nur so genannt ist.
23:49
Speaker 0: Das hat eigentlich eine wahnsinnig wichtige Funktion für unser allersoziales Zusammenleben.
23:54
Speaker 0: Und deswegen ist ein Buch zum Thema Grenzenziehen total gut und total wichtig, das ist was es jetzt gibt.
24:00
Speaker 0: Absolut!
24:01
Speaker 1: Ja genau weil es eben nicht... Na es ist so.
24:03
Speaker 1: dieses ist das Produktiv führt es zu etwas Gute und wie du auch von ihm gesagt hast super viel damit zu tun.
24:09
Speaker 1: ich muss an mir arbeiten.
24:11
Speaker 1: also wie komme ich zur einer Haltung?
24:13
Speaker 1: Was ich glaube in dem Das ist jetzt verboten, weil ich das sage.
24:18
Speaker 1: Und ich musste es auch meinen und ich muss wissen wofür?
24:21
Speaker 1: Nur will ich nicht!
24:23
Speaker 1: Ist halt einfach ein blöder Grund und deswegen habe ich das auch mit drin so dieses wie findest du denn überhaupt zu dem was will ich was für dich?
24:29
Speaker 1: nicht dass du das überhaupt mal selber wie willst du dann kommunizieren was du willst und was du nicht willst wenn du das selber nicht weißt und dann noch dem Hund die ganze Zeit unterschiedliche Infos gibst Dann quasi noch verlangst zum Beispiel beim Leinenpügel und reist sich jetzt mal zusammen benimmlich mal vernünftig dass du selber aber aus, wie so ein kleines Teufelchen.
24:47
Speaker 1: Auch das ist natürlich nicht ernst zu nehmen.
24:49
Speaker 1: Ich kann auch nicht da stehen und irgendwie völlig ausrasten um mein Hund ins Ohr berühren, hör doch mal auf, auszurasten!
24:55
Speaker 1: Also auch da, ne?
24:56
Speaker 1: Wie bin ich Vorbild?
24:58
Speaker 1: Wie reguliere ich mich selber?
24:59
Speaker 1: Wie finde ich vielleicht eine Möglichkeit ... wie sehe ich auch... Ist das angekommen?
25:04
Speaker 1: Also hat das überhaupt eine
25:04
Speaker 1: Wirkung?!
25:06
Speaker 1: Wie zerschiesse ich mir manchmal das Viertel alles so?
25:08
Speaker 1: Was sind so Fallstricke?
25:09
Speaker 1: Wie zerschießt sich mehr Grenzsetzung damit, dass ich danach ein schlechtes Gewissen habe?
25:13
Speaker 1: oder dass ich versuche, so viel wie möglich zu loben und dann eine Grenze setzt und sofort wieder reinlobe in alles.
25:19
Speaker 1: Und zu den Hunden ist das nur noch nein fein!
25:21
Speaker 1: Nein fein, nein feinn!
25:23
Speaker 1: Und der kriegt nicht mal klare Infos.
25:25
Speaker 1: Darum geht es ganz viel, sodass ich Methoden rauslasse... Also man findet keinen, dann musst du
25:31
Speaker 0: hier dran ziehen
25:32
Speaker 1: und da dran sowas.
25:34
Speaker 1: Das nicht, aber es steht sehr genau drin.
25:36
Speaker 1: Wie kommst du zu der richtigen Haltung?
25:38
Speaker 1: Und wie ist ein gutes Timing?
25:40
Speaker 1: Wie findest du eine richtige Intensität in dem, was auch immer du tust?
25:43
Speaker 1: Was passiert davor, was passiert danach?
25:45
Speaker 1: und warum ist das, was macht, ob deine Grenzziehung, was wert ist, eure Beziehung?
25:53
Speaker 1: Wie beim Lobjau.
25:55
Speaker 1: Also es ist immer das Gleiche.
25:56
Speaker 1: Wenn dich jemand lobt, der sowieso alles mega findet was du machst.
26:00
Speaker 0: Das kann nicht so eine Bedeutung finden.
26:02
Speaker 0: Du
26:02
Speaker 1: hast keine Bedeitung.
26:03
Speaker 1: oder wenn dich jemand lobt von dem so das Gefühl hast du dieses ... weiß ich nicht, findet alles toll oder wie auch immer und findet auch treu, wenn ich einen ausatme und zehne persönlich alles in einem Lobloblob.
26:15
Speaker 1: Da habe ich überhaupt keine ... also das Lob verliert total an Wert.
26:20
Speaker 1: Und gleichzeitig, wenn mich jemand straft oder jemand eine Grenze zieht die ich nicht ernst nehme.
26:26
Speaker 1: Entweder, weil er das nicht richtig meint oder weil der völlig ausrastet und cholerisch wird.
26:32
Speaker 1: Beides führt dazu, dass ich denke ... Blablabla.
26:35
Speaker 1: Und das ist halt auch so ein ganz wichtiger Punkt, den ich versuch, da zu vermitteln.
26:38
Speaker 1: Wie kommst du in eine Position?
26:40
Speaker 1: Dass dein Hund das überhaupt erachtenswert findet was du gut oder schlecht findest.
26:45
Speaker 1: Nicht einfach nur denkt ja, die ist total süß, hab' ich total lieb aber mehr auch nicht.
26:49
Speaker 1: Da ist es halt so die nette Tante Aber ob dir jetzt was Gutes oder Schlecht findet heje!
26:53
Speaker 1: Egal.
26:54
Speaker 1: Würdet ihr alles super, was ich mache?
26:59
Speaker 0: Genau und das ist eben auch etwas, was herausfordernd ist.
27:02
Speaker 0: Ich meine die meisten von uns erwarten eben leichte Rezepte so und es hat sich jetzt ein bisschen böser.
27:07
Speaker 0: als wenn ich so eine Gegnerin des Klickerns wäre.
27:10
Speaker 0: Ich selber klickere meinen Hunde nicht, das gehört für mich nicht in den Bereich Erziehung.
27:13
Speaker 0: aber es gibt manche Aspekte im Leben mit Hunden oder auch manche Hunde wo ich sagen würde ja vielleicht macht es an diesem Punkt auch Sinn dazu arbeiten mit dem Klicker.
27:22
Speaker 0: also bitte versteht mich jetzt nicht falsch Aber ich habe immer das Gefühl dass diese Herangehensweise alles ein Problem und Konflikten zu vermeiden Und abzulenken oder irgendwas zu klickern etwas damit zu tun hat dass wir nach uns fast wie ein bisschen zum Programm heften wie man mit dem Hund umgehen kann, was aber letztendlich mich von dem Wesen des Bundes weiter entfernt.
27:42
Speaker 0: Also eigentlich war ich nicht allen denen, was er sozial an Fragen mitbringt an mich aus.
27:47
Speaker 0: und da schließlich mir sich die Stelle, kann ich durchaus eine Beziehung zum Hund haben?
27:50
Speaker 0: Aber ich würde fast behaupten, dass die Arten von Beziehungen, die ich kennengelernt habe, nicht so tief waren!
27:56
Speaker 0: Nicht so intensiv, so innig.
28:00
Speaker 0: Also das ist jetzt ganz böse.
28:01
Speaker 0: Vielleicht gibt es da auch draußen Hunde die ganz innige und tiefe Beziehung?
28:04
Speaker 0: Und man kann das ja nicht vergleichen.
28:05
Speaker 0: Man lebt immer in seinen Systemen drin.
28:08
Speaker 0: Aber dieses Buch enttäuscht uns derhin sich, dass wir keine Methode an die Hand bekommen.
28:14
Speaker 0: Die uns sagen, so ziehst du eine Grenze mit deinem Hund.
28:17
Speaker 0: Was bietest du?
28:18
Speaker 0: aus vielen Gründen, die du gerade genannt hast, bewusst nicht ... Aber es ist ein Buch, das fordert dich auf, dich mit dir selbst zu beschäftigen.
28:24
Speaker 0: Du hast ja auch diese Erkenntnisfragebögen drin.
28:27
Speaker 0: Erzähl doch mal, worum geht's da?
28:29
Speaker 1: Ja, es ist eigentlich genau das.
28:31
Speaker 1: Dieses Gucken, wo stehen wir in der Beziehung?
28:33
Speaker 1: Wie finden wir auf unserer individuellen Beziehungsbasis zusammen?
28:37
Speaker 1: Wo sind Momente, wo ich vielleicht unklar kommuniziere?
28:42
Speaker 1: Wo hat mein Hund andere Einstellungen?
28:46
Speaker 1: Das ist so wichtig wie manchmal.
28:48
Speaker 1: man ärgert sich manchmal über Sachen die der Hund tut Und finde ich es immer ganz cool, mal zu gucken.
28:53
Speaker 1: Was hat er denn eigentlich für Interessen?
28:55
Speaker 1: Ist das überhaupt gegen mich gerichtet oder ist das halt einfach nur ... Ja!
28:59
Speaker 1: Weil da ein Jagdhund ist und natürlich hat der Bock auf Jagen.
29:03
Speaker 1: Wenn der jetzt mit dir beim Jagen ausgerechnet die größten Konflikte hat, hat das doch erst einmal nichts mit deiner Beziehung zu tun sondern damit dass der natürlich da ambitionierter ist sich dem zu widersetzen.
29:15
Speaker 1: Und dann muss ich mich nicht angegriffen fühlen und ich muss mich auch nicht interessanter machen.
29:19
Speaker 1: Ich kann auch ganz selbstbewusst sagen, ich bin super interessant!
29:23
Speaker 1: Die Beziehung ist beim Hund wichtig.
29:25
Speaker 1: Er ist halt genetisch fixiert sehr interessiert am Jagen vielleicht sogar übermäßig.
29:30
Speaker 1: hier muss sich klare Grenzen setzen aber ich fühle mich nicht angemacht Ich nehme das nicht persönlich.
29:36
Speaker 1: Ich fühle mich nicht in meiner Kompetenz irgendwie untergraben, ich habe aber auch nicht das Gefühl weniger wert zu sein und mich jetzt aufwerten zu müssen.
29:43
Speaker 1: damit der Bitte bitte bitte bei mir bleiben?
29:46
Speaker 1: Und da sind ja so Sachen die entscheiden nachher.
29:49
Speaker 1: wirkt das oder wirkt es nicht.
29:52
Speaker 1: Und ich glaube auch dass viele Leute sagen werden wieso steht dann nicht wenn der Hund an der Leine zieht macht das?
29:59
Speaker 1: Ich glaube aber auch, dass wenn diese Leute das durchlesen sie trotzdem wissen was die machen müssen.
30:04
Speaker 1: Weil wir kennen alle Methoden.
30:08
Speaker 1: Also irgendwas fällt jedem irgendwie ein.
30:10
Speaker 0: Es gibt ja auch genug Bücher.
30:11
Speaker 0: Da haben wir ja wirklich sehr viele Bücher, auch gerade unser Freund Sammy zum Thema Leinführigkeit.
30:17
Speaker 0: Also da gibt es ja genug... Darum geht das aber jetzt hier ja nicht weil Erkenntnisfragenbrücken heißen ja eigentlich dass ich mich selber erkenne und damit komme ich dann wenn ich das selber weiß was mir eigentlich wichtig ist und wo mich vielleicht auch irgendwas nervt oder was der Grund sein könnte das mich das nervt.
30:32
Speaker 0: daran zu arbeiten heißt so dass Ich mich als Persönlichkeit weiterentwickeln und das wäre das Tolle was Runde uns bieten.
30:37
Speaker 0: Das wird eigentlich die Gelegenheit bekommen das machen zu können dann eben halt in dem Moment, wo ich das tue.
30:43
Speaker 0: Wo ich mich mit mir selber und meinen Konflikten beschäftige.
30:46
Speaker 0: Vielleicht auch warum ich so Schwierigkeiten habe damit, mich in einen Konflikt zu wahren mit meinem Hund?
30:51
Speaker 0: Das ist ja nichts was Spaß macht!
30:52
Speaker 0: Also hier eben im Buh nebenbei noch während ich mit dir geredet hab diesen konflikt auszuhalten mit ihr... Und jetzt schläft sie hier ganz tief, jetzt schlägt sie möglich.
31:00
Speaker 0: Ja, das ist ja nicht schönes.
31:03
Speaker 0: Das ist schon etwas, was mich auch stresst auch ein bisschen mal den Zweifeln lässt.
31:09
Speaker 0: Das kennt jeder, das kennt Mara und ich.
31:11
Speaker 0: Wir alle haben die Momente wo wir mit unseren Hunden uns reiben aber wenn wir das bewusst durch ... wandern, dieses Tal.
31:18
Speaker 0: Was ja nicht unbedingt ein Teil sein muss, sondern das ist auch ein Mindsetting.
31:22
Speaker 0: Sondern ich sage ganz häufig so ... Ich freue mich auf diese Situation weil ich kann die dann auch wieder üben und das wird uns voranbringen.
31:28
Speaker 0: Das wird dafür sorgen dass wir bald super entspannt in ganz vielen Situationen uns aufhalten können.
31:34
Speaker 0: Wir beide sie und ich und weniger Stress haben und das ist ja das Ziel meiner Hundeerziehung.
31:39
Speaker 0: also sich dieser Situation auch zu stellen das erfordert auch Kraft und Mut und vor allen Dingen selbst Reflex.
31:46
Speaker 0: Das vorderst du dir ein bisschen, also vordein fordern.
31:49
Speaker 0: Jeder kauft dich dein Buch freiwillig?
31:50
Speaker 0: Ja aber wenn man sich dem stellt kann man die Erkenntnis-Fragenbogen dem näher kommen und dann gleichzeitig wegkommen von dem wie nennst du das immer so schön in deinen anderen Büchern?
31:59
Speaker 0: ich weiß gar nicht ob es in denen jetzt auch benutzt hab's nicht gelesen lauch sein weil wenn du bei dir selber bist egal wie du bist ja alle unterschiedlich.
32:09
Speaker 0: aber erkenne dich selbst Ja,
32:12
Speaker 1: ist so.
32:13
Speaker 1: Selbstbewusstsein heißt sich über sich selbst bewusst sein.
32:16
Speaker 1: Heißt nicht ich kann alles?
32:19
Speaker 1: Ich kriege jede Situation die ganze Welt in Griff.
32:22
Speaker 1: und das genau, dass wir soll über diese Erkenntnisbögen auch rüber kommen.
32:27
Speaker 1: Es geht bei Grenzsetzungen und bei ... Ich treff die Entscheidung, es geht ja nicht darum, dass man die ganze Zeit ätzend ist.
32:35
Speaker 1: Oder das ist ja nicht das was das ausmacht ob ich ernst genommen werde sondern diese coole Souveränität zu bekommen und sich da weiterzuentwickeln Das ist ein bisschen der Versuch sozialkompetenter zu werden über den Mund Sozialkompetenz irgendwie auszubauen sein Repertoire zu erweitern Die Sachen die uns teilweise Schlecht beigebracht wurden auch als Kinder.
32:59
Speaker 1: Also unser Generation, der Generation läuft davor noch viel schlechter.
33:04
Speaker 1: Wie setzt man denn eine Grenze?
33:07
Speaker 1: Wenn man nur gelernt hat dass das nur was mit einer Machtausübung oder so zu tun hat kann man natürlich nicht verstehen und muss sich richtig schulen.
33:18
Speaker 1: Was ist denn Gutes?
33:19
Speaker 1: Jedes Nein zu etwas, auch ein Ja zu was anderem.
33:22
Speaker 1: So dieses Mindset-Ding.
33:25
Speaker 1: Also eine Grenze ziehe ich wenn es jetzt eine konstruktive Aggression ist die dazu führen soll dass wir besser klarkommen.
33:33
Speaker 1: Die zieh' ich ja eben nicht um jemandem zu schaden oder irgendwas zu verschlechtern oder damit sich jemand schlecht fühlt sondern die ziehe in dem Wissen damit langfristig unsere Beziehung verbessern möchte.
33:45
Speaker 1: Und das ist total gut und notwendig, das zu können!
33:48
Speaker 1: Wenn man sich dann über so einen Igel denkt, nein, ein Grenzsetzung, damit will ich nichts zu tun haben, kommt man aber auch nicht zu dem Punkt.
33:54
Speaker 1: Wie oft habe ich Leute gesehen?
33:55
Speaker 1: So wie du sagst mit dieser tiefe Beziehungen auf einmal die eine Anleitung gekriegt haben, wir können sie selber eine faire Grenze setzen.
34:03
Speaker 1: Und die haben sie gesetzt und waren selber so ach okay... Und auf einmal standen die da, wie oft hatte ich die Momente?
34:10
Speaker 1: Dass Leute wirklich geweint haben vor Rührung.
34:12
Speaker 1: Weil sie gesagt haben, mein Hund guckt mich gerade an und ich hab das erste Mal das Gefühl der sieht mich.
34:18
Speaker 1: Der guckt sich wirklich an.
34:20
Speaker 1: Er guckt nicht weil ich sage schau klick oder sonst was sondern er ist interessiert an mir und der ist grade als wenn ich irgendwie seit fünf Jahren eine andere Sprache spreche und auf einmal in seiner Sprache ihn angesprochen habe.
34:34
Speaker 1: so guckt er mich geradean Und ich hab das Gefühl, er versteht das erste Mal.
34:39
Speaker 1: Ich will nicht, dass er das tut und sagen ... Ich hab irgendwie seit Jahren versucht ihn abzubringen davon und zu vermitteln.
34:45
Speaker 1: Er weiß doch, dass ich es so finde!
34:47
Speaker 0: Ja ja.
34:48
Speaker 1: Woher soll der was wissen?
34:51
Speaker 1: Weil das, was du vielleicht getan hast ist einfach nur, dafür ist das Buch lerntheoretisch für den Hund nicht verständlich gewesen.
34:58
Speaker 1: Du hast ganz viel gemacht, vielleicht sogar viel zu doll gemacht.
35:02
Speaker 1: Viel zu dollgemacht.
35:03
Speaker 1: Und denkst also, ich habe jetzt wirklich Alles gemacht, und so doll.
35:06
Speaker 1: Dollar kann ich nicht!
35:07
Speaker 1: Aber es war gar nichts, das ist doller.
35:09
Speaker 1: Es war einfach nur
35:09
Speaker 0: die Beziehung.
35:10
Speaker 0: Ja, er grüttet
35:11
Speaker 1: es nicht.
35:13
Speaker 1: Und dann versteht er das?
35:14
Speaker 1: Dann macht man auf einmal zehn Schritte zurück in der Intensität... ...und da versteht das und guckt auf einmal so wie Achso.
35:22
Speaker 1: Ich soll einfach die anderen Hunde nicht anbrenzen.
35:24
Speaker 1: Sagt das
35:25
Speaker 1: doch?!
35:26
Speaker 1: Ich mach' des seit Jahren und denke mir, du schreibst rum und alle regnen sich.
35:33
Speaker 1: Also jetzt komm's was?
35:35
Speaker 1: Und das finde ich irgendwie so schön und nicht laufe.
35:38
Speaker 1: Man kann das auch wirklich, wenn man sich dem so kategorisch versperrt und es so abstoßend findet, dass man nicht mal drüber nachdenken möchte.
35:46
Speaker 1: Kann man dieses Gefühl nicht nachempfinden?
35:48
Speaker 1: Diese Nähe von ... Ich kann dir auch sagen, hey, ich möchte den Rohr auf den Sofa liegen!
35:53
Speaker 1: Und ich weiß wir sind so gut befreundet und das läuft und unsere Beziehung geht nicht kaputt.
35:59
Speaker 1: nur weil ich auch mal sage... ich möchte jetzt nicht.
36:03
Speaker 0: Ja, oder auch die Liebe des Hundes verschwindet nicht.
36:06
Speaker 0: Weil ich ihm etwas verbiete.
36:08
Speaker 0: Sondern wenn es für den Hund eine nachvollziehbare, fair und klar kommunizierte Grenze ist ... Ist das sogar eher was, was von mir sehr interessant wird?
36:17
Speaker 0: Und da kommen wir wieder zur Verhaltensbiologie der Hunde zurück.
36:21
Speaker 0: Wenn man sich die Straßenhunde anschaut... Da sind ja super spannende Studien gemacht worden, da wissen wir jetzt mittlerweile so viel drüber.
36:29
Speaker 0: Und das hat auch viele alteingesessene Hütekonten abgenommen und es ist eine alteingeseßene Hütelserquatsch.
36:34
Speaker 0: Wie sagt man das?
36:35
Speaker 0: Eine alte Hütel der Hunderteam konnten endlich in die Ecke gefeffert werden.
36:39
Speaker 0: Es gibt eine wirklich klare Dominanz-Hierarchie aber die etabliert sich nicht durch Gewalt oder durch sinnlose Gewalt von oben nach unten unter Drückung sondern die etabliert sich durch Demutsgästen von jungen Runden und die kein Interesse daran haben, unbedingt sagen zu müssen wo irgendwas interessant ist und irgendwie vorauszurennen.
37:00
Speaker 0: Sondern die sich gerne einfach auch einfügen in ein soziales System indem sie eben halt demjenigen der als Anführer geeignet ist diese Demutsgäste zeigen, vor allen Dingen beim Begrüßen.
37:11
Speaker 0: Häufig war es so dass die ganzen Forscher gar nicht richtig wussten wer ist jetzt hier eigentlich der Chef oder die Chefin in der Gruppe weil das gar nicht so ersichtlich war.
37:18
Speaker 0: Der einzige Moment wo's er sichtlich wurde waren wenn sie zur Gruppe zurückgekommen sind als die Begrüssungssignale.
37:24
Speaker 0: oder aber wenn zu irgendeiner Uhrzeit irgendwo bekannt war dass die Pizzeria die Mülleimer tut, dann ist derjenige oder diejenige aufgestanden hat sich geschüttelt und es losmarschierten alle hinterher.
37:36
Speaker 0: Dass man die Momente wo man erkennen konnte das sind sie Anführer.
37:40
Speaker 0: Und da kann man wieder sagen, wie schön sie es uns vorleben?
37:44
Speaker 0: Es hat einfach was mit Souveränität und Klarheit.
37:47
Speaker 0: Wenn mir etwas wirklich wichtig ist, hätte ich eine Grenze.
37:50
Speaker 0: Das finde ich übrigens auch ganz wichtig.
37:52
Speaker 0: Deswegen verweigerst du dich dem ja auch zu sagen so und so geht das weil jede Mensch Rundbeziehung ist doch individuell.
37:59
Speaker 0: also ich kann doch gar nicht dir sagen das ist aber falsch weil das funktioniert aber für dich und deine Hunde total gut Und für mich und meine Hunde sind andere Dinge vielleicht wichtiger.
38:09
Speaker 0: Deshalb muss ich da meine individuelle Grenze
38:11
Speaker 1: ziehen.
38:12
Speaker 1: Ich glaube, das ist auch so ein Punkt dieses Individuellen erst mal.
38:15
Speaker 1: Also die Hunde haben verschiedene Sachen, die sie toll finden und machen wollen.
38:19
Speaker 1: Manche Ideen sind für uns supercool!
38:21
Speaker 1: Und dann finden wir das gut.
38:22
Speaker 1: Oder wir können es gut gebrauchen in unserem Leben, wenn ich die Schule begleitend habe und der findet Kinder toll und geht da gerne hin, ist das eine gute Sache.
38:30
Speaker 1: Wenn ich einen blinden Führhund hab, ist es halt blöd, wenn er zu allen Kindern hinrennt und nicht dahinten dran hängen und gerne nicht auf die Straße geführt werden möchte so.
38:37
Speaker 1: Das heißt ein und dieselbe Sache kann ganz, ganz toll und ganz störend sein.
38:42
Speaker 1: Solang niemand anders beschädigt oder belästigt wird, kann man ja auch ganz viel selber entscheiden.
38:46
Speaker 1: Stört mich das?
38:47
Speaker 1: Oder stört mich
38:48
Speaker 1: nicht?".
38:49
Speaker 1: Und ich muss diese individuellen Sachen finden und ich muss wirklich nur dann was machen.
38:53
Speaker 1: Eigentlich ist eine Grenzleistung dafür da.
38:56
Speaker 1: Ich vermittel dem Hund, dass darfst du nicht.
38:58
Speaker 1: Das mache ich bis er das verstanden hat.
38:59
Speaker 1: Dann kommt es zu einer Einsicht... ...und er macht das noch nicht
39:02
Speaker 0: mit!
39:03
Speaker 1: Das ist eigentlich das Ziel des Ganzenes.
39:05
Speaker 1: Es soll sich in der Erziehungsprozess selbst unnötig machen Und dazu führen, dass du dann später nur noch situativ erinnern musst.
39:13
Speaker 1: Übrigens das möchte ich nicht und dann macht der Hund das nicht weil er weiß wenn du sagst Ich möchte es nicht heißt dass er muss das jetzt lassen sonst ziehst Du eine Grenze.
39:24
Speaker 1: das wird immer weniger und weniger Und das ist ja auch noch so, innerhalb der Altersentwirkungen sind Grenzen setzen.
39:31
Speaker 1: Ja, es ist so unterschiedlich.
39:32
Speaker 1: Es
39:34
Speaker 0: ist ja irgendwann gar nicht mehr so nötig.
39:35
Speaker 0: Aber ich meine vorhin ganz schön, wir sind ja spazierengegangen, wie gesagt vorher.
39:39
Speaker 0: Wie unterschiedlich wir eingreifen mussten.
39:42
Speaker 0: Also mal abgesehen davon, dass ich einen alten Stellsburg habe und mir jede Gelegenheit genutzt hat den Hündin hinter dem Hintern zu riechen.
39:48
Speaker 0: war das ansonsten für uns wenig Arbeit mit den alten?
39:53
Speaker 0: Die können wir einfach so laufen lassen.
39:54
Speaker 0: Die wussten, wie man sich untereinander benimmt und sind zurückgekommen und haben sie auf uns geachtet wenn der das wollte.
40:00
Speaker 0: Und dann durften die einfach rund sein.
40:03
Speaker 0: Dann hatten wir zwei durchgeknallte junge Hündinnen.
40:05
Speaker 0: Ab und zu mussten wir die raus auseinanderflücken für Ruhe sorgen.
40:11
Speaker 0: Da muss man sich noch echt einmischen und es ist anstrengend.
40:15
Speaker 0: aber das wird ja besser!
40:17
Speaker 1: Das wird besser und im besten Fall ist es ja so, wie du eben von diesen Runden erzählt hast.
40:22
Speaker 1: Wenn das so klar ist und von Anfang an so kommuniziert wird, dass sich dem anschließen ... Jedes Gruppen lebende Tier wäre ja bescheuert, wenn alle immer in die Führungsposition streben.
40:35
Speaker 1: Wo soll man da hinkommen?
40:36
Speaker 1: Genauso wie wenn alle nicht in der Führungsposition streben, wo soll man dahin kommen?
40:41
Speaker 1: Beides führt zu nichts.
40:42
Speaker 1: Es ist also normal, dass innerhalb einer Gruppe alle unterschiedliche Interessen haben quasi weiter sich nach oben zu arbeiten Und der Sinn ist, dass es nachher eine homogene Gruppe ergibt.
40:52
Speaker 1: Die wie ein Puzzle ineinander greift und alle ihren perfekten Ort finden um als Gruppe besser zu sein als als Einzelnebe.
40:59
Speaker 1: So und weiterzukommen als alleine!
41:02
Speaker 1: Wenn ich mich in diese Position bringe... Ich übernehme hier die Führung für unseren Laden.
41:07
Speaker 0: Das machen wir in dem Moment wo wir uns einen Hund...
41:10
Speaker 1: Leider müssen wir
41:11
Speaker 0: eigentlich
41:12
Speaker 1: das
41:12
Speaker 0: machen.
41:13
Speaker 1: Weil also wir können das natürlich auch lassen dann muss aber der Hund tun.
41:18
Speaker 1: Manche sind ganz happy damit.
41:23
Speaker 1: Da musst du dann halt irgendwie lieber Wurst auf dem Boden streichen, damit du das Halsband anmachen darfst und nicht gebissen wirst oder ... Du ziehst halt Gummistiefel an wenn du rausgehst.
41:35
Speaker 1: Wenn es doof kommt!
41:36
Speaker 1: Also ich kenne ein paar solcher Beziehungen wo der Hund diese Rolle übernommen hat.
41:40
Speaker 1: Der konnte das auch super?
41:42
Speaker 1: Der hat es auch wirklich, und er hat sich aber in allen Konflikten durchgesetzt.
41:45
Speaker 1: Also wenn der im Wohnzimmerklauchern gekaut hat und der wollte seine Ruhe haben, dann war man klar, denn geht halt keiner ins Wohnzimmertum.
41:53
Speaker 1: Und die Leute haben sich so drumherum gebaut, für die war das irgendwie okay.
41:58
Speaker 1: So lange die den nicht draußen machen lassen wie er will mit anderen... Bitte!
42:02
Speaker 1: Für mich wäre das nicht entspannt.
42:03
Speaker 1: Ich hätte da keinen Bock drauf.
42:07
Speaker 1: Es gibt auch Hunde, die sind superunglücklich wenn der Mensch das nicht übernimmt.
42:10
Speaker 1: Und die kriechen immer weiter nach unten in der Hoffnung irgendwann mal im sozialen Status unter den Menschen zu kommen.
42:17
Speaker 1: Der war auch noch weiter nach hinten kriegt und versucht sich selbst zu unterbieten für uns Kompetenz.
42:24
Speaker 1: Wenn man das nicht tut und arbeitet als Mensch an seiner individuellen Führungskompetenz, die ja sehr unterschiedlich aussehen kann... ...die nur besser sein muss als die des Hundes!
42:34
Speaker 1: die beste Führungspersönigkeit der Welt werden, sondern für den Hund.
42:39
Speaker 1: Dann schließt sich der Hund ja an!
42:41
Speaker 1: Er wird nicht gezwungen.
42:42
Speaker 1: Er findet
42:42
Speaker 0: es schön
42:43
Speaker 1: und entspannt.
42:45
Speaker 1: Genau das meine ich ist eine... Es ruckelt sich, ne grob beruckelt sie zurecht?
42:49
Speaker 1: Und jeder findet sich freiwillig in die Position.
42:52
Speaker 1: Natürlich gibt es Konflikte vorher, also freiwilligt heißt nicht dass der das von Anfang an an und das kann zu Streit gucken.
42:58
Speaker 1: aber sobald diese Streits so ausgefochten sind, dass jeder weiß wo er steht ist das nicht, dass die Hunde die dann in der niedrigeren Sozialstelle und die ganzen Tag weinen durch die Gegend laufen denken oh nein ich bin geknächtet!
43:09
Speaker 1: Ich muss hier in dieser Nummer...
43:11
Speaker 0: Dass sie unterdrückt werden und ihre Bedürfnisse sich ja nicht
43:14
Speaker 1: mehr ausleben
43:14
Speaker 0: dürfen darum geht's ja gar nicht.
43:15
Speaker 0: Das geht ja genau darum ermöglichen können, dass von ihre Bedürfnisse ausleben.
43:20
Speaker 0: Weil wir den Rahmen gesetzt haben, innerhalb dessen das nicht möglich ist?
43:24
Speaker 1: Genau und das passt zu dem, wo du sagtest mit der Forschung, mit den Hunden.
43:28
Speaker 1: Das sind quasi niedriger Führungsrängen.
43:32
Speaker 1: Die sind überhaupt nicht unglücklich und gebeutelt!
43:34
Speaker 1: Sie kriegen nicht die ganze Zeit
43:36
Speaker 0: auf die Deckel weg
43:38
Speaker 1: und kriechen dadurch die Gegend und leiden.
43:40
Speaker 1: Sondern sie werden mitgetragen, wird geholfen, werden super liebevoll auch behandelt.
43:46
Speaker 1: Die gehören zur Gruppe dazu, die werden beschützt.
43:49
Speaker 1: Und sie sind happy und natürlich können ihre Interessen auch ausleben.
43:54
Speaker 0: Das ist ein ganz wichtiger Punkt.
43:56
Speaker 0: zum Thema Führung.
43:57
Speaker 0: Da haben wir schon Podcasts zu gehabt.
43:59
Speaker 0: was bedeutet das eigentlich?
44:00
Speaker 0: Könnte ja auch mal wieder reinhören.
44:01
Speaker 0: also dieses Führungen bedeutet eigentlich etwas sehr liebevolles.
44:05
Speaker 0: Wir verwenden immer noch mit diesen Begriffen wie Strafe, Führung, Grenzen setzen was Negatives.
44:10
Speaker 0: Das kann man auch komplett anders sehen.
44:12
Speaker 0: das ist etwas sehr Positives und ganz viel Entspannung ermöglicht.
44:15
Speaker 0: also Ich hab gerne auch manchmal Recht in der Beziehung oder möchte in einer Diskussion gewinnen, irgendwie ein Anführungsstrichen.
44:23
Speaker 0: Aber es ist auch ein total schönes Gefühl mit jemandem zusammenzuleben, der von einer anderen Sache mehr Ahnung hat als ich und mir Dinge auch mal erklärt.
44:30
Speaker 0: Und wo ich so weiß okay, da weiß wirklich genau ... Ich bin jetzt mal was ganz Lapidaris weil mein Mann ist nicht mal Tischler!
44:37
Speaker 0: Da weiß ganz genau, wie man so eine Oberfläche abschleift und Öl.
44:40
Speaker 0: Dann muss ich mich gar nicht einmischen.
44:41
Speaker 0: Danach hab' ich ne wunderschöne Küchen-Oberfläche!
44:44
Speaker 0: Es fühlt sich geil!
44:45
Speaker 0: Wie schön!
44:45
Speaker 0: Wie kann ich mich entspannen?
44:46
Speaker 0: Kann ich nebenbei einen Artikel
44:47
Speaker 0: schreiben?!
44:48
Speaker 0: Das ist doch geil!
44:49
Speaker 0: Also anderen Leuten in bestimmten Situationen die Führung zu überlassen bedeutet nicht dass wir darunter leiden müssen zwangsläufig sondern das es auch einfach heißt Ich kann dich entspannn weil derjenige weiß was zu tun ist.
44:59
Speaker 0: Und genauso geht es unseren Hunden auch.
45:00
Speaker 0: Wir wissen, dass wir im Wald spazieren gehen und ich bin in bestimmte Situationen zu seinem Menschen zurückgerufen wird, weil der erkennt ist was einer gewissen Atemregelung darf.
45:10
Speaker 0: Dazu muss ich gelernt haben, dass ich immer zurückkommen muss.
45:13
Speaker 0: Da hat mein Mensch eine Grenze gezogen und das gehört zu meinem Leben dazu.
45:19
Speaker 0: Ende ermöglicht es mir wahnsinnige Freiheiten.
45:21
Speaker 0: Und das sieht auch gar nicht wie so ein geprügelter Hund aus, der zurückkommt sondern kommt zurückgeflogen weil er weiß gleich darf er wieder rennen.
45:27
Speaker 0: kurz hat Katie irgendwas in ihrer Menschenwelt macht keinen Sinn warum mich jetzt bei ihr sein soll und danach darf ich wieder öffnen.
45:33
Speaker 0: also das ist ja etwas was ganz viel ermögligt in der Beziehung und im Leben des Landes.
45:38
Speaker 1: Ja und das sollte das Ziel sein ne?
45:40
Speaker 1: Also Grenzsetzung sollte halt dafür da sein, dem Hund mehr zu ermöglichen.
45:44
Speaker 1: Den so zu erziehen, dass er erwachsen, schlau, sozial kompetent, vernünftig durch die Welt geht.
45:52
Speaker 1: Dass er mit anderen Hunden gut klarkommt und dementsprechend Hunde-Kontakte haben kann.
45:56
Speaker 1: Dass ich den nicht ständig retten muss.
45:58
Speaker 1: Dass sich den nicht ablenken muss.
46:02
Speaker 1: Oh Gott, schafft der das?
46:04
Speaker 1: Sondern einfach wie unsere beiden älteren jetzt hier ... Dass ihr einfach weiß, ich kann auf dich vertrauen.
46:10
Speaker 1: Du kannst auf mich vertrauen und du kommst klar im Leben!
46:14
Speaker 1: Ohne, dass ich immer alles bewerten muss.
46:19
Speaker 0: Und dann noch mal ganz wichtig ist für mich immer wieder, ich weiß nicht, vermute mal für dich auch, das wir wegkommen müssen von diesem ... Es gibt nur den einen Weg und der ist für alle richtig!
46:28
Speaker 0: Das ist was, was mir total widerstrebt.
46:30
Speaker 0: Ich finde es total wichtig, Hunde ernst zu nehmen und ihren Bedürfnissen gerecht zu werden.
46:34
Speaker 0: Wenn man sich ein Hund wie du vorhin gesagt hast in Jagdfront holt, ist es wichtig, sich damit auseinanderzusetzen Dass wir uns da einigen, dass wir uns über die Regeln klar werden.
46:49
Speaker 0: Und sie müssen auch zum Grund passen.
46:51
Speaker 0: Aber wenn das erst mal gelungen ist, dann hat jeder von uns ganz andere Regeln Gesetze also Grenzen, die wir ziehen Und deswegen macht das... Es ist schön, finde ich.
47:01
Speaker 0: Dass es in deinem Buch keine Methoden gibt, immer abgesehen davon, dass du auch nicht meintest nach irgendwelchen Methoden arbeitest und guckst ja auch immer ganz individuell.
47:08
Speaker 0: Trotzdem find' ich's auch noch mal gut, dass in deinm Buch hier auch die Möglichkeit gibt sich an einem Vorbild zu orientieren.
47:14
Speaker 0: Wir sind ja auch soziale Lebewesen.
47:17
Speaker 0: Am besten durch Vorbilder, soziales Lernen über Hunden übrigens auch.
47:22
Speaker 0: Aspekt daher finde ich in der Momente an hunderte Äzion noch viel zu sehr vernachlässigt.
47:26
Speaker 0: Dieses Lernen am Modell du bist mein Vorbild und dafür bietest Du ja Fotos die wieder mal unsere tolle Anna Auerbach gemacht hat wahrscheinlich oder?
47:34
Speaker 0: Ja
47:35
Speaker 1: klar!
47:37
Speaker 0: Und genau, Ziema was war dir richtig als ihr die Fotos gemacht habt?
47:40
Speaker 0: Was wolltest du da darstellen.
47:41
Speaker 1: Also es war erst mal gar nicht so leicht die Fotoste machen diesmal weil wir wollten jetzt nicht irgendwelche Fotos reintun die einfach nur so dicko sind damit Fotos drin sind und wir wollten aber auch nicht Fotos machen wo man aufgrund der Fotos denkt.
47:54
Speaker 1: hier kriegt man eine Methode
47:55
Speaker 0: gezeigt.
47:56
Speaker 1: Das war ganz schwierig,
47:58
Speaker 0: glaube ich.
47:59
Speaker 1: Wir haben also einiges an Fotos zum Beispiel zu beschreiben von Körpersprache und Ausdruck.
48:04
Speaker 1: Also wir drückt sich quasi eine Haltung, eine innere Haltung körpersprachlich aus beim Mensch und Hund.
48:09
Speaker 0: Das heißt du... Ich muss jetzt kurz dazu sagen, dass wir den Text lesen dürfen vom Magesbuch?
48:14
Speaker 0: Ich habe die Fotos noch nicht gesehen!
48:15
Speaker 0: Deshalb musste ich jetzt so fragen.
48:17
Speaker 0: aber es passt ja auch zu euch.
48:18
Speaker 0: vielleicht habt ihr das Buch auch noch nicht in der Hand gehabt Muss ich mir vorstellen, Maren stellt sich geradehin und macht sich groß.
48:24
Speaker 0: Maren sitzt da mit so eingezogenen Schultern, macht sich klein und rund um die eigene Körpersprache zu reflektieren?
48:30
Speaker 1: Ja also es sind solche Fotos genau eben auch zu gucken, wer ist wirklich körpersprachlich aus?
48:36
Speaker 1: weil die Körper Sprache ja auch einfach viel klarer wahrgenommen wird als Worte.
48:39
Speaker 1: Ich arbeite ja super wenig mit Kommandos in Worten.
48:41
Speaker 1: Ich versuch wirklich soviel wie möglich keine Worte als Aussage zu benutzen das sei denn ich benutze sie für mich selber um mein eigenes Mindset zu ändern.
48:52
Speaker 1: Und das finde ich bei Grenzsetzung auch ganz cool, irgendwie so leise wie möglich das zu machen wirklich was eher was zu tun und nicht so viel zu reden.
49:00
Speaker 1: Umso wichtiger ist natürlich, wie bringe ich eine gewisse Haltung rüber?
49:04
Speaker 1: Wenn ich die noch nicht innerlich habe kann ich ein bisschen faken.
49:09
Speaker 1: also Durch diese Reflektionsbögen kann ich gucken, wo will ich hin?
49:13
Speaker 1: Wie finde ich in meiner Mitte eine inneren Stärke.
49:18
Speaker 1: Wie find ich zu einem Ziel vor Augen, dass ich nicht nur irgendwie will, das aufhört, sondern ich will was erreichen und da will ich hinsetzen.
49:25
Speaker 1: Und davon will ich weg.
49:26
Speaker 1: Das ist kein Ziel, vor Augen wegzuwollen.
49:30
Speaker 1: Aber wie sehe ich dabei aus?
49:31
Speaker 1: Wie werde ich wahrgenommen?
49:34
Speaker 1: Da siebst du Bilder von Hunden oder Menschen und dann auch gegenübergestellt ... Wie sieht denn jemand aus, von bis der klar positioniert rüberbringt?
49:45
Speaker 1: Das finde ich jetzt doof.
49:47
Speaker 1: Wir haben jetzt ein Konflikt!
49:49
Speaker 1: Wie stehe ich dann da?
49:50
Speaker 1: Wie steh' ich da wenn ich rüberbringen... Der Konflikte ist vorbei.
49:55
Speaker 1: Lass mal wieder annähern Wie machen Hunde das?
49:59
Speaker 1: Und wie ist es auch gratuiert, so wie Schnipsel eben diese einmal den Kopf hochkoben und einmal halt ein bisschen zolliger Blick.
50:05
Speaker 1: Leider du wirst ja wohl nicht!
50:07
Speaker 1: Das ist alles in ihrem Gesicht zu sehen gewesen, aber in unserem doch auch.
50:11
Speaker 1: Wir müssen nicht sagen nein aus Fui.
50:14
Speaker 1: Sondern wenn wir denken Du wirst euch jetzt nicht ernsthaft das und dass machen Und einfach nur nicht versuchen Was anderes zu tun als was gerade in uns sowieso isst Dann drückt unser Körper das doch auch aus.
50:29
Speaker 0: Auf jeden Fall eine Super-Schulung, ganz genau sich darauf.
50:32
Speaker 0: Das hat ja was mit Vertrauen in die eigene Körperschwache zu tun, dass man dem nicht so sehr glaubt, dem eigenen Körper.
50:39
Speaker 0: und übrigens da gibt es auch schöne Studien zu.
50:41
Speaker 0: Klar wurde das Hunde durchaus unsere Mimik lesen lernen!
50:45
Speaker 0: Also nicht nur wir, die vom Hund sondern Hunde auch unsere.
50:48
Speaker 0: Das ist etwas was nicht unbedingt gegeben ist.
50:50
Speaker 0: das müssen sie auch lernen dürfen.
50:52
Speaker 0: Ja also es ist nicht zwangsläufig so...
50:56
Speaker 1: Was ist hier los?
50:57
Speaker 0: Da hinten!
51:00
Speaker 0: Dass Hunde das von sich aus können.
51:01
Speaker 0: Sie müssen wirklich die Möglichkeit... Auch hier wieder die Möglichkeit geboten bekommen, es lernen zu können.
51:06
Speaker 0: Deshalb sind Hunde so interessiert in unseren Gesichtern von Anfang an und daran unsere Mimik richtig treuen zu lernen.
51:11
Speaker 0: Das können sie ja.
51:12
Speaker 0: Wie man eben an einem Beispiel Schnipsel und Boo sehr schön gesehen hat wie Mimic-Affin und Rindt und Körperspracheaffin.
51:18
Speaker 1: Total!
51:19
Speaker 0: Also da noch ein bisschen mehr hinzugucken ist auch wieder mal abgesehen von den Reflexionsbürgen wo's um Mindset geht Ja, mal sehr schön aus sich selber zu reflektieren in dem Moment.
51:29
Speaker 0: Wie trete ich eigentlich meinem Hund gegenüber auch körpersprachlich?
51:32
Speaker 0: Macht das für den überhaupt Sinn?
51:33
Speaker 0: Wenn ich sage nein!
51:34
Speaker 0: Aber mein Körper sagt was ganz anderes ist.
51:36
Speaker 1: Ja total genau macht das Sinn weil wir können uns nicht ärgern dass der Hund es nicht ernst nimmt wenn wir die ganze Zeit Nein Nein Nein sagen aber dabei so ambivalent aussehen körpersprachlich und vielleicht kann man einfach wenn man mir auf die Körpersprüche achtet viel weniger reden und viel weniger laut werden.
51:55
Speaker 1: Sondern diese ruhige Ernsthaftigkeit rüberzubringen im Konflikt, die einfach so ein bisschen ... Das ist auch nicht zerstörerisch wie man es vielleicht mit einem Kind, wenn man's ordentlich macht, auch macht.
52:05
Speaker 1: Dass man das ruhig und ernst sagt hey, pass mal auf, das darf du nicht.
52:10
Speaker 1: Verstehe dass du das willst aber es ist hier verboten.
52:14
Speaker 1: Das kann man ja ruhig sagen!
52:16
Speaker 1: Aber die Frage ist, wie ernsthaft?
52:18
Speaker 1: Wenn ich dabei die ganze Zeit lache oder die ganze ... kommt das natürlich nicht so an, weil es ruft halt irgendwie andere Gefühle hervor und damit kann man sich finde ich sehr gut beschäftigen.
52:29
Speaker 1: Also wie ist meine Stimmung?
52:31
Speaker 1: Was macht mein Körper hier ... da kann man ganz viel schon mal üben, ohne dass ... Da kommt das Mindset quasi hinterhergewandert.
52:39
Speaker 0: Ich fass noch mal zusammen, wir kriegen in deinem Buch keine Methode wie ich grenzenziehe mit meinem Hund.
52:44
Speaker 0: Verschiedene sehr wichtigen Gründen und klare Entscheidungen dagegen.
52:47
Speaker 0: Aber was ihr auf jeden Fall geboten bekommt sind Fotoszirkehörpersprache, die euch helfen zu reflektieren, wie stehe ich eigentlich in der Welt?
52:53
Speaker 0: Meinem Hund gegenüber, wie positioniere ich mich?
52:56
Speaker 0: Dann zur Intensität von Sanktion, darüber sprichst du auch.
52:59
Speaker 0: Und das Timing ist auch wichtig.
53:02
Speaker 1: Also man kriegt schon sehr genaue Anleitung zu Timing, Intensität.
53:06
Speaker 1: Vermeiden von Doppeldeutigkeit vor Übungen quasi wie baue ich Grenzsetzung auf und auch das brauche ja Übung.
53:14
Speaker 1: Auch wir sind nicht von Anfang an kompetent im Grenzen setzen genau wie Hunde.
53:19
Speaker 1: Die sind doch.
53:19
Speaker 1: wenn sie jungen sind können die das auch noch nicht gut?
53:21
Speaker 1: Die müssen sich üben!
53:22
Speaker 0: Ich finde auch nochmal ganz wichtig waren dass du es gerade sagst weil das ist ja auch immer was wir wollen immer alles perfekt machen.
53:26
Speaker 0: Gerade als Hunder, gerade als Frauen sind wir häufig in dieser Perfektionsfalle.
53:30
Speaker 0: Das ist okay.
53:32
Speaker 0: Und Hunde verzeihen auch Fehler?
53:33
Speaker 0: Ja, wie viel Fehler wir unseren Hunden verzeigen!
53:36
Speaker 0: Wie oft bin ich super genervt vom Wohnen und tatsächlich hier alles... das tun die mit uns auch, das sind soziale Wesen.
53:41
Speaker 0: Wenn wir ihnen ansonsten viele Gelegenheiten bieten, uns zu lieben für aus guten Gründen, dann ist es völlig in Ordnung, wenn wir uns mal nicht ganz hundertprozentig korrekt Verhalten haben, wir haben viele Möglichkeiten, ein Hundelebene hat noch Möglichkeiten, das besser zu machen, wenn sie an uns arbeiten.
53:57
Speaker 1: Einfach der Witz an einem intelligenten Lebewesen ist, dass man mit Intelligenz lernt.
54:02
Speaker 1: Das heißt, man kann das nicht, sondern es kommt mit der Zeit.
54:05
Speaker 1: und wenn wir jetzt so bienen oder sowas werden, dann hätten wir eine kleine Programmierung, dann würden wir von Anfang an ... Aber dann haben wir auch nicht ein großes Spektrum.
54:14
Speaker 1: Und das heißt auch für Hunde ja, auch wir dürfen erst mal schlecht in was sein besser werden und das ist völlig okay für Hunde, wie du schon sagst.
54:26
Speaker 1: Es muss halt die Basis stimmen.
54:27
Speaker 1: wir müssen eine liebevolle Basis haben.
54:29
Speaker 1: es muss dieses hey ich weiß im Großen und Ganzen...es geht mir um unsere Beziehung es geht mir auch um dich.
54:35
Speaker 1: ich will dass Du Freiheiten hast und so Ich arbeite an mir!
54:39
Speaker 1: Ich verwerte meinen Hintern drauf kann es leider nicht belegen aber ich verwerte mein Hintern auf.
54:43
Speaker 1: Hunde kriegen mit ob wir an uns arbeiten.
54:46
Speaker 1: die merken das, ob wir uns zusammennehmen.
54:49
Speaker 1: Die merken, ob ihr besser werden, ob für sie quasi versuchen zu wachsen und ich glaube auch dass sie das zu schätzen wissen weil das machen die doch auch, die versuchen auch besser zu werden für uns Und die freuen sich wenn wir uns darüber freuen wenn Erfolge zu sehen sind.
55:08
Speaker 1: Das ist ja alles so viel wert in so vielen Hinsichten Und das ist da alles drin, also Timing, Intensität.
55:16
Speaker 1: Warum es eben nicht so ist, dass man irgendwie möglichst doll machen muss und dafür nur ein einziges Mal dann macht der Hund das nie wieder was völlig Quatsch ist.
55:24
Speaker 1: Alles was wir an Grenzsetzung bei Menschen, was wir darüber wissen, wissen wir ... Was ist das für einen komischen Anspruch?
55:31
Speaker 1: Stimmt einfach nicht!
55:32
Speaker 1: Es geht um Konsequenz, dass immer wieder die Erfahrung machen und nicht darum, dass es einmal möglichst doll ist.
55:43
Speaker 0: Wir müssen langsam ein bisschen zu willkommen machen.
55:45
Speaker 0: Aber wir wollen ja auch, dass ihr das Buch euch anschaut und vor allem was mir total wichtig wäre, gerade im Sinne dessen, dass wir wegkommen von diesem Lager denken.
55:58
Speaker 0: Wenn ihr vielleicht bisher noch Hemmung habt mit diesem Thema zu beschäftigen, gebt den Buch doch eine Chance!
56:05
Speaker 0: Und empfehlt es vielleicht auch Leuten weiter, wo ihr wisst die das Ganze sehr kritisch sehen.
56:09
Speaker 0: Einfach um da noch mal einen neuen Zugang zuzubekommen und auch das ganze nochmal aus einer anderen Perspektive zusehen.
56:15
Speaker 0: Es heißt hier nicht dass man das gleich hundert Prozent annehmen muss aber es geht darum im Sinne unserer Hunde sich mit verschiedenen Wegen auch zu beschäftigen und zu wegzukommen von alt geglaubten Ansichten über zum Beispiel das Thema Strafe Gewalt Macht.
56:30
Speaker 0: Das sind alles Sachen, die Maren in dem Buch als einzelne Punkte sich vornimmt, auseinandernimmt und von verschiedenen Fachbereichen ja auch her beleuchtet.
56:39
Speaker 0: Was ist das eigentlich?
56:40
Speaker 0: Was ist damit gemeint?
56:41
Speaker 0: Und in welchem Zusammenhang steht das in unserer Beziehung zum Hund?
56:45
Speaker 0: Was können wir daraus machen?
56:46
Speaker 0: Hab ich es richtig wiedergegeben?
56:47
Speaker 0: Ja, genau.
56:48
Speaker 0: Und allein das ... ist schon so wertvoll, sich damit mal auseinanderzusetzen und auch seine eigenen Gedanken daraus machen zu können.
56:56
Speaker 0: Weil das sind ja auch Gedanken an Stöße die du da lieferst.
56:59
Speaker 0: Und das finde ich einfach so wichtig!
57:00
Speaker 0: Man muss nicht immer in einem All einer Meinung sein aber sich damit einfach nochmal aus einer ganz anderen Perspektive zu beschäftigen und dann vielleicht sogar festzustellen... Es ist gar nicht so eine andere Perspektive, und eigentlich holt es mich ab.
57:12
Speaker 0: Das wäre das Schönste?
57:13
Speaker 0: Ja!
57:14
Speaker 0: Und was wir uns wünschen könnten aber find's einfach auch schon mal toll wenn wir möglichst auch außerhalb der eigenen Bubble noch mal Leute erreichen die jetzt nach diesem Podcast sagen, dass kauf ich mir mal oder ich leise mehr aus von einer Freundin und guck mal rein und wer weiß vielleicht geht zu mich den einen oder anderen Ding anstoß der unsere Beziehung vielleicht noch besser machen könnte.
57:32
Speaker 1: Glaube ich sogar glaube ich wirklich.
57:35
Speaker 1: Ich glaube, jeder der jetzt noch denkt, Strafen hat was mit anschreien und Hundeschlagen zu tun.
57:41
Speaker 1: Der wird in diesem Buch mitkriegen können, dass auch Trainerinnen die mit Grenzsetzung arbeiten das nicht meinen... Es gibt bestimmt auch Wichtige, es meinen aber die...
57:50
Speaker 0: Die meine
57:51
Speaker 1: ich ja nicht!
57:53
Speaker 1: Aber dass das wirklich die viel differenzierter betrachtet werden muss und dass wir auch alle Grenzen setzen.
57:57
Speaker 1: Und dass auch die Leute, die sagen ich arbeite nie mit Strafen, dass auch sie mit Strafe arbeiten weil es einfach alles eine Frage ist wie sieht man das?
58:07
Speaker 1: Und welche Definitionen gibt's?
58:09
Speaker 1: Und ich glaube, das würde dem Blick wirklich sehr erweitern.
58:12
Speaker 0: deswegen danke für dieses Buchmachen wieder mal Dass du dir diese schwierigen Themen angenommen hast, die ich dir gestellt habe.
58:18
Speaker 0: Und ich freue mich ganz doll wenn nötlichstiele reingucken und das eine große Verbreitung findet.
58:22
Speaker 0: Also danke für diesen Talk!
58:25
Speaker 1: Sehr gerne.
58:25
Speaker 0: Hat wieder Mann Wanzer.
58:26
Speaker 0: Ich wünsche
58:27
Speaker 1: viel Spaß
58:28
Speaker 0: bei mir.
58:28
Speaker 0: Es hat wieder was zu tun.
58:30
Speaker 0: Und dann bis zum nächsten Mal.
58:32
Speaker 0: Bis bald!
58:32
Speaker 0: Tschüss!
58:34
Speaker 0: Dieser
58:35
Speaker 1: Podcast wurde euch präsentiert von Kosmos Hund.
58:37
Speaker 1: Hier findest du Bücher, Onlinekurse und Webinare – dein Verlag für alle Fragen in Sachen Hund.
58:43
Speaker 1: Schaut gerne vorbei unter www.cosmos.de oder auf Insta unter kosmos.hund.
58:49
Speaker 1: Wir freuen uns auf
59:00
Speaker 0: Euch!