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Déjate de distopías, dame esperanza (EUTOPÍAS - CARNE CRUDA #1698) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Quizás has visto en nuestros vídeos, y lo estás escuchando,
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  Speaker 2: que estamos de obras en la República Independiente de la Radio.
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  Speaker 2: Vamos a entrar y os lo explico que aquí hay
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  Speaker 2: mucho ruido. Eso es porque estamos construyendo una eutopía, del
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  Speaker 2: griego eu, bueno o bien, y topos, lugar, es decir,
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  Speaker 2: un buen lugar. Sí, sí, esas baldosas, déjalas ahí, gracias.
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  Speaker 2: Nos estamos convirtiendo en ese sitio en el que queremos vivir,
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  Speaker 2: estar ese sitio entre... Por favor, por favor, podéis dejar
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  Speaker 2: para luego esto que acabamos de empezar el programa y
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  Speaker 2: nos escucha, gracias.¿ Por dónde iba? Ah, sí. Entre la
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  Speaker 2: distopía y la utopía, entre el mal lugar y el
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  Speaker 2: no lugar, hay otros lugares que nos alejan del fin
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  Speaker 2: del mundo y nos acercan al mundo ideal, pero que
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  Speaker 2: no son lugares inalcanzables. Mundos no solo posibles, sino reales. Sí, sí, sí,
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  Speaker 2: puedes mezclar larga masa ahí, gracias. Esta temporada hemos decidido
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  Speaker 2: no solo soñar e imaginar futuros perfectos, sino recorrer también
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  Speaker 2: los presentes deseables que existen ya... porque necesitamos dejarnos de
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  Speaker 2: discursos apocalípticos... y ficciones distópicas... para no sólo imaginar utopías... sí, sí,
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  Speaker 2: la mezcla es para esa pared, sí... sino también aprender
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  Speaker 2: de las utopías... que ya existen para poder levantar otras...
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  Speaker 2: que sean un muro... contra la distopía actual... La pared
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  Speaker 2: alta y robusta. Muy bien, sí. Con todo lo que aprendamos,
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  Speaker 2: vamos a hacer un manual de esperanza radical. Un manual
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  Speaker 2: que nos recuerde, por ejemplo, que...
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  Speaker 3: El futuro que deseamos ya existe, solo que a tan
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  Speaker 3: pequeña escala y tan disperso geográficamente que no resulta fácil
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  Speaker 3: de percibir. Al agrupar estos fragmentos como si fueran trozos
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  Speaker 3: de un espejo roto, se nos muestra una imagen inédita
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  Speaker 3: de la realidad. Vemos otro mundo en funcionamiento.
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  Speaker 2: Como dice Coix Fernández en su cómic, Las ecotopías
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  Speaker 3: nos recuerdan que los límites de lo posible dependen, en
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  Speaker 3: buena medida, de las creencias de la gente, de lo
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  Speaker 3: que considera viable
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  Speaker 2: Él las llama ecotopías porque no hay buen lugar sin ecología. Nosotros, nosotras,
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  Speaker 2: las hemos llamado eutopías, como hacen otros autores. Para escribir
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  Speaker 2: este manual vamos a tener que leer mucho. Muy bien,
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  Speaker 2: muy bien, estupendo, sí. Si puede asentar los ladrillos para
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  Speaker 2: que sea más estable. Así. Como decía, vamos a tener
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  Speaker 2: que construir una biblioteca porque necesitamos no solo experiencias, sino
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  Speaker 2: relatos que nos enseñen cómo hacer más utopías.
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  Speaker 3: Las historias nos hacen más fuertes y profundizan nuestra impotencia.
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  Speaker 3: Ante el miedo al futuro, necesitamos imaginar futuros que motiven
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  Speaker 3: a la gente a implicarse en su construcción.
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  Speaker 2: Basta ya de ver solo series y películas del apocalipsis
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  Speaker 2: zombi en el que estamos viviendo... además de estar sentados...
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  Speaker 2: esperando que llegue el fin del mundo... o un salvador...
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  Speaker 2: vamos a levantarnos del sofá... y a levantar este suelo pegajoso...
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  Speaker 2: para ponernos en movimiento... porque como dice Cois...
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  Speaker 3: el mundo no cambia con nuestras opiniones... sino con nuestras acciones...
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  Speaker 3: no podemos sentarnos a esperar... debemos ponernos en pie... y
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  Speaker 3: empezar a caminar...
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  Speaker 2: vamos a remover las viejas estructuras... el metal oxidado... y
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  Speaker 2: a construir nuestro sendero de baldosas amarillas... que una la
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  Speaker 2: línea de puntos... de los buenos lugares... los trozos del espejo...
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  Speaker 2: para ver... ese mundo posible que ya existe... por el
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  Speaker 2: que caminar... y hacia el que caminar... porque
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  Speaker 3: un sendero no es más que una superposición de huellas...
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  Speaker 3: que termina por convertirse en camino... lo que estamos viendo...
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  Speaker 3: pueden ser únicamente las primeras pisadas...
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  Speaker 2: caminante, no hay camino... se hace camino al andar... que
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  Speaker 2: decía Machado... y como dice Coix... Son tiempos de creer
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  Speaker 2: y de crear. Dale, por favor, sí, sí, una guijadita
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  Speaker 2: a ese sendero para que no tropecemos.¿ Nos ponemos en marcha?
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  Speaker 2: Coged unas buenas botas y papel y lápiz para apuntar
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  Speaker 2: que aquí se abre la primera página de este manual.
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  Speaker 4: La utopía significa
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  Speaker 5: anticiparse al futuro con lucidez, inteligencia y valor. Yo sé
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  Speaker 5: muy bien que nunca la alcanzaré. Cuanto más
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  Speaker 6: la busque
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  Speaker 5: menos la encontraré. Pues la utopía
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  Speaker 3: sirve para eso. Para caminar.
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  Speaker 2: En estas primeras páginas de nuestro manual, en la introducción,
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  Speaker 2: vamos a aprender teoría y práctica básica para construir utopías
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  Speaker 2: o ecotopías, como las llama el sociólogo Coix Fernández Casadevante
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  Speaker 2: en el cómic del mismo título... que ha escrito y
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  Speaker 2: que Joan Negres Color ha dibujado. Cois, crudos días,¿ cómo estás?
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  Speaker 4: Crudos días.
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  Speaker 2: Hay ya ecotopías en todos los ámbitos, en muchas partes,
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  Speaker 2: trozos del espejo que juntos muestran otra realidad?
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  Speaker 4: Por supuesto, de hecho lo que recoge el libro es
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  Speaker 4: una selección meramente subjetiva de algunas experiencias que a mí
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  Speaker 4: me gustan, hay otro montón que se han quedado fuera
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  Speaker 4: y otro montón que ni siquiera conocemos. Yo creo que
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  Speaker 4: es una apuesta por recoger una suerte de Proyectos que
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  Speaker 4: ya están funcionando, que no son fantasías, deseos, sino que
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  Speaker 4: son experiencias concretas, palpables, que están construyendo otra realidad. Cada
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  Speaker 4: una en su sector y, como leíais en la introducción,
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  Speaker 4: muy dispersas. Es decir, el ejercicio de pensar una utopía
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  Speaker 4: o una ecotopía más integrada, como un modelo de sociedad alternativa,
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  Speaker 4: sí que pasaría por recoger y pensar todo lo que
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  Speaker 4: está pasando en distintos ámbitos de la realidad y agrupar
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  Speaker 4: todas estas... alternativas en un mismo lugar y entonces veríamos
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  Speaker 4: ya esa otra realidad.
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  Speaker 2: Y cuál es esa otra realidad?¿ Qué imagen nos devuelven
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  Speaker 2: los trozos del espejo cuando los agrupamos?
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  Speaker 4: Bueno, pues yo creo que nos demuestran que hay posibilidad
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  Speaker 4: de construir otro modelo socioeconómico en base a ver las
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  Speaker 4: mejores prácticas que hay a través del cooperativismo, hay formas
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  Speaker 4: de organizar los cuidados de otra forma, hay modelos de
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  Speaker 4: ciudad alternativo que ya están operando, más ecológicos, más convivenciales,
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  Speaker 4: más participativos, hay experiencias de innovación democrática, institucional, que nos
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  Speaker 4: permiten alumbrar cómo podría mejorarse y profundizarse en nuestro modelo democrático.
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  Speaker 4: En cualquier ámbito que dijéramos, quiero pensar en alimentación, quiero
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  Speaker 4: pensar en energía, hay siempre un montón de experiencias que
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  Speaker 4: nos permiten pensar qué sería de ellas si dieran un
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  Speaker 4: salto de escala. Yo a esto lo llamo la mirada apreciativa.
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  Speaker 4: Es decir, en vez de mirar los sesgos, las carencias,
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  Speaker 4: lo que falla, las exclusiones, ser excesivamente autocríticos con nuestras experiencias,
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  Speaker 4: hacer el ejercicio inverso. Es decir, ver el enorme árbol
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  Speaker 4: en la pequeña semilla. Es decir, ver qué potencialidades encierra
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  Speaker 4: el propio presente ya y tratar de desplegarlo. Sería un
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  Speaker 4: poco como la apuesta por ver esa mirada utópica en
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  Speaker 4: lo que ya existe aquí y ahora.
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  Speaker 2: Después vamos a desplegar esa página con un mapa de
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  Speaker 2: experiencias que ya existen Tú tienes mucha experiencia en ecotopías existentes,
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  Speaker 2: eres experto en soberanía alimentaria, miembro de la cooperativa de
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  Speaker 2: trabajo asociado Garúa y activista del movimiento vecinal y de
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  Speaker 2: la agricultura urbana. Aunque lo hemos explicado en el prólogo,¿
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  Speaker 2: cuál es la diferencia entre una utopía y una ecotopía?
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  Speaker 4: Bueno, en el fondo la ecotopía vendría a introducir, yo
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  Speaker 4: creo que la dimensión ecológica con una centralidad que a
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  Speaker 4: lo mejor otras utopías anteriores no habían tenido. Es decir,
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  Speaker 4: que yo creo que es situar esa variable... ecosistémica como
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  Speaker 4: un elemento ineludible para pensar o imaginar futuros alternativos no
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  Speaker 4: podemos hacerlo desgajaos o renunciando a nuestra ecodependencia como un
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  Speaker 4: elemento nuclear de esta forma de mirar diferente a la realidad.
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  Speaker 2: Y la mirada de forma diferente y preciosista Joan Negrescolor
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  Speaker 2: que ha construido contigo este manual de ecotopías con preciosas
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  Speaker 2: ilustraciones que también ayudan a imaginar ese futuro que en
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  Speaker 2: Queremos ver, y ese presente, que ya existe. Todo manual
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  Speaker 2: tiene una parte práctica, pero también teórica. Por ejemplo, tú
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  Speaker 2: cuentas cómo la economista Kate Raworth ha diseñado un esquema
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  Speaker 2: llamado Economía del Donut con claves para modelar ecotopías.¿ En
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  Speaker 2: qué consiste?
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  Speaker 4: Bueno, la Economía del Donut nos viene a plantear que
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  Speaker 4: hay un techo ambiental que no podemos superar, que coincide
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  Speaker 4: con lo que los científicos han identificado como los límites planetarios.
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  Speaker 4: Y si queremos diseñar un modelo, un estilo de vida,
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  Speaker 4: un modelo de producción y una forma de organizar la
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  Speaker 4: vida en común que sea perdurable, no podemos superar ese techo.
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  Speaker 4: Y a la vez hay un suelo de necesidades sociales
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  Speaker 4: que deben de estar cubiertas. Afecto, cuidados, alimentación, vivienda, sanidad...
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  Speaker 4: Y entonces cualquier modelo que sea una alternativa al presente
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  Speaker 4: debería de situarse en ese donut, en lo que queda
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  Speaker 4: entre el techo ambiental y el suelo de necesidades sociales.
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  Speaker 4: Digamos que es en ese espacio... en el que podemos
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  Speaker 4: dar rienda suelta a nuestra imaginación siempre y cuando nos
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  Speaker 4: desbordemos por arriba de los límites y no renunciemos a
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  Speaker 4: tener un suelo de necesidades sociales cubierto porque por debajo
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  Speaker 4: de esos umbrales no hay vidas dignas, podríamos decir.
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  Speaker 2: Muy buenos los dibujos de Joan, muy buena la camiseta
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  Speaker 2: de Antifa que me llevas. Tenemos las definiciones, el índice,
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  Speaker 2: el programa, algunos ejemplos, después daremos otros. Ahora necesitamos técnicas
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  Speaker 2: para sembrar ese futuro en el presente. Entre las grietas
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  Speaker 2: de este sistema global Tecnocapitalista.
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  Speaker 8: Consumimos fruta estéril, confiamos nuestra memoria a la nube, dejamos
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  Speaker 8: que los navegadores decidan nuestros recorridos y permitimos que los
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  Speaker 8: algoritmos seleccionen buena parte de aquello que vemos, compramos o
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  Speaker 8: incluso deseamos. Son gestos aparentemente inocentes que observados en conjunto
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  Speaker 8: plantean una pregunta inquietante.¿ Hasta qué punto la comodidad tecnológica
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  Speaker 8: está modificando nuestra capacidad para decidir El siguiente
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  Speaker 2: capítulo de este manual nos habla de cómo abrir espacios
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  Speaker 2: entre lo humano y lo artificial para construir utopías donde
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  Speaker 2: la innovación esté al servicio de la vida, el cuidado
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  Speaker 2: y lo común, y no de la muerte y la destrucción.
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  Speaker 2: De eso habla la filósofa, profesora y activista Eurídice Cabañes,
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  Speaker 2: en Sembrar Futuros, una guía de resistencia para la era
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  Speaker 2: de la tecnología. del algoritmo publicado por Ariel. Euridice, crudos días.
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  Speaker 2: Crudos
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  Speaker 9: días
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  Speaker 2: Parece difícil escapar de ese capitalismo digital.¿ Cómo construimos alternativas
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  Speaker 2: en esas grietas?
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  Speaker 9: Bueno, como decía mi compañero, hay que pensar que el
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  Speaker 9: árbol ya está en la semilla. Entonces, muchas veces no
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  Speaker 9: hay que construirlas porque ya existen. Más bien hay que
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  Speaker 9: dejar de aniquilarlas. Los futuros deseables son ancestrales. Me gusta
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  Speaker 9: mucho esta idea del futuro ancestral porque... en realidad sabemos
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  Speaker 9: cómo vivir de una forma bastante más normal e integrada
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  Speaker 9: con el planeta e interdependiente, solo que lo estamos olvidando
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  Speaker 9: en pos de una idea colonial de recursos ilimitados donde
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  Speaker 9: hay solo una parte del mundo que piensa que puede
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  Speaker 9: vivir a costa de todos y es lo que nos
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  Speaker 9: está llevando a este sistema.
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  Speaker 2: En vez de abandonar la tecnología,¿ cómo la adaptamos a
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  Speaker 2: nuestras necesidades reales? Pones el ejemplo de Alianza Ceibo, que
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  Speaker 2: es una organización ecuatoriana formada por pueblos amazónicos¿ Qué han
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  Speaker 2: hecho ellos?
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  Speaker 9: Bueno, ellos utilizan estas tecnologías, drones, mapas GPS, visión por satélite,
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  Speaker 9: para mapear el territorio y poder estar vigilando, digamos, el
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  Speaker 9: extractivismo ilegal, la minería y ver dónde hay zonas sin
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  Speaker 9: exponer directamente sus cuerpos a zonas muy hostiles para detectar
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  Speaker 9: estos casos y denunciarlos. Creo que eso es un buen uso,
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  Speaker 9: pero creo que también tenemos que inventar tecnologías nuevas porque
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  Speaker 9: las tecnologías que nos hemos inventado ahora Son tecnologías que
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  Speaker 9: surgen ya dentro de un sistema capitalista y que tienen
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  Speaker 9: esas lógicas extractivas. Imagínate que para tener un móvil haya
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  Speaker 9: que estar, niños tengan que estar trabajando en República Democrática
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  Speaker 9: del Congo, esclavizados, muriendo en condiciones horribles, que se ensamblen
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  Speaker 9: los microchips en Taiwán. que se ensamblen los dispositivos en
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  Speaker 9: Estados Unidos, que después eso se distribuya a todo el
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  Speaker 9: mundo y que después los residuos vuelvan de nuevo al
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  Speaker 9: sur global y a lugares donde no se pueden. O sea,
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  Speaker 9: es una locura. Creo que tendríamos que pensar en tecnologías
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  Speaker 9: situadas que respondan a nuestras necesidades, a nuestros contextos, que
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  Speaker 9: sean interoperables, es decir, que se puedan conectar las de
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  Speaker 9: unos con las de otros, pero que no sean esta
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  Speaker 9: idea global que al final es homogénea y homogenizadora. Y
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  Speaker 9: también en los materiales. Es decir, pensemos en tecnologías que
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  Speaker 9: podamos construir con materiales que tenemos aquí.
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  Speaker 2: Ponme ejemplos, porque claro, me estás abriendo la cabeza y
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  Speaker 2: digo yo, pero¿ a qué se está refiriendo?¿ Qué tipo
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  Speaker 2: de tecnologías?¿ A qué nos tiene que ayudar esa tecnología?
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  Speaker 9: Bueno, pues creo que tendría que ayudarnos a sembrar capacidades
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  Speaker 9: en lugar de delegarlas. El problema es que estamos utilizando
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  Speaker 9: tecnologías discapacitantes donde delego mi capacidad de navegación, mi memoria,
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  Speaker 9: mi capacidad cognitiva. Imagínate, hay un apagón y perdemos el
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  Speaker 9: 90% de nuestras habilidades cognitivas porque se las hemos delegado
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  Speaker 9: a una empresa privada. Entonces, Otras tecnologías son posibles y
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  Speaker 9: son posibles también, como decía, con otros materiales. A mí
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  Speaker 9: me gusta mucho
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  Speaker 11: que hay
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  Speaker 9: investigaciones... Tuve que parar la escritura del libro. Ya lo
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  Speaker 9: había entregado y dije, espera, espera, necesito incluir esto, porque
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  Speaker 9: siempre he hablado de tecnologías situadas en esta imaginación especulativa
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  Speaker 9: y de pronto me topé con este artículo recién salido
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  Speaker 9: donde estaban experimentando con que se puede utilizar shiitake, el
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  Speaker 9: micelio del shiitake, setas
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  Speaker 9: las setas que todos conocemos, para hacer los ordenadores. Entonces
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  Speaker 9: no tendríamos que depender de las raras del coltán. Se
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  Speaker 9: acaba la lógica del extractivismo colonial y podemos sembrar, cultivar
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  Speaker 9: nuestros propios dispositivos en nuestra casa. Creo que esto revierte
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  Speaker 9: un poco esa lógica y muchas investigaciones en esta línea
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  Speaker 9: nos permiten ver que otras tecnologías son posibles, no solo
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  Speaker 9: otros usos que también son necesarios, sino también otras tecnologías
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  Speaker 9: completamente nuevas que ni imaginamos que quizá no tengan ni pantallas,
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  Speaker 9: ni cables, ni conectores.
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  Speaker 2: Claro, pero parece que vamos en dirección completamente contraria porque
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  Speaker 2: si ya teníamos todas estas tecnologías que extraen los bienes
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  Speaker 2: de algunos países destruidos por la guerrilla y de hecho
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  Speaker 2: por esa extracción, ahora viene la IA que además consume
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  Speaker 2: agua a porrillo y que está devastando el planeta.
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  Speaker 9: Por eso en una de las partes del libro hablo
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  Speaker 9: de retrofuturismo. No quiere decir esta idea de ser amis
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  Speaker 9: y volver previo a la electricidad y que estemos todos
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  Speaker 9: en las cavernas. No es un primitivismo, sino es pensar
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  Speaker 9: que los futuros que tenemos ahora, o sea, nuestro presente,
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  Speaker 9: futuro para un pasado, lo que viene es de un
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  Speaker 9: sistema capitalista que se ha demostrado que aboca al colapso. Entonces,¿
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  Speaker 9: cuántos futuros posibles se destruyeron por el camino?
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  Speaker 7: Claro.
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  Speaker 9: que en realidad eran mucho mejores. Entonces, es volver atrás,
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  Speaker 9: ver tecnologías ancestrales, ver conocimientos ancestrales y lanzar futuros a
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  Speaker 9: partir de ahí. O sea,¿ cómo sería un Internet que
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  Speaker 9: en lugar de estar construido en base a cables servidores
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  Speaker 9: y cuatro compañías, pues está construido en base al micelio
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  Speaker 9: y al cuidado del ecosistema?
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  Speaker 2: Sí, las respuestas muchas veces están aquí. No son solo presentes,
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  Speaker 2: sino también pasadas. Abramos la página de saberes comunes que
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  Speaker 2: nos pueden ayudar en esta siembra, en esta construcción.
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  Speaker 8: En medio del apagón tecnológico, las infraestructuras más básicas, aquellas
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  Speaker 8: que han sido desplazadas por su supuesta ineficiencia o su antigüedad,
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  Speaker 8: se revelaron esenciales. La cocina era de gas, así que
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  Speaker 8: pudimos comer. El exprimidor de zumo, si hubiera sido manual,
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  Speaker 8: habría funcionado. La bicicleta, una vez más, fue el mejor
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  Speaker 8: medio de transporte en las ciudades.
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  Speaker 2: Esto escribe Euridice, las páginas del manual que nos ha
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  Speaker 2: prestado para el Nuestro, Os abro la pregunta a los dos.¿
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  Speaker 2: Estamos buscando soluciones que tenemos más cerca de lo que imaginamos?¿
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  Speaker 2: Son viables estas alternativas, Cois?
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  Speaker 4: Viables son en la medida en que funcionan. Es decir,
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  Speaker 4: a lo mejor no tienen hoy por hoy la capacidad
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  Speaker 4: de decir que son capaces de sustituir al modelo dominante
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  Speaker 4: de hoy para mañana. Pero sí que lo que no
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  Speaker 4: hay que negarles es el estatuto de realidad que ya tienen.
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  Speaker 4: Y si nos ponemos a pensar, yo pienso cuando necesito
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  Speaker 4: alguna vitamina de optimismo, pienso en la economía social. Si queremos, incluyendo,
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  Speaker 4: para pensar en datos, en aquella que también es un
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  Speaker 4: cooperativismo más de mercado, menos comprometido, si queremos, con los
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  Speaker 4: principios y valores del cooperativismo, pero según el Observatorio Mundial
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  Speaker 4: del Cooperativismo, si agregáramos toda la economía social que ya existe,
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  Speaker 4: estaríamos hablando de la séptima potencia mundial del planeta. Es decir,
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  Speaker 4: solo que, claro, son tantas cooperativas tan pequeñas en tantos lugares,
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  Speaker 4: repartidas por todo el planeta, que parece que no son consistentes.
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  Speaker 4: Yo creo que a veces lo que necesitamos también es
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  Speaker 4: asumir la responsabilidad de mirar el mundo de otra manera
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  Speaker 4: y hacer estos ejercicios y creo que hacernos nuestros planteamientos
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  Speaker 4: nos ayuda a veces a romper este círculo de desesperanza
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  Speaker 4: y resignación en el que a veces tratan de inducirnos
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  Speaker 4: estas imágenes tan pesimistas o que también infravaloran estas alternativas.
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  Speaker 2: También se me ocurre, Eurydice, que podemos utilizar la tecnología
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  Speaker 2: actual que conecta a todas las partes del mundo para
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  Speaker 2: conectar esas colmenas. Estoy viendo tu tatuaje y casi digo, bueno,
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  Speaker 2: una manera que además parece esa mezcla de colmena de
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  Speaker 2: abejas con la colmena tecnológica, podríamos utilizar los saberes ancestrales
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  Speaker 2: que ya se están utilizando en cooperativas y conectarlos a
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  Speaker 2: través de las tecnologías presentes y futuras.
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  Speaker 9: O podemos dejar que las comunidades elijan sus tecnologías. Me
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  Speaker 9: gusta mucho porque para mí los futuros posibles nacen de Latinoamérica,
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  Speaker 9: nacen de África, porque aquí estamos tratando de regular y
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  Speaker 9: de ver cómo salvamos los muebles, de cómo utilizamos estas
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  Speaker 9: tecnologías que tenemos de la mejor forma, cuando en realidad,
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  Speaker 9: por ejemplo, en México está la red de tecnologías indígenas
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  Speaker 9: donde no llegan, se las hacen. Y se las hacen
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  Speaker 9: respondiendo a sus necesidades y es una cooperativa de cooperativas.
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  Speaker 9: Creo que también la cuestión está en invertir los valores.
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  Speaker 9: porque cuando hablamos de si es viable o no, si
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  Speaker 9: es viable según qué criterios. Los criterios de crecimiento que
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  Speaker 9: hemos tenido siempre, de más es mejor, de cantidad sobre calidad,
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  Speaker 9: pues quizá no nos sirven. Si invertimos esos valores y
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  Speaker 9: ponemos por delante el cuidado, ponemos por delante algo que
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  Speaker 9: en realidad no podemos evitar poner delante, porque hemos visto
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  Speaker 9: que estos valores socavan el suelo bajo nuestros pies, nos hundimos,
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  Speaker 9: acabamos el colapso, morimos todos. Entonces tenemos que recuperar la interdependencia.
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  Speaker 9: Solo es viable realmente un sistema que permita que todos
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  Speaker 9: sobrevivamos porque todos somos interdependientes. Y aquí no solo hablo
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  Speaker 9: de humanos, hablo también de ecosistemas y de naturaleza. Entonces
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  Speaker 9: eso es lo viable realmente. Lo que no es viable
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  Speaker 9: es lo que estamos haciendo ahora.
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  Speaker 2: Eso está claro. Pero sería interesante poner en contacto algunas
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  Speaker 2: de estas experiencias que a lo mejor no se conocen,
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  Speaker 2: pero que si se conocieran podrían compartir saberes y también...
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  Speaker 2: pues dar una visión más amplia y más poderosa de
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  Speaker 2: lo que se está haciendo?
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  Speaker 4: Siempre es deseable, yo creo que existan estas polinizaciones, muchas
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  Speaker 4: veces se dice entre unos campos del conocimiento y otros,
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  Speaker 4: entre unos movimientos y otros, entre gente que está en
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  Speaker 4: unas geografías con unas realidades y gente que está en otras,
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  Speaker 4: y yo creo que es tremendamente enriquecedor el entender esa diversidad,
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  Speaker 4: pasar de la universidad como un único conocimiento al pluriverso,
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  Speaker 4: la pluriversidad, es decir, empezar a pensar Pues una pluralidad
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  Speaker 4: de conocimientos, de realidades y que de alguna manera sí
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  Speaker 4: que tenemos que buscar esos espacios de encuentro, el tender puentes.
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  Speaker 4: A mí me gusta mucho la metáfora de pasar de
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  Speaker 4: las islas al archipiélago. Un archipiélago es un sistema de
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  Speaker 4: islas pero está conectado, comparte conocimiento, intercambios y yo creo
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  Speaker 4: que es apuntar hacia eso.¿ Está pasando eso? A pequeña escala,
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  Speaker 4: yo creo que sí. Hay muchos casos más de una
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  Speaker 4: manera informal, es decir, que no hay grandes redes plataformáticas
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  Speaker 4: que a nivel planetario traten de unirlo todo, pero sí
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  Speaker 4: que gente que está abordando una misma temática, sí que
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  Speaker 4: hay un montón de redes informales, incluso transoceánicas, de gente
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  Speaker 4: que está en relación intercambiando conocimientos y experiencias también, y
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  Speaker 4: que cuando hay viajes visitan y Bueno, pues yo creo
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  Speaker 4: que sí que eso se está dando, solo que una
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  Speaker 4: vez más está eclipsado por una realidad que a todo
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  Speaker 4: esto no le da demasiada importancia.
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  Speaker 9: Y, perdón, creo que además está muy bien que esté oculto.
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  Speaker 9: Es como el micelio, son redes de comunicación que están ocultas.
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  Speaker 9: Si hubiera una gran red donde todas estas iniciativas se conectan,
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  Speaker 9: estoy segura de que alguien del otro lado del charco
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  Speaker 9: ya se habría encargado de declararlo ilegal o de cerrarlo.
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  Speaker 2: En vez de polinizarlo, colonizaría. Tú en el libro recoges
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  Speaker 2: herramientas como la guía Data Detox Kit, que nos explica
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  Speaker 2: cómo limitar lo que compartimos.¿ Cómo nos defendemos de este
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  Speaker 2: bucle tecnológico y qué consiste esa guía?
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  Speaker 9: Bueno, esa guía nos da pasos como muy sencillos simplemente
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  Speaker 9: para compartir menos datos, para poder dejar el móvil el
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  Speaker 9: máximo tiempo posible y estar un poco más desconectado y
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  Speaker 9: que no estemos constantemente alimentando estos
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  Speaker 2: organismos. Más desconectado de la red, pero más conectado al mundo.
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  Speaker 2: Que siempre decimos desconectarse como quien se desenchufa y de
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  Speaker 2: repente deja de existir. Cuando en realidad empieza a existir
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  Speaker 2: probablemente más.
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  Speaker 9: Completamente, sí. Pero aparte de esa guía, que está online
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  Speaker 9: y todo el mundo la puede consultar, Yo recomiendo mucho
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  Speaker 9: el ocio sin producción y consumo, que es algo que
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  Speaker 9: se ha vuelto casi casi imposible. Creo que quedarse viendo
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  Speaker 9: las formas de las nubes, buscar tréboles de cuatro hojas,
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  Speaker 9: hablar en una cafetería o en un parque o en
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  Speaker 9: lo que sea con los amigos, pasear, cosas así donde
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  Speaker 9: no estamos generando de pronto todas esas grandes cantidades de
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  Speaker 9: datos y estamos comprando y estamos consumiendo, creo que es
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  Speaker 9: una gran estrategia para resistir. y dejar el móvil lo
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  Speaker 9: más posible en casa, apagado, lejos o no tenerlo.
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  Speaker 2: Data Detox Kit, así se llama. La siguiente página de
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  Speaker 2: nuestro manual de esperanza radical es encontrar un método. Las estrategias,
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  Speaker 2: ya se han dicho algunas, pero Euridice habla de una
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  Speaker 2: que nos conmueve, la ternura radical.
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  Speaker 8: La ternura no es solo un gesto íntimo, es también
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  Speaker 8: la determinación de proteger al otro, incluso cuando eso signifique
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  Speaker 8: sabotear la máquina que lo amenaza. Documentar un crimen de
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  Speaker 8: guerra con el móvil es ternura. Reparar un ordenador para
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  Speaker 8: no alimentar la minería de sangre es ternura. Y bloquear
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  Speaker 8: un servidor que selecciona blancos civiles es la ternura llevada
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  Speaker 8: a su expresión más radical.
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  Speaker 2: Hoy estamos definiendo conceptos, eutopía, ecotopía, distopía.¿ Cómo defines tú
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  Speaker 2: esa ternura radical?
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  Speaker 9: Bueno, la ternura radical creo que tiene que ver con
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  Speaker 9: ser conscientes de la interdependencia. valorar la vulnerabilidad y mostrarla
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  Speaker 9: como algo importante, como esta parte del cambio de forma
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  Speaker 9: de entender el mundo, en lugar de estar ocultando la
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  Speaker 9: que parece que genera estos sociópatas que nos gobiernan. Creo
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  Speaker 9: que la ternura radical tiene que ver con si no
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  Speaker 9: le importamos al sistema, tenemos que importarnos entre nosotros. Y
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  Speaker 9: es tan radical que atañe a absolutamente cualquier ente humano
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  Speaker 9: y no humano del planeta.
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  Speaker 2: Cómo la ponemos en marcha?
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  Speaker 9: Con el día a día, pararte simplemente a saludar al
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  Speaker 9: vecino en lugar de pasar rápido a trabajar, ver que
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  Speaker 9: las otras personas son personas, no estar consumiendo como locos
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  Speaker 9: porque eso está generando también todo lo que sabemos, reparar,
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  Speaker 9: si estamos viendo una agresión tratar de frenarla o si
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  Speaker 9: no podemos documentarla, no sé, pensar en pensar tierno. Creo
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  Speaker 9: que simplemente es cambiar
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  Speaker 2: un poco la mirada. Lo que defines, lo que describes
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  Speaker 2: es casi ser buena persona. Sí
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  Speaker 9: y hacer activismo, las redes de activismo, las formas de consumo.
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  Speaker 9: El activismo es muy tierno. Ir a manifestaciones, luchar
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  Speaker 4: por los derechos de todos es tierno. Potenciar nuestra capacidad
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  Speaker 4: de empatía, ¿no? Yo creo que sí que pasa también
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  Speaker 4: en buena medida por ahí
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  Speaker 2: Claro, Coix,¿ qué otros métodos y estrategias podemos implementar?
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  Speaker 4: Bueno, yo creo que hay una suerte de... darle importancia
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  Speaker 4: a entender que el primer cambio personal que habría que
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  Speaker 4: hacer es dejar de funcionar a nivel individual, empezar a
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  Speaker 4: buscar cómplices, agruparnos, asociarnos y yo creo que ese ejercicio
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  Speaker 4: de volver a reconectar con otras personas y redescubrir para
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  Speaker 4: la gente que no esté implicada en los activismos, la
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  Speaker 4: capacidad que adquieres de hacer cosas diferentes y de mucho
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  Speaker 4: mayor impacto cuando estás con otras personas es muy valioso
• 24:33
  Speaker 4: y además creo que la sensación de que lo que
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  Speaker 4: hacemos es insignificante se reduce cuando lo hacemos junto a
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  Speaker 4: otras personas y entramos más a sistemas de refuerzo, de
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  Speaker 4: darle importancia, de darle valor, de profundizar en aquello que
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  Speaker 4: estamos haciendo y creo que apuntar a esta necesidad que
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  Speaker 4: tiene que ver también con lo que decía Euridice de
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  Speaker 4: la interdependencia, de recuperar el valor de lo colectivo, de
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  Speaker 4: alguna manera creo que debe de ser la primera clave,
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  Speaker 4: que las experiencias alternativas no son cambios personales, Hay cambios
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  Speaker 4: personales atravesados por dinámicas colectivas. Yo creo que la clave
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  Speaker 4: es apuntar a cómo reconstruimos nuestras sociedades que tienden tanto
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  Speaker 4: al individualismo, a la dispersión, pues es volver a dotarle
• 25:13
  Speaker 4: de importancia a esta idea.
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  Speaker 2: Tengo que deciros que yo ya me estoy emocionando. A
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  Speaker 2: mí me está insuflando esta conversación mucha esperanza. Vamos a
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  Speaker 2: pasar de la teoría a la práctica porque de la
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  Speaker 2: práctica vamos a sacar muchos aprendizajes. Vamos a hacer un mapeo,
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  Speaker 2: así que abrimos la página del mapa de utopías para
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  Speaker 2: empezar a recorrer el sendero de baldosas y unir los puntos.
• 25:34
  Speaker 2: Lo llama experiencias inspiradoras.
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  Speaker 6: El germen de otros mundos se encuentra en los proyectos
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  Speaker 6: que tratan de transformar el presente. Allí donde lo sencillo
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  Speaker 6: sería encontrar insuficiencias, carencias y defectos, nuestra responsabilidad es contemplar
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  Speaker 6: las potencialidades.
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  Speaker 2: Coix, te pido un resumen, que sea lo más sintético posible,
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  Speaker 2: pero cuéntanos algunas de las experiencias más esperanzadoras y en
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  Speaker 2: qué campos resisten más las utopías. O sea, como decíamos antes,
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  Speaker 4: las hay en todos los campos. Puedo seleccionar algunas que
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  Speaker 4: me resultan especialmente bonitas. A lo mejor, por pensar una
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  Speaker 4: que tiene que ver con el Bronx. En el Bronx
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  Speaker 4: hay un proyecto que se llama Green Bronx Machine y
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  Speaker 4: tiene que ver con un profesor que trabajaba en lo
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  Speaker 4: que sería el sistema de garantía social con los chavales
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  Speaker 4: más machacados de de un instituto público del barrio. Entonces
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  Speaker 4: tenía una tasa de absentismo escolar enorme, entonces decidió que
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  Speaker 4: empezaba a sacar a los chavales al barrio a recuperar
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  Speaker 4: jardines y zonas abandonadas y montar pequeños huertos. Entonces a
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  Speaker 4: partir de ahí lo primero que notó fue que los
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  Speaker 4: chavales volvían a clase. Y una vez que tenía a
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  Speaker 4: los chavales en clase dijo, ostras,¿ ahora qué hago para
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  Speaker 4: que no se vaya? Entonces se pegó el currazo de
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  Speaker 4: transversalizar todos los contenidos curriculares que tenía que transmitirles a
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  Speaker 4: través de dos acciones, que eran el cultivo de alimentos
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  Speaker 4: y el cocinado de alimentos. Montó una pequeña cocina dentro
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  Speaker 4: del aula... Y montaron lo que llamaron un aula viva,
• 26:53
  Speaker 4: con huertos hidropónicos dentro del aula. Entonces el aula de
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  Speaker 4: los chavales marginados del instituto se convirtió en el aula
• 26:59
  Speaker 4: al que todo el mundo quería ir. Porque era la
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  Speaker 4: aula más rara y generaba más expectativa. Y lo más
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  Speaker 4: increíble es que los chavales empezaron a probar. Entonces empezaron
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  Speaker 4: a tener buenas notas y se convirtió en un modelo
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  Speaker 4: de éxito escolar. Entonces eso se empezó a trasladar a
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  Speaker 4: otras aulas del instituto, a otros institutos de la ciudad...
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  Speaker 4: Y a otros institutos del mundo, ¿no? Y este hombre
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  Speaker 4: que se llamaba Stephen Rich ganó el premio Nobel de Educación,
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  Speaker 4: el Teacher Prize, por esta experiencia. Pero la otra vertiente
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  Speaker 4: es que los chavales y las chavalas que vivían en
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  Speaker 4: zonas catalogadas como desiertos alimentarios, es decir, zonas en las
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  Speaker 4: que no se pueden comprar alimentos frescos en tres kilómetros
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  Speaker 4: a la redonda, empezaron a demandar comer de otra manera.
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  Speaker 4: Entonces sus familias se dieron cuenta de que no vivían
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  Speaker 4: en un desierto, vivían en una parjeta alimentaria. Entonces sus
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  Speaker 4: familias se empezaron a implicar también en los movimientos por
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  Speaker 4: la justicia alimentaria, ¿no? en el que el barrio empezaba
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  Speaker 4: a reivindicar, a demandar otro modelo alimentario para su ciudad,
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  Speaker 4: para su barrio. Y creo que hay muchas experiencias muy
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  Speaker 4: pequeñas y que nacen en rincones olvidados del mundo y
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  Speaker 4: que tienen una capacidad, como un efecto dominó, de generar
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  Speaker 4: virtualidades positivas. Yo creo que experiencias como esta pequeñita, Green
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  Speaker 4: Brown Machine, son tremendamente inspiradoras. En muchos casos son traducibles,
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  Speaker 4: adaptables a otras realidades y contextos.
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  Speaker 2: en rincones muchas veces insospechados, porque tú también hablas de
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  Speaker 2: ciudades que son muy distópicas, como Detroit o Tokio, en
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  Speaker 2: las que también han aparecido experiencias como estas.
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  Speaker 4: Bueno, Detroit es otro fenómeno fascinante. Después del colapso socio-urbanístico
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  Speaker 4: derivado de toda la industria del motor y que perdiera
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  Speaker 4: algo más de un tercio de toda la población que había,
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  Speaker 4: han vivido un proceso de reinvención a partir de, especialmente,
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  Speaker 4: la agricultura urbana. Es decir, se quedaron los que no
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  Speaker 4: podían huir de la ciudad, entonces tuvieron que empezar alimentos
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  Speaker 4: a sí mismos, hay miles de huertos escolares, miles de cooperativas,
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  Speaker 4: es decir, allí los huertos comunitarios se hacen con tractor,
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  Speaker 4: hay modelos realmente de economía circular en el sistema alimentario,
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  Speaker 4: mercados de productores locales, hay granjas urbanas con animales, han
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  Speaker 4: cambiado todas las ordenanzas, las normativas, han implantado un nuevo
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  Speaker 4: modelo de urbanismo, a partir de la necesidad de quienes
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  Speaker 4: fueron abandonados y se quedaron allí a su suerte, mayormente
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  Speaker 4: población negra, y bueno, pues son escenarios en los cuales...
• 29:14
  Speaker 2: En Tokio
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  Speaker 4: qué pasa? En Tokio lo que pasa es que el
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  Speaker 4: planeamiento urbano ha sido diferente a como muchas ciudades occidentales,
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  Speaker 4: que las ciudades aquí crecían comiéndose los espacios agrícolas, los
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  Speaker 4: espacios periurbanos, y creciendo a costa de estos espacios productivos,
• 29:30
  Speaker 4: de los cuales históricamente las ciudades han dependido y se
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  Speaker 4: han alimentado. Pues en Tokio estos lugares los han preservado,
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  Speaker 4: entonces dentro de Tokio hay un montón de granjas urbanas
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  Speaker 4: de las cuales se alimenta la planta. y que además
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  Speaker 4: también ofrecen un espacio, bueno, pues zonas verdes comestibles y
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  Speaker 4: lugares también que en muchos casos permiten el encuentro, la
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  Speaker 4: socialización en torno a la propia producción o compra de alimentos.
• 29:52
  Speaker 2: Y te he interrumpido, que ibas a decir, son espacios
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  Speaker 2: en los que ocurre algo diferente, ¿no? Y ocurre algo
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  Speaker 2: que uno no sospecha, pero que efectivamente es posible.
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  Speaker 4: Sí, vamos a decir que evidentemente cuando tú abres la
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  Speaker 4: puerta a que sucedan cosas no tan planificadas, hay una
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  Speaker 4: parte en la cual el azar conlleva que sucedan y
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  Speaker 4: que se den y se generen nuevas relaciones entre las personas,
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  Speaker 4: nuevas relaciones entre las personas y su entorno y genere
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  Speaker 4: dinámicas como muy positivas. Yo creo que Bueno, pues la
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  Speaker 4: gente se acerca a muchas de estas experiencias por una
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  Speaker 4: motivación a lo mejor particular y luego al involucrarse en ellas,
• 30:29
  Speaker 4: al conocer a otras personas, al participar de esas redes
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  Speaker 4: informales de ayuda mutua, pues acaba involucrándose en otras cosas
• 30:36
  Speaker 4: que no había pensado en un principio hacerle y que
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  Speaker 4: no fueron su motivación inicial para tratar de acercarse a
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  Speaker 4: ellas
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  Speaker 2: Ese efecto cascada del que hablabas. Euridice,¿ cuáles son tus
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  Speaker 2: utopías o tu utopía favorita? Bueno, no se puede
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  Speaker 9: elegir, ¿no?
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  Speaker 2: Bueno, pues alguna que nos... con la que nos quieras inspirar.
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  Speaker 9: Pues precisamente por esto que comentabas de redes y de
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  Speaker 9: estar en espacios que después te generan otros espacios, en
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  Speaker 9: el FICMEC, el Festival Internacional de Cine Medioambiental de las Canarias,
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  Speaker 9: conocí una iniciativa que además ha sido gran parte del
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  Speaker 9: libro y de la sección de horizontes precisamente, que es
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  Speaker 9: la agricultura sintrópica, que me pareció alucinante porque nos han
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  Speaker 9: contado que el cambio climático es irreversible, que cada vez
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  Speaker 9: va a hacer más calor, que los suelos están más
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  Speaker 9: degenerados y que es algo que no podemos parar. y
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  Speaker 9: de pronto esta persona en Brasil empieza a cultivar siguiendo
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  Speaker 9: las tecnologías ancestrales del bosque, es decir, bueno, los bosques funcionan,
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  Speaker 9: vamos a ver cómo funcionan, y cambia las reglas, empieza
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  Speaker 9: a decidir no dividir los cultivos en partes, porque dice
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  Speaker 9: que como cultivamos de aquí todo patatas y aquí olivos,
• 31:41
  Speaker 9: Es como si separaras un cuerpo y pusieras muchos ojos
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  Speaker 9: ahí y muchos riñones allá. Es como no funciona, ¿no?
• 31:46
  Speaker 9: Entonces empieza a cultivar todo muy junto, diversidad, variedad, y consigue,
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  Speaker 9: por ejemplo, que solo llueva en su zona donde ha cultivado,
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  Speaker 9: tener incluso una productividad muchísimo mayor que los terrenos que
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  Speaker 9: utilizan la agricultura tradicional y regenerar los suelos. Entonces es como,¿
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  Speaker 9: por qué no podemos hacer también esto con la tecnología?
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  Speaker 9: Aquí yo lanzo la visión especulativa de,¿ Por qué no
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  Speaker 9: aplicamos la sintrópica a tecnologías sintrópicas?¿ Y cómo sería eso?
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  Speaker 9: Y aquí lo que hago es dejar de ver esas.
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  Speaker 9: Y es lo que te voy a dejar a ti
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  Speaker 9: y lo que voy a dejar a todas las personas
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  Speaker 9: que nos están escuchando.¿ Cómo podría ser algo que no
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  Speaker 9: solo hable de sostenibilidad, sino de regeneración?
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  Speaker 2: Bueno, creo que en ese sentido va lo que os
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  Speaker 2: vamos a contar ahora, que de hecho utiliza muchos saberes ancestrales.
• 32:31
  Speaker 2: Hoy que hablamos de construir, vamos con un ejemplo práctico
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  Speaker 2: de construcción eutópica que ya existe y ese va a
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  Speaker 2: ser nuestro objeto de estudio en el manual. Elena Gómez,
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  Speaker 2: crudos días.
• 32:43
  Speaker 3: Crudos días.
• 32:44
  Speaker 2: Qué nos traes?
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  Speaker 3: Más obras, como si fuera poco... con las que tenemos
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  Speaker 3: con la fachada de la República... independiente de la radio.
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  Speaker 2: Estamos construyendo una utopía aquí dentro.
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  Speaker 3: Hoy os queremos hablar de las jornadas... de construcción natural
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  Speaker 3: o bioconstrucción... forma en el Centro Cultural Convent.
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  Speaker 2: El Convent, sí, como os he contado otras veces... es
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  Speaker 2: un lugar que conozco bien... ese antiguo convento y colonia
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  Speaker 2: textil en Calrusal... en Berga, Barcelona... Reconvertido en casa ocupada
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  Speaker 2: y centro de creación. Una verdadera utopía de la que
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  Speaker 2: ya hablamos aquí en el programa Gente haciendo cosas raras
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  Speaker 2: y bonitas. Un programa que os recomiendo escucharlo si no
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  Speaker 2: lo habéis hecho porque fue nuestro primer mapa de utopías.
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  Speaker 3: Pues allí en estos momentos hay un montón de gente,
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  Speaker 3: constructores y constructoras, que están compartiendo cómo trabajar con materiales naturales.
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  Speaker 3: Entre ellos, el arquitecto y bioconstructor Martí Ferrer y Fornels,
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  Speaker 3: muy importante, el segundo apellido.
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  Speaker 13: Mi madre siempre lea el segundo apellido.
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  Speaker 3: Él es miembro de la Escuela Taller de Bioconstrucción y
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  Speaker 3: el coordinador de GRETA, un grupo de recuperación y estudio
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  Speaker 3: de la tradición arquitectónica.
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  Speaker 2: Gracias, Elena. Gómez Montoya, segundo apellido.¿ Qué es eso de
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  Speaker 2: la bioconstrucción?
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  Speaker 3: Básicamente se trata de la utilización de materiales naturales para
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  Speaker 3: la construcción y lo que intenta es dejar la menor
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  Speaker 3: huella ecológica posible y construir casas que sean sanas. Pero
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  Speaker 3: dejo que te lo cuente Martí, a su manera.
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  Speaker 5: Es como llevar una chaqueta de algodón. en lugar de
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  Speaker 5: llevar un chubasquero todo el día.¿ Sabes esa sensación que
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  Speaker 5: te queda cuando es invierno y te pones el chubasquero
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  Speaker 5: y sudas y se te queda pegado y tal? Entonces
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  Speaker 5: nosotros reivindicamos más esos materiales que te abrigan, que te protegen,
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  Speaker 5: pero a la vez también dejan transpirar como tu propia piel.
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  Speaker 5: Es como una tercera piel, ¿no?
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  Speaker 2: Es bonito pensar en la pared de tu casa como
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  Speaker 2: una tercera piel.
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  Speaker 3: No, si está enferma.¿ Sabías que existe el síndrome del
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  Speaker 3: edificio enfermo
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  Speaker 2: Me espero cualquier cosa, la verdad.
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  Speaker 3: Con la industrialización, la construcción en masa no tuvo mucho
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  Speaker 3: en cuenta el impacto al medio ambiente, por lo que sea,
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  Speaker 3: pero tampoco el de la salud de las personas.
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  Speaker 14: Con la industrialización de los materiales se han añadido muchos
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  Speaker 14: químicos y afectan a nuestra salud. Aparte, lo que ha
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  Speaker 14: suplantado el material natural... En mayúsculas ha sido el cemento
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  Speaker 14: y la pintura plástica, que no permiten a los muros respirar.
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  Speaker 14: La humedad que se genera dentro de un edificio o
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  Speaker 14: la que pueda subir desde el suelo por capilaridad queda
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  Speaker 14: atrapada dentro del muro. Entonces eso genera espacios con unos
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  Speaker 14: niveles de humedad no salubres para el ser humano y
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  Speaker 14: también afecta a la manera de calefactar un espacio.¿
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  Speaker 3: Quién era? Es la estucadora Ana Castilla Vila.
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  Speaker 14: También defiendo que siempre aparezca el nombre de
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  Speaker 3: mi madre
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  Speaker 3: A tope con esas madres. Ana Castilla Vila está especializada
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  Speaker 3: en construcción con materiales tradicionales.
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  Speaker 14: Tenemos una dicha muy común de una de cal y
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  Speaker 14: una de arena. Ese lenguaje es el que tengo cada día.
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  Speaker 14: Una de arena, una de cal, una de tierra. Es
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  Speaker 14: un
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  Speaker 2: poco como cocinar, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, pero una receta de la abuela. Cocina tradicional que
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  Speaker 3: incorpora innovación.
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  Speaker 5: el gran reto que tenemos desde la construcción natural es
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  Speaker 5: ser competitivos en el sentido de los tiempos de fraguado,
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  Speaker 5: en los tiempos de ejecución, pero bueno, están apareciendo los prefabricados,
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  Speaker 5: tenemos la ayuda de la madera, que es mucho más rápida,
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  Speaker 5: se están trabajando prefabricados de tierra, con fibras vegetales, de cal,
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  Speaker 5: entonces yo creo que es simplemente voluntad, voluntad de cambio.
• 36:20
  Speaker 2: Ellos, ellas, voluntad de cambio tienen.
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  Speaker 3: Sí, también mucho conocimiento por compartir. Las jornadas acaban el
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  Speaker 3: 13 de septiembre y en ellas es muy importante la
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  Speaker 3: transmisión de un conocimiento que se había menospreciado.
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  Speaker 5: Lo importante de todo esto es que si llega un
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  Speaker 5: momento en que nos vuelve a venir una crisis inmobiliaria,
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  Speaker 5: toda esta estructura sigue funcionando. Y nosotros no dependemos de
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  Speaker 5: materiales con mucha huella de transporte. Nosotros dependemos de nuestra
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  Speaker 5: red de soporte. Entonces, nosotros estamos preparados para la siguiente crisis.
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  Speaker 5: Somos conscientes, la historia es cíclica, entonces en algún momento
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  Speaker 5: u otro va a aparecer. Estos centros formativos son los
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  Speaker 5: que van a sostener el conocimiento del pasado y lo
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  Speaker 5: van a transmitir en las generaciones futuras.
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  Speaker 2: Me ha gustado mucho eso de que ellos ya están preparados.¿
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  Speaker 2: Existe realmente una red que esté utilizando estas técnicas, aparte
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  Speaker 2: de estas personas a las que entrevistaste? Sí, son
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  Speaker 3: muchos. Martí y Ana me hablan de Moradas en Construcción,
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  Speaker 3: una red de mujeres constructoras, Caja y Espiga, que está
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  Speaker 3: empezando con la construcción de madera maciza y están en Andalucía.
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  Speaker 3: La Fundación Culturas Constructivas, la Escuela Origens en La Garrosa,
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  Speaker 3: el Proyecto Greta en Girona, bueno, muchos más.
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  Speaker 5: Lo que han hecho es imaginarse un futuro diferente.¿ Qué
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  Speaker 5: pasaría cuando las pequeñas avispas solitarias se juntan y hacen
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  Speaker 5: un nido? Entendiendo que los pájaros construyen nidos desde su
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  Speaker 5: inherente genética, su inherente existencia, entender que los humanos somos iguales,
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  Speaker 5: lo tenemos en la sangre, somos capaces de construir. a
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  Speaker 5: nuestro entorno. Entonces, no podemos dejar que nos quiten la
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  Speaker 5: posibilidad de imaginarnos construyendo nuestras casas, la capacidad de transformar
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  Speaker 5: nuestro entorno con nuestras capacidades.
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  Speaker 2: Qué bien dicho. Como dice Martín, no podemos dejar que
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  Speaker 2: nos quiten la posibilidad de imaginarnos construyendo nuestras casas y
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  Speaker 2: la capacidad de transformar nuestro entorno. Elena Gómez Montoya, muchas gracias.
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  Speaker 3: A vosotras.
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  Speaker 2: Te lo dice Javier Gallego Garrido. Os hemos pedido que
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  Speaker 2: nos habléis de vuestra utopía, ese buen lugar que ya
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  Speaker 2: existe y este es el que nos cuentan Alex Ibero.
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  Speaker 15: Hola a todos, soy Alex. Yo soy Ibero. Formamos parte
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  Speaker 15: de Frondeira, un proyecto de vida en comunidad de experimentación
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  Speaker 15: política ubicado en las montañas de Lugo. En este proyecto
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  Speaker 15: tratamos de poner en práctica a nuestra manera conceptos como
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  Speaker 15: apoyo mutuo, autosuficiencia, permacultura, decrecemento o crianza compartida. Si queréis
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  Speaker 15: saber más de nosotros, de nuestros principios y cómo contactarnos,
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  Speaker 15: pues podéis buscarnos en internet poniendo Colectivo Frondeira. Apertas.
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  Speaker 2: Apertas y vicos. Colectivo Frondeira. Muchas gracias a los dos
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  Speaker 2: porque como apunta Euridice en sus agradecimientos, su libro no
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  Speaker 2: lo ha escrito sola, lo ha habitado. cómo se habita
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  Speaker 2: una casa compartida, con ruido, con silencios, con discusiones y
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  Speaker 2: con abrazos. Nosotros también queremos construir este manual de Esperanza
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  Speaker 2: Radical en comunidad. Queremos escribirlo con vosotras y vosotros, así
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  Speaker 2: que enviadnos un audio breve, como el que han enviado
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  Speaker 2: Vero y Alex, al 717 717 970 y contadnos esas
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  Speaker 2: iniciativas que ya están cultivando el buen vivir. Como decíamos,
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  Speaker 2: las ecotopías las encontramos en muchos campos. Este manual pretende
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  Speaker 2: diferenciarlos en monográficos de agricultura urbana, transición energética o democracia
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  Speaker 6: ecológica. Por ahí se
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  Speaker 2: empieza, ¿no? Estamos intentando que sea una república todo lo
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  Speaker 2: que nos rodea, realmente participar en todos los campos.¿ Cómo
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  Speaker 2: se empieza a participar en política?¿ Qué se está haciendo
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  Speaker 2: en el campo de la democracia participativa?
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  Speaker 4: Bueno, yo creo que hay una suerte de varias innovaciones
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  Speaker 4: que son tremendamente valiosas. Pienso en los derechos de la naturaleza,
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  Speaker 4: por ejemplo, que se están reconociendo a nivel jurídico. Estatutos
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  Speaker 4: a personalidad jurídica a los ecosistemas. También hemos hablado de
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  Speaker 4: eso aquí. Y también
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  Speaker 9: hablo de eso en mi libro.
• 40:31
  Speaker 4: Sí,
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  Speaker 2: sí,
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  Speaker 4: lo sé, lo sé. Ahora voy contigo. Las leyes baleares,
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  Speaker 4: porque adaptan procesos que ha habido en Escocia y en
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  Speaker 4: otros lugares de comités que velan por el bienestar de
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  Speaker 4: las generaciones futuras. Y es una... iniciativa legislativa popular que
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  Speaker 4: puso en marcha diversos movimientos ecologistas, feministas en las islas
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  Speaker 4: y que fueron aprobadas sorprendentemente hace varios años. Pienso especialmente
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  Speaker 4: en la cooperación público-comunitaria, que es algo en lo que
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  Speaker 4: yo estoy trabajando en los últimos años. A
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  Speaker 2: ver, a ver, cuenta, cuenta
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  Speaker 4: Todo el mundo sabe lo que es la cooperación público-privada,
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  Speaker 4: nos han martilleado como en esa relación armónica entre Estado
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  Speaker 4: y mercado y que es hacia lo que debemos detener.
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  Speaker 4: Y como no hay un estatuto diferenciado para una relación
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  Speaker 4: entre la sociedad civil organizada, tejidos sociocomunitarios, economías sociales e
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  Speaker 4: instituciones públicas, pues todo el mundo acaba acogiéndose a esa
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  Speaker 4: colaboración público-privada. Y desde hace unos años distintos movimientos venimos
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  Speaker 4: reivindicando la necesidad de este estatuto diferenciado y que cuente
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  Speaker 4: con una suerte de protocolos, de convenios, de modelos de colaboración,
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  Speaker 4: de cesión de espacios, de modelos de gestión y de
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  Speaker 4: cogestión que ya están funcionando. De hecho, hemos sacado un
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  Speaker 4: informe bastante chulo que se llama llaves para una puerta
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  Speaker 4: que todavía no existe, ¿no? Y en el cual, pues,
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  Speaker 4: hacemos como todo este mapeo de experiencias que hay en
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  Speaker 4: España y en Europa de cooperación público-comunitaria que creemos que apuntan, ¿no?
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  Speaker 4: A cómo podrían ser esas relaciones de una forma que
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  Speaker 4: no se desperdiciaran, ¿no? Todas las capacidades, potencialidades, conocimientos que
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  Speaker 4: tienen movimientos y comunidades locales y que podrían, ¿no? En
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  Speaker 4: buena medida complementar a las políticas públicas, ¿no? Y, bueno,
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  Speaker 4: pues esa es una de las líneas que se está
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  Speaker 4: de forma emergente... trabajando bastante, la democracia deliberativa, yo creo
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  Speaker 4: que toda esta edad es recuperar el sorteo, como ha
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  Speaker 4: sucedido con las asambleas climáticas, es decir, buscar mecanismos que
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  Speaker 4: nos ayuden a complementar la democracia representativa con otras herramientas
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  Speaker 4: que sean funcionales a los desafíos que tenemos ahora.
• 42:24
  Speaker 2: Ese documento, llaves para una puerta que todavía no existe,¿
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  Speaker 2: se puede encontrar en internet?
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  Speaker 4: Se puede encontrar en internet, si pones llaves para una
• 42:31
  Speaker 4: puerta que todavía no existe, lo hemos sacado desde el
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  Speaker 4: foro Transiciones, Y, bueno, pues es algo a lo que
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  Speaker 4: le estamos dando bastante bola y parece que por primera
• 42:37
  Speaker 4: vez va a haber cierto compromiso político, va a haber
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  Speaker 4: varios ministerios que, bueno, vamos a ir a un acto
• 42:43
  Speaker 4: con ellos para, bueno, un poco ver si son capaces
• 42:45
  Speaker 4: de respaldar, ¿no?, de alguna manera esta apuesta y podemos
• 42:48
  Speaker 4: ir construyendo, pues, que por lo menos como mínimo sea
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  Speaker 4: igual de conocido y tenga el mismo volumen de herramientas
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  Speaker 4: y recursos las administraciones públicas para cooperar con la ciudadanía
• 42:59
  Speaker 4: que tienen para colaborar con las empresas.
• 43:02
  Speaker 2: Euridice,¿ de qué manera podemos defender la democracia y todos
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  Speaker 2: sus valores en la era del algoritmo?
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  Speaker 9: Bueno, hablando de tecnologías y de software, creo que hay
• 43:11
  Speaker 9: un proyecto muy bonito, que además también es internacional, que
• 43:14
  Speaker 9: es Decidim, que además dentro de unos días, bueno, ahora
• 43:18
  Speaker 9: en octubre es el Decidim Fest, un festival de tecnología
• 43:22
  Speaker 9: y democracia que impulsamos, le animo a todo el mundo
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  Speaker 9: que si no lo conoce se pase por allí y
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  Speaker 9: si lo conoce pues evidentemente que vaya porque ahí se
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  Speaker 9: junta precisamente una colectividad que trabaja en hacer también más
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  Speaker 9: democráticas las infraestructuras de políticas públicas o sea es un
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  Speaker 9: software que utilizan muchas administraciones públicas para facilitar la participación
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  Speaker 9: ciudadana es software libre que es importante porque eso quiere
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  Speaker 9: decir que es adaptable puede responder a las necesidades de
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  Speaker 9: cada uno y se utiliza bueno en España se utiliza
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  Speaker 9: por supuesto el CDIM está en base en Barcelona pero
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  Speaker 9: también se utiliza por muchos gobiernos, Panamá, México, como muchos
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  Speaker 9: otros lugares, donde están tratando también de hacer la democracia
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  Speaker 9: más abierta, más participativa, a través del uso de estas
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  Speaker 9: tecnologías que la estaban reduciendo y convirtiendo precisamente en lo contrario.
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  Speaker 2: Nosotros este año queremos sacar las sillas a la calle
• 44:12
  Speaker 2: porque nos parece que el primer paso para ir construyendo
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  Speaker 2: utopía es reapropiarse del espacio público que nos han robado,
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  Speaker 2: del que nos han privado.¿ Cómo lo hacemos?¿ Cómo sacamos...
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  Speaker 2: Las sillas a la calle, metafórica y realmente.
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  Speaker 4: Bueno, a ver, yo creo que la única forma de
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  Speaker 4: sacarlas es sacarlas. Es decir, que nosotros, como yo en
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  Speaker 4: el momento vecinal, somos muy de pedir perdón más que
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  Speaker 4: de pedir permiso. Y creo que a veces eso funciona.
• 44:40
  Speaker 4: Es decir, que pensemos, cuando intentamos montar los huertos comunitarios,
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  Speaker 4: por ejemplo, en esta ciudad, de forma legal y con
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  Speaker 4: conversaciones con los ayuntamientos, con el Ayuntamiento de Madrid, nos
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  Speaker 4: dijeron que era imposible. Entonces empezamos a montar los huertos
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  Speaker 4: comunitarios y se convirtió en una realidad que existía que
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  Speaker 4: se intentaba desalojar y hacer desaparecer y con el paso
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  Speaker 4: de los años se normalizaron y se han convertido en
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  Speaker 4: una de las políticas públicas verdes más emblemáticas de esta ciudad. Entonces,
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  Speaker 4: a veces lo imposible se hace posible cuando la gente
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  Speaker 4: cree que pueden hacerse las cosas y que deben de hacerse.
• 45:08
  Speaker 9: En el mundo digital es más difícil sacar las sillas
• 45:10
  Speaker 9: a la calle, porque en el mundo físico tenemos calles
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  Speaker 9: que todavía son públicas, pero en el mundo digital...
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  Speaker 2: Por poco tiempo, parece.
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  Speaker 9: Por poco tiempo, pero todavía existen y hay que defenderlas.
• 45:19
  Speaker 9: En el mundo digital hay que construirlas, porque básicamente... todo,
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  Speaker 9: la infraestructura, cables, servidores la casa física del internet, del
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  Speaker 9: mundo digital es privado, entonces no hay espacios públicos en internet,
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  Speaker 9: no existen las calles, no existen las plazas, no existen
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  Speaker 9: los lugares donde podamos ir a ser ciudadanos de pleno
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  Speaker 9: derecho y democráticamente, entonces las formas de sacar las sillas
• 45:42
  Speaker 9: a la calle en el mundo digital es primero reclamar
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  Speaker 9: que haya calle entonces creo que tenemos que luchar porque
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  Speaker 9: hay infraestructura pública digital por garantizar que por lo menos
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  Speaker 9: los servicios básicos de la ciudadanía o algunos espacios sean públicos,
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  Speaker 9: pueden coexistir con los privados, pero que existan esos espacios
• 45:59
  Speaker 9: públicos para poder oítarlos, creo que esa es la primera lucha.
• 46:02
  Speaker 9: Y también hablando de lo común, que no necesariamente lo
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  Speaker 9: público tiene que ser del Estado, sino que también hay
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  Speaker 9: público comunitario, pues también estas redes que ya se están
• 46:12
  Speaker 9: haciendo de redes mesh, de tecnologías que suman pequeños nodos
• 46:16
  Speaker 9: de gente descentralizados que se conectan entre ellas, que además
• 46:20
  Speaker 9: también son una cuestión de vida o muerte y de supervivencia.
• 46:23
  Speaker 9: Lo hemos visto en el laboratorio palestino de genocidio, donde
• 46:27
  Speaker 9: las tecnologías han tenido un peso muy fuerte de control
• 46:29
  Speaker 9: de la población y tener tecnologías que te permiten enlazar
• 46:33
  Speaker 9: y comunicar unos con otros sin pasar por los nodos
• 46:35
  Speaker 9: donde está todo el control y toda la gestión de
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  Speaker 9: las vidas, pues también te permite sobrevivir y organizarte de
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  Speaker 9: otras formas. Entonces creo que tenemos que empezar a utilizar
• 46:45
  Speaker 9: más este tipo de tecnologías.
• 46:47
  Speaker 2: Euridice Cabañes es autora de Sembrar Futuros y si antes
• 46:50
  Speaker 2: he hablado de la camiseta de Antifa de Cois, no
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  Speaker 2: puedo dejar de nombrar la tuya Balcony Just Do It. Bueno,
• 47:00
  Speaker 2: Cois Fernández Casadevante es el autor de Ecotopías dibujadas por
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  Speaker 2: Joan Negres Color. Muchísimas gracias a los dos. Ha sido
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  Speaker 2: de verdad un placer escribir las primeras páginas de este
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  Speaker 2: manual de Esperanza Radical con vosotras. Igualmente, siempre hemos más.
• 47:15
  Speaker 9: Muchas
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  Speaker 2: gracias por la
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  Speaker 9: invitación.
• 47:18
  Speaker 8: Carne cruda. Vamos a sacar las sillas a la calle.
• 47:21
  Speaker 8: Hazte productora o productor en carnecruda.es
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  Speaker 2: Sí, precisamente vamos a ir con esa gente que saca
• 47:27
  Speaker 2: las sillas a la calle en Internet. Como proponía Eurydice,
• 47:30
  Speaker 2: las utopías, como ya nos contaba, también pueden existir en
• 47:34
  Speaker 2: la red y usar la tecnología. La última página de
• 47:36
  Speaker 2: este manual siempre la va a escribir Pantube, el colectivo
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  Speaker 2: de creadoras de contenido online nacido para combatir la hegemonía
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  Speaker 2: mediática y crear estrategias de resistencia. Nuestros queridos Uriol Erauskin,
• 47:46
  Speaker 2: infusión ideológica, que seguirá en nuestro Instagram, y Elena Sarda,
• 47:51
  Speaker 2: que están detrás de la sección con un pie en
• 47:52
  Speaker 2: la cárcel, estaban así en la temporada pasada, no estarán
• 47:56
  Speaker 2: delante esta vez, pero sí coordinando este espacio en el
• 47:59
  Speaker 2: que vamos a conocer otras formas de construir en la red.
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  Speaker 2: y estás con la mayoría o
• 48:08
  Speaker 13: estás con la minoría y no hay término medio y
• 48:10
  Speaker 13: no se puede ser
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  Speaker 12: neutral y hay que tomar partido que ahora tengan miedo
• 48:17
  Speaker 12: los de allá arriba
• 48:25
  Speaker 16: todos
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  Speaker 3: contra la reacción todos contra el fascismo otro internet es
• 48:32
  Speaker 3: posible
• 48:33
  Speaker 2: Y abrimos esta página con una primera integrante de Pantube,
• 48:36
  Speaker 2: Paola Andrea Fernández, que es profesora de filosofía colombiana, residente
• 48:40
  Speaker 2: en Barcelona, que hace divulgación sobre filosofía y política en
• 48:43
  Speaker 2: su cuenta de Instagram, diarios de una sofía y un
• 48:46
  Speaker 2: podcast de filosofía y psicoanálisis a rabaleras parlantes de Latinoamérica
• 48:51
  Speaker 2: al rabal. Paola, crudos días, qué gusto saludarte.¿ Cómo estás?
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  Speaker 11: Crudos días, Javier. Y un saludo gigante a toda la
• 48:57
  Speaker 11: gente de la República Independiente de Carne Cruda. Aquí está
• 49:01
  Speaker 11: la parte colombiana representando, caleña para ser exacta,
• 49:04
  Speaker 2: donde es la
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  Speaker 11: salsa caleña justamente. Y nada, muy importante hablar que soy
• 49:08
  Speaker 11: colombiana también por lo que vamos a hablar el día
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  Speaker 11: de hoy.
• 49:11
  Speaker 2: Sí, porque tiene relación creo con el terremoto que ocurrió
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  Speaker 2: en tu país el 10 de agosto, En los medios
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  Speaker 2: y redes seguimos esta catástrofe en la que murieron más
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  Speaker 2: de 300 personas.
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  Speaker 11: Es así, fue terrible y en este caso fue aún
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  Speaker 11: peor porque llevaba nada más tres días el nuevo presidente
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  Speaker 11: de ultraderecha. Entonces, más allá de la desinformación que suele
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  Speaker 11: haber poscatástrofe del ruido mediático de la parálisis política, pues
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  Speaker 11: además había un nuevo mandato bastante complejo. Pero yo hoy
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  Speaker 11: lo que quiero reflexionar es sobre qué ocurre cuando las
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  Speaker 11: redes sociales se ponen al servicio de la vida, cuando
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  Speaker 11: salen de las redes sociales para entrar a las calles
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  Speaker 11: y pensarse en cómo resolver situaciones y la solidaridad post conflicto.
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  Speaker 2: Y nos traes un caso concreto donde la herramienta digital
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  Speaker 2: funcionó en el sentido inverso, ¿no?
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  Speaker 11: Es así. Es decir, normalmente nosotros nos pensamos las redes
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  Speaker 11: sociales simplemente como un espacio en donde se convoca solamente
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  Speaker 11: de lo mediático, pero las redes sociales post catástrofe se
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  Speaker 11: dieron como un espacio para la solidaridad. El 10 de
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  Speaker 11: agosto hubo un terremoto espantoso en Colombia, como muy bien
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  Speaker 11: hemos dicho, y además de que no hubo una respuesta estatal,
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  Speaker 11: pues lo que nos dimos cuenta es que la respuesta
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  Speaker 11: tenía que ser colectiva.
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  Speaker 2: Y esta tragedia ocurrió solo tres días después de la
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  Speaker 2: toma de posesión, como bien decías, del gobierno de ultraderecha
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  Speaker 2: de Abelardo de la Espriella.¿ Cómo repercutió ese nombramiento de
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  Speaker 2: la respuesta
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  Speaker 11: Pues mira, es que las decisiones que tomó Abelardo de
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  Speaker 11: las Prellas desde el comienzo fueron desastrosas. Primero, él tomó
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  Speaker 11: el acto de posesión. A ver, en Colombia lo habitual
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  Speaker 11: es que el acto de posesión sea desde la capital
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  Speaker 11: y él decidió hacerlo desde Barranquilla, que era como su
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  Speaker 11: ciudad de origen. Entonces, en el momento en que sucedió
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  Speaker 11: la catástrofe, que fueron tres días después de su nombramiento,
• 50:51
  Speaker 11: nadie sabía a quién acudir, nadie sabía a quién responder,
• 50:54
  Speaker 11: los funcionarios no sabían qué hacer. Y además, no solamente eso,
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  Speaker 11: sino que negó desde el comienzo cualquier tipo de ayuda
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  Speaker 11: internacional que fuera de personas afines a su ideología política,
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  Speaker 11: como por ejemplo de México.
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  Speaker 2: Pero lo verdaderamente indignante ocurrió con la respuesta diplomática e
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  Speaker 2: ideológica ante el desastre.
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  Speaker 11: Exactamente. Solamente quería aceptar, por ejemplo, la presidente de México
• 51:17
  Speaker 11: dijo explícitamente que tenía a sus tropas ahí a pie
• 51:20
  Speaker 11: para ir a ayudar y no fue así, por un lado.
• 51:24
  Speaker 11: Solamente estaba dejando entrar al ejército israelí que además entró
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  Speaker 11: básicamente a hacer campaña política y pink watching tomándose fotos
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  Speaker 11: en medio de la catástrofe.
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  Speaker 2: Bueno, incluso se vio algún vídeo de que estaba fingiendo...
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  Speaker 2: Una supuesta recepción de afectados cuando en realidad eran actores
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  Speaker 2: y actrices contratados para saludarle y aplaudirle.
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  Speaker 11: Eso y que en medio de la catástrofe iba a
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  Speaker 11: regalar balones de fútbol con su merchandising de partido político
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  Speaker 11: a la gente justamente todavía estando debajo de los escombros
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  Speaker 11: y camisetas con el nombre de su partido político.
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  Speaker 2: Y también convirtió la tragedia nacional en una prueba de
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  Speaker 2: Dios a su mandato.
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  Speaker 12: Las cosas de Dios, queridos compatriotas, solo Dios las sabe.
• 52:15
  Speaker 12: Él decidió ponernos en esta prueba tan dura. Y en
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  Speaker 12: su sabiduría lo hizo justo el día en que comenzó
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  Speaker 12: mi mandato.
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  Speaker 2: Y luego qué más cosas ha hecho, Paola?
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  Speaker 11: Y que no. Sobre todo que no. Bueno, sobre todo
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  Speaker 11: lo que más indignó no solamente fue la falta de
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  Speaker 11: respuesta rápida en los tres días iniciales, que son los
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  Speaker 11: más complejos ante este tipo de situaciones, sino que dejar
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  Speaker 11: entrar el ejército israelí. Y lo que vimos además es
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  Speaker 11: que todos estábamos, bueno, todas las personas que estaban en
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  Speaker 11: Colombia estaban caminando con pies de pluma, recogiendo escombros e
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  Speaker 11: intentando rescatar personas. Y entraron los tanques israelíes, haciendo que
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  Speaker 11: muchas de las edificaciones se derrumbaran. Aparte que se vieron
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  Speaker 11: una y otras fotografías de todo el ejército tomándose fotografías
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  Speaker 11: en medio de los escombros.
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  Speaker 2: Y la gente no daba crédito.
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  Speaker 17: Los israelitas llegaron, pero ya se fueron.
• 53:09
  Speaker 11: Y
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  Speaker 17: los tienen en camioncitos grandes, en toyotas de gente de bien.
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  Speaker 17: Ahí va, ahí va, ahí va. Camionetas de... Y mientras tanto,
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  Speaker 17: la gente allá, en el primer, parece que es vida,
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  Speaker 17: y los brigadistas haciendo nada. Y escoltas y todo. Ahí
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  Speaker 17: van los israelitas.
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  Speaker 2: Ante este abandono cinismo y so mediático por parte del Estado,
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  Speaker 2: creo que la ciudadanía ha entendido que la respuesta material
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  Speaker 2: para salvar vidas tenía que salir de la propia gente
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  Speaker 2: organizada y ahí entra la potencialidad de las redes, ¿no?
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  Speaker 11: Eso es. En cuestión de solamente horas, tanto la gente
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  Speaker 11: en el territorio, tanto la gente en Colombia como toda
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  Speaker 11: la diáspora colombiana nos empezamos a organizar. Reaccionamos de forma
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  Speaker 11: inmediata y sobre todo quienes estábamos por fuera que teníamos
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  Speaker 11: ese peso de no poder estar poniendo nuestro cuerpo en territorio,
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  Speaker 11: pues buscamos cómo ayudar. Las pantallas de nuestros celulares se
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  Speaker 11: convirtieron en un escenario para la convocatoria y pasaron a
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  Speaker 11: operar como una infraestructura logística para poder organizarnos.
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  Speaker 2: Y allí en Cataluña, por ejemplo, qué hicisteis, la comunidad colombiana?
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  Speaker 11: Exactamente. Desde Cataluña empezamos a organizarnos diferentes colectivos de mujeres migrantes,
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  Speaker 11: ciudadanía organizada, empezamos a convocarnos primero desde redes sociales y
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  Speaker 11: luego pasamos a plataformas de redes de WhatsApp y empezamos
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  Speaker 11: a conformar algo a lo cual le llamamos Juntanza Colombiana.
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  Speaker 2: Qué hizo?¿ Cómo os organizasteis? Creo que además tuvo lugar
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  Speaker 2: el domingo 16 de agosto en las instalaciones del Casal de...
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  Speaker 2: del barripo de La Figuera, en pleno centro de la
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  Speaker 2: ciudad
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  Speaker 11: Es así. Nos movimos muchísimas personas, nos convocamos entre artistas,
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  Speaker 11: mercadillos solidarios, diferentes colectividades, juntanzas feministas, mixtas colombianas, de la
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  Speaker 11: diáspora colombiana, y estuvimos hasta la presencia de Manu Chao,
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  Speaker 11: cientos de personas, recolectamos más de mil euros que pudimos
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  Speaker 11: mandar directamente al Chocó, a Pereira, a la zona del
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  Speaker 11: Pacífico colombiano y a las zonas más afectadas
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  Speaker 2: Claro,¿ qué se hizo? Tengo entendido rifas, recolecta, cuéntanos.
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  Speaker 11: Hubo rifas, hubo presentaciones de artistas, hubo mercadellos solidarios, hubo
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  Speaker 11: presentaciones públicas y lo que hicimos fue, pues también hay
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  Speaker 11: mucho temor por parte de la gente que dona de
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  Speaker 11: dónde va a llegar el dinero, así que lo que
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  Speaker 11: hicimos también fue toda la trazabilidad de todos los territorios
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  Speaker 11: a donde enviamos el dinero y pues finalmente el último
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  Speaker 11: espectáculo que hubo fue de Manu Chao con su grupo
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  Speaker 11: Yakun FC y pues la convocatoria fue masiva. Entonces
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  Speaker 7: ahí lo que estábamos viendo es que la Organización Popular
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  Speaker 7: asumió la tarea práctica y concreta que no estaban haciendo
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  Speaker 7: precisamente los políticos y que no nos convocamos a la reunión.
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  Speaker 11: Pues si bien nos convocamos en un escenario físico, nacimos
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  Speaker 11: de un escenario digital y de un escenario abstracto, nos
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  Speaker 11: fuimos a las calles, sacamos simplemente el discurso a las calles.
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  Speaker 2: Bueno, me hubiera gustado muchísimo estar en esa juntanza, viendo
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  Speaker 2: el ambiente festivo que tenía. Significa mucho más que solo
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  Speaker 2: ese acto, es algo que tiene mucha más relevancia y trascendencia.
• 56:24
  Speaker 11: Es así, Javier. En el contexto social de América Latina
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  Speaker 11: y el Caribe, la palabra juntanza representa una noción profundamente
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  Speaker 11: política porque la juntanza implica poner el cuerpo entre iguales.
• 56:35
  Speaker 11: Es un tejido comunitario activo que no sea desde una verticalidad,
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  Speaker 11: sino precisamente desde una horizontalidad y con la certeza que
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  Speaker 11: el dolor del otro no nos es ajeno, con la ternura,
• 56:45
  Speaker 11: con la empatía, que empatía finalmente es ponerse en el
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  Speaker 11: patos del otro. Entonces, ahí donde los gobiernos deciden fallar
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  Speaker 11: es donde aparece la juntanza.
• 56:53
  Speaker 2: Sí, hoy hablábamos de la ternura radical y la juntanza
• 56:57
  Speaker 2: tiene todo eso que además necesitamos en estos momentos de
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  Speaker 2: individualismo turbocapitalista.
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  Speaker 11: Así es, y pues bueno, mi formación es de filosofía,
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  Speaker 11: así que me gustaría hablar de una filósofa, y me
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  Speaker 11: gusta siempre reivindicar las filósofas del sur global, las filósofas
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  Speaker 11: feministas del sur global, y quisiera hablar de una que
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  Speaker 11: se llama Lorena Capnal, que es una reconocida activista y
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  Speaker 11: pensadora maya xinca guatemalteca, que ha aportado claves fundamentales para
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  Speaker 11: entender el feminismo comunitario y decolonial. Creo que el
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  Speaker 10: acuerpamiento es un acto personal, político, donde en este tiempo...
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  Speaker 10: La indignación que viven otros cuerpos por las injusticias, también
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  Speaker 10: yo la vivo y la sufro. Pero también la sanación
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  Speaker 10: que yo disfruto, que celebro, que reivindico, también otros cuerpos
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  Speaker 10: la van a reivindicar.
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  Speaker 2: Cuéntanos de ella,¿ quién es?
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  Speaker 11: A ver, Lorena Capnal habla de un concepto fundamental, bueno,
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  Speaker 11: como te decía, es guatemalteca y
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  Speaker 2: es
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  Speaker 11: una filósofa maya chinca, y ella habla del concepto de acuerpar,
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  Speaker 11: y acuerpar es, como lo decía, es cuando las comunidades
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  Speaker 11: estaban sufriendo un impacto o algo que les está sucediendo,
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  Speaker 11: acuerpar es de alguna manera ponerse allí, ¿no? Sufrir lo
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  Speaker 11: que está sufriendo al otro, vivir junto con el otro.
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  Speaker 11: Es una vivencia colectiva que nos muestra que la verdadera
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  Speaker 11: potencia transformadora que podemos tener en cualquier tipo de espacio,
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  Speaker 11: que se piensa de una forma digital, realmente se da
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  Speaker 11: en el momento del entorno social comunitario y cuando sacamos
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  Speaker 11: lo digital a las calles. Ahí, bajo este marco y
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  Speaker 11: también con lo sucedido en la juntanza, que no solamente
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  Speaker 11: es esta juntanza que se dio posteriormente, terremoto sino que
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  Speaker 11: además son espacios en donde la horizontalidad está presente en
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  Speaker 11: esos espacios la tecnología pierde su centralidad y se vuelve
• 58:46
  Speaker 11: invisible para actuar como un puente para que verdaderamente ocurra
• 58:50
  Speaker 11: lo importante que es lo que ocurre en las calles
• 58:52
  Speaker 2: me fascina esto que cuentas porque en carne cruda nos
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  Speaker 2: está obsesionando esa necesidad de traspasar las pantallas y volvernos
• 58:57
  Speaker 2: tangibles presentes sacar las sillas a la calle hacer juntanza
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  Speaker 2: donde pasan las cosas hablar debatir escuchar a quienes nos
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  Speaker 2: escuchan frente a frente cara a cara
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  Speaker 11: Y sí, y el de Pantú es también... nos parece
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  Speaker 11: sumamente importante. Creemos que un Internet diferente es posible y
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  Speaker 11: precisamente muchos somos creadores digitales que nos queremos poner en
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  Speaker 11: estos grandes escenarios de la fachosfera para hacer resistencia, pero
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  Speaker 11: ante la fachosfera, la manosfera y todos estos discursos de
• 59:24
  Speaker 11: odio también hay que salir a las calles y alzar
• 59:26
  Speaker 11: nuestra voz.
• 59:27
  Speaker 2: Sí, no hay que ser ni derrotista ni pesimista. a
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  Speaker 2: pesar de lo que a veces está dominando la conversación
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  Speaker 2: en Internet, también hay otras conversaciones como la que hoy
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  Speaker 2: estamos teniendo aquí. Estamos demasiado acostumbrados a escuchar que las
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  Speaker 2: redes sociales solo producen apatía, individualismo feroz, aislamiento y polarización política,
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  Speaker 2: pero hay otras cosas, Paula.
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  Speaker 11: Sí, claro, cuando pensamos en utopías digitales nos pensamos como
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  Speaker 11: en los metaversos abstractos o yo que sé, hasta poner
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  Speaker 11: las gafas estas de Google y no, para nada, avatares,
• 59:55
  Speaker 11: espacios virtuales no deben representar esto, no deben representar una
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  Speaker 11: forma de evadir la realidad material y los dolores que
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  Speaker 11: vivimos en la realidad, sino que la utopía se puede
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  Speaker 11: realizar a través de la red como un puente, como
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  Speaker 11: una herramienta para llevar a la presencialidad digital. a la
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  Speaker 11: idea de juntancia, de acuerpamiento, de olla comunitaria, de concierto,
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  Speaker 11: de abrazo, de ternura, de cuidado, de exponer la vulnerabilidad,
• 1:00:19
  Speaker 11: de estar presente, de poner precisamente la carne.
• 1:00:22
  Speaker 2: Paola, Andrea, qué bonita juntanza entre carne cruda y Pantube
• 1:00:26
  Speaker 2: y qué grandes acuerpamientos vamos a hacer juntas. Muchas gracias
• 1:00:32
  Speaker 2: por iluminarnos hoy.
• 1:00:34
  Speaker 11: Muchísimas gracias a ustedes, les mando un abrazo enorme y
• 1:00:39
  Speaker 11: fraterno a toda la audiencia y la República Independiente de
• 1:00:41
  Speaker 11: carne
• 1:00:41
  Speaker 2: cruda. Otro abrazo de vuelta para todas las compañeras de
• 1:00:43
  Speaker 2: Pantube que estáis haciendo posible otro internet.
• 1:00:46
  Speaker 7: Y no
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  Speaker 2: nos queremos ir sin hacer un poquito de autopromo para
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  Speaker 2: hablaros de otra utopía, porque a los pies de la
• 1:00:53
  Speaker 2: selva negra en Alemania existe una ciudad del futuro, pero
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  Speaker 2: no con platillos volantes o robots humanoides, no. O eso asegura...
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  Speaker 2: nuestra querida técnica del programa Que Luz Robles, en el
• 1:01:02
  Speaker 2: primer episodio de la nueva temporada de Que Lugar es Podcast,
• 1:01:06
  Speaker 2: que ya está disponible en plataformas y nos lleva a Friburgo.
• 1:01:09
  Speaker 18: Friburgo genera ella solita casi tanta energía renovable como toda
• 1:01:14
  Speaker 18: Gran Bretaña. Y allí hay un barrio que nació, agárrate,
• 1:01:19
  Speaker 18: como base militar de Hitler.
• 1:01:21
  Speaker 14: Y ahora me da miedo.
• 1:01:23
  Speaker 18: Fue bombardeado. Un resplandor y hace ¡pum! Y años después,
• 1:01:28
  Speaker 18: en los 90, renació de sus cenizas como un ave
• 1:01:31
  Speaker 18: fénix para convertirse en el barrio más sostenible del planeta.
• 1:01:34
  Speaker 18: Esta gente es muy rara, ¿no? Que además se creó
• 1:01:37
  Speaker 18: de forma cooperativa. ¡Bravo, bravo, bravo, bravo
• 1:01:39
  Speaker 2: Qué luz ha propuesto esta temporada contarnos que hay muchas
• 1:01:42
  Speaker 2: razones para viajar más allá de las fotos de Instagram
• 1:01:44
  Speaker 2: que lo gentrifican todo? Porque se puede viajar para conocer
• 1:01:47
  Speaker 2: casos como el de Friburgo, historias de lucha sindical como
• 1:01:50
  Speaker 2: nos contará en Mieres, o ciudades que han sufrido grandes
• 1:01:54
  Speaker 2: heridas de guerra como el episodio que dedicará a Sarajevo.
• 1:01:57
  Speaker 2: Y todo como siempre, con mucho meme y friquismo mediante.¿
• 1:02:01
  Speaker 2: Verdad que sí, Kelu
• 1:02:02
  Speaker 18: Por supuesto, si me queréis suscribirse.
• 1:02:05
  Speaker 2: Que ya está disponible un nuevo capi. Y nosotros también
• 1:02:14
  Speaker 2: salimos del estudio. El próximo miércoles 16 de septiembre hacemos
• 1:02:17
  Speaker 2: el programa desde el Ateneo de Madrid, un especial en
• 1:02:19
  Speaker 2: directo en colaboración con Médicos del Mundo, en el que
• 1:02:22
  Speaker 2: queremos hablar de Siria para producir relatos que desafíen el olvido.
• 1:02:29
  Speaker 2: Sacarles de la distopía para empezar a pensar en un
• 1:02:33
  Speaker 2: futuro eutópico.
• 1:02:37
  Speaker 16: Suscríbete al canal! Por favor, hacéos este favor.
• 1:03:18
  Speaker 2: Buscad el vídeo de esta canción, se llama Dounana, del
• 1:03:22
  Speaker 2: artista originario de Damasco, Siba. Yo es lo más potente
• 1:03:25
  Speaker 2: que he visto en muchísimo tiempo. Es una canción en
• 1:03:29
  Speaker 2: colaboración con Monkey Man y es un potente grito contra
• 1:03:32
  Speaker 2: la opresión.
• 1:03:33
  Speaker 16: Pues eso, tenemos que dejar...
• 1:03:58
  Speaker 2: de oprimirnos y de dejar que nos opriman para empezar
• 1:04:03
  Speaker 2: a construir estos nuevos espacios. Manual de Esperanza Radical. Eso
• 1:04:07
  Speaker 2: quiere ser carne cruda esta temporada. Volvemos mañana. Hasta entonces,
• 1:04:11
  Speaker 2: salud y república y que la radio os acompañe.