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Madagascar, une mission, mille questions - 1/3 : L’envie de bien faire · Entretien avec un dentiste

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  Madagascar,
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  une mission,
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  mille questions.
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  Soigner ailleurs,
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  se questionner ici.
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  Une série documentaire de Florence Etcheverry.
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  On est arrivés là à l'hôtel ?
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  Oui.
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  Ok,
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  on est à Talal Arif.
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  On va peut-être pouvoir se reposer un peu.
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  C'est impressionnant parce qu'en même temps,
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  je trouve ça beau.
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  Et en même temps,
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  c'est super pauvre et il y a un espèce de paradoxe,
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  tu vois,
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  de trouver ça beau,
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  en fait,
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  les couleurs,
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  les gens.
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  C'est quand même la misère.
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  Épisode 1,
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  l'envie de bien faire.
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  Quand on part en mission,
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  on a toujours de bonnes raisons.
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  En tout cas,
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  on croit qu'on en a.
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  En 2022,
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  Julie,
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  une ancienne invitée du podcast,
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  m'a proposé de l'accompagner deux ans plus tard sur une mission.
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  J'ai dit oui,
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  sans trop réfléchir.
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  J'avais envie de vivre cette aventure avec elle.
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  J'aime sa parole,
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  sa posture et son expérience.
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  J'étais curieuse et j'avais en tête d'en faire un récit pour le podcast.
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  Mais pas comme je l'aborde ici aujourd'hui.
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  Je me suis inscrite,
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  mon assistante Cécile a tenu à venir.
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  C'était inattendu,
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  mais évident.
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  Et puis je n'y ai plus trop pensé.
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  Deux mois avant le départ,
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  le stress est monté.
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  J'ai appelé le président de l'association.
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  je lui ai parlé de mes doutes,
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  il m'a rassurée.
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  Ce serait une expérience inoubliable.
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  J'en sortirais transformée.
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  Je l'ai été au-delà de ce que j'imaginais et pas de la manière dont lui,
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  il l'imaginait.
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  Avec Cécile,
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  on a préparé nos affaires,
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  des sacs à dos,
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  du matériel,
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  des anesthésiques,
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  des gants,
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  des instruments.
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  On a vérifié nos vaccins et on est partis.
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  Il y avait des masques.
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  Des masques,
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  c'est bon.
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  Tu crois vraiment qu'on a besoin de parapluie ?
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  Non.
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  de me laisser là-bas.
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  Franchement,
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  Donc après,
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  quand j'allais à la pharmacie,
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  j'ai fait une ordonnance.
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  Combien je peux en mettre à ton avis ?
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  8 boîtes.
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  Ah ouais ?
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  Oui.
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  Ce que je n'avais pas prévu,
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  c'est que ce voyage allait m'ébranler.
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  Faire voler en éclat mes certitudes,
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  remettre en question mes gestes,
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  mes intentions,
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  ma place.
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  Ce podcast,
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  c'est une tentative.
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  Une tentative de comprendre.
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  Pourquoi part-on ?
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  Et à qui ça sert vraiment ?
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  Cet épisode part d'une expérience personnelle,
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  celle d'une mission dentaire que j'ai vécue et des interrogations profondes qu'elle a fait naître en moi.
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  Pour comprendre ce que j'avais vécu,
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  j'ai eu besoin de confronter mon ressenti à d'autres voix.
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  Des voix de chercheurs,
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  de chercheuses,
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  de personnes de terrain,
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  de philosophes.
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  Leur éclairage a été précieux,
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  mais je ne prétends pas être exhaustive.
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  Ce podcast ne donne pas toutes les réponses.
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  Il n'est ni une réquisition,
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  ni une vérité figée.
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  Il est un cheminement.
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  Et je tiens à le dire clairement,
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  je ne remets pas en cause l'aide humanitaire,
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  loin de là.
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  Je sais combien elle est vitale,
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  précieuse,
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  urgente parfois.
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  Ce que je questionne ici,
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  ce sont les formes qu'elle peut prendre,
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  et les angles morts que parfois elle laisse derrière elle.
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  Avant d'aller plus loin,
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  je dois vous donner un peu de contexte.
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  Cette mission durait 15 jours.
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  Elle rassemble les 4 groupes d'une vingtaine de soignants chacun.
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  Médecins,
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  spécialistes,
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  infirmiers,
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  infirmières.
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  Nous nous sommes retrouvés à Tanna pour un briefing général,
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  avant d'être répartis sur 4 zones éloignées des grandes villes et de tout accès facile aux soins.
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  Deux groupes sont partis à l'ouest,
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  le long du fleuve Tiribina,
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  deux autres à l'est,
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  sur le canal des Pangalans.
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  Avec Cécile,
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  nous étions dans le groupe le plus au nord des Pangalans,
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  sur la côte de l'océan Indien.
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  Pour nous,
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  la mission consistait exclusivement à extraire des dents.
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  Pas de prévention,
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  pas de soins conservateurs.
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  Mais ça,
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  nous le savions dès le départ.
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  Entre les journées de briefing et les trajets,
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  nous avons eu quatre véritables jours de soins.
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  Mais très vite,
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  un malaise s'est installé,
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  subtil,
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  diffus,
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  mais persistant.
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  Il y avait la fatigue bien sûr,
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  le manque de repères.
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  Mais il y avait surtout cette sensation étrange,
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  celle de ne pas comprendre.
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  Je ne parle pas seulement de la langue.
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  Même si la barrière linguistique était réelle,
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  les consultations passaient par une interprète.
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  Et dans cette traduction,
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  certainement beaucoup se perdaient.
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  Le ton,
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  les nuances,
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  les émotions.
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  Tu peux lui dire de fermer les yeux,
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  de penser qu'elle est avec ses copines ?
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  Qu'elle ouvre un tout petit peu plus.
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  Mais il y avait aussi autre chose,
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  une distance plus profonde,
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  culturelle,
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  symbolique,
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  invisible.
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  Comment être sûr de ne pas heurter,
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  de ne pas projeter,
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  d'intervenir à bon escient et non à côté ?
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  À ce moment-là,
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  je ne savais pas que ce sentiment avait déjà été décrit et analysé.
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  En vérité,
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  quand j'ai commencé à vouloir réaliser cette série de podcasts,
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  j'ai d'abord sollicité ma petite cousine,
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  Marianne Schmittlin.
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  Elle travaille dans l'humanitaire depuis plus de 10 ans.
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  Quand je lui ai raconté mon expérience,
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  elle m'a dit mais il n'y a rien qui va dans ce que tu me racontes.
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  Ce n'est pas de l'humanitaire,
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  ça.
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  C'est du volontourisme.
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  J'avais déjà des doutes sérieux sur l'utilité des soins que j'avais prodigués et sur la démarche du projet.
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  Mais là,
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  ça m'a saisie.
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  Elle m'a envoyé des articles sur le doux no harm,
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  sur les dérives du volontourisme.
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  C'est comme ça que j'ai contacté Chloé Sanguinetti,
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  et que mon travail a pris un tout autre chemin.
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  Alors du coup,
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  moi je m'appelle Chloé Sanguinetti,
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  j'ai 37 ans,
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  j'habite à Paris et je suis la fondatrice et directrice d'un studio de communication qui s'appelle Unagi Studio qui produit des formats de communication principalement pour des acteurs humanitaires et du développement.
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  Il y a dix ans,
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  j'ai produit un documentaire qui s'appelle The Voluntourist sur le sujet du volontourisme qui interroge des volontaires qui sont en placement de volontariat.
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  sur leur motivation,
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  ce qu'ils pensent de leur impact.
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  J'ai aussi interviewé des acteurs locaux sur ce qu'ils pensaient de cette « mode » .
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  Et depuis,
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  le film a été vu beaucoup plus de fois que ce que j'avais un peu anticipé.
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  C'est un chemin assez intéressant parce qu'il y a pas mal d'organisations qui s'en sont emparées,
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  qui l'ont utilisé comme un outil pédagogique,
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  et il a servi comme outil de sensibilisation autour de ces questions de volontarisme.
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  La raison pour laquelle moi je me suis intéressée à ce sujet,
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  c'est parce que moi-même j'ai fait un placement de volontarisme quand j'étais plus jeune.
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  J'avais 19 ans et je suis partie au Vietnam,
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  à Hanoi,
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  donner des cours d'anglais pendant une semaine à des enfants des rues.
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  Encore une fois,
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  c'est comme ça que l'opérateur avec lequel je suis partie les présentait en fait.
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  Et pendant cette semaine-là,
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  je me suis rendue compte,
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  il y a plein de choses qui m'ont questionné en fait.
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  Déjà,
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  je n'étais pas prof.
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  Tout était mal organisé,
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  tout était décousu,
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  et je n'arrivais pas vraiment à mettre le doigt sur ce qui me dérangeait à ce moment-là.
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  Et c'est au fil de mes études après,
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  parce que j'ai fait des études en action et droit humanitaire,
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  que j'ai continué à questionner l'engagement,
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  etc.
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  Et à la fin de mes études,
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  je suis partie faire un long voyage pendant lequel j'ai filmé ce documentaire.
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  Et en fait,
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  les questions que j'ai posées aux volontaires,
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  c'était un peu des questions que je voulais me poser à moi-même.
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  Donc en moi-même,
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  j'étais partie.
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  Ensuite,
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  j'ai sollicité Flora Bastiani.
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  Elle est philosophe et s'intéresse à l'éthique dans le soin.
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  Elle était déjà intervenue dans ma série sur l'argent.
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  Quand je lui ai parlé de Madagascar,
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  elle m'a dit qu'elle avait justement travaillé sur ces questions.
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  Moi,
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  je me demandais si le fait de soigner loin,
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  dans des conditions très différentes,
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  auprès de populations pauvres et vulnérables,
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  ça changeait quelque chose d'un point de vue éthique.
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  On me disait souvent,
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  ce qu'on fait là-bas,
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  ce n'est pas comparable avec ce qu'on fait en France.
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  Ce sont des contextes différents.
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  D'accord ?
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  Mais est-ce que pas pareil veut dire sans cadre ?
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  Est-ce que c'est vraiment mieux que rien ?
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  Ou est-ce que ça peut être pire que rien ?
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  Et puis,
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  je me suis aussi demandé pour qui on partait.
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  Est-ce qu'on part vraiment pour aider l'autre ?
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  Ou pour se faire du bien à soi ?
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  Pour assouvir un besoin de reconnaissance ?
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  Flora Bassiani m'a fait comprendre que l'éthique ne commence pas sur place,
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  mais dès la décision de partir.
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  Pourquoi je fais une mission humanitaire ?
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  Est-ce que je fais ça pour moi,
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  parce que,
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  par exemple,
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  j'ai envie de voyager,
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  de découvrir ce pays ?
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  Là,
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  c'est peut-être une des pires raisons,
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  mais il y en a d'autres aussi.
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  C'est pour mon CV,
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  pour pouvoir dire à mes amis que j'ai fait ça et donc briller en société.
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  Il y a beaucoup de mauvaises raisons de le faire.
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  Si c'est pour apporter du soin,
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  si c'est pour...
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  Enfin,
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  je ne voudrais pas dire qu'il y a des bonnes réponses et des mauvaises réponses.
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  C'est simplement que sonder ses motivations,
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  savoir pourquoi on est là.
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  C'est déjà le début d'une réflexion sur qu'est-ce qu'on va apporter aux autres.
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  Et si,
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  en croyant faire le bien,
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  je n'avais finalement pensé qu'à moi ?
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  Sur place,
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  j'ai commencé à douter de mes motivations,
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  à me demander si je n'étais pas venue pour me prouver quelque chose.
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  Et puis il y avait ce regard que je portais sur l'autre,
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  sur les patients,
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  sur leurs conditions de vie,
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  sur leurs réactions.
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  Sans m'en rendre compte,
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  j'étais peut-être prisonnière de stéréotypes.
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  Et puis il y avait les photos.
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  Celles qu'on prend sans y penser,
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  dans la rue,
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  des enfants,
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  parfois même pendant les soins.
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  On veut garder une trace,
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  témoigner,
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  partager.
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  Mais à quel prix ?
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  Je me souviens d'avoir posté quelques images et d'avoir ressenti un malaise.
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  À mon retour,
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  je les ai vite retirées.
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  Parce qu'au fond,
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  je ne leur avais pas demandé leur avis.
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  C'est ce que décrit très bien l'anthropologue Maurizio Esposito de la Rosa.
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  Il travaille sur Madagascar depuis presque 10 ans.
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  Cette tendance à réduire l'autre à une image.
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  Une image qui nous rassure.
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  T'as deux formes de...
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  misérabilisme face à ces pays-là que l'Occident souvent présente,
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  que d'un côté il y a la pauvreté extrême dans les situations de famine ou de guerre,
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  etc.,
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  qui est affichée tout le temps aussi par les pubs humanitaires.
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  Madagascar en fait partie,
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  notamment avec la famine dans le sud et la sécheresse qu'il y a eu récemment.
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  Et de l'autre côté,
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  il y a les autorisations de
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  « ils sont pauvres mais sont héros » ,
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  etc.
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  Tu as les deux formes de misérabilisme qui sont présentes dans l'imaginaire même d'une personne comme toi,
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  comme moi,
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  quand on va dans ces pays-là.
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  Après,
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  la réalité est aussi entre les deux.
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  c'est-à-dire moi quand je suis allé à
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  Vivre en brousse,
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  j'ai vu en effet une grosse pauvreté,
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  mais qui contredit aussi le fait de dire que Madagascar,
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  c'est le pays le plus pauvre au monde,
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  parce qu'on vit avec moins de
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  2 dollars par jour.
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  En fait,
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  les gens,
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  quand ils sont à la brousse,
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  ils ont des lisières,
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  ils ont souvent des élus,
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  donc ils sont des pêcheurs,
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  ils sont sur la côte,
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  donc ils n'ont pas vraiment besoin d'argent.
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  et après ils en ont besoin pour acheter
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  des filets pour la pêche ou des outils dont ils ont besoin.
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  Donc ils font des petits commerces aussi avec les produits qu'ils cultivent.
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  Et c'est vrai que les gens qui vivent à la campagne,
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  qui ont accès aux terres,
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  aux animaux,
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  à la pêche,
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  etc.,
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  peuvent vivre de peu et sont bien.
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  Par contre,
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  c'est tous les gens qui vivent autour des grandes villes avec l'idée d'aller chercher un travail salarié,
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  de gagner de l'argent.
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  pas accès,
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  disons,
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  à des biens dans leur pays rural d'origine ou ils sont vraiment dans la misère.
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  Dans une misère de laquelle c'est très difficile de s'en sortir parce que,
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  voilà,
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  sans argent,
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  ils ne vivent pas.
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  On le voit à Tanna,
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  les gens dans la rue,
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  etc.,
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  qui viennent avec l'espoir de trouver un travail,
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  qui se retrouvent mondiaux dans les rues.
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  La réalité est un peu entre les deux.
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  Deux récits qui masquent la complexité,
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  les systèmes,
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  les inégalités,
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  et qui renforcent parfois le mythe du sauveur.
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  Mais face à ces récits simplificateurs,
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  j'ai aussi découvert une autre posture,
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  celle d'un engagement réfléchi,
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  structuré,
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  encadré.
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  J'ai compris que certains faisaient de l'aide leur métier.
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  Pas un élan ponctuel,
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  pas un projet de vacances,
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  mais un véritable travail,
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  avec ses codes,
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  ses risques,
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  ses exigences.
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  Et c'est ce que m'a appris Marianne.
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  J'ai travaillé pour différentes organisations,
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  j'ai travaillé pour Handicap International,
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  j'ai travaillé pour le Comité international de la Croix-Rouge,
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  pour une organisation britannique qui fait du déminage qui s'appelle MAG,
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  et pour une organisation danoise de protection qui s'appelle le Conseil danois pour les réfugiés.
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  J'ai majoritairement et principalement travaillé au Sahel,
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  donc au Tchad,
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  au Niger,
• 12:21
  au Nigeria,
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  au Togo,
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  au Bénin,
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  au Sénégal.
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  Et j'ai eu une expérience aussi d'un an et demi en Afghanistan.
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  Moi,
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  je suis spécialisée dans le domaine de l'action contre les mines et dans la réduction de la violence armée.
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  Donc,
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  je travaille principalement sur des projets de déminage.
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  Donc,
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  moi,
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  je coordonne des projets de déminage.
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  Donc,
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  ça va de chercher des fonds,
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  écrire des rapports,
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  coordonner des activités sur les terrains,
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  évaluer la qualité des projets sur le terrain.
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  Et je travaille sur du déminage,
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  de la prévention,
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  donc l'éducation en risque de mine,
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  pour prévenir les risques,
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  pour prévenir les gens,
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  comment reconnaître le danger et comment y répondre.
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  Je travaille sur de l'assistance aux victimes,
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  donc comment on fait quand une personne a été blessée ou a été tuée par un engin explosif et comment lui apporter tout le soutien nécessaire,
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  que ce soit un soutien physique,
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  médical.
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  psychosociale,
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  réintégration économique.
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  Et puis je travaille aussi beaucoup avec des autorités dans les pays dans lesquels je travaille pour essayer de travailler avec eux sur la durabilité des projets,
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  pour essayer de faire en sorte que l'action contre les mines et le déminage fassent partie des priorités nationales.
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  On aide des autorités nationales à mettre en œuvre des projets aussi.
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  On les appuie techniquement.
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  On essaie de travailler avec eux pour faire en sorte que
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  que les initiatives soient durables dans le temps.
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  Après avoir échangé avec Marianne,
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  ma cousine,
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  j'ai lu,
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  j'ai creusé,
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  j'ai travaillé,
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  j'ai aiguisé mon sens critique.
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  Je suis tombée sur des articles,
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  des textes,
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  des analyses.
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  Et j'ai compris que mes doutes,
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  sur place,
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  n'étaient pas isolés,
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  qu'ils étaient partagés,
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  qu'ils étaient légitimes.
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  Mais ça m'a coûté du temps,
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  de l'énergie,
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  de la charge mentale.
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  Parce qu'accepter que ce que l'on a fait n'est peut-être pas juste,
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  pas utile,
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  voire contre-productif,
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  ce n'est pas facile.
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  Parce que certains...
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  me verrait comme une semeuse de troubles.
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  Mais tant pis,
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  je préfère en parler.
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  Et moi,
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  je n'avais pas été formée.
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  Je n'étais pas préparée.
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  J'étais juste animée par l'envie d'aider.
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  Mais est-ce que ça suffit,
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  l'envie d'aider ?
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  Est-ce que le désir sincère de faire du bien peut remplacer une réflexion,
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  une formation,
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  une vraie connaissance du terrain.
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  J'étais partie avec l'idée que j'avais quelque chose à offrir.
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  Mes compétences,
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  mon temps,
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  ma bonne volonté.
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  Mais personne ne m'avait dit que ce serait plus complexe,
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  que le bien,
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  ça se fabrique,
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  ça se construit,
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  ça se questionne.
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  Je ne m'étais pas interrogée sur l'impact de ma venue,
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  ni sur la manière dont j'allais m'intégrer à une équipe.
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  Je ne savais pas qui décider,
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  ni pour qui on était là.
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  Et cette ignorance,
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  je la découvre après coup.
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  C'est dur à avaler,
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  parce que j'aurais dû m'en douter,
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  parce que j'aurais pu m'informer,
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  parce que j'aurais voulu faire mieux.
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  C'est là que Chloé Sanguinetti m'a parlé d'une boîte à outils.
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  Un ensemble de questions à se poser avant de partir.
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  Moi,
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  je ne l'avais pas.
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  Et pourtant,
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  ça aurait pu tout changer.
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  Ces outils-là,
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  c'est plutôt des questions à se poser à soi-même qui potentiellement t'empêcheront d'avoir un impact négatif.
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  Donc,
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  se demander pourquoi tu pars,
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  effectivement,
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  quelles sont tes compétences,
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  combien de temps j'ai sur place,
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  est-ce que je connais le pays,
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  est-ce que je connais la situation politique du pays,
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  est-ce que je suis préparée à mon départ,
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  est-ce que je suis prise en charge à mon retour et avec quel organisme je pars.
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  En fait,
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  c'est possible aussi de faire des recherches,
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  de demander à d'autres volontaires qui sont déjà partis avec cet organisme ce qu'eux en ont pensé.
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  Mais ce n'est pas une recette magique pour éviter de tomber dans des travers,
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  c'est sûr.
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  Et c'est justement cette absence de préparation,
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  cette illusion d'aller faire le bien sans s'interroger,
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  qui fait écho à une autre parole,
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  celle de Flora Bastiani.
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  Elle m'a dit quelque chose de simple,
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  mais de radical.
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  Si le but,
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  c'est moi-même,
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  alors ça ne peut pas être éthique.
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  La quête personnelle,
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  l'amélioration de soi,
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  Ce n'est pas un mal en soi.
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  Mais si c'est la seule boussole,
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  alors ce n'est plus du soin.
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  Car le soin,
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  c'est une rencontre,
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  un lien,
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  une responsabilité partagée.
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  Le problème de la quête personnelle,
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  c'est que justement,
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  il n'y a pas de visée éthique.
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  C'est-à-dire que c'est très très bien de vouloir vivre autre chose.
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  Ça s'entend,
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  il y a des moments de la vie,
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  oui.
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  où le quotidien ne correspond plus,
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  on a besoin de prendre du recul,
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  on peut avoir le sentiment qu'en vivant autre chose,
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  en revenant,
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  on va pouvoir repenser ses pratiques,
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  par exemple,
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  quelque chose comme ça.
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  Mais en fait,
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  la quête pour soi,
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  c'est à son propre service,
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  c'est-à-dire qu'en vue de moi,
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  je mets des moyens en œuvre.
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  Ça n'est pas incompatible avec l'éthique,
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  ce n'est pas ce que je veux dire,
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  mais ça ne peut pas constituer une forme d'éthique.
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  parce qu'en fait,
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  là où c'est moi le but,
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  là où c'est moi la finalité de mon action,
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  m'améliorer moi-même,
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  me donner du temps pour penser,
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  appréhender les choses différemment,
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  là où c'est moi qui suis mon but,
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  ça n'ouvre pas à un cheminement éthique parce que l'éthique,
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  elle naît de la rencontre.
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  Tu lui diras si elle a mal,
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  elle me le dit,
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  elle lève la main,
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  elle me le dit.
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  Ce que dit Flora.
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  m'a profondément remuée.
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  Parce qu'au fond,
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  si je suis honnête,
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  j'étais aussi partie pour moi,
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  pour vivre quelque chose de fort,
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  pour retrouver du sens,
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  pour me sentir utile.
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  Mais si,
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  comme elle le dit,
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  le soin est de la rencontre,
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  alors pourquoi ne m'étais-je pas sentie en lien ?
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  Pourquoi ce malaise,
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  ce décalage ?
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  Chloé,
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  elle,
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  elle a ressenti la même dissonance.
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  Mais des années plus tard,
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  en regardant en arrière,
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  en menant ses propres recherches.
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  Et ce qu'elle a découvert,
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  c'est une forme de honte.
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  Ça,
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  c'est aussi très problématique.
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  C'est pour ça qu'il y a une certaine honte,
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  en fait.
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  Je me suis sentie tellement bête de m'être dit que j'étais meilleure que ces personnes-là,
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  en fait.
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  C'était vraiment ça,
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  tu vois,
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  de me dire,
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  mais il y a des profs vietnamiens sur place,
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  mais je me prends pour qui,
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  en fait ?
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  Un peu,
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  c'était ça.
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  Et donc,
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  c'est difficile,
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  je pense qu'elle vient de là,
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  la honte,
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  un peu,
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  parce que quand tu te rends compte du problème,
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  déjà,
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  le problème,
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  c'est assez facile à comprendre,
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  quand on te le met en face,
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  et après,
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  tu te dis,
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  ok,
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  j'aurais pu éviter ça depuis longtemps,
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  en fait.
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  Il faut faire une vraie introspection sur soi-même.
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  Il faut déconstruire des idées préconçues qu'on peut avoir en se posant des questions sur soi-même,
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  c'est-à-dire est-ce que je vais vraiment aider sur place ?
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  Est-ce que mon impact va être durable ?
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  Est-ce que j'ai des compétences qui répondent à un besoin ?
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  Est-ce que je réponds à un vrai besoin local ?
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  Et surtout,
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  il y a plein d'autres questions à se poser aussi.
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  Pourquoi je pars ?
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  C'est quoi vraiment qui m'intéresse là-dedans ?
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  Est-ce que j'y vais ?
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  Forcément,
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  personne ne va jamais dire j'y vais pour me faire mousser et mettre des photos sur Instagram.
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  Mais si on déconstruit vraiment,
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  ça peut en faire partie et ça peut aussi poser problème.
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  Moi aussi,
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  j'ai eu honte.
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  Mais aujourd'hui,
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  je veux comprendre et raconter.
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  Je suis partie avec l'envie de bien faire.
• 19:13
  Je suis revenue avec une foule de questions et le désir de les poser à voix haute.
• 19:18
  Dans l'épisode suivant...
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  je raconterai ce qui s'est passé sur le terrain,
• 19:21
  les soins,
• 19:21
  les conditions,
• 19:22
  les premiers doutes.
• 19:24
  Si vous aimez cet épisode,
• 19:26
  n'oubliez pas de laisser des étoiles,
• 19:27
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  Merci à Pauline Bussy pour le montage et à Maxime Moitieu pour la musique originale.