Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #73a.. de video erbij! Nico van der Zaan interviewde mij voor zijn serie 'ondernemers uit de kleren'....

Transcript

#73a.. de video erbij! Nico van der Zaan interviewde mij voor zijn serie 'ondernemers uit de kleren'.... · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:00
We weten gewoon wetenschappe? Onderbouwt dat diverse teams,
0:05
dus waar mannen en vrouwen samenwerken gewoon aantoonbaar
0:09
beter scoren. Nou welkom bij deze aflevering
0:17
van ondernemers uit de kleren. Vandaag zit ik met Annemarie van
0:21
den Tillaart. Zeg ik het goed, nou, nou,
0:25
gelukkig dat dat scheelt in ieder geval weer een is.
0:29
Hoewel ik zelf altijd zo denk dat het tillart is met een.
0:32
Het is namelijk maar met een a. Maar goed, ik zeg altijd mijn
0:35
mijn Brabantse Schoonfamilie, want ik draag namelijk de naam
0:38
van mijn man. Die hebben er ooit eens een
0:41
dubbel a van gemaakt. Ik denk dat ze dat chiquer
0:42
vinden, Maar ik weet het niet hoor.
0:45
Nou ja, goed, we We kunnen ermee voor.
0:47
We hebben net al kort over gehad, maar je bent eigenlijk
0:49
een mentor voor topvrouwen. Ja, nou ben ik heel erg
0:52
benieuwd, ook Omdat ik. Ik heb ook veel podcasts gemaakt
0:56
over leiderschap en zo en dan toch altijd wel Als ik op het
0:58
vrouwelijke niveau kwam, dan werd de de podcastmaker van 72
1:03
altijd een beetje zenuwachtig van.
1:05
Hoe ga ik dit doorstaan? Dus Ik ben heel erg blij dat ik
1:07
dit gesprek nu met jou heb. En ja voor mij.
1:11
Het doel van deze podcast is om de Mensen die ik tegenkom
1:14
eigenlijk te delen met de wereld en dat meer Mensen daar ja van
1:17
kunnen proeven en leren. Omdat ik altijd heel
1:19
geïnspireerd raakt door die Mensen.
1:22
Ja zo ben jij op mijn pad gekomen en jij hebt de mijne.
1:26
Omdat ik een slechte kwaliteit podcast online had gezet.
1:30
Het is wel eerlijk, Het is wel eerlijk, ja ja, ja, brengt je
1:34
nog eens ergens? Ja dus topvrouwen en mentoren.
1:39
Dat moet een heel verhaal achter liggen.
1:42
Ja, dat klopt. Laat ik vaststellen, Ik ben er
1:50
zelf één en dat wil ik zeggen, Ik ben zowel mentor als dat ik
1:55
ook topvrouw ben. Ik ben er een zeg maar volgens
1:59
de. Nou ja, Er is nou ja ook Dat is
2:01
mooi. Er is geen formele definitie hè?
2:04
Want heel veel vrouwen die hangen namelijk een definitie
2:06
aan het woord topvrouwen en stellen dan vast.
2:08
Dat ben ik niet. Wat heel interessant is, want Er
2:10
is In de dikke van dalen namelijk geen omschrijving van
2:13
het woord topvrouwen en dat vind ik heel erg lekker, want dat
2:15
betekent dat ik eigenlijk zelf een soort van regelruimte heb
2:18
rondom dat woord, hè? Maar Er is ook een lijstje in
2:22
Nederland en die is van de Van de SER, hè?
2:24
Van de Sociaal Economische Raad. Ik mag daar zelf ook op staan.
2:28
En die heeft wel een aantal harde criteria waar je aan moet
2:32
voldoen, zeg maar, wil je op dat lijstje terechtkomen?
2:35
Nou en, Ik vind eigenlijk hartstikke fijn, hè, mooi, Maar
2:40
dat is niet mijn doel. Dat is niet specifiek mijn
2:42
doelgroep de vrouw op dat lijstje.
2:44
Ik vind namelijk dat veel meer vrouwen zichzelf als topvrouwen
2:50
zouden mogen gaan zien. En dan heb ik het vooral over
2:53
het feit dat vrouwen. Vele rollen In het leven
2:58
vervullen. Hè, ze hebben zakelijk ambities,
3:03
ze hebben vaak een partner, kinderen.
3:05
Ze zijn met een beetje gelukkig. Iemands dochter, ze zijn
3:08
vriendin, ze zijn zus. Nou ja, ze nog
3:13
vrijwilligerswerk, ze sporten en.
3:17
Nou, Ik vind het af en toe best een uitdaging Als ik zie wat die
3:20
vrouwen allemaal In de week zeg maar doen om die balans.
3:28
Maar in evenwicht te houden. En nou ja, Ik vind in mijn
3:33
beleving. Ben je topvrouw Als je probeert
3:36
om daar naar eer en geweten een een goede afweging in te maken,
3:42
waarbij je in ieder geval jezelf niet volledig wegcijfert.
3:45
Want Dat is namelijk wel iets wat ik vaak zie.
3:47
En Dat is ook wel een kenmerk van de vrouwen die zeg maar bij
3:50
mij komen. En mijn vraag om een tijdje hun
3:53
mentor te zijn. Nou, die hebben gewoon vaak een
3:57
aantal van die rollen een te zware prioriteit gegeven,
4:00
waardoor eigenlijk ja zij daar zelf eigenlijk min of meer in in
4:05
in weggecijferd zijn, wat Natuurlijk heel gek is, want ze
4:08
zijn al die rollen zelf, hè? Dus Dat is Natuurlijk.
4:11
Best een bijzonder fenomeen. Ik zeg altijd, ben je net zo
4:14
lief voor jezelf als voor een ander?
4:15
Ja, nou vaak niet. Nee, nee dus nou ja, en ook en
4:23
ook dat woord mentor heb ik Natuurlijk bewust gekozen.
4:27
Los van de hele discussie die Natuurlijk Arjen Lubach, wat is
4:31
het een jaar geleden of zo heeft aangewakkerd, hè?
4:34
Met Er zijn in Nederland meer coaches dan coaches.
4:38
Nou zal best. Ik ben overigens zelf ook wel
4:42
coach en Ik vind coaching als methodiek ook heel interessant
4:46
hè? Dus de manier van vragen
4:47
stellen, maar als mentor doe ik wel iets anders dan een coach,
4:53
hè? Ik geef echt wel richting.
4:56
En. Ik laat vooral zien aan mijn
5:01
klant. Ik noem ze ook niet kochi dat er
5:04
vaak meerdere wegen zijn, hè. Dus Ik ben een soort van
5:07
navigator, dus jouw verschil is eigenlijk.
5:09
Bij coaching is dat je alles vanuit iemand zelf moet halen en
5:12
jij zegt, ik geef af en toe ook gewoon duidelijke richting, want
5:16
soms komt het niet uit jezelf. Soms ben je gewoon even verstopt
5:20
of even de weg kwijt niet verdwaald hè?
5:22
Dat is echt iets anders, maar wel even de weg kwijt en is het
5:26
soms handig dat iemand zegt, weet je, Als we nou eens even
5:28
een tijdje Samen naar rechts gaan?
5:30
En, We gaan eens kijken hoe Dat is en We gaan dan eens
5:32
vaststellen welke wegen er dan zich weer ontvouwen op weg naar
5:36
waar je ook waar naar op weg bent, dus Het is wel degelijk
5:41
een andere invulling van de rol. Helder.
5:46
En en Waarom de niche? Ja, ik hou zelf ontzettend van
5:49
niches, maar Waarom de niche topvrouwen waar waar?
5:53
Nou toevallig werd die vraag mij een uur geleden ook gesteld en
5:57
ik zeg wel eens was ik Misschien hiervoor zelf heel erg druk
6:01
geweest In de logistieke sector, dan had ik me Misschien wel op
6:04
logistiek medewerkers gericht. Ik had een netwerk waar al
6:08
gewoon heel veel topvrouwen in zaten.
6:13
Hé wat ik, ik zei net ook, Ik ben zelf topvrouw, Maar dat durf
6:17
ik pas eigenlijk. De laatste jaren te zeggen,
6:20
terwijl Toen ik daadwerkelijk ook de functie als topvrouw
6:23
vervulde, hè? Ik had een directors rol in mijn
6:26
laatste functie binnen 1 grote corporate zou ik mezelf nooit
6:30
topvrouw genoemd hebben, Maar ik had nou eenmaal gewoon een
6:33
netwerk vol met vrouwen zoals ik.
6:36
En Toen ik zelf zeg maar. De weg kwijt was niet verdwaald.
6:44
Dacht ik en ik en ik de weg ook weer terug vond, dacht ik.
6:49
Er zijn er vast veel meer, zoals ik ook mannen hoor die verdwaald
6:53
raken, want dat hoor ik Natuurlijk heel vaak en daar ben
6:56
ik heel simpel in. Nico, ik geloof het best, Maar
6:59
ik heb het toevallig even niet in verdiept Omdat het niet mijn
7:01
niche is, hè? Want ik hou ook van anish Als je
7:04
geen niche hebt dan. Daar ze dingen doekje go big one
7:08
issue go home. Want Als je geen neus kiest dan
7:12
val je niet op In de markt kun je niet voor een doelgroep
7:14
specialiseren en dan heb je daar eigenlijk niks te zoeken.
7:17
Want dan weet je nog helemaal niet wat je wil doen.
7:19
Dat is Natuurlijk wel een risico wat veel ondernemers nemen
7:23
waarbij ze denken dat ze hè? Alles door alles open te houden.
7:28
Dat is altijd wel iemand zou blijven plakken, hè?
7:32
Nee, Maar de plakt is eigenlijk Niemand, want Niemand die jij
7:34
wil en waar jij mee Omdat je het zelf vaak ook niet wil.
7:37
Vaak blijven Alleen de klanten hangen die zelf ook geen keuze
7:40
durven te maken. En dat zijn niet de klanten die
7:43
ik heel erg graag wil. Ja, want ik werk echt echt
7:47
uitsluitend met vrouwen die met mij willen werken, hè en vice
7:51
versa en dat ook echt intrinsiek gemotiveerd willen.
7:55
Ik, ik zou hem ook nooit mijn programma aanbieden aan
7:57
bedrijven, zodat ze dit zeg, maar binnen hun organisatie
8:00
kunnen uitzetten en dat ze vanuit het opleidings spotje
8:05
zouden kunnen kiezen voor mijn programma.
8:08
Ik wil dat ze mij kiezen Omdat ze aangaan op wat ik zeg en
8:13
waarvoor kom jij nou je bed uit? Ik kom mijn bed uit voor het
8:20
feit dat ik in staat ben om vrouwen na afloop van een
8:24
gesprek minimaal 1 cm langer de Kamer uit te Laten gaan.
8:31
En dat vind ik zo gaaf. Dus Als ik dat zie gebeuren dat
8:36
ze weer. Nou ja, doe het nu zelf en je
8:38
ziet het niet, Maar ik doe het nu zelf.
8:39
Je gaat rechterop zitten. Je houding verandert je denkt,
8:43
yes. Ik ga weer, gaat goed?
8:47
En daar ga Ik ga ik echt op aan. En dan vraag ik me, vraag ik me
8:52
gewoon af, hè, dan? Zo, een topvrouw die dan
8:57
mentorschap zoekt. Kijk, Er zijn Natuurlijk ook
9:00
veel mannen die mentoren zoeken, maar.
9:02
Wat ik een beetje mijn omgeving zie, is de vrouwen die ik ken,
9:05
daar wordt, maar daar wordt eigenlijk maar van verwacht dat
9:09
ze al die ballen In de lucht houden, dat dat een soort taboe
9:12
is dat dat niet besproken mag worden en.
9:17
Ja of zie ik dat verkeerd? Nee, dat zie je zeker niet
9:19
verkeerd en Dat is ook een van de dingen waar ik zelf zeg.
9:22
Maar in in in mijn tijd hè? Oma praat in mijn tijd, zeg maar
9:29
zo nog zo'n twee jaar geleden tegenaan liep.
9:33
Ik ik, ik zou willen dat ik in die tijd.
9:36
Om hulp had durven vragen en welke tijd nou nog geen twee
9:40
jaar geleden. Oké, dus, zeg maar Toen ik zelf
9:43
nog een een topfunctie binnen een groot groot bedrijf
9:48
vervulde. En ik zie juist dat er kijk
9:53
taboe is Misschien een te groot woord, maar.
9:57
Het het. Het is wel een feit dat de
10:02
vrouwen over het algemeen bij mij komen Omdat ze 1, 1, 1
10:07
zekere mate van zelfvertrouwen echt missen.
10:11
Waarvan de de omgeving het niet weet.
10:16
Ja dus Er is een beeld dat het beeld hè, dus het plaatje wat ze
10:20
van zichzelf gecreëerd hebben, dus niet het beeld wat is
10:23
ontstaan. Want Dat is niet zo.
10:24
Je doet het zelf hè? Dus het beeld wat ze van
10:26
zichzelf gecreëerd hebben ligt. Echt te ver af van de vrouw die
10:32
ze werkelijk voelen. Ja is wel wat je zegt, ja, ik,
10:35
ik probeer het in te vullen, maar wat het bij mij oproept,
10:38
kijk ik. Ik spreek veel CEO's enzo wat ik
10:40
allemaal zie gebeuren is dat ze moeite hebben om van hun
10:44
personeel echt ook de de. Ja positieve feedback te krijgen
10:49
en waardering te krijgen. Laatst vertelde iemand ook dat
10:52
hij allemaal ja. Tijdens de de inflatie periode
10:58
die er nu net is geweest dat die best wel hoge inflatie
11:01
correcties had gegeven. Maar er was Niemand van het
11:02
personeel die had gezegd. Ja, wat fijn dat je dat doet.
11:05
En dat je dan best wel Alleen kan voelen, Omdat je dus.
11:10
Ja, Er is eigenlijk ja, mijn beeld is dat Iedereen In de
11:13
organisatie vindt dat hoort hoort bij jouw rol als ze jou
11:16
vast leidinggevende en die ja, dat kan heel eenzaam voelen.
11:21
Ja, Ik denk dat dat er een paar dingen zijn die je zegt, daar
11:24
waar ik het volledig mee eens ben.
11:26
Sowieso de rol is eenzaam hè? Ik zeg wel eens de weg naar de
11:30
Top is stijl, maar zodra je ook bovenin bent, moet je
11:36
voorstellen dat er weinig tribunes zijn en weinig Mensen
11:38
jou nog van Applaus voorzien, hè?
11:41
Dat is ook wel een van de manco's, hè die die of manco's.
11:44
Dat is ook wel een van de Van de gemi missen die de vrouwen in
11:48
ieder geval ook wel ervaren als ze bij mij komen.
11:51
Dat ze dus niet meer weten of ze het goed doen.
11:53
En Als je dus steeds applaus Hè, of of dat klinkt onaardig, maar
12:00
dan begrijp je wel heel goed wat ik bedoel.
12:01
Maar Als je dus steeds bevestiging nodig hebt vanuit je
12:05
omgeving dat je het goed doet. En Er is eigenlijk heel weinig
12:09
nog in je omgeving die je daarin kan bevestigen, want Dat is
12:12
Natuurlijk gewoon een feit. Ja, dan wordt dat wel een een.
12:17
Een eenzaam. Een eenzame situatie, los van
12:22
het feit dat het dus al Alleen is bovenin.
12:25
Ja, krijg je gewoon weinig waardering, want Er zijn gewoon
12:29
weinig Mensen die je daar nog op kunnen waarderen.
12:31
Feitelijk. En Als je dan Natuurlijk wel het
12:35
nodig hebt dat je je eigenlijk altijd wil voeden aan de ja aan
12:40
de waardering van een ander en dat komt niet, dan ga je ook nog
12:44
eens jezelf twijfelen. Doe ik het wel goed dat je dit
12:46
zegt, want Ik ben dus heel erg begonnen als een people pleaser.
12:50
Ik wilde Iedereen tevreden houden.
12:51
Team bij elkaar houden allemaal van die.
12:53
Ja denk dingen waar Iedereen tegenaan loopt, hè, wat?
12:56
En ja, nu 10 jaar later, eigenlijk vrij recent pas merk
13:00
ik, ik moet besluitvaardig zijn en keuzes maken en die keuzes
13:04
duidelijk communiceren. En daar ben Ik denk ik afgelopen
13:07
3 maanden mee bezig en het resultaat is dat ik meer
13:11
complimenten krijg en de grap is.
13:13
Dus het team heeft het namelijk nodig, hè?
13:15
Het team heeft het nodig dat je ook weer hè over die de weg
13:20
kwijt zijn team is het nodig dat jij het de weg.
13:24
Weet dat jij voorop gaat, hè? En dat jij dus ook de keuzes
13:28
maakt van goh, nu gaan we dus naar links.
13:31
En vinden ze het ook wel fijn om te horen Waarom, Maar we gaan
13:33
wel naar links. Ja en als er geen keuze wordt
13:36
gemaakt, dus geen duidelijkheid en In de onduidelijkheid raakt
13:39
eigenlijk Iedereen een soort van spoor bijster verstrikt en
13:43
letterlijke verstikkend gevoel van.
13:46
Dus ja, Als je dan aan de Top staat van zo'n bedrijf en je
13:49
hebt eigenlijk die gevoelens waar binnen en je voelt je niet
13:51
meer besluitvaardig en zo dan kan ik me voorstellen dat dat
13:54
ja. Hoe leg ik dat nou?
13:57
Ja, dat dat op je drukt. Nou, het geeft in ieder geval
14:00
wat ik al zei, echt een heel eenzaam gevoel en dat gevoel,
14:03
hè? Dat wordt bij vrouwen vaak ook
14:04
nog wel versterkt Omdat. Moeders het vaak helemaal niet
14:10
eens zijn met de keuzes die ze maken.
14:12
Moet dat nou weer hè? Zeker Als je ook kinderen hebt,
14:15
moet je niet eens wat vaker thuis zijn.
14:18
Moet je nou echt weer kiezen voor deze rol moet je weer op
14:21
reis en Dat is goed bedoeld, hè? Mijn eigen moeder deed dat In
14:27
het verleden ook en dat bedoelden ze juist heel erg
14:29
goed. Niet Omdat ze mij geen kansen
14:31
gunden, maar Omdat ze bang was dat ik het gewoon dat ik al die
14:35
rollen niet aankon naast elkaar. Maar het versterkt wel je
14:40
eenzame gevoel en ook vriendinnen.
14:44
Van menig topvrouw die Ik heb gesproken, begrijpen vaak niet
14:49
de keuzes die zij maken, want jij bent namelijk niet op al die
14:52
kinderfeestjes. Hé, jij geeft daar gewoon geen
14:55
prioriteit aan wat Je kunt er geen prioriteit aan geven.
14:59
Maar ik ben Herman toch echt net even weer 1, 1, 1 andere, dat
15:05
blijft echt nog wel een ding. Ja en en dat en je weet gewoon
15:11
dat Als de rest van jouw vriendinnen dus wel op dat
15:13
feestje zitten dat er over jou gepraat wordt.
15:18
En, Dat is vaak niet heel fijn van je rechte rug houden.
15:21
Ja ja, hé. En jij zegt zelf, Ik ben hier
15:23
twee jaar nu uit. Hoe lang heb je zo'n gevoeld?
15:29
Nou, Dat is heel. Een geruststelling voor mezelf.
15:34
Ik heb het eigenlijk nooit zo heel nadrukkelijk gevoeld In de
15:39
25 jaar dat ik zeg, maar binnen een corporate werkte.
15:44
Het is bij mij eigenlijk versneld en versterkt in Corona
15:47
Times, hè? Dus toen we allemaal thuis zaten
15:50
en dus eigenlijk alles wat ik ook leuk vond aan het werk
15:53
wegviel en Dat is de Energy van Mensen bij elkaar snel met hoog
15:58
tempo, aan dingen werken en ik vond het allemaal.
16:02
Krijg traag geworden, hè? Mensen moesten allemaal heel erg
16:04
wennen aan het thuis zijn en dat heb ik ook alle begrip voor.
16:08
Maar ik ik. Ik werd daar gek van en Ik weet
16:11
nog, Ik weet het nog precies dat ik In de eerste fase van corona
16:17
dacht, was ik nog redelijk euforisch over de manier waarop
16:19
wij in staat waren als bedrijf om de Mensen erbij te houden.
16:23
En toen werd het zomer van 2020 en toen leek alles weer redelijk
16:26
normaal. Iedereen ging weer op vakantie
16:28
en toen was het. In het najaar kwam er weer zo
16:30
een hele heftige lockdown die uiteindelijk de hele winter
16:32
duurde. Nou, Ik denk dat bij velen de
16:35
Energy volledig kwijt was op dat moment, maar ook bij mij.
16:38
En toen in die fase heb ik me het meest rot gevoeld en Dat is
16:42
ook wel het moment en ik waarop ik eigenlijk vrij snel heb
16:46
gehandeld en gedacht. Dat moet anders.
16:50
Ja, Dat is wel leuk, want je zegt, Ik wil de snelheid maken.
16:54
Ja, Ik ben dan ondernemer van een groepje van Van 18 Mensen.
17:00
En dan denk ik snelheid maken en corporate.
17:02
Ik krijg kortsluiting dan in mijn hoofd.
17:06
Je denkt besluitvormingsprocessen alles
17:08
duurt minimaal 3 jaar. Dat is ook zo, maar daarbinnen
17:13
binnen je eigen regelruimte kun je echt met elkaar vaak wel
17:16
mooie, mooie onderwerpen wel degelijk snelheid maken en daar
17:21
kick ik op. Om snelheid in te maken, wat wat
17:25
echt jouw jouw stempel draagt, zeg maar.
17:29
Ik, Ik denk dat wij kijk. Ik zat de laatste jaren zat ik
17:32
binnen de operatie en kijk. Een operatie wordt Natuurlijk
17:36
heel erg. Is heel erg KPI gedreven hè?
17:38
Dus alles gaat om de groene K 's en wij waren bezig met een heel
17:44
groot landelijk project, wat eigenlijk veel sneller moest.
17:47
En dan zijn er vaak een paar knoppen waar je aan kunt
17:49
draaien, hè? De ene knop is zet er meer
17:51
capaciteit op hè, dus meer Mensen.
17:53
Maar ja, we weten allemaal dat dat de markt was toen slecht is,
17:56
nog steeds slecht en was toen ook zo, dus dan moet je aan de
17:59
andere kant moet je. Moet je gaan kijken waar je die
18:01
tractie vandaan haalt, dus hoe maak je je processen
18:05
eenvoudiger? Dus hoe haal je overal elke
18:08
onnodige stap uit die niet nodig is?
18:10
En en daar kun je echt wel het verschil in maken, hè?
18:15
En dat Alleen al van het woord processen krijg je
18:17
waarschijnlijk al jeuk, maar al gelukkig.
18:20
Ik zie je nee knikken, Maar ik heb technische bedrijfskunde
18:23
gestudeerd en toen de marketing ingerold, dus je snapt dat het
18:26
af en toe wel nodig is om het proces ergens over te hebben.
18:28
Ik had In het boek gelezen en ik moest 10 jaar het niet doen om
18:31
erachter te komen dat het wel handig is.
18:33
Check check, Maar het mooie is dus wel dat Als je dus ziet hoe
18:36
processen processen zijn niet een statisch iets, hè?
18:40
Die moet je eigenlijk permanent blijven challengen en kijken,
18:43
Waarom doen we al die stappen en Waarom kan die niet een stap
18:46
tussenuit en doen we dit nou echt voor de klant of doen we
18:49
het voor om nou ja, om een andere reden en daar kun je echt
18:53
wel snelheid in maken en Dat is ja Als ik er ook over praat,
18:56
krijg ik toch wel weer. Daar echt plezier aan het maken,
18:59
dan kan ik echt lol uithalen, want wij draaien nu, zeg maar
19:02
dit bedrijf met veel minder Mensen dan vroeger, Maar we doen
19:05
eigenlijk veel meer veel efficiënter Omdat je gewoon
19:08
anders gaat denken. Dingen standaardiseren
19:10
bijvoorbeeld, nu zijn we bezig met de sales, hé, Waarom doen
19:14
wij de sales? Elke keer zeg maar als een
19:16
maatwerk gesprek, Waarom maken we niet een webinar van tevoren
19:19
waarin je alles al kan leren en dan gaat het gesprek echt over
19:22
de inhoud, zeg maar dan gaat het gesprek niet over nog even
19:24
voorstellen wie Wij zijn, Wij hebben ook niet heel lang
19:26
gepraat wie We zijn, Laten we Samen wat gaan doen.
19:29
Precies, wat moeten we anders hier op aarde doen?
19:31
Zonde van de tijd? Ja, nee, Maar dat dat ook dat
19:35
hè? Dus ook in mijn eigen mijn eigen
19:37
bedrijf was ik ook al vrij snel erachter dat het hebben van
19:43
processen echt essentieel was. Ik heb er ook.
19:45
Ik schrijf ook heel veel op LinkedIn en Ik had er ook een
19:47
stuk over geschreven bij ik ook de opmerking maakte.
19:50
Ik durfde wel dat mijn oude proces medewerkers nu denken,
19:54
Yes, We hebben er toch ooit eens wat bijgebracht Hè dus, want Ik
19:57
was namelijk In het verleden was ik echt anti processen.
20:00
Ik kwam uit, sales en sales deed je gewoon, dus hoezo processen?
20:05
Maar uiteindelijk hebben ze mij toch een beetje verliefd gemaakt
20:08
op het hele concept processen, maar ze hebben me ook echt
20:10
noodzaak Laten zien, dus ook in mijn eigen bedrijf heb ik overal
20:13
processen voor ingericht. Waar ben ik ook steeds bezig om
20:18
te kijken of dat niet efficiënter, handiger of
20:21
volledig geautomatiseerd kan worden, hè?
20:23
En dan maak ik het namelijk voor mezelf makkelijker, maar voor
20:25
mijn klanten ook een stuk beter, dus daar ja, daar blijf ik
20:29
altijd nog mee bezig. Ja wat ik zelf had merk In het
20:32
bedrijf, Maar we moeten niet te ver afwijken van je coaching,
20:35
Maar het komt zo op heb ik er. Ik heb de laatste nou eigenlijk
20:39
laatste 5 jaar merk ik dat Als het team zegt, We hebben iemand
20:41
nodig. Dus Als je daar vaak over na
20:45
gaat denken bijvoorbeeld, hebben extra projectmanager nodig dat
20:48
uiteindelijk de grondslag was dat we onszelf geen
20:51
projectmanagement aan wilden leren, Maar dat moest iemand
20:53
anders doen en Dat is niet altijd zo.
20:56
Maar ik heb dat hier zo vaak gehoord van ja, We hebben dat
20:59
nodig en dan willen we eigenlijk onszelf het niet aanleren.
21:01
En dan moeten we eigenlijk dat oncomfortabele gevoel door om
21:03
ons onszelf aan te leren. Om vervolgens, Dat is eigenlijk
21:06
helemaal niet nodig was en het mooie is juist dat daar waar je
21:09
oncomfortabele gevoel ontstaat. Waar zit je groei?
21:13
Dat klinkt altijd zo leuk, echt waar?
21:16
Ja, het mag wel een beetje pijn doen Als je hetzelfde doet als
21:20
dat je gister al hebt gedaan, krijg je ook hetzelfde
21:22
resultaat, dus Je moet wel een andere kant op.
21:25
Hè, en daar gaan we toch weer terug naar de top vrouwen, want.
21:30
Ja, waar loopt een topvrouw? Je geeft al een beetje aan waar
21:32
ze tegenaan lopen van Van van met name zeg maar echt met de
21:36
rechte rug In het leven staan. En ja, gewoon echt 100% achter
21:39
staan wat je doet. Ja de keuzes, die je maakt visie
21:44
die je erachter hebt durven kiezen, het het het.
21:48
Het zit op een paar dingen, hè ik ik?
21:49
Ik gaf Natuurlijk het zelfvertrouwen stuk al aan, hè?
21:52
En over het feit dat het beeld wat je van jezelf schetst ten
21:55
opzichte van hoe je werkelijk voelt dat daar best wel een
21:57
groot gat tussen zit. Dat is één kant van het verhaal.
22:01
Het andere is toch ook dat het overwegende grote aandeel van
22:06
mijn topvrouwen opereert? Toch echt nog wel in masculine
22:10
omgevingen en. Dan moet je ook wel heel erg op
22:15
jezelf durven vertrouwen. Wil je een ander geluid Laten
22:19
horen aan een emté tafel, hè? Want Dat is Natuurlijk.
22:24
The Guy is het allemaal met elkaar eens zijn nou dan mag je
22:27
best, dan moet je echt wel stevig staan.
22:29
Wil je daar 1 1 1 ander geluid tegenover Laten horen?
22:33
En Ik was op het laatst zo ver dat ik het maar niet meer deed.
22:36
Dan praat je bijvoorbeeld over aandeelhouders of gewoon op dat
22:40
kan, Maar het kan ook gewoon in je in je in je directieteam in
22:43
je in je managementteam hè, dus dat hoeft niet perse
22:46
aandeelhouders te zijn, Maar dat kan Natuurlijk gewoon Als je in
22:49
je MT besluiten neemt en Iedereen zegt joh, laat maar met
22:52
zijn allen maar daarvoor gaan en je voelt zelf gewoon die in je.
22:56
Oh je god feeling. Dit is eigenlijk helemaal niet
22:58
volgens mij wat we nodig hebben, maar ga dan maar eens het lef
23:01
hebben en het vertrouwen dat er aan je geluisterd wordt en b dat
23:05
er ook wat mee gebeurt en de grap is.
23:08
Dat we het onszelf aanpraten, hè?
23:09
We belemmeren onszelf erin. Want Ik heb namelijk Als ik dan
23:13
doorvraag en wat Als je nou dan toch jouw andere geluid had
23:16
Laten horen? Wat was er dan gebeurd?
23:19
Nou, waarschijnlijk was het gewoon, was er naar A naar
23:22
geluisterd b was het met 1 grote kans Misschien nog aangenomen
23:25
ook Alleen. Ze nemen al niet eens vaak meer
23:27
de moeite. Maar bedoel je daarmee dat
23:32
iemand gewoon zijn? En Oosting toont zijn gevoel
23:35
van, ik voel nu dit en. Je bent en Dat is niet
23:42
masculien. Oh zeker wel benieuwd, waar zit
23:47
dan dat? Wat is daar dan masculine aan?
23:50
Ik weet laat ik he kom ik weer terug.
23:53
Ik weet te weinig van mannen om daar goed antwoord op te kunnen
23:57
geven. Of mannen ook dat intuïtieve
24:00
gevoel hebben van mannen, dus daar hebben We hebben elkaar ook
24:04
weer een gevonden. Nee, Maar ik weet daar gewoon te
24:07
weinig van, hè? Maar ik weet wel dat bij vrouwen
24:12
intuïtie nou eenmaal gewoon sterk ontwikkeld is.
24:15
En Ik weet ook dat Als je daar echt op durft te vertrouwen hè.
24:19
Dus Het is vaak een kwestie van lef en durven en dat je
24:22
überhaupt al luistert naar die stem, want die stem is vaak veel
24:26
zachter. Veel trager, hè?
24:28
Die ratio die spreekt wel dat ik hem vat.
24:31
Ik denk dat je bedoelt Als je dus aan een tafel zit met
24:34
management en je zegt dan van hé jongens, ik voel dat dit het nog
24:37
niet helemaal is, dat je dan eigenlijk dat niet zou kunnen
24:40
zeggen, oké. Ja, Ik ben iemand die zegt dat
24:43
soort dingen wel, Maar ik ben dan Misschien een beetje
24:45
vrouwelijk dat zou kunnen zou kunnen.
24:48
Nou ja, of of juist niet, want ik ik merk gewoon dat vrouwen
24:50
vaak niet eens meer de moeite nemen om dan zoiets te zeggen hè
24:53
of dan? Dan is er 1, 1, 1, 1, 1 teamdag
24:56
geweest voor voor de rest van de groep.
24:58
Dan is er een teamdag geweest, dan hebben ze met elkaar een
25:00
bepaald onderwerp getackeld en dan hoor ik, dan krijg ik daar
25:04
terugkoppeling van ja joh en toen zei die dat hij het
25:07
eigenlijk allemaal fantastisch vond bij ons, Maar ik weet
25:09
gewoon, hij vindt het hier gewoon waardeloos en zeg maar
25:11
Waarom zeg je er op dat moment daar niks van?
25:14
Jouw gevoel zegt toch dat het dat het niet klopt?
25:17
Ja, ze zien me aankomen. Al die kerels snap je.
25:21
En, Dat is zonde, want daarmee doe je niet Alleen jezelf
25:24
tekort, maar ook je team hè? Want Als je naam, want Waarom
25:27
doe ik wat ik doe? Mijn mijn missie is niet uit de
25:30
lucht komen vallen, Omdat ik dacht van goh, waar ga ik nou
25:32
eens met de rest van mijn tijd aan hè?
25:34
Ik wil graag impact maken en Ik wil graag iets doen wat ergens
25:37
toe bijdraagt. Kijk, vrouwen hebben nou eenmaal
25:40
een hele belangrijke rol in de Nederlandse samenleving, hè?
25:45
In In de In de economie in teams, we weten gewoon
25:49
wetenschappen. Onderbouwt dat diverse teams,
25:52
dus waar mannen en vrouwen samenwerken gewoon aantoonbaar
25:57
beter scoren, dus dan moet je Natuurlijk.
26:01
Daarom dat organisaties er ook zo bovenop zitten om dat
26:04
vrouwenquotum in te vullen. Ben ik persoonlijk niet een heel
26:08
groot voorstander van, maar goed, Dat is niet de de vraag
26:11
die jij nu stelde, maar waar het om gaat is Als je echt teams
26:16
optimaal wil Laten succesvol wil Laten zijn, dan heb je dus juist
26:20
die vrouw nodig, die dus dat lef voelt en de durf om te zeggen,
26:24
hè? Je zegt dat nu wel, Maar ik voel
26:27
gewoon dat het niet zo is. Dus dat die veiligheid moet dan
26:30
wel voor iemand om even eerlijk te ben ik wel eerlijk naar
26:33
mezelf, maar vaak voel je die veiligheid niet aan tafel, hè?
26:36
Omdat je denkt van nou, ik word waarschijnlijk toch weggehoond
26:38
door 3 van de 5. Ik noem maar wat.
26:43
Jawel maar. Nee, maar op een gegeven moment
26:47
ben je ook een beetje. Ben je het gewoon een beetje
26:50
kwijt dat je dat je dat je daarop mag vertrouwen, moet je
26:54
hem weer even terug voelen? Ja.
26:57
Ja. Ja wat ik wat ik er mooi aan
26:59
vind is dat, Maar dat Dat is hoe ik nu naar de wereld kijk.
27:02
Ik kijk gewoon naar zeg maar met social media zijn we gewoon heel
27:05
erg bezig om een plaatje neer te zetten, wat niet klopt, dus We
27:07
zijn er ook gewend aan geraakt om een plaatje te presenteren,
27:10
wat niet klopt en we geloven ook In het In het plaatje wat zeg
27:14
maar niet. Klopt dus als die Challenge niet
27:16
wordt gezet van hè. Klopt het wel dan?
27:20
Dan raakt iemand. Eigenlijk gaat hij er zelf in
27:22
geloven. Nou, je doet, je doet jezelf
27:25
echt tekort, maar ook je omgeving.
27:27
Ja, maar je hebt wel echt. Nou, Je moet echt wel.
27:34
Nou, Ik heb ik draag zelf een gehoorapparaat mee hebt echt wel
27:36
goede oren nodig hè? Interne oren om ook echt te
27:40
willen luisteren naar die stem. Maar het mooie is wel en Dat is
27:43
dan ook wel de beloning. En Dat is ook wel wat wat ik ze
27:46
vertel dat Als je namelijk een besluit neemt op basis van je
27:50
gut feeling hè je instinct. Dat je verstand altijd aansluit
27:57
en andersom is dat niet gezegd. Dus als jij met je verstand hè,
28:01
iets zegt Van oke, doe ik wel. Je kent het allemaal goed.
28:05
Doe ik wel he rationeel besluit voor The good of the calls, ik
28:10
zeg maar weer ja. En, hoe makkelijk kan je daar
28:14
wel niet wroeging van krijgen? Zo'n gevoel van shit heb ik nou
28:18
toch weer ergens ja tegen gezegd, terwijl mijn hele lijf
28:21
zegt gewoon nee, nou, Dat is precies.
28:24
De de beloning zit hem er dus in dat als jij op basis van je
28:27
instinct dat besluit durft te nemen, je ratio altijd aansluit
28:32
en Als je hem op basis van je ratio neemt, is dat niet altijd
28:36
gezegd dat je instinct het daarmee eens is en dan krijg je
28:39
dat nare gevoel. Nou ja, dat wens ik Niemand toe.
28:42
Dat zit bij mij hier hè? Dat kan ik zo moeilijk
28:45
wegslikken dan. Nou, dat over het algemeen word
28:48
ik daar niet veel vrolijker van of aangenamer.
28:52
Nou ja, heel herkenbaar. Ik kan het ineens, dan is het
28:56
bij jou sterk ontwikkeld, dan is bij jou echt sterk ontwikkeld.
29:00
En dan. Ja ik, Ik kan dan echt niet meer
29:05
slapen enzo en dan kom ik hier op kantoor en dan ga ik van
29:07
alles in beweging zetten. Wat er eigenlijk niet in, dan
29:09
zeggen Mensen wel eens van ja weer een verandering.
29:12
Ja, dat klopt, maar dan. Maar ik kan Ik kan, ik moet het
29:16
wel aangaan kan er ook niet voor uit de weg, dus Misschien tot In
29:19
de extremen hoor. Maar ik hou wel van radicaal
29:23
eerlijk zijn gewoon zeggen wat Er is zeggen wat je ziet, zeg
29:25
wat je voelt, kan niet altijd anderen altijd nog zeggen, ja,
29:27
zit je helemaal niet, zit je helemaal naast of Ik denk er nog
29:30
even over na, maar wat ik zeg, Ik heb niet in die corporate
29:32
omgeving gelopen. Ik geef wel eens advies aan
29:35
corporate bedrijven, maar. Dus ik ik.
29:38
Ik zou ook niet weten hoe Dat is in leidinggeven.
29:41
Ja, Misschien is dat hè? Je bent ook iets jonger dan ik
29:43
ik. Ik mag ook hopen dat het dat het
29:44
ook iets is wat met de jaren In de generaties ook langzaamaan
29:49
veranderd hè. Ik had net hiervoor een gesprek
29:52
met een dame die ik uit mijn corporate tijd kende en Ik heb
29:55
haar nu echt een paar. Andere adviezen gegeven dan die
30:00
ik haar indertijd zou hebben gegeven.
30:01
Toen ik nog haar manager was, toen was ik een stuk sociaal
30:04
wenselijker en nu zeg ik, joh, je hebt me niet voor niets
30:08
gebeld. Je wilt toch echt mijn advies.
30:11
Maar dan krijg je het ook echt, hè?
30:13
En Laten we beginnen met te zeggen dat Ik denk dat je een
30:15
school die kont nodig hebt. Nou, dat zou ik In het verleden
30:17
nooit gezegd hebben en Dat is wel echt.
30:21
Dat is dan geen generatie dingetje, Maar dat is wel iets
30:23
wat ik In de afgelopen jaren wel heel sterk heb ontwikkeld.
30:26
Dat dat ik echt wel op mijn intuïtie vertrouw niet durf te
30:31
vertrouwen. Ik vertrouw erop.
30:33
Die geeft me gewoon goed advies? En, Dat is best lekker, dus
30:38
eigenlijk een t. Is jouw missie dan om topvrouwen
30:41
vanuit een intuïtie te Laten jouw keuzes te Laten maken en
30:46
daarmee krijg je dus veel meer Energy, want al die besluiten
30:52
die je neemt, hè, die die achteraf zo'n spijt van hebt?
30:58
Man man man, dat zijn echt energievreters, hè?
31:01
We kunnen allemaal genoeg Energy gebruiken, nooit genoeg.
31:04
We hebben nooit genoeg Energy, dus begin daar maar eens mee,
31:07
hè. Dus ga vooral, Maar dat begint
31:09
wel. Met de basis is zelfvertrouwen.
31:11
Als je niet vertrouwt op jezelf, zul je nooit luisteren naar het
31:15
advies wat je jezelf eigenlijk om het hardste geeft.
31:19
Dus het begint bij het zelfvertrouwen, waardoor je.
31:23
Intuïtief durft te besluiten Omdat hè de weg tussen je hoofd
31:27
en je hart leeg is, waardoor het gewoon kan stromen.
31:30
En dit klinkt Misschien vreselijk zweverig en Dat is het
31:32
absoluut niet. Maar het is wel in deze
31:35
volgorde. Je wordt ook Als je een topvrouw
31:40
bent, dan wordt je ook gevraagd om keuzes te maken vanuit je
31:42
intuïtie en. Ja.
31:46
En, daar zul je ook de gevolgen voor moeten ja moeten dragen en
31:50
dat kan ook een keer verkeerde beslissing zijn.
31:52
Maar ja, dan kom je er toch op terug?
31:53
Precies ja. Ik ik, ik stel ze ook vaak de
31:57
vraag, wat is nou het allerergste?
31:59
Wat kan gebeuren hè? En Ik heb zo een businessclub en
32:03
daar weten ze ondertussen al. Ik noem het altijd het bloed aan
32:05
de muur. Scenario, wat is nou het
32:07
allerergste? Vaak is het allerergste helemaal
32:11
niet zo vreselijk erg, zeg ik, joh, wat houd je dan nog tegen?
32:14
Gaat gewoon doen en Als het niet werkt, nou ja, dan zeg je.
32:17
Sorry, Ik heb met de beste intenties gedaan, hoor, maar nou
32:21
bleek het toch niet te zijn. Misschien moeten we bijsturen.
32:24
Nou verander je acties. En door.
32:28
En door, dat zegt mijn, dat zegt mijn coach hier ook altijd en
32:32
door. Ja, maar ja, We hebben veel
32:37
onderdelen hebben de revue gepasseerd.
32:39
Is er nog een ding wat jij de luisteraar mee zou willen geven
32:43
waar die zelf wat mee kan in zijn leven of.
32:46
Ja Er is één ding en Dat is de vraag die jij mij ook stelde en
32:51
die zou ik nog even een keer willen uitvergroten.
32:54
Ik zou willen dat Iedereen is nadenkt, waar ga ik nou echt 's
32:57
morgens mijn bed voor uit? En.
33:00
Denk echt eens na over dat antwoord.
33:04
En laat dat dan eens op je agenda van de week die je net
33:07
hebt gehad. En heb jij?
33:10
Voldoende tijd, ruimte en aandacht gegeven aan datgene
33:14
waar jij eigenlijk je bed voor uit wil komen.
33:16
En Als het antwoord nee is, ga eens nadenken hoe je dat zou
33:20
kunnen veranderen. En Als het antwoord ja is, dan
33:23
mag je echt heel blij zijn dat je dus blijkbaar dingen mag doen
33:26
of kunt doen waar je van aangaat.
33:29
En dat gun ik Iedereen. Ik gun het ook Iedereen.
33:34
Bedankt voor deze podcast. Jij bedankt.
33:37
Tot de volgende podcast.