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#250 DORA Metrics: avaliando a construção do código com IA · Entre Chaves

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E está começando mais um entre chaves, o seu podcast de
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desenvolvimento de software. Eu sou a Fernanda Vieira e hoje
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a gente vai falar sobre o Dora 2025, o state of AI assister
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software development. E pra quem acompanha o Dora ao
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longo dos últimos anos, sabe que ele acompanha normalmente 4 ou 5
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métricas que são bem importantes para medir a performance de
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entrega de software, a frequência de deploy lead time
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for changes, o change falloy bray.
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O time to restour e reworking, né?
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Então são essas 5 métricas aí, né?
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Essa quinta que eu falei, reworking reat foi adicionada
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mais recentemente essas métricas.
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Então, gente, elas capturam 2 dimensões bem importantes que o
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Dora reflete. Que é a dimensão de trowput, que
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é a velocidade pela qual a gente coloca coisas em produção, né?
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Que a gente entrega software. E a dimensão de estabilidade que
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é, né? A qualidade e a confiabilidade
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das nossas entregas, quantidade de bugs, coisas nesse sentido.
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Então, em 2024, o Dora trouxe uma curiosidade, né?
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Uma descoberta muito, muito chocante.
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Aí pra todo mundo falou, né? O Dora lá em 2024 falou que a IA
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estava associada a um menor trowput, né?
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Ou seja, uma menor velocidade da entrega e uma maior
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instabilidade. Ou seja, né, uma quantidade
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maior de bugs e de retrabalhos em produção.
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E esse ano, né? Com quase 5000 pessoas, né?
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Pesquisadas, o cenário mudou um pouquinho, mas nem tanto.
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O Dora fala que a IA melhorou o tronput, mas ainda continua
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aumentando a instabilidade, né? A fricção, o burnout também não
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melhoraram, então a gente vai falar um pouco sobre isso nesse
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episódio e sobre algumas outras descobertas e colocações do
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Dora, como por exemplo, ele fala bastante sobre a adoção de IA,
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né? Nas cor.
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Orações que hoje, por exemplo, 90% dos trabalhadores já usam o
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IA no trabalho, né? Ele também fala sobre os
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capabilities model, né, o capabilities model do Dora, que
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são algumas capacidades que amplificam aí os resultados da
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IA, e fala também sobre algumas clusterizações de equipes, e ele
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também fala sobre 7 perfis diferentes, né, de arquétipos
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diferentes de equipes. Que muda aí, né?
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A em relação a interação deles com o IA em relação ao trabalho
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amplificado ou não? Então, para falar sobre isso,
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isso e muito mais, né que o relatório do Dória nos traz esse
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ano estamos aqui com os nossos queridos companheiros e hosts
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dentre as chaves, Luiz, Rafa, Dantas.
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E aí, gente, vocês estão? Bem.
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Mais uma vez falando do Dora, né?
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Agora vai ser legal pra gente comparar aí as diferenças do que
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a gente falou no último episódio.
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E aí, Fernandinha, cai de volta outra vez.
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É um prazer estar aqui para poder falar sobre o Dora
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novamente. Eu me perdi um pouco no tempo.
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Quando que ele deixou de ser sobre DevOps, tá?
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Mas não por isso menos animado para poder falar sobre.
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O assunto oi, pessoal, é sempre um prazer estar aqui com vocês,
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todo mundo junto aqui. Eu acho que esse episódio vai
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ser bem assim, bem complementar a ao episódio nosso das
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tendências para 2026, né? Que a gente falou muito sobre AE
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eu acho que isso aqui ainda vai lançar uma.
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Uma luz maior ainda no que a gente discutiu anteriormente,
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então para. Começar a falar desse tema.
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Vamos pegar até o gancho que o Dantas deu ali sobre quando Dora
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deixou de ser sobre DevOps, né? E de fato, a sigla Dora, ela
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significa DevOps Research, assessment.
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Então foi um relatório que por muitos e muitos anos é foi sobre
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DevOps, né? Foi sobre performance de entrega
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e muito do que eles falavam, né? Da performance de de entrega e
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daqueles 5 indicadores que eu falei no início.
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Tinha a ver com coisas que são muito baseadas em DevOps, né?
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Como esteira de de delivery, né? Tunk, base development e muitas
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coisas que tem a ver com a parte de entrega de software.
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Claro que eles sempre, né? Tinham alguma coisinha ali que
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puxava, por exemplo, para o burnout, né?
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Algumas coisas que eram mais de socialmente falando, né?
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Da organização, né, da cultura e tudo mais.
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Mas muita coisa ainda tinha uma relação causal clara, né?
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Como se fosse assim. Se eu melhorar a minha esteira
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de DevOps, eu vou entregar mais rápido coisas assim, bem causais
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que eram mais fáceis de entender.
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E aí, em 2024, foi a primeira vez que o Doria colocou a IA na
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jogada, colocou a IA no centro e começou a fazer análises sobre
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como a IA impactava na performance de entrega.
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Né, dos times? Só que aí teve aquele resultado
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que eu mencionei no início, que é, poxa, deu um resultado ruim,
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que foi piora a velocidade, piora a instabilidade, a
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estabilidade da entrega, né? Ou seja, deixa os times mais
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lentos de forma bastante esquisita, né?
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E, como eu falei, também aumenta os bugs, aumenta o retrabalho.
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Você comentou que é esquisito, principalmente porque os
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desenvolvedores tinham uma sensação de um ganho de
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produtividade, né? EE aí era contraditório.
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EE eu lembro até que no episódio de Dora, se eu não me falha
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muito a memória aqui, se eu não estou ficando meio doida.
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No episódio de Dora, do entre chaves, a gente ficou meio
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assim, poxa, isso aí não faz muito sentido.
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Deve ser porque a pesquisa está meio atrasada, porque estava Na
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Na adoção muito inicial. Deve saber que a galera não sabe
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usar direito. A gente ficou meio tipo com
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tanto. De questão relacionada a esse
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esse dado, porque não era realmente o que a gente estava
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vendo na prática. E aí 2025 as coisas se
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organizaram um pouco, mas ainda ficou essa coisa ainda um pouco
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esquisita, que é 2025. Eles falam, bom, e há melhor o
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tromput, ou seja, melhora realmente a velocidade da
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entrega, ótimo. Mas ainda aumenta a
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instabilidade. Então, para começar esse
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assunto, vamos né, startup daí que que vocês veem, que que
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vocês acham sobre essa primeira grande conclusão?
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E por que que ainda AIA aumenta a instabilidade, né?
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Da entrega do surto. Eu Acredito?
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Principalmente que está muito relacionado ao processo, né?
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Então eu acho que ainda, por exemplo, AO processo de
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qualidade de código, ainda não está acompanhando a rapidez das
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entregas. E aí se você tem mais código
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entrando em produção numa velocidade maior, e o seu
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processo ali de revisão de código de TEC poy, não tá
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acompanhando isso? Ele não foi atualizado, né?
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Pra pra lidar com essa acertação da entrega.
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Você vai ter um código mais problemático e aí você vai ter
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mais retrabalho e percentual de mudanças com falha.
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E sobre a qualidade do código, Dória também traz pra gente que
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30% dos entrevistados eles apresentaram nenhuma ou pequena
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confiabilidade no código gerado por IAO, que demonstra ainda
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falta de necessidade. Análise crítica, né?
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Pra validação do que que AIA tá gerando.
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Então eu imagino assim que esses 30% não foi 50, não foi 80.
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Porque esses 30% são provavelmente profissionais mais
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experientes, como análise crítica maior, e que tiveram a
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capacidade, ao longo do ano de olharem para esses códigos
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gerados pela IAE, conseguir criar essa desconfiança como um
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padrão. A gente sabe que AEA não é uma
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bala, não é uma bala de prata, né?
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Não é uma bala mágica que vai os outros problemas.
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Então ainda tem uma porção pequena aí, dos mais
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experientes, que continua olhando com desconfiança para o
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resultado. Da EAE, complementando esse esse
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dado que você acabou de passar da análise crítica, que é muito,
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muito interessante. E o Doria traz um dado do do
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site mira que é model revoluation and freat Research.
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Quem tiver interesse metr.org é muito bacana.
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O site tem muitos dados interessantes que eles fizeram
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uma pesquisa com diversos desenvolvedores e dentre esses.
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Eles pegaram os desenvolvedores que apresentaram 19 menos
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produtividade com OZAE. Eles acreditavam piamente que
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eles estavam sendo em torno de 20% mais produtivos.
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Então, se eles acreditavam que eles estavam sendo mais
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produtivos e. E estavam sendo exatamente ao
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contrário. Então, a falta dessa análise
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crítica, dessa percepção de ter métricas, de ter uma coisa mais
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palpada em resultados reais. Se você parar para pensar da
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onde o cara está tirando essa percepção de que está sendo mais
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produtivo? Baseado em que, né?
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Só no, no achismo, como é que e como que a gente faz pra medir
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isso? Como que a gente faz pra ter um
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resultado real de a está valendo a pena pra mim?
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Legal você ter mencionado isso, Luís, porque a gente gravou um
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episódio esse ano sobre esse, justamente esse estudo, e foi um
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episódio até bem polêmico assim, né?
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Acho que Rafa estava presente nesse episódio também e a gente
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ficou falando assim, eu mesma, né?
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Fiquei defendendo muito que esse estudo estava completamente
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enviesado e que ele é uma das coisas é que a galera não sabia
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usar direito. E eu acho que não é só isso, que
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o Dora está falando um pouco disso assim, né?
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Não só. Que as pessoas precisam aprender
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a usar, mas como elas precisam também ter um ambiente ali que
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seja propício para que AIA performe bem, né, que é o
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negócio dos legados. Só que tem uma coisa que eu acho
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que é muito importante da gente pensar que é o negócio do do
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saber usar bem, de equipar, né? Igual falei o meu código com
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boas regras, com coisas que podem inclusive ajudar AIAA,
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desprender desses padrões ruins do passado, assim, né, dos
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legados e tudo mais. Mas enfim, é esse estudo.
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É bem interessante mesmo e tem eu acho que tem um pouco a ver
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mesmo com o que a gente tá falando.
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Aqui só pegando o gancho, né, que o Fernandinho acabou de
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falar no do Dória também. Ele cita o caso do booking.com.
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Tava tendo o uptake, né? Que eles chamam lá no do
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relatório desigual da utilização do do do aproveitamento da IA
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entre os mais de 3000 desenvolvedores que eles têm.
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E qual foi a solução que eles fizeram?
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Dá um treinamento específico da utilização de IA.
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Eles fizeram treinamento em promping de newing com esse
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pessoal e qual o resultado? Teve um aumento de 30% nos Magic
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Quest após esse treinamento. Beleza tá tendo muita
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desigualdade. Vou pegar esses desenvolvedores
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do estudo que eu tô falando que que na verdade estavam 19%
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piores. Será que um treinamento desse
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não era o suficiente para o cara falar assim, pô, você tá usando
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errado, você tá usando não tá usando a maneira melhor, vou te
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ensinar a usar a ya. E ele vira o jogo, ele passa
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para os 20% acima. O Doria, ele conclui isso na
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pesquisa desse ano, né? Ele traz para gente explicando
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que a questão de produtividade de anão é apenas uma escolha de
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ferramentas. Ela é uma necessidade de todo um
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ambiente que precisa estar preparado e uma estrutura.
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Então ele traz 11 frase. Interessante que ele diz o
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seguinte, o problema não é ferramental, ele é sistêmico.
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E ele traz pra gente 7 capacidades necessárias pra que
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a empresa possa aderir e tenha um grande proveito dentro da
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utilização de AE. Como você disse, uma das
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capacidades que ele traz aqui é um foco usuário cêntrico, por
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assim dizer, onde o usuário tem que estar no centro das suas
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definições e decisões pra saber como que você vai avançar nesse
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processo de a. E isso do usuário é tão
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importante porque de fato os times desempenham melhor, né?
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Com OIA? Mas se você não tem o foco no
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usuário, na verdade AIA pode te prejudicar, porque você vai
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estar muitas vezes é desenvolvendo novas features que
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são inúteis, então você está trazendo mais complexidade para
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o seu código, quando na verdade não é aquilo que o usuário
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precisa. Né?
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Isso é bem interessante, né? De ver que é isso, né?
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Se você não está alinhado com o que o objetivo, o propósito, com
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a visão de médio e longo prazo da empresa, né?
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Você vai sair criando umas coisas, claro, com muita
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velocidade. Mas que não é o que você precisa
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e que vai acabar trazendo complexidade desnecessária pro
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código, né? Então isso é é bem, bem
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interessante mesmo essa análise e esse negócio de todo, né?
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Do dos capavilities model e da forma de adoção da ya que a
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gente tá falando aqui tem um negócio que ele fala que no
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Dória, que eu acho que é muito legal também, de só de dar um
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highlite aqui, ele fala que a ya é uma transformação
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organizacional mesmo, não é simplesmente.
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Uma ferramenta que eu tô mudando, né?
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Que eu tô é um negócio que envolve várias instâncias de
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transformação. Pra que a adoção, pra que de
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fato o negócio vire, né? Ou seja, não é só eu chegar lá,
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usar bem a minha ferramenta. Como o Dantas falou, tem muita
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coisa no meu sistema que tá pra além da utilização do da minha
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codificação, do meu dia a dia, que influencia em como eu
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entrego software. Então não adianta, né, eu
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simplesmente ir lá, por isso que essas 7 capacidades são legais,
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né? Porque não adianta eu só ir lá.
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Adotar e adotar. Bem, se eu não olhar para isso,
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porque aí eu não vou ter ganhos expressivos para minha
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organização, que é o que eu quero no final das contas, né?
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Não adianta. Espera aí, você está?
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Você está me dizendo então que o Dora?
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Na verdade, ele está continuando falando sobre DevOps, sobre
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cultura da empresa. A gente não mudou, é isso?
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Não também, né? Ele fala também sobre cultura da
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empresa, né? Mas com certeza.
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Mas. Brincadeiras à parte, a
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metodologia de pesquisa dele, ele disponibilizou para esses
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aproximadamente 5000 pessoas 40 categorias de perguntas.
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É. É sendo que cada uma dessas
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categorias pode ter uma ou mais perguntas, né?
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E de quase todas essas categorias, poucas são as
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perguntas diretamente técnicas, perguntando sobre linguagem,
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sobre utilização do dia a dia e codificação.
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A maioria delas ela pergunta sobre organização, sobre
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cultura, sobre como que a empresa tá lidando com esse,
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essas diferenças de processo, essas mudanças.
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Então dá para ver que na própria hipótese que eles criam antes da
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publicação do Doria, né, quando eles vão enviar essas perguntas?
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Eles já imaginam como que vão ser esse impacto dentro das
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organizações. E as respostas que o Doria traz
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pra gente confirma isso tudo. O impacto ele é muito mais
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infraestrutura organizacional do que ferramental única e
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exclusivamente. Dando o exemplo que eu estava
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dando. Marcenaria.
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Se você chega na marcenaria e está tudo o que foi, ferramentas
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espalhadas pelo chão, os os equipamentos, cada 1/01/1 lado,
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tudo fora de ordem, tudo longe um do outro, pessoas
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atravessadas, fio atravessar no meio.
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Gente, vamos dar um organizados aqui.
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Primeiro vamos colocar os equipamentos na ordem que o
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processo executado. Vamos.
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Limpar esse chão. Vamos de pendurar as ferramentas
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da parede. Vamos, vamos organizar, vamos
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iluminar, vamos tirar os fins no meio do caminho.
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Arrumou? Beleza, agora eu vou, eu vou
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trazer a máquina. Top de linha que eu comprei que
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vai acelerar todos os nossos processos, vai aumentar a
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qualidade, agora eu vou pôr primeira coisa, vão organizar a
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casa, nossos processos são definidos, as pessoas sabem o
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que tem que ser feito. O desenvolvedor, ele encara o
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produto como histórias que ele está tocando isoladamente, ou
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ele sabe o que ele está desenvolvendo, ele encara o que
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ele está fazendo com parte de um produto, ele tem um porquê, ele
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tem o objetivo ou não, simplesmente o seguinte, eu
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peguei uma história e a história fala, cria a classe tal, que
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faça isso, ele criou mesmo fase desde para quê?
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Porque pra onde que vai? Isso tem tudo a ver com o foco
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também, né? Do do do usuário.
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Mas essas essas capacidades que o Doria que a gente tava
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começando a falar, acho que é legal a gente mencionar todas
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elas aqui, porque de fato o Doria, ele traz essas
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capacidades como esses amplificadores, né?
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Como os amplificadores dos amplificadores, né?
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Que ele fala aqui. As organizações que conseguem
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fazer essas pequenas, essas 7 coisas que ele listou aqui, elas
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tendem a amplificar ainda mais os resultados, né?
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Se eles sendo eles positivos. Então, aqui ele fala sobre ter
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uma política clara de a todo mundo saber o que que pode
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fazer, o que que não pode ter dados internos, bons,
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organizados, acessíveis, né? A IA ter acesso aos aos dados
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privados realmente da corporação, né?
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E não só os conhecimentos genéricos, ter uma prática
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forte, né? De controle e diversão.
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Tem a parte de frequência de comities, de roubacks, né?
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Então. Isso amplifica aí a performance
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do time, a performance individual.
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O negócio da gente precisar trabalhar em pequenas bets, né?
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Que a gente deveria trabalhar em pequenas bets, ou seja, entregas
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menores mesmo, mudanças menores e mais frequentes.
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É um negócio que é. Que já é meio óbvio assim, né?
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Até pra quem usar, mas que tem tudo a ver também com agilidade,
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com pequenas interações, né? Mas que aí ainda amplifica ainda
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mais, né? Porque a interação, que já era
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pequena no ágil, agora se transforma menor ainda, né?
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A parte de de centrar no usuário e a parte de plataformas
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internas de qualidade, né? E aí?
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É de fundação técnica e tudo mais.
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Então são essas 7 que ele fala que são amplificadores aí bem
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importantes para que AA organização consiga amplificar
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as suas os seus resultados positivos também, né?
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E um dos dados que também o Dória traz que pode estar
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contribuindo para isso aí que está falando agora, a
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popularização das iasagênticas, porque isso pode ter sido uma
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virada de jogo em relação 2024 2025.
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Porque as e as agendicas, uma vez configuradas, elas trazem um
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contexto diferente. Então você consegue é treinar um
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agente, né? Você consegue configurar todo 11
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maneira de resposta que vai estar mais adequado a sua
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realidade. Pode ser, é uma coisa que é
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citada no Dória, né? Como uma grande possibilidade
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dessa virada de jogo. É esse último ponto das
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plataformas internas de qualidade que você citou.
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Eu acho que está muito relacionado com o ponto que foi
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identificado que não houve melhora, né?
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Que é o ponto de fricção. Tudo aquilo que é burocrático,
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que gera impedimentos, que atrasa A Entrega.
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E os time de plataforma estão intrinsecamente ligado, né?
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Esses tipos de fricção. Ele cita alguns problemas, né?
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Algumas armadilhas de time de plataforma, como.
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Por exemplo, o time que ele é só um apagador de incêndio, que ele
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tá ali para responder ticket e aí isso gera um problema que ele
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fica muito, ele não pensa no todo, ele não pensa
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estrategicamente, ele só tá ali no contexto, resolvendo algum bo
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é o time que constrói a plataforma e não escuta os
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usuários que ele impõe alguma ferramenta.
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Então ele não tá ali para realmente resolver os problemas
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que existem, né? E às vezes.
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Criar complexidades, ouviring, então, acho.
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Achei legal, né? E ver que não houve essa melhora
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é da fricção. Ao meu ver, também está
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relacionado com esses problemas dos times de plataformas, mas
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também porque a gente se preocupa muito com o produto que
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a gente está desenvolvendo, mas não se preocupa muitas vezes em
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usar. E a.
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Em coisas do dia a dia de. Burocracia eu acho que o que
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vocês estão falando, né? Da relacionada à fricção, é um
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negócio que tem muito a ver com o que eu tinha falado antes
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também em relação em relação ao processo, né?
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Porque assim, a escrita do código, por si só, ela
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claramente aumenta a velocidade, né?
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Assim. Isso acho que é inegável.
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Acho que ninguém aqui tem dúvidas de que eu escrevo
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códigos mais rápido com o ya, mas.
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Você publica códigos mais rápidos?
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Exato, é exatamente aí, né? Mas você publica código mais
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rápido, você tá entregando o software mais rápido mesmo, que
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é é exatamente aí e normalmente não, né?
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Ou seja, e a fricção, ela tá ali nesse nesse caminho que é, eu
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ainda tenho fricção de coisas, porque apesar de eu escrever
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código mais rápido, eu tenho tanto de processo.
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Que tá envolto no meu dia a dia, que tá envolto no na minha
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entrega de software que não foram repensados, não foram
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otimizados. Como eu falei, não, só
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otimizados, né? Não foram de fato repensados,
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porque AIA não. Você não pode só também colocar
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AIA num processo que só existe e pronto, acabou só pra otimizar
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ele. Você tem que repensar também os
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processos. Né?
18:22
E uma coisa interessante, outro caso citado no Dória é o caso da
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Adidas. Porque aqui que aconteceu, se
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perceberam na Adidas, eles aplicaram na IA de uma maneira
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geral. Alguns times trabalhavam em
18:33
sistemas em plataformas que arquiteturalmente, tinham baixo
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acoplamento internamente, externamente, e esses times
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tiveram um ganho muito alto de produtividade.
18:43
E outros times, especialmente os que tinham um alto acoplamento
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com ORP deles, tiveram praticamente zero ganho de
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produtividade. Mas por quê?
18:52
Porque os times que estavam produzindo o código produziam
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muito rápido. Mas aí chega no RP, vira um
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gargalo, porque é um RP mais antigo, mais legado.
19:01
E beleza, eu estou produzindo aqui 10000 coisas.
19:03
Chegou lá. Eu tenho meu time de RP que tem
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que pegar e fazer tudo manualmente, integrar e fazer
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aquela coisa lenta. Então, esses times estavam
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produzindo código rápido, mas não estavam entregando o código
19:14
rápido. Ele cita isso, nenhum dos perfis
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de equipes que ele, que ele fala lá, que é o time restrito por
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processos, né, que acaba sendo atrasado por conta disso.
19:24
E eu acho, achei legal essa essa questão dos arquétipos, porque
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ela muitas vezes vai ajudar a gente a definir qual que é o.
19:31
Com remédio certo para aquele time, né?
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Que é. Onde é que a gente vai atacar
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com parte do processo. Ali é o meu gargalo para esse
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time e até. Olhando para isso tudo que a
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gente tá falando, né? Então, assim, o troput está
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aumentando, mas a instabilidade ainda não beleza.
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O por quê? Porque AIA é um amplificador,
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então ela amplifica coisas que estão no seu código também.
19:50
Né? Ah, então beleza, como que a
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gente faz para amplificar melhor as coisas?
19:54
Ah, tem essas capacidades. E aí ele foi lá.
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EE, agora, como você mencionou o Rafa, ele também fala assim, Ah,
20:00
então beleza, então como que eu vou saber o que que eu, como
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time, tenho que melhorar, né, para eu conseguir amplificar de
20:07
verdade, né, as coisas boas. Beleza, aí aí ele entra com os
20:11
arquétipos. Achei também bem interessante
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esse negócio dos arquétipos que ele classifica os times em em
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diferentes arquétipos, né? Acho que são 7 também.
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E diferente dos do Doria no passado, né, porque o doro do
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passado tinha o time elite, que era os elites performers, né,
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que era o sonho, que era basicamente assim, Ah, é esse aí
20:30
é Oo que eu quero chegar e pronto, que acabou e era desse
20:33
jeito, né? Ele fala de média, aí te coloca,
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né? Ele te posiciona, onde que você
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tá? E agora ele analisou vários
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fatores que fizeram clusterizaram times, né?
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Nesses arquétipos diferentes que aí agora é como se fosse assim,
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né? Esses agrupamentos não parecem
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estar hierarquicamente um acima do outro, né?
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Simplesmente são perfis distintos de time.
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Claro que ele dá alguma indicação de que alguns parecem
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estar desempenhando melhor do que outros.
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Mas, no geral, ele dá uma solução de melhor em indicadores
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chaves para cada um poder melhorar.
21:03
Exato, isso é muito legal assim, por exemplo, né?
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Ele fala que o cluster um lá dele é o Foundation challenge,
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né? Que são times que tudo está
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difícil até fase que eles. Passaram é espetacular, né?
21:14
É times que estão travados no modo de sobrevivência.
21:17
É um modo de sobrevivência. E o outro, né?
21:20
O cluster 2, por exemplo, que é o Legacy borneck, né?
21:23
Que eu estou. Eu tenho 11 alta instabilidade,
21:26
né? Um modo de reação, porque eu
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estou muito preso no. Em legados e nesses 2 times, por
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exemplo, se eu usar massivamente, dependendo de como
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eu uso, eu posso estar amplificando problemas mesmo.
21:38
Né teoria das janelas quebradas, né?
21:40
Sendo. Aplicada?
21:41
Exatamente, exatamente. É bem a teoria das janelas
21:44
quebradas. Muito boa Alemanha, essa Rafa
21:46
assim, porque é isso, né? O código já tá 11 porcaria, ele
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tá produzindo mais porcaria, mas Ah, já tá tudo bem porcaria
21:53
mesmo, vamos deixar, sabe, é porque é isso mesmo, né?
21:56
E assim. E talvez nesses 2 clusters, e eu
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acho que é isso que o Dória vem trazer, é que antes às vezes
22:02
você começar a usar iar massivamente, você deveria se
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preocupar com outros princípios ou até modernizar.
22:08
Talvez essa aplicação possa te dar um ganho muito maior, né?
22:12
Então acho que isso é legal de ver isso.
22:14
É, você está no sinal no sistema, um ecossistema
22:17
extremamente acoplado. Será que eu não, eu não consigo
22:19
desacoplar isso um pouco, de modo que torne as coisas um
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pouco mais independentes. E aí eu aplico e a massivamente
22:26
você vai ter um ganho. Real.
22:27
E nesse caso, assim até do legado no do do do cluster do
22:30
lego sebornec a gente aqui No No entre chaves já falamos um pouco
22:34
sobre modernização de legado, mas muito relacionado assim, né?
22:37
Que legados eles acabam te travando a inovação, né?
22:40
Porque principalmente com a parte de de arquiteturas
22:43
agendicas, que às vezes monolito, você não vai conseguir
22:46
chegar com um agente e conectar diretamente com ele.
22:48
Você vai ter diversos problemas, então.
22:50
Eles vão acabar te travando na inovação de colocar IA no seu
22:54
negócio. Mas agora o Doria, ele trouxe
22:57
uma outra coisa, uma outra, um outro fator que também é muito
23:00
importante, que esse legado, além dele te travar a inovação
23:03
da ya no negócio, ele também te trava a produzir rápido o seu
23:07
software, o legado ali, ele, além de ser esse, essa Pedra no
23:11
caminho para inovação do negócio, ele é uma Pedra no
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caminho para produtividade também.
23:16
Então isso é muito legal também de ver isso sendo descrito aqui
23:19
no dólar. Né?
23:20
Teve uma pegada também um pouco social, de chamar atenção para
23:24
certas questões. No No no desenvolvimento só e
23:27
ele novamente trazer isso muito bem aqui, né?
23:30
Qual quando ele ele cita que chama da armadilha da
23:32
intensificação do trabalho, porque aí que que acontece
23:35
assim, AIA aumenta a velocidade do time, então o que que a
23:38
liderança faz? Então, se eu acho que AIA vai
23:42
dobrar a capacidade do meu time, eu vou dobrar a expectativa em
23:44
cima do time. Então, se meu time entrega 30
23:47
pontos por sprint, eu vou começar a esperar que eles
23:49
entreguem 60. Esse ajuste, às vezes muitas
23:52
vezes irreal, dessa expectativa em cima do time, você vai gerar
23:55
prazos mais apertados. Com pessoas que ainda estão
23:58
acostumando com o uso de IAE, aí o negócio vira uma bola de neve,
24:02
porque a pessoa ainda está aprendendo, acostumando com o
24:04
uso de IA. Tem essa pressão por uma
24:06
produção maior porque, afinal de contas, eu estou pagando para
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você, IA. Muitas vezes caiu na armadilha,
24:11
né, de pagar a ferramenta da IA, mas não preparar o ambiente,
24:14
não. Preparou, não treinou as pessoas
24:16
para poder usar. IA como fazer um bom prompt?
24:19
Onde que eu aplico o que para que que eu?
24:21
Como que eu uso? A pessoa gera um código ruim,
24:24
joga aquilo, cria problema de produção.
24:27
Aí eu vou ter mais problema pra resolver, vou ter mais coisa
24:30
ruim pra refaturar, pra esse retrabalho em cima, com a
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expectativa de entregar ainda mais na próxima sprint.
24:35
Então como que também a gente tem que ter um, tem que ter essa
24:38
essa questão muito clara pra gente, pra que essa questão da
24:41
IA? Nossa, que não seja uma ilusão,
24:43
que seja uma adequação à realidade.
24:45
Então qual que é o momento do meu time?
24:46
Qual que é o momento do da minha empresa, do processo?
24:50
O momento da empresa é esse, o momento do time é esse, dado
24:53
esse contexto, isso aqui. Eu vou treinar, eu vou adequar,
24:57
vou medir, medir de maneira real e prática para então
25:02
estabelecer, estabelecer métricas alcançáveis.
25:06
E aí, beleza, aí, tranquilo, porque senão a gente corre
25:08
risco. Daí a na verdade, ao invés de
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ajudar, mais atrapalhado que ajudar.
25:12
Um dos termos que eles trazem na categoria de cada um desses 7
25:15
arquétipos dos times é a questão do burnout, né?
25:18
Então, assim, tem várias perguntas dentro das 40
25:20
categorias citadas. Sobre a qualidade do trabalho,
25:24
qualidade psicológica, né? Do seu trabalho, assim como que
25:26
você está lidando no seu dia a dia?
25:28
E acho que isso é um reflexo direto dessa, desse incremento
25:31
da Yara e a necessidade de se produzir mais partir dela.
25:34
Mas falando você trouxe aí, né? Um pouco desse do do tema do
25:37
burnout, que foi um dos fatores que influenciaram, né?
25:41
A classificação dos times em arquétipos.
25:43
E aí tem vários outros e acho que é bem legal.
25:46
Para quem está nos ouvindo buscar sobre as perguntas do
25:48
Dora, eles disponibilizam essas perguntas são muitas.
25:52
Muitas mesmo. Mas é legal ver esse tanto as
25:56
várias e várias perguntas que eles fazem, como o Dantas
25:58
mencionou no início, né? Que tem muitas que são
26:00
relacionadas à organização, que não são tão técnicas, mas que
26:04
eles vão analisando dados e entendendo e juntando, né, esses
26:08
times nesses arquétipos. Então acho que é bem legal vocês
26:10
verem no site do Dora essas perguntas para conseguirem
26:13
entender um pouco melhor. Mas falando voltando aqui, né,
26:16
nos aspectos sociais, né, que estão para fora do código.
26:20
Teve uma análise do Dora que eu achei muito legal, né?
26:22
São os aspectos sociocognitivos. Foi analisando várias coisas na
26:26
experiência humana, né? Na experiência do desenvolvedor
26:29
a utilizar a IA. E aí ele fala sobre o authentic
26:32
Pride, né? Que é o orgulho autêntico da
26:34
criação do código e eu achei até escurioso, porque isso aumentou
26:38
com a IAP, as pessoas estão se tornando mais orgulhosas do seu
26:40
código, isso assim eu aqui já não entro a chave.
26:42
Já mencionei algumas vezes que eu fico super orgulhosa do meu
26:45
código, porque afinal eu não estava programando, né?
26:48
Então eu fico muito feliz de conseguir voltar a programar.
26:52
Mas eu achava que isso não era verdade pra muita gente.
26:55
Parece que, né? Assim, pelo menos a pesquisa tá
26:58
falando que a galera tem, sim, continuado orgulhosa do seu
27:02
próprio. Código, né?
27:03
Mas eu acho que está muito relacionado com o bom uso da e
27:06
a, né? Em que você acaba conseguindo,
27:08
por exemplo, melhorar um código que você já fez ou às vezes
27:11
encontrar alguma maneira. A gente tem as linguagens aí que
27:13
tem. Infinitos jeitos.
27:15
De se fazer a mesma coisa também.
27:17
Estamos é dedicando nosso tempo a resolver coisas mais
27:21
desafiadoras. Doras, né?
27:23
E não aquele trabalho massivo que a gente chama carinhosamente
27:27
aqui de corno, job, que é aquele trabalho maçante.
27:30
Ei, tem uma coisa que é citada também do Dora, que é AA
27:34
preocupação com o futuro, e isso é citado claramente no Dora.
27:37
Isso a gente conversou muito num episódio aqui, porque hoje nós
27:40
já temos pessoas que têm 11 senioridade mais alta, tem muita
27:44
experiência. Passar ou por um caminho.
27:46
E essas que estão chegando agora, se eles vão conseguir
27:50
realmente desenvolver as mesmas habilidades pro pessoal que veio
27:53
antes ou então como fazer que eles desenvolvam essas
27:57
habilidades? E isso também é outra
27:58
preocupação que é levantada. EE é uma preocupação assim.
28:01
Eu acho que é uma preocupação geral, né, da da da tipo assim,
28:04
de como vai ser daqui a. Daqui a 10 anos, daqui a 20
28:06
anos, os futuros desenvolvedores que hoje estão começando, onde
28:10
que eles vão estar? Como é que?
28:11
Como eles vão estar é? O tópico que a Fernandinha
28:14
trouxe, né? Dos impactos sociocognitivos da
28:16
adoção da iaia, ela traz uma algo semelhante a isso que ele
28:18
fala sobre a repriorização de skills.
28:21
Então hoje nós temos uma prioridade de aprendizado muito
28:24
claro sobre AO que que vai impactar na capacidade de
28:27
resolução de problemas dele no dia a dia com a chegada da IA.
28:30
Essas qualidades, elas são repriorizadas.
28:33
Hoje elas ainda são incomuns, mas talvez o que antes era mais
28:37
necessário, você ter uma lógica matemática pra poder resolver o
28:41
problema. Hoje talvez você precise de uma
28:42
lógica de documentação melhor do que uma lógica matemática,
28:46
porque a IA vai ter essa capacidade pra você, desde que
28:48
você tenha condição de documentar muito bem Pra Ela.
28:51
Ela vai conseguir ter a capacidade de solucionar pra
28:53
você. Então a gente vê que até mesmo
28:55
no mercado de trabalho, pra esses novos profissionais
28:58
principalmente. Essa priorização de skilos ela
29:01
mudou por completo ainda são as mesmas em uma ordem diferente,
29:05
mas quem sabe daqui 12 anos não sejam esquilos completamente
29:07
Nobres e diferentes? É que fala, né?
29:09
Que é menos digitação, mais validação, mais orquestração,
29:12
mais design de sistemas. E o que eu mais estou achando
29:15
legal assim no Dora, gente, é porque, de fato, ele.
29:19
Colocou numa pesquisa tudo que a gente vem falando, né?
29:21
Entre chaves, em todos os últimos episódios de ar.
29:24
Fico muito feliz de estar no caminho certo, de estar
29:27
pensando, de não achar que eu sou né?
29:29
De não tá doida? Eu tenho a sensação que a gente
29:31
fez um compilase de vários episódios aqui, porque as mesmas
29:35
discussões estão aparecendo. Às vezes, o pessoal do dólar
29:38
ouve entre chaves. É, eu acho, porque assim.
29:41
Porque não é, foi exatamente. Foi um compilado de muita coisa,
29:44
de muito episódio que a gente já falou aqui e vieram um pouco
29:47
pequenas partes reforçando com dados, com números de coisas que
29:51
a gente já vem é discutindo sobre, né?
29:53
Agora, sabe uma coisa que me dá medo?
29:55
Isso que você falou do sócio cognitivo.
29:57
É porque assim hoje nós estamos no caminho, tem uma precificação
30:00
em cima da IA, falou assim, será que isso vai continuar assim?
30:03
Será que um Belo dia esse preço faz em frente estourar?
30:06
Meu medo é, nós estamos criando uma nova fase, uma nova geração
30:10
de pessoas que, por mais que saibam usar bem AIA, vão tão
30:14
pouco dependente da IA. Eu acho.
30:16
O conceito de usuário nunca foi tão bem aplicado.
30:18
AA ti, né, beleza, agora que eu já tive esse aí, nisso agora é
30:22
10 vezes o preço, isso isso gera um pouco de preocupação também.
30:26
Nessa questão, tipo assim, é uma faca de 2 gumes, porque se a
30:29
gente consegue continuar essa evolução da IAE, essa utilização
30:33
da IA maravilha, vai ser cada vez as pessoas sabendo usar
30:36
melhor AIA, produzindo mais coisas com qualidade ou metroput
30:40
qualidade etc e tal. Mas se um Belo dia esse jogo
30:44
virar. Como que nós vamos fazer?
30:47
Eu vou ser honesta. Assim eu obrigaria pelo acesso
30:49
ao meu ChatGPT, tá? Para deixar claro, a.
30:51
Gente, está falando um dia que o Cláudio fler está fora e o chat
30:54
PT estava dando uns problema, a gente assim, AI meu Deus, e
30:56
agora você também? Está fora do ar, é?
30:58
Exatamente, estou. Fora do ar de manhã?
31:01
Então, em resumo, né? Não importa o quanto as iasa
31:03
avancem, o Cláudio fler ainda vai ser o mais importante.
31:06
Tiveram que pesquisar coisa igual Os Maias faziam, né?
31:08
E no? Google muita coisa, né?
31:10
Que tá atrelada ao Cláudio flerve bizarro?
31:13
Bom, gente, então assim é o Doria, ele traz.
31:16
Então acho que de conclusão principal.
31:18
Esse negócio da IA ser o amplificador, né?
31:21
Um espelho também. Né que revela magnifica as
31:24
coisas que a gente realmente é, né?
31:25
Que os nossos sistemas realmente são fala aí das 7 capacidades
31:28
que amplificam o bem, fala dos dos arquétipos das equipes de
31:33
fundação técnica, fala também sobre OSM, que foi um negócio
31:36
que a gente não mencionou aqui, né?
31:37
De veloy stream management, mas que tem tudo a ver com os
31:40
gargalos que a gente falou, né? Que não adianta eu ficar
31:44
colocando AIA só na codificação se às vezes os meus gargalos
31:48
estão pra fora, né? Estão em outros momentos do
31:50
processo. Então é muito importante a gente
31:53
é mapear o nosso processo para encontrar os nossos gargalos e
31:57
assim é eliminar esses gargalos, né?
31:59
Que aí eu vou conseguir não só aumentar a velocidade, mas
32:02
entregar de fato meu software mais rápido.
32:05
Falamos aí de humano ainda, né? Assim, de coisas humanas,
32:09
burnout e fatores sociocognitivos e tal,
32:12
reiskilling, enfim, falamos sobre bastante coisa que são
32:15
muito importantes. Mas que, né?
32:18
Acho que fecham aí esse ano de muitas, muitos episódios que a
32:22
gente falou aqui de diversos temas relacionados com o IA, né?
32:26
Agora com dados aí com o Dora. E claro, já que a gente comentou
32:29
aqui que acertamos durante o esse ano, né?
32:33
As conversas que tivemos no entre chaves foram praticamente
32:36
resumidas no Dora 2025. Eu queria saber dos meus
32:39
companheiros de bancada, quais são suas previsões para o Dora
32:43
2026? O que que vocês esperam que
32:45
tenha de diferente? O que que vocês acham que a
32:48
gente viu que esse ano não foi tão bem, que talvez possa
32:50
melhorar? Qual que vai ser o foco aí?
32:52
Relacionado AIA, né? Claro que ele trouxe o assunto
32:54
esse ano. Eu tenho 3 assuntos que
32:56
especiais que eu acho que vão ser mais abordados ano que vem.
32:59
Primeiro, uma coisa que eu senti falta esse ano, métricas mais
33:04
mais claras, absolutas, tipo assim, percentual de de, de
33:08
triput, percentual de erros de problemas.
33:11
Eu acho é uma coisa que eu acho que deve ser abordada e eu acho
33:14
assim 2 áreas que em breve vão ter que ser mais desenvolvidas.
33:18
A parte de ei, Ops, que eu acho que né, a integração da da IA
33:24
mais na parte de CIE, de da ela, ela fazendo parte do pipeline
33:29
como um todo. E AI SEC.
33:32
A parte de segurança. Eu acho que AIAIA abre um
33:37
precedente para riscos de segurança absurdos.
33:41
Se não tiver 11, boa gestão, a parte de segurança e aqui eu
33:45
passo a bola para o Pedro, porque ele vai sair falar disso
33:48
muito melhor do que eu. É, eu estou com você, viu?
33:51
Luis, é a parte de segurança. Eu acho que vai ser uma novidade
33:55
surpreendente, porque, como a gente já comentou também em
33:57
alguns outros episódios, a ela traz uma categoria completamente
34:01
nova de segurança. Ela tem conceitos que a gente
34:04
nunca tratou antes, né? Então, por exemplo, shareway.
34:08
A gente nunca tratou disso com outros termos, né?
34:11
É, e a IA tá trazendo uma coisa nova pra gente.
34:13
Então eu espero sim que no dólar 2026 a gente fale mais sobre a
34:17
segurança e eu espero que seja de forma positiva, que a gente
34:20
não tenha notícias trágicas, infelizmente até lá.
34:23
Uma outra tomada minha aqui, que talvez eu seja julgado pelos
34:25
meus colegas de mancada, é que Eu Acredito que no ano que vem
34:28
nós vamos ter um foco um pouco maior em ferramentas.
34:31
Hoje a gente falou muito sobre o foco ser no fluxo, no processo e
34:36
não apenas na ferramenta. Mas Eu Acredito que ao enquanto
34:39
tempo passa, cada vez mais as empresas tentam lançar produtos
34:43
para resolver os nossos problemas.
34:44
E se hoje os nossos problemas são nos processos, provavelmente
34:48
amanhã vai ter uma ferramenta que também nos auxilie, a
34:50
coordena isso. Enquanto a gente tava gravando,
34:52
o Google acabou de anunciar o ente gravery, né?
34:56
Que é uma nova ferramenta para copasso, IDE e muito mais, como
35:00
eles disseram, né? Então acredito que ao longo do
35:03
ano nós vamos ver cada vez mais ferramentas.
35:05
Que tenham condição de acoplar esses problemas e tentar
35:08
resolver elas de forma estrutural.
35:10
Bom, gente, então com isso tudo, né?
35:12
Inclusive com as nossas previsões para o ano que vem.
35:16
A gente fecha aqui esse episódio sobre o Dora 2025 e é isso aí.
35:20
Até a próxima. Tchau, tchau.
35:21
Valeu pessoal. Até a próxima.
35:22
Tchau, tchau, até mais pessoal.