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Construcción Plural - Programa 1380 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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  Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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  Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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  Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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  Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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  Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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  Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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  Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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  Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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  Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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  Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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  Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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  Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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  Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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  Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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  Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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  Speaker 4: A mí me quedó claro.
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  Speaker 5: Qué tal? Muy buenas tardes,¿ cómo les va? Bueno, ya
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  Speaker 5: cumplidos nuestro año 22, este 22 de agosto cumplimos aquí
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  Speaker 5: en Construcción Plural, primero en Radio Cultura y en Radio
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  Speaker 5: Entre Topics, aquí nos ponemos en marcha, vamos a escuchar
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  Speaker 5: entrevistas que sostenemos para nuestro canal de YouTube, abordajes por FM,
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  Speaker 5: por FRM, primero Javier Correa, director de ADOC, análisis político,
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  Speaker 5: y también consultoría político con Aníbal Urios, de la directora
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  Speaker 5: DS Consultores. Esos son, ese es nuestro menú para hoy.
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  Speaker 5: Mañana seguramente seguiremos con Alejandro Rosman, Julio Gambina y demás.
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  Speaker 5: Vamos en marcha, gracias.¿ Qué tal mis amigos? Muy pero
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  Speaker 5: muy buenas tardes. Un gusto volver a saludar al amigo
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  Speaker 5: Javier Correa, director de la consultora de opinión pública DOC.
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  Speaker 5: Vamos a hablar ya no de los ni-ni,¿ se acuerdan
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  Speaker 5: de los ni-ni? Ni trabajan ni estudian ese fenómeno social preocupante.
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  Speaker 5: Ahora vamos a hablar de otro fenómeno que empieza con ni,
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  Speaker 5: pero se está llamando de alguna manera el ningunismo político
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  Speaker 5: en términos de adcripción o adhesión política. Don Javier, buenas tardes,¿
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  Speaker 5: cómo está usted?
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  Speaker 6: Cómo está
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  Speaker 5: Fernando? Muy bien. Gracias, gracias por estar allí.
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  Speaker 6: Un placer, como siempre.
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  Speaker 5: Bueno,¿ qué es esto del nismunismo? Una palabra que se
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  Speaker 5: ha puesto de moda en los últimos días, hay un
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  Speaker 5: trabajo donde ustedes también han colaborado ya de pulsar. Bueno,
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  Speaker 5: contame un poquito de qué la va este fenómeno. No
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  Speaker 5: sé si, a ver,¿ cuánto tiene de nuevo o cuánto
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  Speaker 5: tiene de que se lo encorseta de alguna manera o
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  Speaker 5: se lo radiografía, no?
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  Speaker 6: Es un fenómeno que es lindo verlo desde el punto
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  Speaker 6: de vista coyuntural, a pesar de que este estudio, que
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  Speaker 6: es una serie de estudios de creencias sociales que hace
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  Speaker 6: pulsar el Observatorio de la UBA, que conducen Daniela Barbieri,
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  Speaker 6: Augusto Reina y coordina Facundo Cruz, lo que está planteando es,
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  Speaker 6: si querés para decírtelo de alguna manera concreta, es la
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  Speaker 6: deuda vigente que tiene todavía el sistema político con la
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  Speaker 6: sociedad argentina.¿ Y por qué digo... porque vos lo que
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  Speaker 6: ves en el estudio es un comportamiento muy interesante que
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  Speaker 6: nos deposita en 2026 en un lugar muy similar al
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  Speaker 6: que teníamos en 2023, con algunos indicadores que hay que ver. Entonces,
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  Speaker 6: una posible interpretación, una posible hipótesis que por supuesto yo acuerdo,
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  Speaker 6: es la de, bueno, Millet representó una expectativa de cambio
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  Speaker 6: profundo en Argentina, que hoy no se vio plasmado, y
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  Speaker 6: hay algunos indicadores que vuelven a su estado de 2023.
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  Speaker 6: Uno de los ejemplos es el interés por la política.¿
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  Speaker 6: Cuánto cae? Y si yo te cuento, vas a ver
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  Speaker 6: esto que te estoy mencionando, ¿no? Digamos, cuando vos ves
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  Speaker 6: en 2023, que es cuando esta serie se empieza a realizar,
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  Speaker 6: con la misma metodología y con las mismas preguntas, cuando
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  Speaker 6: uno pregunta a nivel nacional cuánto interés tiene por la política, bueno,
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  Speaker 6: uno ve que en 2023 el poco interés era del 59%,
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  Speaker 6: eso cae bastante, En 2024 y 2025 cae al 47
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  Speaker 6: y 45% respectivamente y en 2026 vuelve a subir el
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  Speaker 6: desinterés por la política al 63%. Entonces hace como una
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  Speaker 6: B corta, que es un movimiento. Por supuesto que hace
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  Speaker 6: el movimiento inverso el interés por la política, que era
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  Speaker 6: bajo en 2023, el desinterés de la política en 2023
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  Speaker 6: es muy parecido al desinterés por la política en 2037. Bueno,¿
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  Speaker 6: qué nos puede estar diciendo esto? Probablemente lo que nos
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  Speaker 6: está diciendo es que las expectativas con las que la
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  Speaker 6: sociedad argentina afrontó el proceso gubernamental de Javier Milei, hoy
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  Speaker 6: está produciéndose un desgaste en esa expectativa. Y la expectativa
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  Speaker 6: que tiene respecto de que la política pueda resolver los
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  Speaker 6: problemas de la sociedad, han caído. Y me parece que
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  Speaker 6: esa es una posible hipótesis que marca el estudio. Hay
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  Speaker 6: un par de elementos más, si vos querés te los
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  Speaker 6: voy contando. Bueno, el segundo elemento importante es esto que mencionábamos,
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  Speaker 6: el ascenso del ningunismo.¿ Por qué el estudio de Pulsar
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  Speaker 6: dice esto? Bueno, porque en 2023, cuando uno preguntaba con
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  Speaker 6: qué opción se siente más cómodo en el espacio ideológico,
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  Speaker 6: con ninguna representaba el 37% de la población.
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  Speaker 5: A ver, vamos despacito.¿ En 2023 cuánto era como era?
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  Speaker 6: El
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  Speaker 5: 37%
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  Speaker 6: se encontraba en un lugar no representado por nadie, que
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  Speaker 6: es bastante y lo que está planteando es nadie me representa,
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  Speaker 6: ni mis valores, ni mis intereses, ni mi deseo de
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  Speaker 5: cambio. Casi 4 de cada 10, es altísimo. Casi 4
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  Speaker 5: de cada
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  Speaker 6: 10. Bueno,¿ qué pasa en 2024 y 2025? Lo
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  Speaker 5: mismo
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  Speaker 6: que te contaba antes. Ese ningunismo, ese lugar en donde
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  Speaker 6: yo no me encuentro, ese no lugar, cae al 25%
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  Speaker 6: en 2024 y al 35%, ya empieza a subir, en
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  Speaker 6: el 2025. Y este año, el 2026, llega al 42%.
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  Speaker 6: De nuevo, esa B corta. De nuevo nos encontramos en
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  Speaker 6: una sociedad que mayoritariamente no se encuentra en ningún lugar
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  Speaker 6: de representación. Y acá hay un dato muy importante, Fernando,
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  Speaker 6: que me gustaría charlar con vos, que es cuando vos
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  Speaker 6: analizás la población que se encuentra representada en el peronismo
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  Speaker 6: es bastante más estable que la población que se encuentra
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  Speaker 6: representada en el no peronismo. Entonces, según los datos de
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  Speaker 6: este estudio, que ahora te digo los números, uno podría
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  Speaker 6: encontrar que se produce un desencanto del espacio ideológico del
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  Speaker 6: no peronismo. Esto es lo que en 2001 Juan Carlos Torre,
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  Speaker 6: el sociólogo, reconocido sociólogo, hablaba de los huérfanos de la política,
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  Speaker 6: los huérfanos de la democracia. Lo que planteaba era, los
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  Speaker 6: que perdieron representatividad es el espacio no peronista, el espacio
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  Speaker 6: peronista se mantenía. Bueno, acá podemos ver algún fenómeno similar,
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  Speaker 6: porque si yo te sumo Los datos de 2023, y
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  Speaker 6: te digo, los que se representaban o los que se
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  Speaker 6: sentían en el espacio ideológico que representaba el PRO y
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  Speaker 6: la Libertad Avanza sumados, en el 2023 eran el 50%.
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  Speaker 6: En el 2026 ese espacio se reduce al 26%. Entonces,
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  Speaker 6: y el peronismo se mantiene, yo te voy a hacer
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  Speaker 6: el peronismo, es en el 23, es el 24%, en
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  Speaker 6: el 24 es el 27%, luego el 28% y luego
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  Speaker 6: el 26%, entre el 24 y el 26%. Esperá, esperá,
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  Speaker 6: esperá
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  Speaker 5: pero no quiero marearme, ni marear al que nos ve
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  Speaker 5: o nos escucha. Estamos hablando de esos números a qué corresponden, entonces,
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  Speaker 5: dentro del universo peronista, el que se siente representado por
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  Speaker 5: el peronismo o el que no se siente representado por nadie.
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  Speaker 6: La pregunta que vos haces es,¿ en qué¿ En qué
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  Speaker 6: espacio político usted se siente representado?
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  Speaker 5: Está bien, entonces ahí la referencia es el peronismo.
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  Speaker 6: El peronismo...¿ Me siento
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  Speaker 5: representado por el peronismo en 2023?¿ El 20? El 24%.
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  Speaker 5: Y eso se mantiene estable...
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  Speaker 6: hasta el 2026 que es el 26% es un piso
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  Speaker 6: estable no hay un comportamiento oscilante si hay un comportamiento
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  Speaker 6: oscilante en aquello que dicen en ningún espacio político me
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  Speaker 6: siento representado¿ cómo es esa oscilación? bueno en el 2023
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  Speaker 6: es alta 37%, en el 2026 es alta, 42%, en
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  Speaker 6: el medio
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  Speaker 5: es baja, 25%. 25 y 35.
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  Speaker 6: Ahí vos ves una oscilación. Bueno, entonces la interpretación de
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  Speaker 6: todo este mapa, de toda esta foto que estoy comentando es,
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  Speaker 6: el peronismo mantiene una base muy estable, esto cuando se
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  Speaker 6: va a la opinión pública lo vas a poder encontrar,
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  Speaker 6: una base electoral muy estable, Que puede sufrir alguna erosión,
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  Speaker 6: pero sigue siendo estable. Que tiene dificultad para crecer, pero
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  Speaker 6: sigue siendo estable. Y en el no peronismo ves una oscilación,
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  Speaker 6: ves el desencanto. Probablemente el desencanto asociado a una pregunta
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  Speaker 6: que nos hacíamos la semana anterior es,¿ cómo gobernás el
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  Speaker 6: enojo cuando gobernás? Y la oscilación tiene que ver con
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  Speaker 6: la responsabilidad de quien gobierna. Entonces, cuando vos sos responsable
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  Speaker 6: de quien gobierna y los resultados en la sociedad no pública,
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  Speaker 6: en el descontento con la economía... son altos, bueno el
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  Speaker 6: costo lo pagás vos... eso me parece que también... es
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  Speaker 6: lo que está representando estos datos... y el último dato...
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  Speaker 6: que comparto con vos... para después seguir profundizando es... la
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  Speaker 6: demanda de centro... viste cuando nosotros hablábamos mucho es bueno...
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  Speaker 6: Esta elección que viene,¿ qué te imaginas? Yo me imagino
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  Speaker 6: una elección más parecida a la del 2015, en la
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  Speaker 6: que Massa saca el 20% de los votos y hay
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  Speaker 6: una opción competitiva en el centro del espacio electoral, que
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  Speaker 6: era el 2019, entre el peronismo y lo que era
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  Speaker 6: en ese momento, no me acuerdo si juntos por el
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  Speaker 6: cambio o cambiemos,
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  Speaker 5: O sea, una elección menos polarizada, es decir, más una
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  Speaker 5: tercera vía, terciando, quizás no metiéndose, vamos a ponerlo muy bruto,
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  Speaker 5: no metiéndose en un balotaje, pero sí terciando más como
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  Speaker 5: un sector más amplio.
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  Speaker 6: por lo menos desde el punto de vista del ascenso
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  Speaker 6: del ningunismo y
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  Speaker 5: de la
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  Speaker 6: demanda de
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  Speaker 5: centro
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  Speaker 6: de no soy ni esto ni soy lo otro, no
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  Speaker 6: tengo ninguna duda. Después, como hemos hablado muchas veces acá,
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  Speaker 6: hay que ver la oferta electoral.
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  Speaker 5: Y se aparece esa
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  Speaker 6: representación.
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  Speaker 5: El espacio está. Sí, el espacio está. Porque ahí después
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  Speaker 5: sale siempre lo mismo. La real política y los escépticos,
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  Speaker 5: entre los que me puedo incluir un poco yo, y
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  Speaker 5: hasta me puedo incluir en el ningunismo donde no me
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  Speaker 5: representa ni mi ley ni el peronismo, no terminan de representarme. Después, bueno,
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  Speaker 5: ves las boletas y no te queda mucho, no te
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  Speaker 5: queda mucho más, son tiempos de polarización y ahí está cercano, ¿no, Javi?
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  Speaker 5: El tema de Provincias Unidas, que pintaban, recordemos, ¿no? Esta
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  Speaker 5: agrupación de algunos gobernadores de las provincias más fuertes, Córdoba,
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  Speaker 5: Santa Fe, etcétera, etcétera, Chubut, etcétera. Había que ver, obviamente,
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  Speaker 5: cómo lo armaban o lo hacían. Bueno, o lo armaron
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  Speaker 5: mal o tuvieron muy mala repercusión, pero hicieron un bluff
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  Speaker 5: electoral el año pasado y ya de cara a poner
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  Speaker 5: un presidencial este año y eso ni se habla, ¿no? Digo...
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  Speaker 5: A veces parece mucho laboratorio político teórico, pero cuando las
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  Speaker 5: papas queman uno termina, y más en estos tiempos de Trump, Bolsonaro, Milley, Orban, polarizando,
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  Speaker 5: comiéndose ese centro.
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  Speaker 6: Sí, el problema tiene muchas aristas lo que mencionás, comparto
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  Speaker 6: todo el planteo. Una de esas aristas es que el
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  Speaker 6: problema no es que, acá lo que estamos diciendo es,
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  Speaker 6: aparece una posible demanda del electorado que no quiere ni
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  Speaker 6: una cosa ni la otra. luego está la dificultad para
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  Speaker 6: representar esa demanda esa demanda por la ubicación ideológica por
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  Speaker 6: la despolitización que tiene ese segmento electoral es muy heterogénea
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  Speaker 6: es muy difícil representar por supuesto que no alcanza con
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  Speaker 6: armar un logo, un nombre contar cuatro gobernadores y plantear
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  Speaker 6: nosotros no somos ni esto ni lo otro la sociedad
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  Speaker 6: que está ubicada en ese lugar
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  Speaker 2: no
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  Speaker 6: es que no quiere una cosa y la otra y
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  Speaker 6: nada más No es una oferta tan fácil de representar.
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  Speaker 6: Tiene sus intereses, tiene sus frustraciones, tiene sus enojos, tiene
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  Speaker 6: su vida. Entonces, es muy difícil representar eso. Claramente, los
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  Speaker 6: Provincias Unidas es, bueno, hay un exceso de politización en
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  Speaker 6: esa oferta. Es, somos nosotros. Bueno,¿ y qué más?¿ Y
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  Speaker 6: dónde está la representación, la capacidad que vos tenés de
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  Speaker 6: conectar con esa sociedad? Bueno, el punto y el dato
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  Speaker 6: concreto para explicar por qué la demanda de centro crece
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  Speaker 6: es porque hay una pregunta muy interesante del estudio que es,
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  Speaker 6: Si la izquierda es el 1 y la derecha es
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  Speaker 6: el 10,¿ en qué número vos te ubicas ideológicamente? Y
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  Speaker 6: lo que se ubican entre 5 y 6, en esos
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  Speaker 6: dos números que son el centro del electorado, llegan a
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  Speaker 6: este 42% del ascenso del ningunismo. Ahora, lo que se
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  Speaker 6: ubican en 1 es el 11% y lo que se
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  Speaker 6: ubican en 10 es el 10%. Es decir, la mayoría
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  Speaker 6: de la sociedad está empezando a converger en ese centro
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  Speaker 6: del electorado, que es un poco la conclusión de lo anterior,
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  Speaker 6: el descontento con la política y la deuda vigente que
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  Speaker 2: el
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  Speaker 6: sistema político está teniendo con la sociedad argentina. Me parece
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  Speaker 6: que el gran fracaso de Mireia al día de hoy
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  Speaker 6: al día de hoy es no haber logrado representar aquello
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  Speaker 6: que prometió que es un proyecto antisistema que venga a
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  Speaker 6: romper todo barra cambiar todo para mejorar las cosas todavía
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  Speaker 6: eso no está resuelto de esa manera Y ahí creo
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  Speaker 6: que hay una confusión gubernamental de nosotros vinimos a romper
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  Speaker 6: todo y hay una parte de la sociedad que dice
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  Speaker 6: yo no te voté para que rompas todo, yo te
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  Speaker 6: voté para vivir mejor. Y eso empieza a generar discusiones
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  Speaker 6: de la macro y de la micro. Bueno, bajen la inflación. Bueno,
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  Speaker 6: pero el tema de los morosos, el tema de los salarios,
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  Speaker 6: el tema de la calidad del empleo.
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  Speaker 2: ahí
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  Speaker 6: aparece la disonancia que uno ve de realidades alternativas entre
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  Speaker 6: lo que dicen los datos de la microeconomía y la
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  Speaker 6: realidad alternativa y paralela que plantea el presidente donde los
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  Speaker 6: morosos no son un problema, donde los salarios están mejor
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  Speaker 6: que nunca, donde el empleo de calidad mejor y donde
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  Speaker 6: las empresas no cierran. Bueno, ahí hay una disonancia que, bueno,
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  Speaker 6: el voto se ocupará de resolverla, suponemos, para un lado
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  Speaker 6: o para el otro, el año que viene. Sí.
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  Speaker 5: Cómo linkeas esto, Javier, con el tema de los outsiders? Porque,
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  Speaker 5: a ver, los outsiders, el no pastor Ora Gebel, que
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  Speaker 5: para mí ya murió en combate, pero digo,
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  Speaker 2: la
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  Speaker 5: exploración de Eurito falta, falta más de un año para votar,
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  Speaker 5: o sea, un año mínimo, allá paso, allá paso, Azdat,
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  Speaker 5: que aparece como el más noble. Todos van un poco
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  Speaker 5: por eso, ¿no? Por el centro, tomando parte, no sé,
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  Speaker 5: de la macro, del equilibrio, de la cierta racionalidad económica
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  Speaker 5: presunta de mi ley y después la pata más social
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  Speaker 5: del peronismo. Para eso es el camino, ¿no? Es decir,
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  Speaker 5: tomo un poco de acá, tomo un poco de allá
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  Speaker 5: y me vendo también como un moderado. ¿Cómo, Tomás, cómo
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  Speaker 5: linkeás esto con esas apariciones de Ausayer? Que para mí,
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  Speaker 5: por ahora, falta muchísimo. La verdad que tienen gusto a poco.
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  Speaker 5: Los que sean, en mi opinión personal, los que sean lanzados,
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  Speaker 5: ya te digo, Desde Gebel, que era pastor, que después
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  Speaker 5: no era pastor, hasta Brito, si bien falta, casi que
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  Speaker 5: ya murieron en combate. O sea, antes estaban precalentando y
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  Speaker 5: ya no llegaron ni a salir a la cancha y
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  Speaker 5: creo que ni van a salir. Hay que ver qué
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  Speaker 5: pasa con Haddad, aunque lo dudo.¿ Cómo linkeas un poco esto?
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  Speaker 6: Bueno, es un poco la consecuencia de lo que estamos hablando.
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  Speaker 6: Cuando en un sistema político el descontento es evidente, cuando
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  Speaker 6: la capacidad de representación de los representados no logra conglomerar
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  Speaker 6: demasiada cantidad de electores, lo que aparecen son...
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  Speaker 5: No, la aparición es entendible, digo en el sentido para
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  Speaker 5: aprovecharte más de...¿ Cómo los ves?¿ Con qué fuerza los ves?
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  Speaker 5: Yo por ahora no los veo, pero la aparición es entendible.
• 16:32
  Speaker 5: Quizás no quiero ser muy bruto, pero no he perdido
• 16:34
  Speaker 5: mucho tiempo con eso.¿ Cómo los ves caminando?¿ Cómo los
• 16:37
  Speaker 5: ves emergiendo o no?
• 16:39
  Speaker 6: Yo creo que ser un outsider puede ser una herramienta,
• 16:43
  Speaker 6: pero no es una condición. Y a mí me parece
• 16:46
  Speaker 6: que hay una confusión grande ahí. Me parece que si
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  Speaker 6: confundimos que la sociedad está demandando un outsider, yo creo
• 16:53
  Speaker 6: que nos quedamos por lo menos tres, cuatro años atrás.
• 16:56
  Speaker 6: Pero la asociación del outsider, en mi opinión, tenía que
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  Speaker 6: ver con la credibilidad del candidato. Mirá, Millet dice una
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  Speaker 6: cosa con un enorme sentido común en las entrevistas antes
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  Speaker 6: de ser presidente. Él decía, y lo utilizaba con una
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  Speaker 6: frase de economía que no recuerdo ahora, de esas cosas
• 17:14
  Speaker 6: que dice el presidente, esto es principio de, y no
• 17:16
  Speaker 6: recuerdo bien, y él decía... El principio de revelación,
• 17:19
  Speaker 8: ¿no?
• 17:20
  Speaker 6: Algo así, pero era, si el anterior te cagó, y
• 17:24
  Speaker 6: el anterior también te cagó, y el anterior también te cagó,
• 17:28
  Speaker 6: lo único que podés saber es que yo todavía no
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  Speaker 6: te cagué, entonces probá. Él decía, y la realidad es
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  Speaker 6: que Tiene un nivel de sensatez ese planteo que nos
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  Speaker 6: puede enojar por lo obvio y por lo burdo,
• 17:40
  Speaker 2: pero es
• 17:40
  Speaker 6: sensato. Es
• 17:41
  Speaker 2: decir,
• 17:41
  Speaker 6: una sociedad harta, podrida, cansada del sistema político, estaba votando
• 17:48
  Speaker 6: a una persona que tenía una motosierra en la mano.
• 17:51
  Speaker 6: Yo siempre digo que el hartazgo es una emoción muy permisiva.
• 17:56
  Speaker 6: Cuando uno está harto es cuando tiene arranque de violencia,
• 17:59
  Speaker 6: de agresividad, cuando está dispuesto a cualquier cosa, cuando cierra
• 18:03
  Speaker 6: los ojos, que sea lo que Dios quiera. Yo me
• 18:05
  Speaker 6: parece que ese espacio terminó, que ese espacio, lo que
• 18:11
  Speaker 6: yo veo es probable que el electorado quiera ir a
• 18:15
  Speaker 6: lo que podemos llamar un péndulo restaurador. Cuando uno analiza
• 18:19
  Speaker 6: lo que pasó en Brasil después de Bolsonaro, no fue
• 18:22
  Speaker 6: otro outsider, fue Lula. cuando uno analiza lo que pasó
• 18:25
  Speaker 6: con Trump, lo que pasó en Estados Unidos después del
• 18:28
  Speaker 6: primer Trump, fue Biden, no fue un outsider del otro lado. Entonces,
• 18:33
  Speaker 6: me parece que la parte del electorado que termina siendo muy,
• 18:38
  Speaker 6: que repele mucho lo que está habiendo ahora, que es
• 18:41
  Speaker 6: el 50% y creciendo, probablemente mucho más cerca del 60%
• 18:45
  Speaker 6: de la sociedad argentina que ya está en una situación
• 18:48
  Speaker 6: de absolutamente de repeler lo que está habiendo, lo que
• 18:51
  Speaker 6: está buscando es volver a los procesos, el diálogo, la
• 18:56
  Speaker 6: capacidad de conducir, el volumen político que después
• 18:59
  Speaker 5: Pero seamos claros, esa opción la representa, como siempre, el
• 19:03
  Speaker 5: River Boca, el antagonismo, la polarización, el peronismo. Y el
• 19:06
  Speaker 5: peronismo está con alta... Bueno, espera, ahora corregime, a priori.
• 19:10
  Speaker 5: El peronismo está con altas dosis de baja credibilidad, sobre
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  Speaker 5: todo porque no se compara las valoraciones que hagamos aparte
• 19:16
  Speaker 5: de la subjetivización, pero no se compara el Néstor Kirchner 2003,
• 19:20
  Speaker 5: gobierno relativamente interesante, si se quiere ver así, el de
• 19:23
  Speaker 5: Cristina 2007, Cristina 2011, ni siquiera que tampoco creo que
• 19:25
  Speaker 5: fue un gobierno, pero se compara, el de Alberto Cristina
• 19:28
  Speaker 5: y más, entonces en el espejo retrovisor está eso. En
• 19:32
  Speaker 6: algún punto, te lo digo porque lo mencionaste, en algún
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  Speaker 6: punto el Néstor Kirchner del 2003, después del fracaso del
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  Speaker 6: sistema político argentino del 2001, sistema político, económico y social
• 19:43
  Speaker 6: del 2001, ese Néstor Kirchner tiene bastantes coincidencias en términos sociológicos,
• 19:48
  Speaker 6: si querés, con la aparición de Millet. la aparición de
• 19:51
  Speaker 6: un desconocido para ver qué pasa Yo lo que digo es,
• 19:55
  Speaker 6: vos me mencionas lo del outsider y yo lo que
• 19:57
  Speaker 6: planteo es, me parece que es una herramienta que te
• 20:00
  Speaker 6: puede ayudar a la credibilidad pero que no te alcanza.
• 20:03
  Speaker 6: Eso ya le alcanzó a mi ley, ahora no te
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  Speaker 6: va a alcanzar. Ser outsider puede ser una herramienta, no
• 20:07
  Speaker 6: es la condición. No quiero votar un outsider, quiero votar
• 20:10
  Speaker 6: a alguien que me resuelva mis problemas. Lo del outsider
• 20:13
  Speaker 6: es una carta jugada. Vos me decís, bueno, entonces es
• 20:15
  Speaker 6: el peronismo. Bueno, el peronismo tiene otro problema. Puede ser
• 20:18
  Speaker 6: alguien que tenga ese volumen político, cierta capacidad asignada de
• 20:22
  Speaker 6: la sociedad para resolver algunos temas y una parte de
• 20:24
  Speaker 6: la sociedad para generar otros problemas, lo que no tiene
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  Speaker 6: es la credibilidad. Si el peronismo, lo que le está
• 20:30
  Speaker 6: ofreciendo la sociedad argentina hoy, que es hasta hoy lo
• 20:33
  Speaker 6: que le está ofreciendo, es algo bastante parecido a lo
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  Speaker 6: que le ofreció hace cuatro años, porque es bastante parecido,
• 20:41
  Speaker 6: Lo que es más probable es que al pertenecer le
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  Speaker 6: cueste mucho romper su techo. Tiene un piso espectacular. Cualquier
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  Speaker 6: espacio político en el mundo querría tener un piso de 35,
• 20:49
  Speaker 6: 37 puntos. Ahora,¿ de ahí a romper el techo? Bueno,
• 20:53
  Speaker 6: lo logró con Alberto Fernández prometiendo un kirchnerismo light.¿ Te acordás? Bueno,
• 20:59
  Speaker 6: ese truco de magia tampoco sirve más. El truco de
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  Speaker 6: magia del outsider que vengo a romper todo no va
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  Speaker 6: a servir más. Entonces lo que hay que encontrar es, bueno,¿
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  Speaker 6: cuáles son las experiencias en el mundo? Y las experiencias
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  Speaker 6: en el mundo en muchos lugares tienen que ver con
• 21:11
  Speaker 6: gente dentro del sistema político que reencauce algo que se
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  Speaker 6: desvió y no cumplió con las expectativas por la cual
• 21:18
  Speaker 6: inicialmente se desvió. Entonces me parece que la Argentina está
• 21:22
  Speaker 6: en ese proceso en el que podría estar demandando un
• 21:25
  Speaker 6: péndulo restaurador. Hay que ver quién es capaz de ejecutar
• 21:29
  Speaker 6: esa tarea con credibilidad.
• 21:32
  Speaker 5: Pero el péndulo restaurador, por ejemplo, a poner el nombre
• 21:35
  Speaker 5: y apellido y quizás forzar un poco las cosas,¿ no
• 21:37
  Speaker 5: podría ser Kicillof porque sigue siendo más el enfrentamiento que
• 21:40
  Speaker 5: todos sabemos que tiene hecho con Cristina, más personal quizás
• 21:43
  Speaker 5: que ideológico?¿ No podría ser ese Kicillof más allá de
• 21:46
  Speaker 5: eso porque es el candidato más de izquierda, entre comillas,
• 21:50
  Speaker 5: el soviético, digamos, dentro del peronismo, a diferencia de un Massa,
• 21:53
  Speaker 5: por ejemplo, que es más moderado y sería menos pendular? Pregunto.
• 21:58
  Speaker 6: Yo te voy a contestar desde lo que creo que
• 22:00
  Speaker 6: es la percepción de la opinión pública. No desde mi
• 22:03
  Speaker 6: opinión personal.¿ Qué pienso yo de eso? Después no tengo
• 22:05
  Speaker 6: problema en contestarte eso. Si Kicillof, a la hora de votar,
• 22:11
  Speaker 6: va a representar para la enorme sociedad argentina, para el
• 22:14
  Speaker 6: 50% de la sociedad argentina que lo podría llegar a votar,¿
• 22:18
  Speaker 6: va a representar kirchnerismo? o lo mismo que hace cuatro
• 22:22
  Speaker 6: años representó Massa y lo que antes representó Scioli y
• 22:25
  Speaker 6: lo que representa Cristina, va a ser muy difícil llegar
• 22:28
  Speaker 6: a ese 50%. No digo que es imposible porque en realidad,
• 22:32
  Speaker 6: como decíamos al principio de esta charla, la sociedad opta,
• 22:35
  Speaker 6: no elige. Entonces vos podés acorralar a la sociedad con
• 22:39
  Speaker 6: dos opciones que no te gustan y va a terminar
• 22:41
  Speaker 6: votando una que no te gusta.
• 22:43
  Speaker 8: Sí,
• 22:44
  Speaker 6: sí,
• 22:44
  Speaker 8: sí.
• 22:45
  Speaker 6: Desde la percepción, lo que te quiero contestar es Yo
• 22:48
  Speaker 6: creo que Kicillof puede llegar a ser juzgado como kirchnerista
• 22:53
  Speaker 6: y eso le puede traer muchos problemas si no logra
• 22:57
  Speaker 6: mostrarse él. Es una pregunta que nos hicimos la otra vez, Fer.¿
• 23:00
  Speaker 6: Quién es jefe en la política argentina?
• 23:04
  Speaker 5: Hoy no lo es
• 23:08
  Speaker 6: Para la opinión pública esa duda está planteada. Vos decís
• 23:11
  Speaker 6: Macri es jefe, es jefe. Gley es jefe, es jefe.
• 23:15
  Speaker 6: Cristina es jefa,
• 23:16
  Speaker 5: es jefa.
• 23:17
  Speaker 6: Kicillof es jefe y vos vas a ver en la
• 23:19
  Speaker 6: opinión pública que hay dudas. Eso es un problema.
• 23:21
  Speaker 5: Tiene que pasar mucho abajo el puente. Tiene que pasar
• 23:24
  Speaker 5: mucho abajo el puente. Entre comillas, la tendrían que hacer bien,
• 23:27
  Speaker 5: tendrían que ganar una interna, legitimarse y exhibirse como un
• 23:31
  Speaker 5: cierto liderazgo ya que no tiene el perfil de peleador
• 23:34
  Speaker 5: o de golpear la mesa, ¿no?
• 23:36
  Speaker 6: Bueno, por eso. Ese es un camino que muchos peronistas
• 23:40
  Speaker 6: están buscando. Me parece un camino sensato. lo que evidentemente
• 23:45
  Speaker 6: el peronismo no logra hacer es que todas las elecciones
• 23:47
  Speaker 6: anteriores en las que perdió hayan servido para reordenar esto ¿no?
• 23:52
  Speaker 6: en 2021 siendo gobierno el peronismo fue una elección la
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  Speaker 6: perdió y no ordenó su interna siendo gobierno en 2023
• 23:58
  Speaker 6: no ordenó su interna y en 2025 tampoco ordenó su
• 24:01
  Speaker 6: interna todavía se sigue discutiendo quién va a dirigir el
• 24:04
  Speaker 6: país y con qué proyecto para el año que viene
• 24:07
  Speaker 6: porque el peronismo va a elecciones las pierde pero no
• 24:09
  Speaker 6: resuelve su problema de liderazgo ¿no? las pierde El peor
• 24:13
  Speaker 6: de
• 24:14
  Speaker 5: los negocios, parece. Bien. La última, que ya que hablamos
• 24:17
  Speaker 5: de Outsider y demás, y al pasar lo mencioné a
• 24:19
  Speaker 5: Sergio Tomás Massa. Se dieron casualidades, ¿no? Porque recuerdo que
• 24:24
  Speaker 5: justo yo te había preguntado, ahí medio, como siempre, tratando
• 24:28
  Speaker 5: de hacer un buen ritmo analítico, pero forzándote. Bueno,¿ y quién, Javier,
• 24:31
  Speaker 5: puede ser el que...? Y creo que vos, y ahí
• 24:34
  Speaker 5: lo hicimos circular ahí como... como destacado y textual, vos
• 24:37
  Speaker 5: me dijiste, y el único Fer que de alguna manera
• 24:40
  Speaker 5: potencialmente puede frenar a Kicillof, algo así, no estoy extremando,
• 24:44
  Speaker 5: es Massa. Y justo, casual o no tanto casualmente, a
• 24:48
  Speaker 5: los pocos días fue la negociación en el Congreso, se
• 24:50
  Speaker 5: frenó en la Yeterras, y apareció de nuevo Massa, un
• 24:52
  Speaker 5: poco reverdecido, si bien no va a dar ningún gesto ahora,
• 24:56
  Speaker 5: esperar hasta el año que viene, mirar encuestas, verá si
• 24:58
  Speaker 5: se alía con Cristino, le apoya a Cristino o no,
• 25:00
  Speaker 5: pero digo, Massa, pareciera que sigue ahí expectante, o cada
• 25:03
  Speaker 5: vez más claro que Si hay agua, se va a tirar.
• 25:08
  Speaker 5: Vuelvo a masa. Por ese momento creo que no analizamos tanto.¿
• 25:10
  Speaker 5: Cómo analizas hoy la figura de masa? En esto que
• 25:12
  Speaker 5: recién lo mencionamos en lo pendular, lo no pendular, la
• 25:15
  Speaker 5: misma propuesta en 2023, porque digo, a priori, uno ve
• 25:18
  Speaker 5: complejo el escenario para masa, porque te van a tirar,
• 25:22
  Speaker 5: lo primero que te van a tirar es 210 de inflación,
• 25:25
  Speaker 5: vaya que hay una devaluación de por medio que no
• 25:26
  Speaker 5: hizo masa, aunque iba a ser cualquiera, más o menos,
• 25:29
  Speaker 5: pero digo, 210 versus 25, 30 de inflación y lo
• 25:31
  Speaker 5: que fuera. Digo,¿ cómo ves eso?
• 25:34
  Speaker 6: Bueno, tiene algunas ventajas y algunas desventajas. La primera
• 25:37
  Speaker 5: es
• 25:37
  Speaker 6: que tiene volumen político para querer ser candidato por parte
• 25:42
  Speaker 6: del peronismo y que sea una candidatura que uno tenga
• 25:46
  Speaker 6: que prestar atención, que sea un deseo al que uno
• 25:50
  Speaker 6: deba prestar la atención. Para hablar en castellano, es una
• 25:56
  Speaker 6: postura muy distinta a la de Sergio Uñac, que si
• 25:58
  Speaker 6: bien fue gobernador de San Juan, si Sergio Uñac dice
• 26:02
  Speaker 6: quiero ser presidente y Sergio Massa dice quiero ser presidente, bueno,
• 26:06
  Speaker 6: vos sabés muy bien, Fer, que la repercusión del sistema
• 26:08
  Speaker 6: político es completamente distinta. Ahí tenés una ventaja que está
• 26:12
  Speaker 6: asociada a algo que comentábamos recién. Cuando vos preguntas en
• 26:15
  Speaker 6: opinión pública quién es jefe, bueno, Sergio Massa es percibido jefe, ¿no?
• 26:19
  Speaker 6: Con todo lo bueno y lo malo que eso implica.
• 26:23
  Speaker 6: Por supuesto que tiene dos, para mí, dos problemas. El
• 26:25
  Speaker 6: primero es que sigue el peronismo no ofreciendo nada nuevo.
• 26:30
  Speaker 6: Cuando la demanda social, no las necesidades de la política,
• 26:34
  Speaker 6: pero la demanda social pareciera ir pidiendo de alguna manera
• 26:38
  Speaker 6: algo nuevo. Tan desesperada fue esa demanda social que apareció
• 26:41
  Speaker 6: en mi ley como presidente, ¿no? Y la segunda parte
• 26:44
  Speaker 6: que es muy complicada a la hora de generar una
• 26:46
  Speaker 6: candidatura es, bueno, yo siempre digo, era obvio que el
• 26:52
  Speaker 6: proceso de Alberto Fernández era para la sociedad un fracaso,
• 26:56
  Speaker 6: hasta el día de hoy. Es evidente que fue un fracaso.
• 27:01
  Speaker 6: Pero la sociedad no volvió ni a Patricia Bullrich ni
• 27:04
  Speaker 6: a Rodríguez Larreta, porque evidentemente ellos dos percibieron que ellos
• 27:07
  Speaker 6: dos iban a ser presidentes y entraron a una confrontación,
• 27:10
  Speaker 6: a una disputa política muy parecida a la del peronismo.
• 27:13
  Speaker 6: La sociedad los castiga y ahí es donde aparece el
• 27:16
  Speaker 6: fenómeno de Milley. Entonces, yo creo que el problema de Massa,
• 27:19
  Speaker 6: yendo a esta elección, es que la sociedad no olvida
• 27:24
  Speaker 6: tan fácil como se dice que la sociedad se olvida
• 27:27
  Speaker 6: de todo. Y recordar que Sergio Massa fue ministro de
• 27:31
  Speaker 6: Economía y entregó el país con 211% de inflación es
• 27:34
  Speaker 6: un trabajo que los grandes medios de comunicación
• 27:38
  Speaker 2: se lo van a
• 27:38
  Speaker 6: recordar, que el sistema político que está en no peronismo,
• 27:41
  Speaker 6: que el sistema económico que no esté con masa, bueno,
• 27:44
  Speaker 6: se lo van a recordar y la sociedad también lo
• 27:46
  Speaker 6: va a recordar. Eso sería transitar una campaña nuevamente con
• 27:52
  Speaker 6: esa carga, como ya lo hice en 2023, no es
• 27:54
  Speaker 6: una tarea fácil.
• 27:56
  Speaker 5: Bien, por último, aquí que fui tomando nota y agradeciéndote
• 27:59
  Speaker 5: una vez más, Javier, la charla, interesante para pensar, reflexionar
• 28:02
  Speaker 5: un poquito sobre La demanda de centro crece, Fernando. Imagino
• 28:05
  Speaker 5: más un 2015 que un 2019 que fue más polarizado.
• 28:09
  Speaker 5: Por un lado me dijiste eso, por otro lado me
• 28:11
  Speaker 5: dijiste que crees que es probable que el electorado quiera
• 28:14
  Speaker 5: un péndulo restaurador. Y entonces, digo,¿ se puede articular un
• 28:23
  Speaker 5: razonamiento con el otro o hacia dónde vamos? Bueno,
• 28:26
  Speaker 6: creo que... Bueno, es utópico porque el laboratorio no existe,
• 28:30
  Speaker 6: pero si nosotros estuviésemos en un videojuego, yo te diría, bueno,
• 28:34
  Speaker 6: hay que construir un candidato. Bueno, quien lea esto y
• 28:37
  Speaker 6: no escuche esta conversación va a decir, chocolate por la noticia, ¿no?
• 28:41
  Speaker 6: Pero bueno, estamos en una charla, vamos a entender. Bueno,
• 28:45
  Speaker 6: vamos al laboratorio y hagamos el candidato ganador de la
• 28:47
  Speaker 6: elección que viene. Bueno, que sostenga todo, que tenga capacidad
• 28:50
  Speaker 6: de retener todo el peronismo, inclusive la izquierda de Miriam Bregman,
• 28:54
  Speaker 6: que es parte del descontento de la centroizquierda también, me
• 28:57
  Speaker 6: parece que es un indicador de eso. Que logre sostener eso,
• 29:01
  Speaker 6: pero que represente para la sociedad lo que Alberto Fernández
• 29:03
  Speaker 6: representó en 2019, que es, no vamos a hacer kirchnerismo,
• 29:08
  Speaker 6: vamos a hacer otra cosa y vamos a hacer ese
• 29:10
  Speaker 6: lugar de leer el diálogo... las formas, la institucionalidad, ahora
• 29:15
  Speaker 6: que Alberto hablaba de Alfonsín, de los radicales, construyamos ese
• 29:23
  Speaker 6: candidato creíble, que ya no puede ser la carta de
• 29:27
  Speaker 6: un Alberto Fernández, si no tienes un candidato, y ese
• 29:29
  Speaker 6: va a ser el candidato que te diría, caminando le
• 29:33
  Speaker 6: gano un balotaje a mi ley, pero bueno, la dificultad
• 29:35
  Speaker 5: es que estoy planteando
• 29:36
  Speaker 6: una teórica.
• 29:37
  Speaker 5: Vuelvo, si hablamos de péndulo y pensamos más en el péndulo,
• 29:41
  Speaker 5: en el peronismo, y no un dadado o alguien del medio,
• 29:46
  Speaker 5: tendría que ser un peronista, entre comillas, moderado, y no
• 29:49
  Speaker 5: se lo ve emergero. Digo, yo no creo que emerge
• 29:51
  Speaker 5: a esta altura, digamos. Eso no parece... Si te pincho
• 29:56
  Speaker 5: un poco y te busco el nombre de un actor,
• 29:58
  Speaker 5: me
• 29:58
  Speaker 6: parece difícil. Creo que Sí, creo que es la tarea
• 30:02
  Speaker 6: de Kicillof o demás, a quien sea. Si los dos
• 30:05
  Speaker 6: quieren ser presidentes, el peronismo va a tener un problema. Evidente. Ahora,
• 30:10
  Speaker 6: cualquiera de los dos, que entiendo que el natural debería
• 30:13
  Speaker 6: ser Kicillof, pero digamos, cualquiera...
• 30:15
  Speaker 5: Perdón,¿ el peronismo va a tener un problema? Porque son pasados,
• 30:17
  Speaker 5: si es Kicillof o Simás... No, no,
• 30:19
  Speaker 6: si los dos al mismo tiempo
• 30:20
  Speaker 5: tienen
• 30:20
  Speaker 6: que ser presidente, van a tener problemas que tuvieron Larreta
• 30:23
  Speaker 6: y Bullrich, o sea, van a tener un problema. El peronismo,
• 30:26
  Speaker 6: los dos jugando, al menos que vayan a una paso,
• 30:29
  Speaker 6: pero una paso muy coordinada.
• 30:31
  Speaker 5: Bueno, si los dos quieren ser presidente, va a tener
• 30:32
  Speaker 5: que haber una paz. Bueno, se puede eliminar, tendría que
• 30:34
  Speaker 5: ir a saldarse en una interna,¿ cómo se va a
• 30:36
  Speaker 5: saldar si no...?
• 30:37
  Speaker 6: por eso yo me refería después podemos ver las cuestiones
• 30:40
  Speaker 6: más técnicas yo me refería que si Kicillof y Massa
• 30:44
  Speaker 6: Massa siendo más del kirchnerismo y Kicillof siendo más de
• 30:47
  Speaker 6: Kicillof y los intendentes por armar dos equipos de fútbol
• 30:50
  Speaker 6: quieren ser al mismo tiempo ese espacio se va se
• 30:53
  Speaker 6: dinamita o sea le deja la cancha libre a Millet
• 30:56
  Speaker 6: pero lo que te quería decir era vos me habías
• 30:58
  Speaker 6: preguntado sobre ahí me perdí no digo con
• 31:01
  Speaker 5: el tema de que para mí cuando vos hablás del
• 31:02
  Speaker 5: péndulo restaurador pienso en el peronismo, porque no va a
• 31:07
  Speaker 5: ser Bregman no hay un peronismo siempre uso la figura repetida,
• 31:11
  Speaker 5: no hay un De La Sota no hay un moderado
• 31:13
  Speaker 5: con cierto expertise del interior, digo, aparece acá la cabecita
• 31:17
  Speaker 5: de Uniac y lo matan de un hondazo no se
• 31:19
  Speaker 5: ve que el peronismo pueda tener a un competidor si
• 31:23
  Speaker 5: siquiera de Kicillof no se ve que un candidato peronista,
• 31:26
  Speaker 5: un precandidato pueda lograr el lugar, lograr entronizarse
• 31:31
  Speaker 6: Bueno, ahí retomo la idea y iba hacia esto, ¿no?
• 31:34
  Speaker 6: Si cualquiera de los peronistas, sea Kicillof o sea Massa
• 31:38
  Speaker 6: o cualquiera que sea, va a tener que hacer ese
• 31:41
  Speaker 6: esfuerzo de ser capaz de representar algo por encima de
• 31:46
  Speaker 6: lo que es el núcleo kirchnerista. Entonces, va a ser
• 31:50
  Speaker 6: un peronista que pueda decir, y ya estás escuchando a
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  Speaker 6: algunos
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  Speaker 6: alguna batalla cultural que ha ganado Millet, que es, che,
• 31:58
  Speaker 6: las cuentas públicas tienen que estar ordenadas, la inflación es
• 32:01
  Speaker 6: un cáncer que destruye las sociedades
• 32:03
  Speaker 2: y
• 32:03
  Speaker 6: genera el altavo que genera. Nosotros tenemos que generar un
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  Speaker 6: país que tenga capacidad de generar inversiones,
• 32:10
  Speaker 2: que los
• 32:10
  Speaker 6: mercados no nos tengan miedo, que seamos capaces de representar
• 32:13
  Speaker 6: orden y no desorden, que tengamos una agenda propia. Bueno,
• 32:18
  Speaker 6: es crecimiento con equilibrio. Tiene que haber un...¿ Qué hacemos
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  Speaker 6: con el FMI? No vamos a entrar en default y
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  Speaker 6: patear y todo lo bueno para dentro de... O expropiar
• 32:29
  Speaker 6: y qué sé yo.
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  Speaker 8: Voy
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  Speaker 6: a expropiar, de poco favor le va a hacer el
• 32:33
  Speaker 6: gobernador de La Rioja utilizando esa palabra. Lo que te
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  Speaker 6: quiero decir es, bueno, ese peronismo va a tener que
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  Speaker 6: representar una idea más de centro, pudiendo sostener y que
• 32:46
  Speaker 6: no haya fugas del centro de la izquierda ideológico en
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  Speaker 6: la Argentina. Ese es el peronismo que ganaría... por supuesto
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  Speaker 6: estamos haciendo un hipotético
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  Speaker 5: fuerte con
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  Speaker 6: bastante con bastante simplicidad en el estado de opinión pública
• 33:01
  Speaker 6: que hoy en la foto de hoy tiene Argentina
• 33:05
  Speaker 5: bien Javier como siempre muchísimas gracias por pensar un poco
• 33:08
  Speaker 5: juntos sobre todo escucharte ok
• 33:10
  Speaker 6: un placer y me sirve mucho también escucharte gracias
• 33:14
  Speaker 5: señor nos tiramos flores de acá para allá flores de
• 33:16
  Speaker 5: ida flores de vuelta gracias Javier un abrazo grande Javier
• 33:19
  Speaker 5: Correa con nosotros director de la consultora de opinión pública
• 33:22
  Speaker 5: DOC aquí en nuestra semana en abordaje, nuestro canal de
• 33:27
  Speaker 5: streaming y después obviamente en general repercutiendo en nuestra nave
• 33:30
  Speaker 5: insignia comunicacional Construcción Plural. Bye bye amigos.
• 33:35
  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
• 33:40
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 33:45
  Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 33:50
  Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 33:54
  Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 34:03
  Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 34:06
  Speaker 5: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
• 34:09
  Speaker 5: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
• 34:11
  Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
• 34:16
  Speaker 5: cada día, tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer
• 34:22
  Speaker 5: M 2022 y en nuestro canal de YouTube, Fernando M.
• 34:26
  Speaker 5: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
• 34:34
  Speaker 5: Allí nos vemos cada día.¿ Qué tal amigos? Arranque de
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  Speaker 5: una semana corta aquí en nuestro canal de streaming de
• 34:45
  Speaker 5: YouTube Abordajes. Soy Fernando Mauro una vez más y esto
• 34:48
  Speaker 5: seguramente también lo van a escuchar después en nuestra nave
• 34:51
  Speaker 5: insignia comunicacional Construcción Plural que ya a partir del 23
• 34:55
  Speaker 5: de agosto, en días nada más, estará transitando su temporada
• 34:58
  Speaker 5: 23 online. saben que tenemos varios colaboradores en materia de
• 35:04
  Speaker 5: consultoría política, desde Guayme a Carlos Fara, otros amigos también
• 35:07
  Speaker 5: que interrogamos mucho, Graciela Romer, Pablo Romá, Carlos Germano, me
• 35:12
  Speaker 5: estoy olvidando de muchos seguramente, Eduardo Fidanza. Bueno, hoy vamos
• 35:15
  Speaker 5: a hablar con un consultor con el que no hemos
• 35:18
  Speaker 5: tomado contacto, ha sido muy amable en poder atendernos, así
• 35:20
  Speaker 5: que bueno, vamos a hablar hoy con el director de
• 35:22
  Speaker 5: DC Consultores, Aníbal Lurios. Aníbal, buenas tardes. Fernando,¿ cómo va?¿
• 35:27
  Speaker 9: Qué tal, Fernando? Buenas tardes.
• 35:29
  Speaker 5: Un gusto
• 35:30
  Speaker 5: Gracias por atendernos antes que nada. Bueno, ya estábamos hablando
• 35:35
  Speaker 5: antes de entrar al aire, no en el off. Obviamente
• 35:37
  Speaker 5: ya estamos casi en campaña, más allá de que el
• 35:39
  Speaker 5: año puntual sea el año que viene, que si se
• 35:42
  Speaker 5: suspenden o eliminan las PASO faltará más de un año
• 35:46
  Speaker 5: para votar. Si se mantienen en pie faltará poquito menos
• 35:49
  Speaker 5: de un año.¿ Qué analizan ustedes?¿ Qué intuyen?¿ Se va
• 35:54
  Speaker 5: a votar, como se vota muchas veces en la Argentina, anti, digamos,
• 35:59
  Speaker 5: a favor o anti, digamos, en este caso sería la
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  Speaker 5: gestión mi ley, el eje va a ser la gestión
• 36:03
  Speaker 5: mi ley, o cuánto se entronca o se linkea esto
• 36:06
  Speaker 5: con también el temor de, y sí, mi ley me
• 36:09
  Speaker 5: ha defraudado, pero levanto la vista y veo, y después
• 36:11
  Speaker 5: está el peronismo, el peronismo kirchnerista, y ahí me genera
• 36:14
  Speaker 5: la duda.¿ Qué se va a terminar votando un poco,
• 36:16
  Speaker 5: pensás vos? Bueno, la primera lógica que nosotros vemos es eso,
• 36:18
  Speaker 5: es el escenario que
• 36:18
  Speaker 9: siempre se da en la Argentina, el voto útil, el
• 36:27
  Speaker 9: voto este, que se conservía con la polarización. Pero nosotros
• 36:32
  Speaker 9: tratamos de buscar a ver cuál es el común denominador.
• 36:37
  Speaker 9: Empezamos a trabajar un poco eso con todas las encuestas
• 36:39
  Speaker 9: que hacemos en la Argentina, que buscar un común denominador
• 36:43
  Speaker 9: porque lo tiene que haber. Y bueno, empezamos a trabajar
• 36:46
  Speaker 9: sobre eso. La realidad es fantástica porque te hace unos
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  Speaker 9: resúmenes bárbaros. Entonces te agiliza mucho el trabajo. Después, lógicamente,
• 36:54
  Speaker 9: no te podés quedar con eso. Seguís. Seguir viendo un
• 36:58
  Speaker 9: poco el empronte, el sentido común que nosotros le vamos aplicando.
• 37:02
  Speaker 9: Pero sí, en ese común denominador, nos dice que es
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  Speaker 9: la gestión por sobre las personas, que es lo que
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  Speaker 9: venimos viendo, ¿no? Una sociedad mucho más pragmática, no tan ideológica,
• 37:14
  Speaker 9: que busca eso, el patrón de la supervivencia. Bueno,¿ quién
• 37:17
  Speaker 9: me va a resolver estos problemas que me aquejan durante
• 37:21
  Speaker 9: mucho tiempo? Y en esa lógica... encontrás esta posibilidad de
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  Speaker 9: los cambios, ¿no? De apostar por personas que no son
• 37:32
  Speaker 9: de la política tradicional. Y lo estamos viendo ahora que
• 37:34
  Speaker 9: también nos van a aparecer nombres de outsiders. No significa
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  Speaker 9: que el número que pueda tener de intención sea realmente
• 37:41
  Speaker 9: el voto que puede llegar a obtener. Pero sí te
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  Speaker 9: abre una ventana a esto, a esta lógica del pragmatismo.
• 37:50
  Speaker 9: Quiero que me resuelvan lo económico macro y lo económico
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  Speaker 9: micro la seguridad, achiquen el Estado, hagan lo moderno. O sea,
• 37:59
  Speaker 9: quiero a Argentina moderna
• 38:01
  Speaker 7: que
• 38:02
  Speaker 9: sea parecida a los países que observamos y que hoy
• 38:05
  Speaker 9: tenemos información para verlos más de cerca. Después, lógicamente, que
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  Speaker 9: se hace el cuello de botella y empieza esta lógica
• 38:12
  Speaker 9: de los partidos poniendo trapizondas y decir, bueno, este es
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  Speaker 9: el perfil que te gusta, pero no lo tenés. Tenemos
• 38:18
  Speaker 9: estas dos, tres o cuatro cosas y tenés que elegir.
• 38:21
  Speaker 9: Y ahí empieza a jugarlo todo. el miedo, la incertidumbre,
• 38:27
  Speaker 9: el rechazo, que son otras variables que no son las deseadas,
• 38:32
  Speaker 9: pero son las que terminan siendo eso la intención del voto.
• 38:37
  Speaker 7: Y en
• 38:37
  Speaker 9: eso vemos a un gobierno que, si bien hay dudas,
• 38:41
  Speaker 9: sigue en un rumbo que la gente quiere, a pesar
• 38:46
  Speaker 9: de que no sea el más beneficioso, Dice, yo estoy
• 38:51
  Speaker 9: pasando por las llamas ardientes, pero no quiero volver atrás,
• 38:54
  Speaker 9: quiero que me abran la puerta del desarrollo. Y cuando
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  Speaker 9: la polarización te pone cuestiones de atrás del fuego, y
• 39:05
  Speaker 9: lógicamente es que la gente no los va a optar,
• 39:09
  Speaker 9: porque ya lo definió, por lo menos hoy. Y en
• 39:16
  Speaker 9: ese baile de la política y la empatía de la sociedad,
• 39:21
  Speaker 9: los números van fluctuando. Yo tengo 40 de aceptación, otra
• 39:25
  Speaker 9: consultora tiene 30, otras están más parejos, pero porque la
• 39:31
  Speaker 9: gente todavía no definió específicamente o concretamente su voto
• 39:39
  Speaker 5: todavía. No se puso a pensar en eso, falta mucho
• 39:41
  Speaker 5: y demás. Vos tenés un 40 de aceptación, a diferencia
• 39:45
  Speaker 5: de colegas que tienen más bien 30, 35. Claro.
• 39:49
  Speaker 9: Cuando lo corremos y preguntamos ciertas cosas, se arrima a
• 39:53
  Speaker 9: un 32. Cuando preguntamos,¿
• 39:56
  Speaker 7: tenés
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  Speaker 9: esto enfrente? Y sube. Entonces decimos, bueno, a ver, depende
• 40:01
  Speaker 9: qué analicemos y qué pongamos sobre la mesa, el número
• 40:05
  Speaker 9: se corre. Entonces decimos, hagamos un rango, ¿no? Como ese
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  Speaker 9: golpe en el agua.¿ Hasta dónde expande
• 40:10
  Speaker 9: Y bueno, sabemos que hay un piso de 30 y
• 40:13
  Speaker 9: puede expandir al 40. Ajá.
• 40:17
  Speaker 5: Siempre se habla de que este era un gobierno de expectativa,
• 40:19
  Speaker 5: de esperanza. Bueno, algunos marcan que últimamente esto se ha
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  Speaker 5: quebrado bastante, sobre todo después un poco del cheque, que
• 40:25
  Speaker 5: no era en blanco, de la aprobación, digamos, el apoyo,
• 40:29
  Speaker 5: la ratificación del apoyo en las legislativas del año pasado.
• 40:32
  Speaker 5: Y algunos marcan esto, que hoy hay un tiempo de...¿
• 40:36
  Speaker 5: Se terminó la esperanza o la expectativa?¿ Hay más bien frustración, enojo?¿
• 40:40
  Speaker 5: Cuál dirías que soy el estado, digamos, de la opinión
• 40:42
  Speaker 5: pública partiendo de esa base?¿ No que esté un gobierno
• 40:44
  Speaker 5: en eso?¿ No que se le abrió la expectativa claramente,
• 40:47
  Speaker 5: la esperanza?¿ Tenía que cumplirla?¿ Hasta qué punto la gente
• 40:50
  Speaker 5: está satisfecha?¿ Hasta qué punto puede volver a renovar el
• 40:55
  Speaker 5: cheque no en blanco, reeligiendo a mi ley o no?
• 40:58
  Speaker 5: Nosotros
• 40:58
  Speaker 9: lo que vemos es que la expectativa es Es como
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  Speaker 9: una habitación sin aire. A veces soplan y se genera
• 41:10
  Speaker 9: un poco de aire y a veces se está quedando
• 41:13
  Speaker 9: sin oxígeno. Por ejemplo, la reunión del PJ genera aire.
• 41:19
  Speaker 9: Tres personas que para la gente todavía tienen dudas. Genera aire.
• 41:23
  Speaker 9: Cuando preguntás en la calle,¿ cómo estás? No la estoy
• 41:26
  Speaker 9: pasando bien, no llego a fin de mes, me cuesta. bueno,
• 41:31
  Speaker 9: ahí vemos que la habitación se está quedando sin aire.
• 41:36
  Speaker 9: Y el
• 41:36
  Speaker 2: gobierno
• 41:36
  Speaker 9: quiere soplar, quiere oxigenar a través de lo que sabe
• 41:40
  Speaker 9: que es lo que viene, que es las inversiones, el desarrollo,
• 41:43
  Speaker 9: que venga a invertir a la Argentina. Uno ve la
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  Speaker 9: lista del presidente y está anunciando que empresas quieren invertir
• 41:51
  Speaker 9: en la Argentina. Lo que pasa es que ese derramamiento
• 41:53
  Speaker 9: va a tardar, porque no es de un día para
• 41:54
  Speaker 9: el otro. Ahora estaba leyendo el diario de acá de
• 41:57
  Speaker 9: La Plata que Mercado Libre se quiere instalar en la ciudad.
• 42:00
  Speaker 9: generando 900 puestos de trabajo. Eso genera expectativa, pero muy larga.
• 42:05
  Speaker 9: Y la gente dice, bueno, pero recién arrancaría en el
• 42:08
  Speaker 9: año que viene. Siempre esa ilusión no es para el ya. Entonces,
• 42:16
  Speaker 9: cuando vos realizás el inmediato, esa habitación no tiene aire. Entonces,
• 42:23
  Speaker 9: es muy difícil medir bien cuánta expectativa y cuánta paciencia
• 42:28
  Speaker 9: tiene la sociedad.
• 42:29
  Speaker 5: También está el efecto 90, ¿no? Del bendito derrame de Menem,
• 42:32
  Speaker 5: que después en buena medida no se dio, la gente
• 42:34
  Speaker 5: que fue impactada y demás
• 42:38
  Speaker 9: Tal cual. Lo que sí es claro, lo que no
• 42:40
  Speaker 9: quiere es parches. No le gusta eso que lo denominaron
• 42:43
  Speaker 9: plan platita, que no es solo eso, ¿no? No quiere parches,
• 42:48
  Speaker 9: quiere un desarrollo sostenido, esa ansiedad que tenemos los argentinos
• 42:53
  Speaker 9: de que somos un país que tenemos de todo y
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  Speaker 9: nunca podemos despegar.
• 42:56
  Speaker 7: Creo
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  Speaker 9: que esa ansiedad nos juega siempre. a tratar de elegir
• 42:59
  Speaker 9: a que alguien de ese salto, que entiende que lleva tiempo,
• 43:05
  Speaker 9: nosotros en una encuesta de marzo pusimos aferrados al rumbo,
• 43:08
  Speaker 9: la sociedad nos dice, este es el rumbo, no importa
• 43:10
  Speaker 9: con quién, sea Milley, el milleísmo sin Milley, o el
• 43:14
  Speaker 9: que sea, pero que vaya por acá porque ya nos
• 43:16
  Speaker 9: costó llegar.
• 43:19
  Speaker 5: Ahora, eso se sigue confirmando, reitero, te llamo a vos
• 43:22
  Speaker 5: para que vos me des tus números, obviamente, de ese consultores.
• 43:25
  Speaker 5: Hay colegas tuyos que marcan, no sé, que hay un
• 43:27
  Speaker 5: 60% de la gente que quiere cambiar por completo el
• 43:31
  Speaker 5: rumbo o este modelo, ¿no? Digo... Bueno
• 43:35
  Speaker 5: pero vos
• 43:36
  Speaker 9: fijate que el peronismo también empezó a hablar de ese rumbo, ¿no?
• 43:38
  Speaker 9: Yo he escuchado a varios dirigentes que, bien, hay gastos
• 43:43
  Speaker 9: del Estado que también no tenerlos... las cuentas equilibradas, empezaron
• 43:48
  Speaker 9: a hablar un poco de ese peronismo de desarrollo más federal.
• 43:54
  Speaker 9: Hay como un poco una línea empujando, que la sociedad
• 43:58
  Speaker 9: viene empujando, lógicamente que de acuerdo a cómo lo preguntes,
• 44:03
  Speaker 9: podés tener un porcentual de ese dato. Nosotros lo hemos
• 44:08
  Speaker 9: notado de muchísimas maneras en cuanto al grupo y al
• 44:11
  Speaker 9: eje de De hecho, el diario Perfil nos titula o
• 44:16
  Speaker 9: nos pone en una encuesta nuestra que infiere sobre estos
• 44:21
  Speaker 9: datos y dice no importa quién, mientras el que venga
• 44:26
  Speaker 9: siga y mejore el ritmo. Es un poco esa lectura
• 44:29
  Speaker 9: la que tenemos nosotros y estamos indagando un poco sobre eso.
• 44:35
  Speaker 9: Y ahí se pueden colar outsiders, gente del gabinete, un
• 44:39
  Speaker 9: peronismo más actual... Nosotros hemos medido distintas figuras del peronismo
• 44:44
  Speaker 9: para ver si hay una combinación y pueden sumarse a
• 44:47
  Speaker 9: ese tren. Y después se verá, si no hay opción
• 44:51
  Speaker 9: para adelante, lógicamente van a elegir lo que puedan, ¿no
• 44:55
  Speaker 5: Bueno, ese es el tema, ¿no? Que uno en general
• 44:56
  Speaker 5: termina optando y no eligiendo desde ya. Aparecí por estas horas,
• 45:00
  Speaker 5: volví a Emilio Monzó, ¿no? En una entrevista en Infobae,
• 45:03
  Speaker 5: aquí lo tengo. La demanda social pide una alternativa de centro, ¿no?
• 45:06
  Speaker 5: Que siempre se habla de, no sé, la tercera, el
• 45:09
  Speaker 5: camino del medio de masa
• 45:10
  Speaker 5: Y demás, y muchas encuestas hablan de que no quieren
• 45:13
  Speaker 5: ni a uno ni a otro, ni a Millet, ni
• 45:14
  Speaker 5: al peronismo kirchnerista. Ahora, después en la realidad, en la práctica,
• 45:18
  Speaker 5: mucho después no se
• 45:19
  Speaker 2: refleja
• 45:19
  Speaker 5: tanto eso, ¿no?¿ Qué pensás esto y cómo lo linkeás
• 45:24
  Speaker 5: con el tema de los outsiders? Porque una edad también,
• 45:26
  Speaker 5: una edad que, en línea con lo que estás diciendo,
• 45:28
  Speaker 5: parece tomar partes de esto de Millet, pero también críticas
• 45:32
  Speaker 5: por otro lado, algo más social.¿ Hay lugar realmente para eso?¿
• 45:35
  Speaker 5: O uno piensa, yo soy de los que piensa, equivocado
• 45:37
  Speaker 5: o no, y me equivocaré el tiempo lo dirá, que
• 45:39
  Speaker 5: esto es mi ley o el peronismo, mi ley o
• 45:41
  Speaker 5: Kicillof probablemente, o en su defecto más ahí. Creo que
• 45:44
  Speaker 5: no sale
• 45:44
  Speaker 2: de
• 45:44
  Speaker 5: ahí y que ese 20% que sí, que define la
• 45:47
  Speaker 5: elección y que va para un lado o para el otro,
• 45:50
  Speaker 5: pero no tiene una representación formal como para terciar.
• 45:53
  Speaker 9: Pero te escucho a vos. Sí, es tal cual. Yo
• 45:56
  Speaker 9: coincido plenamente. Nosotros siempre hemos estudiado las terceras posiciones, las
• 46:02
  Speaker 9: terceras líneas. La Argentina no tiene lugar para eso. Creo
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  Speaker 9: que no tenemos grises, blanco o negro. Nos gustaría... Cuando
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  Speaker 9: vos preguntás, le gustaría, y ahí hay números que por
• 46:12
  Speaker 9: ahí en la encuesta te da, che, hay una nueva
• 46:14
  Speaker 9: versión de centro derecha. Un 12% dice, sí, voy por acá.
• 46:19
  Speaker 9: Pero después que vaya por ahí, es muy difícil
• 46:23
  Speaker 9: Nos gustaría ser más, entender más abiertamente la política, pero
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  Speaker 9: terminamos como en el fútbol. Yo soy de gimnasia, de
• 46:32
  Speaker 9: gimnasia de estudiantes, y se terminó. Es así. Y cuando
• 46:37
  Speaker 9: llega más el momento de decidir, terminás optando por alguna
• 46:42
  Speaker 9: de las dos versiones, los dos modelos, o el que sea.
• 46:46
  Speaker 9: Es histórico esto.
• 46:48
  Speaker 5: Y más en estas épocas de polarización que no es
• 46:51
  Speaker 5: solo Argentina, no es global, no digo, es difícil, no todavía.
• 46:55
  Speaker 9: Por supuesto. Muy difícil. Yo trato de cuando traslado los
• 47:00
  Speaker 9: números y les digo, mirá, es muy difícil que te
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  Speaker 9: puedas colar en estos dos dos que van al frente,
• 47:06
  Speaker 9: te van a aplastar, y es mejor construir para más adelante,
• 47:11
  Speaker 9: con la urgencia también de la política, así que no
• 47:13
  Speaker 9: puedan construir para adelante una opción, termina arrancando y muriendo
• 47:18
  Speaker 9: rápidamente en una elección. Ahora, sí es cierto que la
• 47:21
  Speaker 9: gente desea algo que termine colándose a una opción, como
• 47:27
  Speaker 9: fue Massama, que terminó eligiendo a Macri en su momento,
• 47:32
  Speaker 9: va a alargar algo y va a haber una construcción
• 47:35
  Speaker 9: que quizás sea una alternativa que pueda polarizar o se
• 47:38
  Speaker 9: terminará perdiendo el tiempo. Provincias Unidas quiso hacer el intento
• 47:42
  Speaker 9: y no lo pudo. Sí, fue muy
• 47:43
  Speaker 8: fácil.
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  Speaker 9: Y yo a veces digo esto, ¿no? Es como, a
• 47:49
  Speaker 9: veces no podés forzar. Es como querer meter un redondel
• 47:52
  Speaker 9: en un triángulo. Este contexto no va y es preferible
• 47:57
  Speaker 9: dejar pasar este momento y buscar el contexto ideal, ¿no?
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  Speaker 9: Porque hay políticos que calzan perfecto para un contexto. Fue
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  Speaker 9: Millet en el 2023, fue Macri en su momento, o
• 48:08
  Speaker 9: fue Alberto. Te encaja en un momento y la gente
• 48:12
  Speaker 9: busca determinados perfiles. Hoy nosotros estamos desesperados en encontrar a
• 48:15
  Speaker 9: ver qué es lo que quiere, quién encaja
• 48:19
  Speaker 8: en
• 48:19
  Speaker 9: ese contexto y por eso jugamos mucho con Osaia. Nosotros
• 48:22
  Speaker 9: siempre fue históricamente, no desde ahora. De hecho empezamos con Petri,
• 48:26
  Speaker 9: nosotros en Mendoza cuando todavía no era candidato. o Durán,
• 48:33
  Speaker 9: Emiliano Durán en Salta, lo empezamos a abrir nosotros para
• 48:37
  Speaker 9: la intendencia,
• 48:39
  Speaker 2: Trebú,
• 48:40
  Speaker 9: Verón
• 48:40
  Speaker 2: en
• 48:40
  Speaker 9: La Plata, y bueno, empezamos a ver también que había
• 48:43
  Speaker 9: lugar para que estas personas ocupen y poder construir una
• 48:49
  Speaker 9: vida del medio o sumarse a una de las dos.
• 48:55
  Speaker 5: En este marco,¿ el peronismo no crees que no va
• 48:58
  Speaker 5: a terminar ofreciendo una mínima renovación? Kicillof no la plantea,
• 49:02
  Speaker 5: más allá de algún pergamino de la diferencia del kirchnerismo
• 49:04
  Speaker 5: ser el honestismo en principio, pero digo,¿ Kicillof es visto
• 49:08
  Speaker 5: por el electorado? No, el que está peleado con Cristina,
• 49:10
  Speaker 5: el que quiere heredarla, el nuevo poder, sino más bien
• 49:13
  Speaker 5: como más de lo mismo en general por parte de
• 49:15
  Speaker 5: la sociedad. Siempre
• 49:20
  Speaker 9: que a veces no comprendo a la política porque a
• 49:25
  Speaker 9: veces es como que te da mensaje la sociedad como
• 49:28
  Speaker 9: para reconstruir y me extraña el periodismo que siempre ha
• 49:33
  Speaker 9: tenido una metamorfosis muy buena y por eso ha estado
• 49:36
  Speaker 9: tanto tiempo porque lo logra empatizar con los momentos del electorado.
• 49:41
  Speaker 9: Hoy lo veo como más cabezadura, tratando de volver a
• 49:44
  Speaker 9: imponer una idea cuando la gente se está corriendo de
• 49:46
  Speaker 9: esa idea. Y nosotros jugamos con un auto y dijimos,
• 49:49
  Speaker 9: a ver,¿ qué es el auto del peronismo?¿ Qué auto sería?
• 49:52
  Speaker 9: Y pusimos cuatro o cinco opciones, la ambulancia recuperando la
• 49:56
  Speaker 9: cuestión social, y bueno, y la que más eligió la
• 49:59
  Speaker 9: sociedad es, y lo grafica muy bien, es un auto
• 50:03
  Speaker 9: que va a 40 kilómetros por hora a la izquierda
• 50:06
  Speaker 9: en una autopista como que no deja pasar, como que
• 50:10
  Speaker 9: no acelera ni retrocede, como que va a un tranco
• 50:14
  Speaker 9: que quizás no sea el ideal.
• 50:16
  Speaker 5: Eso, perdón, Aníbal, eso es el kirchnerismo, el peronismo, Kicillof,¿
• 50:21
  Speaker 5: qué es eso? El kirchnerismo, porque
• 50:23
  Speaker 9: es el auto de Kicillof, claro. Hoy Kicillof, por más
• 50:28
  Speaker 9: que haya hecho un partido, está asociado a esa lectura.
• 50:33
  Speaker 9: Y bueno, por lo cual hay varios peronistas que leen
• 50:36
  Speaker 9: esto y quieren avanzar por colectora, ¿no? Pasemos un poco
• 50:42
  Speaker 9: más rápido porque la sociedad no está exigiendo esto. Tiene
• 50:47
  Speaker 9: que tener su discusión interna y tiene que empezar a
• 50:50
  Speaker 9: mostrar más claridad hacia afuera. Creo que un poco esta reunión,
• 50:53
  Speaker 9: si bien quizá no sean las caras más renovadas, muestra
• 50:57
  Speaker 9: un poco que, bueno, podemos discutir, podemos sentarnos y tratar
• 51:00
  Speaker 9: de sacar algo para afuera. Porque si yo tengo alidos adentro,
• 51:02
  Speaker 9: es muy difícil venderlo afuera. El gran desorden... nos da claridad.
• 51:09
  Speaker 9: Es un avance. Falta, yo creo, para que la sociedad
• 51:12
  Speaker 9: lo empiece a tomar seriamente como posible ganar en un balotaje.
• 51:15
  Speaker 9: Porque la gente te dice y en un balotaje no gana.
• 51:19
  Speaker 9: Es como que cuando se instalan ciertas cosas, es muy
• 51:22
  Speaker 9: difícil después cambiárselo. Si no gana en primera vuelta, en
• 51:26
  Speaker 9: el balotaje no gana. Hay un 70% de la sociedad
• 51:28
  Speaker 9: que no quiere más el peronismo, que no es tan
• 51:31
  Speaker 9: literal y así, pero que se instala eso, está instalado.
• 51:35
  Speaker 9: Por lo menos en En el café, en el lugar
• 51:38
  Speaker 9: te dicen eso. Si no ganas la vuelta, el balotaje
• 51:41
  Speaker 9: no gana. No
• 51:43
  Speaker 5: romper esa
• 51:43
  Speaker 9: dinámica.
• 51:44
  Speaker 5: También se está diciendo eso de Millay, que apostar todo
• 51:47
  Speaker 5: al pagar la vuelta. También, también. Si no
• 51:49
  Speaker 9: ganas la vuelta, después se le complica. Empiezan con eso
• 51:55
  Speaker 9: y a veces, yo no digo que todo el mundo,
• 51:57
  Speaker 9: pero hay gente que vota de acuerdo a las sensaciones
• 52:00
  Speaker 9: que va
• 52:00
  Speaker 7: escuchando. Como te decía, el
• 52:04
  Speaker 9: balotaje Mann es un muy buen candidato pero no gana
• 52:08
  Speaker 9: o Stolbe es muy buena pero no gana entonces cuando
• 52:12
  Speaker 9: se instala eso a veces yo digo es muy difícil
• 52:15
  Speaker 9: romper esa lógica es como cuando te meten en algún
• 52:21
  Speaker 9: estandarizan en algo y es muy difícil a veces
• 52:23
  Speaker 5: cambiarlo hablamos del kirchnerismo de Kicillof y Massa digamos un
• 52:28
  Speaker 5: Massa apalancado llegado el mejor de los casos por Cristina
• 52:31
  Speaker 5: Fernández de Kirchner con experiencia en la función pública, si
• 52:34
  Speaker 5: bien obviamente levantó un muerto complicado, pero no terminó bien
• 52:37
  Speaker 5: obviamente a cargo de economía con Alberto Fernández y Cristina Fernández. Digo,
• 52:41
  Speaker 5: a masa,¿ cómo lo ves en este marco? Donde para algunos,
• 52:43
  Speaker 5: y bueno, como Kicillof no engancha, no enamora, es lo
• 52:47
  Speaker 5: único que queda, y otros, bueno, dicen, no, lo van
• 52:49
  Speaker 5: a recordar el pasado, el 210 de inflación con el
• 52:52
  Speaker 5: que se fue y
• 52:53
  Speaker 9: demás. Sí, está esa sensación de que Kicillof no termina
• 52:58
  Speaker 9: de prender y no termina de correrse a la derecha,
• 53:01
  Speaker 9: no deja pasar. Yo cuando, antes de que Alberto, ya
• 53:07
  Speaker 9: que no iba por la reelección, yo dije una nota
• 53:09
  Speaker 9: en acuerdo con la Gaceta, Alberto Fernández le provocó un
• 53:13
  Speaker 9: ACV crónico a cierta parte de la dirigencia política. Como coletazo.
• 53:20
  Speaker 9: Y creo que más agarra ese coletazo como parte quizá
• 53:25
  Speaker 9: del kirchnerismo y es como que tiene que hacer un
• 53:27
  Speaker 9: doble esfuerzo que naturalmente que es un buen candidato Yo
• 53:32
  Speaker 9: siempre digo, la provincia de Buenos Aires es un actor principal.
• 53:36
  Speaker 9: Es más, a muchos les digo, querés armar la provincia
• 53:38
  Speaker 9: de Buenos Aires, tenés que sentarte a hablar con Massa,
• 53:39
  Speaker 9: porque es muy difícil. Es un dirigente de mucho peso.
• 53:44
  Speaker 9: Pero le cuesta ya tener dos elecciones, que no pudo
• 53:49
  Speaker 9: lograr el triunfo. Le cuesta quizás ese salto, el poquito
• 53:56
  Speaker 9: que le está faltando. Llevamos hasta la puerta y no
• 54:00
  Speaker 9: puedo avanzar. Y no sería quizás... Hoy, si me preguntás
• 54:04
  Speaker 9: entre todo lo que tiene, dice que es el mejor
• 54:06
  Speaker 9: candidato
• 54:07
  Speaker 5: ¿Sí?¿ Crees que es el mejor candidato para el peronismo?
• 54:10
  Speaker 5: De lo que hoy
• 54:11
  Speaker 9: está discutiendo
• 54:14
  Speaker 9: Claro, lo que está discutiendo, sí. Quizás habría que hacer
• 54:16
  Speaker 9: una mirada más al interior, Zamora, Jaldo, de Jujuy, y
• 54:20
  Speaker 9: ver si hay algún peronismo de...
• 54:22
  Speaker 5: No hay nada, sí, pero por ahora no hay nada,
• 54:24
  Speaker 5: nadie saca la cabeza, está muy a
• 54:26
  Speaker 5: Está muy a poder estar de Pedro.
• 54:28
  Speaker 9: No, no,
• 54:28
  Speaker 5: sí,
• 54:29
  Speaker 9: sí, sí. Claro, entonces es muy difícil también decir, no
• 54:33
  Speaker 9: tengo nada, no puedo inventar un Alberto de una para
• 54:37
  Speaker 9: la otra porque no hay tampoco. Entonces, a veces los
• 54:42
  Speaker 9: tiempos apuran. Y vos
• 54:45
  Speaker 5: me decís
• 54:46
  Speaker 9: hoy,¿ quién sería el mejor candidato hoy para el Perón? No,
• 54:48
  Speaker 9: ahí sí. Más, más. Si hubiera un Alberto, sería más,
• 54:51
  Speaker 9: así es.
• 54:51
  Speaker 5: Bueno, y por último, agradeciéndote la comunicación, Aníbal, Outsider, tema
• 54:55
  Speaker 5: que te vienen preguntando mucho últimamente, también es un trabajo
• 54:58
  Speaker 5: de ustedes, el último de los grandes actores casi, bueno,
• 55:02
  Speaker 5: no lanzado, por lo menos lanzado a la parrilla, no candidato, obviamente,
• 55:05
  Speaker 5: es Daniel Haddad, obviamente, que tiene un poder... con el
• 55:10
  Speaker 5: Círculo Rojo, con la Embajada de Estados Unidos, tiene medios
• 55:13
  Speaker 5: de comunicación, etcétera, etcétera.¿ Dirías que es el que potencialmente,
• 55:17
  Speaker 5: porque también está Brito, el Pastor Gebel, digo,¿ dirías que potencialmente, Melconiano,
• 55:23
  Speaker 5: el que sea, potencialmente es el más atractivo y qué
• 55:27
  Speaker 5: límite puede tener o qué techo, digamos? Mirá, nosotros
• 55:28
  Speaker 9: cuando lo pusimos generamos un lío árduo, de hecho nos
• 55:33
  Speaker 9: llamaban mucho y decíamos,¿ por qué lo ponen? Bueno, veíamos
• 55:36
  Speaker 9: que venía hablando cuando pusimos a Mario Pellegrini lo mismo,
• 55:39
  Speaker 9: al Mercado Libre, al Perín. Nosotros veíamos que había características
• 55:45
  Speaker 9: contextuales que empujaban ese tipo de perfiles. No significa que
• 55:49
  Speaker 9: lo voten, ni mucho menos, pero que sí que son
• 55:53
  Speaker 9: interesantes para la arena política. Porque tienen esto de lo
• 55:57
  Speaker 9: que está faltando, el desarrollo, entender el mercado, saber de crecimientos,
• 56:03
  Speaker 9: porque son exitosos en lo que hacen. Entonces digo, bueno,
• 56:07
  Speaker 9: pongamos a dar a ver qué peso tiene también. Y
• 56:10
  Speaker 9: bueno
• 56:11
  Speaker 7: cuando lo pusimos
• 56:12
  Speaker 9: generó un lío bárbaro. Dice,¿ cómo va a tener 44 puntos?
• 56:14
  Speaker 9: No tiene 44 puntos de intención de voto. Hay
• 56:17
  Speaker 2: que leerlo de
• 56:17
  Speaker 9: esta manera. Hay 44% de la sociedad que le interesaría
• 56:20
  Speaker 9: verlo o por lo menos lo está visualizando. Después vemos
• 56:25
  Speaker 9: qué intención de voto tiene o imagen, porque eso es
• 56:27
  Speaker 9: otro tipo de pregunta. Pero sí, es más, el ingreso
• 56:32
  Speaker 9: que tuvo es mucho más contundente que los demás que
• 56:35
  Speaker 9: hemos medido. Eso nos llamó la atención. Arranca fuerte. Después
• 56:41
  Speaker 9: habrá que ver cómo transcurre, porque una vez que empezás
• 56:44
  Speaker 9: también en la política...
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  Speaker 5: El desgaste, el barro y demás. Te empiezan a tirar
• 56:49
  Speaker 8: Te empiezan a apuntar, claro. Sí, sí, sí.
• 56:53
  Speaker 9: Y después lo número... O decís algo que no tiene sintonía.
• 57:00
  Speaker 9: Creo que un poco le pasó a Antigüe Vélez y
• 57:02
  Speaker 9: yo cuando lo vi... poco sobreactuado, no había datos firmes, digo,
• 57:07
  Speaker 9: arrancó mal y eso te puede generar algo en contra.
• 57:11
  Speaker 9: A veces no, a veces pasa de largo y no
• 57:12
  Speaker 9: pasa
• 57:12
  Speaker 8: nada. Pero bueno,
• 57:15
  Speaker 9: las conferencias que dio y las charlas que dio fue
• 57:18
  Speaker 9: bastante interesante y bueno, sabe lo que tiene que decir,
• 57:21
  Speaker 9: está bien.
• 57:22
  Speaker 5: Está muy coachado, se ve que está muy coachado también.
• 57:25
  Speaker 9: Es un montón para arrancar así. Esto puede andar. Pero
• 57:32
  Speaker 9: bueno
• 57:33
  Speaker 5: falta, ¿no? 44% de la sociedad, que estoy tomando nota
• 57:35
  Speaker 5: de algunas cosas que me decís, le interesaría visualizarlo.¿ Y
• 57:38
  Speaker 5: qué imagen me dieron ya?¿ Imagen de Adán en sí
• 57:40
  Speaker 5: o todavía no? No, no,
• 57:42
  Speaker 9: imagen no. Ahora quizás en la Nacional de Agosto lo colemos,
• 57:47
  Speaker 9: porque aparte a veces nosotros hacemos el juego, ¿viste? Los
• 57:49
  Speaker 9: metemos dentro del peronismo, dentro del pro,
• 57:51
  Speaker 8: los
• 57:51
  Speaker 9: sacamos para ver la transversalidad también
• 57:53
  Speaker 8: Sí, sí, sí, sí.
• 57:55
  Speaker 9: Y a veces vemos eso, ¿no?
• 57:57
  Speaker 8: Hay
• 57:58
  Speaker 9: veces que pueden medir en cada uno de los partidos
• 58:00
  Speaker 9: y decir que es un candidato interesante, porque además de
• 58:03
  Speaker 9: lo ideológico hay una practicidad también. Entonces, bueno, vamos a
• 58:06
  Speaker 9: jugar con eso, con
• 58:09
  Speaker 5: Daniel. Intuitivamente no te quiero forzar y hacer decir nada
• 58:12
  Speaker 5: que no tengas que decir todavía, que no hayas analizado,
• 58:14
  Speaker 5: pero si yo te pongo en la cancha a, no sé, Massa, Barraquicilov,
• 58:19
  Speaker 5: Millet y Haddad, intuitivamente,¿ qué dirías?
• 58:23
  Speaker 9: Y es una buena forma, la segunda, ¿no? Sí, porque
• 58:28
  Speaker 9: le da la pata que le está faltando esto de
• 58:32
  Speaker 9: lo micro, ¿no? Es decir, bueno, a ver... Porque le
• 58:35
  Speaker 9: puso un poco de alma a la cuestión económica, que
• 58:39
  Speaker 9: es lo que está destacando, ¿no? Adat sería
• 58:41
  Speaker 5: un gran compañero de Fórmula de Mila y de Cid. Sí, sí,
• 58:43
  Speaker 9: sí, seríamos buenos compañeros.
• 58:47
  Speaker 5: Y corriendo
• 58:47
  Speaker 9: solo?¿ Y corriendo solo? Y corriendo solo puede entrar en
• 58:51
  Speaker 9: esa avenida del medio... Y desgastar algo que puede ser
• 58:54
  Speaker 9: interesante para el 31. Yo le diría, si tiene la posibilidad,
• 58:58
  Speaker 9: si va por el medio, anda por la ciudad que
• 59:02
  Speaker 9: puede ganarla.
• 59:04
  Speaker 5: Puede ganar en la ciudad de Buenos Aires, que es
• 59:05
  Speaker 5: algo que también se está rumoreando que podría ser candidato allí. sí, sí.
• 59:09
  Speaker 5: Empezá por la ciudad, si mañana te llama Adad, le
• 59:12
  Speaker 5: decís empezá por la ciudad.
• 59:14
  Speaker 9: Empezá por la ciudad, salvo que este sea una fórmula, no,
• 59:19
  Speaker 9: mirando el 2031, ¿no? Sí, sí, sí. Sí, sí,
• 59:23
  Speaker 5: sí. Bien, bien. Aníbal, un gusto y bueno, espero que
• 59:26
  Speaker 5: sea la primera de varias charlas que tengamos, te pido
• 59:28
  Speaker 5: que me... Ah,¿ Se congeló ahí?¿ Se perdió?
• 59:34
  Speaker 9: Sí,
• 59:35
  Speaker 5: estoy. Se había congelado recién, perdón. No, te estaba pidiendo.
• 59:38
  Speaker 5: Te estaba agradeciendo. Te pido en lo posible que nos
• 59:42
  Speaker 5: envíen siempre el material de ustedes para tener futuras charlas.
• 59:45
  Speaker 5: Así que, bueno, agradecido.
• 59:47
  Speaker 9: Bueno, muchas gracias.
• 59:48
  Speaker 5: Muchísimas gracias. Un abrazo grande. Gracias. Aníbal Urios, director de
• 59:54
  Speaker 5: la consultora DC Consultores, justamente, bueno, analizando un poco el
• 59:57
  Speaker 5: panorama electoral. A ver, vamos a repasar algunas cosas que
• 1:00:00
  Speaker 5: tome nota antes de poder trasladarlas obviamente a redes sociales.
• 1:00:03
  Speaker 5: 40% de aceptación general de mi ley. Adatzer, un muy
• 1:00:08
  Speaker 5: buen compañero de fórmula de... mi ley, lo veo difícil,
• 1:00:13
  Speaker 5: pero digo, o decía él, y le recomendaría a Haddad
• 1:00:18
  Speaker 5: ir por la ciudad y después ves el 2031 presidencial.¿
• 1:00:22
  Speaker 5: Y después qué masa? Para él masa, yo ahí no
• 1:00:25
  Speaker 5: coincido por ahora, pero dice es el mejor candidato que
• 1:00:28
  Speaker 5: tiene el peronismo. Bien, señores, nos vamos. Hasta la próxima. Bye, bye, amigos.
• 1:00:34
  Speaker 5: Buena semana para todos
• 1:00:36
  Speaker 3: Desenchufa el cargador del celular cuando no lo estés usando.
• 1:00:40
  Speaker 3: Cuida la energía. Sumate
• 1:00:44
  Speaker 10: al cuidado del planeta. Edenor.
• 1:01:04
  Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 1:01:07
  Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 1:01:10
  Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 1:01:12
  Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
• 1:01:17
  Speaker 5: cada día, ¿no? Así que por allí y también en
• 1:01:29
  Speaker 5: nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
• 1:01:44
  Speaker 10: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic